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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0852774ワット発電中さん
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2018/02/16(金) 21:47:45.87ID:PSdb9HxH
制御盤内のレイアウトは設計部門・製造部門どちらが考えるんですか？
0854774ワット発電中さん
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2018/02/19(月) 20:07:00.05ID:R6Z3aL9W
盤の半田はやっぱまだ共晶が多いのかね
うちも共晶で特に注文付けられたこともないんだけど、
今度こて変えるからついでにそろそろ鉛フリーにしようかと思ってる
0855774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 05:24:00.55ID:3m3D8CcA
鉛フリーにすると
今までの半田コテは使えなくなる。
修理品はフリーじゃないのがあるから使い分けないと意味がなくなる。
0856774ワット発電中さん
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2018/02/21(水) 21:26:52.41ID:n39Dhtda
そうなんだよね。
新規は鉛フリーでやって改修は共晶で2本持ちするしかなさそう。
0860774ワット発電中さん
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2018/02/24(土) 20:23:23.03ID:JJpCagz/
>>828
独自に営業活動してないので
キュービクルとか作ってる大きな会社からの
おこぼれを口を開けて待ってるスタイルなんだが、
経営者一族のデカイ声が漏れて、聞こえてくる内容からすると
どこも儲からないからやりたくないのを
最終的にババをひかされるパターンが多い
日東など既製品の加工とか既設の盤を再利用とかされて
キャビネットの加工などに余計な手間と時間がかかるけど、その分の工賃は貰えない
部品代に利益をのっけられない
新たに板金塗装にだすなら、利益のっけて業者に投げればいい
0861774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 07:23:40.87ID:vWDhfNkW
業者製作の制御盤を引き継ぎで検査してるのだが、
24V配線色がピンク、白、黒、緑など様々で
多芯のケーブルを使ってる。。
業者に配線仕様書は提出して色と電線指定してあるんだよなぁ。。
0864774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 19:46:30.90ID:7JA57/TS
多芯使ってる場所にもよるな
0865774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 20:00:56.16ID:vWDhfNkW
やはり再配線を依頼しますわ。
24Vコモン端子台は設置してたみたいなんですよね。

新しい配属先で、既に出来上がった状態での引き継ぎ。
前担当者も退職。
0866774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 20:11:35.45ID:vWDhfNkW
業者に連絡したら、
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
と言われたわ。。

こんな業者っているんか？
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:17:12.53ID:vWDhfNkW
50箇所あるから業者にはやらせるけどね。
0869774ワット発電中さん
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2018/03/02(金) 21:58:40.37ID:8eGhQtS9
仕様書の不備なので工賃発生します
0873774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:03:03.01ID:lc9mhDOi
配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
仕様書の提出記録もあり。

商社経由で紹介された会社だった。
0874774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:09:36.21ID:lc9mhDOi
前退職者の立会い状況は分からなく、
自社の非もあるかもと思い業者には下手に対応していた。

業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
不誠実な対応。。
0875774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:12:37.56ID:aw6MvKae
>>商社経由で

何より問題なのは
それがオチになるとお前だって分かってるんだろw
0876774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:16:07.97ID:lc9mhDOi
下手に対応すると、
相手の対応でどんな人、会社なのか分かる。
業者対応＝会社評価の基準にしてる。

何度か業者とやり取りをして駄目だと確信した。
二度と発注しないと決めた。
0877774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:20:29.76ID:lc9mhDOi
>>875

オチになるとは？
なんとなくしか分からない。
0878774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:31:34.43ID:lc9mhDOi
他の業者は対応が良い。

ちょっとした誤配線でも直ぐに対応しようとする。
遠方から出張となると悪いから、
自分で直せるのは直すかな。

設計ミスで業者に迷惑かけることもあるから
お互い様と思う。

対応悪い業者だと考えるかな。
0879774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:35:16.98ID:D+Pvqhs4
＞業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
＞不誠実な対応。

業者のタメ口：　親密さアピール。
連絡遅い　　：　不必要な連絡不要。邪魔。必要ならこちらから連絡する。
完成図書を提出しない：不要なものは極力出さない。ゴミになる。どうせ読まないのだから。
不誠実な対応：　主観に過ぎない。

＞配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
＞仕様書の提出記録もあり。

今更そんな細かいこといいこなし。裁量の範囲だ。臨機応変に対応できるのが持ち味だ。
それがいい場合もあれば稀には、良くないこともある。5分5部だな。
0880774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:39:43.14ID:lc9mhDOi
>>879
ありがとう。
その、考えはなかったですわ。
0881774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:55:35.44ID:aw6MvKae
>>877
例えるなら>>873はこんな感じでしょ

「あのレストランはオススメだよ
　野菜も肉も全部国産のいい素材を使ってるらしいし

　ただやってるのは韓国人だけどね」
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:04:15.79ID:lc9mhDOi
あくまでも
個人的な経験則なのだが
盤屋の評価基準。

良い盤屋を作る会社
・現場が整理整頓されている。
・検査記録あり、図面にチェック、日付、担当者明記。
・納期を守る
・対応が丁寧。
・図面を現場に放置しない。
・他の業者が分からないようパーテションで仕切る。
・仕様書通りに配線している。

悪い盤屋
・現場が埃っぽい、工具が散らかってる。
・検査記録がない。
・他業者の盤が見える状況で置かれてる。
・図面を現場に放置。雑に置かれてる。
・提示した配線仕様書と違う、業者独特の配線をしている。
・配線が床に直置き。シートを敷いてない。
0883774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 10:07:04.31ID:lc9mhDOi
>>881
ありがとう。
そうですね。

一度、盤屋へ伺い
現場を見て決めないといけないと確信した。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:43:00.99ID:4FgW/1Nv
間に商社入ってるなら商社に一言言えば良いんでは？
中抜きするなら中抜きの責任がある
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:16:07.36ID:4GpN40nV
>>873
多芯ケーブルについてはどういう仕様だったの？
使用箇所とか心線の色とか
0886774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 15:31:57.37ID:Ov4/8o7h
>>885
多芯ケーブルに関しては、
信号線が多いものに図面で指定してました。
あとは、センサーケーブル3線 延長用で指定してたくらいです。

問題のあった箇所は、
オムロン リモートI/O 入力ユニット
センサーに24Vを供給するユニット部分です。

ケーブルがダクトに収まってる状態で
どのケーブルなのか分からない状態なんです。。
テスターで当たれば電源元は分かるんですがね。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:38:24.23ID:Ov4/8o7h
電線数を考え、
コモン端子台を用意してたみたいです。

配線元と接続先も電気図面に指定していました。
配線元が図面と違うところから来てるみたいなんですよ。
電源元は合ってます。

図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 16:50:58.21ID:Ov4/8o7h
>>884
商社に連絡してみますね。
商社が間に入った事が初めての案件だったもんで。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:50:15.24ID:aw6MvKae
商社「いやー、じゃあ一言言っときますよ」
で、本当に一言言うだけでそれ以外なんもしないというそんなオチが浮かんだw

どうせ値切ったんでしょ？w
0891774ワット発電中さん
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2018/03/04(日) 10:05:03.10ID:gciQBgp/
>>889
最初は、言っときますよの一言で適当に対応してたな。
不信に思い疑問点を聞いてみた。

前担当者の仕様書の提出ありましたか？
提出した仕様書の内容一緒に確認しませんか？
電線について明記してますよね？

って突こんだら真面目に対応を始めたとさ。
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:08:23.71ID:gciQBgp/
>>890
商社 → 営業の経由で渡してないかもしれませんね。
配線は盤業者が外注に配線させたとも言ってたかな。
誰が担当か分からない状態になってますわ。
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:26:53.86ID:PFSAvOly
ま、なんのかんの言っても結局スカスカな値段で出したんでしょ？
試しに図面と値段上げてみ？

例えば定食屋で注文するときに、800円のトンカツを400円に負けてよなんて言ったら
やたらちっちゃいカツが出てくるのは予想できるっしょ？
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:02:09.16ID:lN6Ku3fz
>>892
＞誰が担当か判らない
発注者にしてみれば、中抜きの営業が担当者だし
いくつ外注を経ようが中抜きの責任では？
（仕事を持っていくときに最初から（ここ肝心）仕様を伝えていれば・・の前提だけど）
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 17:30:27.72ID:q/oJlFA6
紙は残ってるんだから、書いてある通り（＝契約通り）作り直せの一点張りで、
他にやりようがないと思うんだが。
値段とか関係ないだろ。

今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど、ならば余計にちゃんとするべき。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:08:18.16ID:PFSAvOly
>>今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど
無いでしょ、お互いに

発注側は安けりゃどこでもいいと思ってるし
受注する側はスカスカ値段の案件なんかもう二度と来なくていいと思ってる
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:25:26.73ID:t3CRDabc
「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:37:38.71ID:gciQBgp/
見積もり価格をみたら適切な価格だと思われ。

値段によって品質が決まるの？
安いから仕様書通りに出来ませんじゃ話にならいと思う。

値段の高い盤屋に比べ、材質が劣化しているなら話は分かる。
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:47:51.50ID:gciQBgp/
>>889
の考えと同じなんですよね。

値段が安いって業者の信頼も含んでるの？
って思うんですよ。
値段は関係ない。
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:48:57.48ID:PFSAvOly
仕様書通りに出来ないわけじゃない
仕様書通りにやらないだけ

だってそんな客には二度と来て欲しくないんだもの
営業が馬鹿だから取っちゃうだけなんだもの
だから塩を撒く代わりに仕様を破るの
送りつけたビニル絶縁電線はきっと貴社への絶縁状
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:54:07.69ID:gciQBgp/
高い、安いだと
安い業者は高い業者に対して何が強みなの？

信頼は基本。
一番欠いてはならない要素だと思う。

今回に関しては
仕様書に明記したオーダーに対して出来てない事が問題。
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:57:04.47ID:9xMosTo7
「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:00:36.66ID:h3SPImTo
＞図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。

図面が悪いから端子台がたりないんだろ。同じ端子に何本も共締めなんてできないからな。
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:01:43.64ID:gciQBgp/
>>904
それが事実なら悲しいね。
陰湿な性格過ぎる。
会社が積み上げた信頼をドブに捨てるもんだよ。

関わりたくないのは分かるがはっきり言えば終わる事。
物に対して当たるのと同じだね。

信頼なくして何を売るの？
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:02:45.87ID:gciQBgp/
>>907
コモン端子に多数の余りがあるのは確認済み。
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:16:00.02ID:gciQBgp/
今後、その業者に依頼する気は全くない。

むしろ商社を挟んでるのなら、
配線を直すまで交渉するだけの事。

誤配線の絶縁状送られても意味無いでしょうに。
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:25:06.52ID:q/oJlFA6
まだ検収してないんだろ？　なら直すまで放置するしかないやん。
直すまで払わねーぞで終わりだろ
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:33:44.16ID:losdaelt
契約通り作られてなくて納期と予算も無理を言っておらず今後も付き合う気が無いならやり直せだな
全配線じゃ無いなら数日で終わるだろう
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:44:37.51ID:PFSAvOly
>>908
信頼は金払いのいい上客との間にだけあればいい

値切りに値切った貧乏神からの信頼なんか百害あって一利無し
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:10:35.90ID:byY4KHRn
値切られたら仕様通りに作らなくてもいいみたいな考えのが多くてびっくりするわ
0916774ワット発電中さん
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2018/03/05(月) 01:44:18.25ID:VeFwFXUz
値切られてイヤなら受けなきゃ良いのにね。
特に一見さんの仕事ならなおさら・・
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:27:04.87ID:pOt8CZ65
盤なんて単なる工業品なのに、ジャップは美術品のように作らせる
きちんと動くんだから、配線の美しさとかどうでもいいんだよ
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:57:22.10ID:TxhAd/5b
残念ながら配線の美しさはとても重要。
但し、℃素人の美しさは美しいとは言わない。産廃レベル。
大抵の盤屋は℃素人だから、例えばトランスの配線なんて
入力も出力も束ねてダクトまで持ってくる。当然ダクトの中なんてカオス状態ｗ
いくら説明しても理解出来ない奴が大半だな。
きちんと動くとか言う話じゃ無い。
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 01:09:58.69ID:K5R+Nce0
盤もプリント基板も、機能的に作られると自然と綺麗になるもんだよ
0920774ワット発電中さん
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2018/03/08(木) 17:31:03.09ID:xzE/zvAN
完成した盤を盤面を奇麗にシンナーで拭いて汚れ奇麗に取って納品とか
あほか！と思うわ
美術品かよｗじゃああっぷｗて
どうせすぐ汚い現場に置かれるくせに
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:35:57.08ID:fz+gppxf
普通じゃん、シリコンスプレーとかもやるよ
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:49:14.39ID:E0AHrHvo
現場で盤が綺麗だと逆にびっくりする
図面入れはゴミ箱になってる
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 18:09:00.05ID:r12pccdP
光沢塗装にして、手塗りワックスかけたことあったな
まるで高級車の光沢
磁石で紙が貼れないとクレームあった
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:08:30.04ID:XBq0/amN
どうせ開けるとマジック書きの指示、注意だらけなんだろ。
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:16:44.54ID:Zd7XWtNw
電気工事スレから来ました

盤屋さんへ質問
盤結線時に電線を密着させるなというアフォがいるのですが
筐体に穴を開けたりブレーカーをずらしたりは出来ない状態で
２次側電線を密着させることなく盤結は可能でしょうか？
イメージを貼っておきます
http://uproda.2ch-library.com/9873208hz/lib987320.jpg
http://uproda.2ch-library.com/987321xUA/lib987321.jpg

１次側は省略しています
現時点で黒、白線とも５本を１段とし３段でまとめており、クリアランスはほぼイメージ通りかなり少ないです
何か良い方法や資材はありますか？
よろしくお願いします
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:42:19.11ID:gq/hPG5z
大手盤屋は5本束までかな？それ以上は直径分だけ離す。結束しなかったら普通に離れるよ。固定したかったらスペーサ噛ます。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:13:43.35ID:VwUU3yJB
>>920
本当にこれ
チリ一つ入ってたら鬼クレーム
後日、納品先の現場に作業行くと
ホルソーやらで切削屑まみれの盤内
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 05:38:19.01ID:FeGUv5TJ
電気工事ってアフォしかいないのか？JSIA113動力制御盤規格読め
許容電流＝導体の許容電流＊温度による減少係数＊束数による減少係数
5本3段まとめたら減少係数0.49だしまとめる意味がない
束ねないのがプロ、束にするのは素人
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 06:22:03.88ID:mA2y9HOw
>>929
そうか、じゃあお前、電線を一切束ねずに盤を納品してみろよ？
ダクトで誤魔化すなよ？

アフォですか
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:18:56.39ID:gor++913
逆に、低減させずに見栄えを整えるためにダクトがあるんだろうにな
それに電源線と制御線でも話が違う
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:21:43.80ID:VlpMQBMG
「ワシの若い頃はダクトなんて無くてな、全て束ねだったよ今は楽なもんだよたるんどる」
ハイハイお爺ちゃんすごいね
そんなことあったな
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:46:19.46ID:fH+qnpIS
まとめた場合の許容電流値に収めて選定してるなら
まとめていいじゃん
バカなのか？
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:22:53.20ID:gor++913
>>934
バカヤロ
ケーブルサイズの余剰分はブレーカの容量アップのための将来用だ
勝手に使うんじゃねェよ
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:54:29.08ID:Ea21x8dx
2P1E20Aなので100Vの電灯回路と仮定して
49%の減少係数を考慮して41A以上の電線は5.5sqか2.6mmのIVを選定すればまとめて配線してもいいってことだね。>>934
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:05:58.67ID:F8NUk7yE
普通は束ねないから見た事無いわ。そもそも束にするメリットがない。
アホな素人電気工事屋が知ったふうにやっても恥かくだけだよ。
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:34:28.85ID:TM9RxnEn
ケーブル、コードは束のまま使わない、電気の常識。
公共工事標準仕様書にも、
電力ケーブルは積重ねを行ってはならない。ただし積重ねるケーブルの許容電流について必要な補正を行い、配線の太さに影響がない場合はこの限りではない。
ケーブルを集合して束ねる場合は、許容電流について必要な補正を行い、配線の太さに影響を与えない範囲で束ねる。
って書いてある。
内線規程にも各規格にも束ねると許容電流が減少すると書いてある。
見たことがないとか偉そうに言うな。
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:49:39.03ID:XUQNFv/w
「そんなの知らねえ」って言うやつは
知らないことを恥じるでもなく、何故か偉そうなんだよなw

無知を恥じて邪魔にならないように隅っこで小さくなってろと言いたくなる
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:01:52.65ID:RhPDdguA
良いか悪いかの話なら良いわけが無い
束ねずに済むならそうしたほうが良いのは論ずるまでもない
だがそれはただの理想論
予算やスペース上の問題もある

現実として美観のために電線を束ねることは多々ある
部屋から出て現場の実情見てこいよ
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:47:33.50ID:JHlvSMld
ダクト内で束ねて意味あんのか？
ダクト内で何が美観だよ
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 04:05:57.40ID:9J/2aC0X
だから大手は5本以上束ねないってやっているんでしょ？プロと素人の差が出たな。
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:25:58.74ID:/m/ofyvv
4本以下だろうが束ねてんじゃねえよ
どうせユーザは盤なんてロクに開けやしねえんだから
美観なんて寝ぼけたこと言ってんなや
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:41:41.21ID:3NCQpyR7
お金払うのは実際に盤使う人達じゃないんだよね
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:22:06.97ID:benAI55Z
明日までに絶対に納入しろ！と言われた盤を
3日眠らずに製作して、倉庫に納品
1か月後も倉庫に置かれてました＾＾
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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