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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/29(日) 00:11:51.07ID:tj3JioR3
マトはgetしてくるものじゃなくてさ
射るモノなんだけど、よく的を得ていない回答だとかいって
的を持ってこさす輩が居る
弓引く輩の中で、的を取りに行ったら射たれて
危ないじゃんかよ
0004774ワット発電中さん
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2017/01/29(日) 14:27:58.87ID:ET4zlLi3
「「的を得る」を誤用とする説は、実は俗説」は、実は間違いらしいよ
0005774ワット発電中さん
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2017/01/29(日) 16:30:17.90ID:g4jr7wAC
的を得るが誤用だと言い出したのは、そもそも三省堂国語辞典なんだそうだ

で、近年、三省堂国語辞典が
「的を得るは、的を射るの誤用」と記載していたのは誤りで、削除しました
と発表したというのが経緯
0006774ワット発電中さん
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2017/01/29(日) 16:36:03.21ID:VOjnF0Pt
前スレから続いているのか…。
得る、は聞いた方が意味を取り違えることはないからまあいいかって思う。
間違ってる、間違ってないは国語学者にまかせておいて良い。

だけど、役不足は正反対の意味になるから厄介だな。
0007774ワット発電中さん
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2017/01/29(日) 16:43:46.88ID:g4jr7wAC
>>6
まあ意味が正反対でも
話の流れというか口調とかで分かるのが日本語の良さだと思うけどね

ちなみに、俺はなろう系のサイトでWeb小説も書いてるんだけど
『役不足研究家』が湧くと面倒くさいから原則、役不足とか役者不足って言葉は使わない
役者不足って使い分けるのが一番簡単な改造プランだけど
それでも『役不足研究家』が湧いてくる場合がある

くそ面倒くさい品証はどの業界にもいるんだな、と
0009774ワット発電中さん
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2017/01/29(日) 18:19:56.75ID:VOjnF0Pt
>>7
役者不足は、役不足の誤用に対抗する形で出てきた新しい言葉じゃなかったっけ。
(間違ってたらスマン)
文脈でわかるのは同意。でもいろいろ面倒なので、俺も自分では使わない。
0011774ワット発電中さん
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2017/01/30(月) 00:33:38.51ID:6KnHbobB
>>5
三省堂に最近入ってきた新しい編集メンバーの判断が妥当でなかった、
っていうだけの話だよ

三省堂の改訂以後も、他社の辞典は「誤り」としている
>「的を得る」は誤り。（現代国語例解辞典2016）
0012774ワット発電中さん
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2017/01/31(火) 01:12:13.44ID:dvKGEWoD
一部のメーカで、サイトから問い合わせを出すと
その地区のメーカ営業担当から、問い合わせはこっちに出すようにと怒られるんだが
なんか理不尽だ……
0017774ワット発電中さん
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2017/02/02(木) 12:31:42.65ID:J01uuit9
朝鮮人社員が増えたな
0018774ワット発電中さん
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2017/02/03(金) 05:31:58.53ID:Oxa4z405
盤屋で働いて四年目、時給1420円、手当て交通費100円のみのアルバイト待遇

28年下期で電工二種とったが、給料上げるとかの話がぜんぜんない・・・

職業能力開発協会発行、技能検定問題集買ったが全く解説がないから、勉強のしようがない
配電盤組み立て技能士の勉強ってどうすればいいの？
0019774ワット発電中さん
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2017/02/03(金) 05:41:30.73ID:rh8mgjsC
会社に技能士持ってるヤツはいないの？
0020774ワット発電中さん
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2017/02/03(金) 20:08:07.01ID:bjAStkeW
>>18
盤屋の仕事と電工の仕事って実は違うからね
ていうかどうして取る前に資格手当の対象か確認しなかったんだ
0021774ワット発電中さん
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2017/02/03(金) 21:18:52.03ID:KV7DkIgN
>>18
時給良すぎだろ
都内か？
0022774ワット発電中さん
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2017/02/04(土) 08:14:18.77ID:1y7Kjlrf
>>19
大手の盤設計から独立した会長は持ってるらしいが詳細不明
社長以下、誰もいない
0023774ワット発電中さん
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2017/02/04(土) 08:23:57.98ID:1y7Kjlrf
>>20
盤の設置くらいはできるようになりたいと思った

とにかく電気関係の資格にチャレンジしていかないと、向上心のない奴だと思われるし
技能検定の工業系の一般教養的な問題が難しすぎたのもある


零細というか家族経営の工房って感じだから
就業規則とかないから、何の資格あったら給料アップとか決まってなくて、個別に交渉なんだ
0024774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/04(土) 08:35:38.16ID:qk8nyEkb
電気工事士資格必須になる現場って自動車関係の工場ぐらいじゃないの
0025774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/04(土) 08:36:40.70ID:1y7Kjlrf
>>21
扶養家族いると貯金できない
20円しか時給あがらなかったから
もう延びしろなさそう

埼玉
0026774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/04(土) 14:25:24.93ID:yDVEBK+8
おれも家族経営の町工場にいるけど
電工1種の試験に合格したら1万、電験3種に合格したら1.5万アップしたよ
あと、工場長の肩書きももらった。
工場には俺しか居ないけどな
002925
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2017/02/06(月) 18:34:20.20ID:NSRrn3yD
>>26
自分もそんな工場長の下で働いてる
あと忙しい時だけ助っ人に来る70過ぎの隠居老人
今年は一種電工に挑戦する
勤め先が電気工事業登録してないみたいだから
合格したら免状もらうため転職するかも
0030774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/07(火) 11:02:50.47ID:b5yelKV5
電気関係の免許すら持ってない盤屋ってこの先知れとるわ
0031774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/08(水) 06:31:08.54ID:h/PvSz8Q
とはいっても電工2種とかは
何かの際に責任持たせる縛り系の資格だからなぁ

うまく言えないけど
普通車運転、玉掛け、調理師、など、誰でも取れる前提というか
選ばれた人が授かれる資格の系統じゃない
0034774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 08:54:15.55ID:6UvdIwkf
電気工事屋の単価、盤屋の機体配線の半額とかあり得るからな
あれで採算取れるのが信じられない
0035774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 09:02:56.58ID:HmYGvjxB
採算もそうだけど、親方はともかくその給料でどうやって生活してるんだろう、と。
0036774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 18:29:17.30ID:qbNtfJ90
>>32

仕事は途切れ途切れ、金は半年後よりましじゃね
0037774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 19:57:49.30ID:j2WJSk6Y
一種は実務経験が必要なんだが、
試験パスしただけで資格として認めてくれるのか？
0038774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 20:00:30.15ID:j2WJSk6Y
しかし、こないだ業種別の平均月給が政府より発表されたが
電気ガスが月給５５万

本当ですか？
0039774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 20:38:09.25ID:ldBCe/5V
>>37
そのための認定電気工事従事者の資格があるんじゃないの
それをつかって実務経験積んでねってことで
0040774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/10(金) 21:23:21.11ID:/HGsM+fR
会社は電気工事業の届出あるけど電気工事やってないから実務経験が得られん
004132
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2017/02/11(土) 08:42:43.30ID:2MUN1YoH
>>33
自分は電気工事士の資格持ちで、電気工事屋・盤屋・>>34さんの言う機体配線
（機内配線とか機側配線って呼んでいたけど）等を経験してきました。

電気工事屋は、体育会系というよりドカタに近いですね。

盤屋の工場は冷暖房が有って、わりと綺麗で作業環境が良いと思いますが。
工事屋は、稀なケースを除けば建築工事に伴う電気工事が主ですので、
夏は灼熱地獄、冬は極寒地獄を覚悟しなければなりません。

建設現場の中は、粉塵が浮遊している事が多く喉が痛くなったり肌荒れになったりします。
怪我のリスクも工事屋のが遥かに高いです。貰い事故なんかも有りますしね。

また、工事屋によっては現場までの移動時間は、
労働時間に加算されない事が有るみたいですし、サビ残も多いみたいです。

と、論っていけば切りが有りませんがね。

金銭的な事は、会社によっても地域によっても違うみたいで一概に言えませんが、
自分が知っている最悪な事例は、キャリア５年以上の資格持ちが時給に換算したら、
高校生のアルバイト以下だと嘆いていたのを覚えています。
あと、個人で持ち出しも多く手工具の購入や雑材品の購入も
個人負担になる会社も多く有るみたいです。現場への交通費も自腹とか。

で、こういう人がどうして生活が成立しているかと言うと、
奥さんの収入が安定していたりするんですよ。看護師だったりね。

でも、盤屋にも奥さん看護師って人がいたな。
0042774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 09:24:54.70ID:QlTbWINO
そんなんだったらもうちょっと楽な仕事ありそうなもんだよな
0044774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:14:00.99ID:NvV8Yzzt
まあ、一般的にオフィスワーク、頭脳労働は精神病との戦い、
身体を動かす仕事は怪我との戦いって言われてるよね

５，６０歳になってパソコンをいじる仕事と、工具を持って汗水流して働く仕事
２つあったとしたら、パソコンいじる方がキツイと思うよ
0045774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:20:08.12ID:NvV8Yzzt
バブル前は電気工事士の給料は凄い良かったと聞きますよ
奥さんに女優さんをもらった人もいるそう
0046774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:28:13.40ID:QlTbWINO
>>44
５，６０歳になったら、部下に丸投げして仕事してるフリだけすりゃいいんじゃない？
バレたら左遷されそうだけどw
0047774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:30:03.41ID:NvV8Yzzt
一番大変なのはソフトを作る仕事だと思うよ
昔はプログラマ３０歳定年説ってあったぐらい
目、肩、脳の疲労が激しすぎる

テレビゲームだって１０代、２０代の頃に好きだった人でも３０代、４０代になるとできなくなるでしょ？
0048774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:37:46.92ID:NvV8Yzzt
>>46
土方の世界は職人の世界なので、４０、５０になると
疲れる仕事は若い人へ丸投げなんだって
指示を出して人を使う世界。電気工事士も同じなんでしょうな
0049774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:48:48.61ID:GRHHm8xe
50歳近くになって転職してきた職人が使えない
過去の実績を持ち出されても、うちの会社と関係ない
資格ないくせに、下請けの工事士にえらそうにすんの辞めてほしい
自己保持回路も作れないくせに…
0050774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 12:52:22.51ID:QlTbWINO
50近くで転職とか、明らかな地雷物件じゃないか
雇うなよそんなん
0052774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 13:21:02.20ID:QlTbWINO
加齢で能力が衰えなかったら高齢者事故だってこんなに起こらねえよ
しかも能力のないやつほど性格的にもいろいろ拗らせてる
0053774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 13:26:42.37ID:4zS/QO8w
>>51
年齢と経験年数は関連するからね。あくまでも経験量じゃなく経験年数だけど

電気がわかるということで、40ぐらいで転職の元PA屋さんが勤めてる盤屋さんがあった。
PAの標準コネクタは何々で云々なんだけどなぁ(堅牢なのが要るの)
ハムノイズの影響があるからシールドの云々(基本だろ)
電線の巻き方はすぐに解けるように何々巻きで云々、
(わかってるけどすぐ通線するから8の時でいいよ......)
やはりなにか、訳あっての転職だったんだろうなぁ
0054774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 14:17:12.04ID:GRHHm8xe
>>51
能力が見習い程度だけど年齢が50歳なら
それなりの給料渡さないといかんでしょ
工業高校生(2種電工持ち)のバイト並みの給料でいいなら
愚痴なんか書き込まないんだけど
0055774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 15:59:29.50ID:5o603xZC
>>41
盤屋だってキュービクルやってるところ以外
その下請けの零細だから
冷暖房だってないしトイレだって近くのコンビニか立ちション
埃だらけ
作業着、安全靴、マスク、ヘルメット、工具自腹だし
0056774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 16:04:06.27ID:5o603xZC
>>54
人手がたりないなら贅沢言うなよ
高校生のバイト代金でスーパーマンを雇おうとか考える前に
経営者の報酬減らそうず
0057774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/11(土) 16:51:21.04ID:UI+q2yOa
>>54
それなりにっつったって
年収700万円とか出してるわけでもあるまい

いくら能力あっても底辺土方作業程度のことだから
それなりにブラック給だろうが
0058774ワット発電中さん
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2017/02/11(土) 20:58:12.56ID:aW2MQ+lh
>>57
何言ってんだ　お前
0059774ワット発電中さん
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2017/02/14(火) 02:31:19.31ID:aXHPErq6
こっちとこっちのボタンを同時に長押しすると……
みたいな裏技を仕込みたい衝動に駆られる
0063774ワット発電中さん
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2017/02/14(火) 19:04:11.28ID:PH/egm4m
>>61
そういえば、タッチパネルの隠しスイッチも忘れやすいんだよな
デザイナー開いて確認することがたまにある
0064774ワット発電中さん
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2017/02/14(火) 21:50:48.44ID:pR8wfPX4
>>63
無音の連打とか凝りだすと、存在すら完全に忘れて
また同じの作ったりする
0067774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/16(木) 00:14:07.21ID:Rr0E6xTB
PLCのシミュレーションモードで
デバッグはタッチパネル連携
三菱出来てもKEYENCEが出来ないのが不便
0068774ワット発電中さん
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2017/02/16(木) 00:16:09.93ID:to86qziM
複数のGOT接続したい
後はシミュレータ間でリンク出来れば
0072774ワット発電中さん
垢版 |
2017/02/26(日) 07:58:54.61ID:qu5Hxgkq
>>59 それ普通にやってる
0073774ワット発電中さん
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2017/02/27(月) 01:23:59.11ID:E75lREHt
なんか最近、某クーラーメーカの営業がキーエンスばりに食いついてくるんですけど
0074774ワット発電中さん
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2017/02/27(月) 20:18:44.49ID:kXUMZ0fc
そこはキーエンスの子会社じゃないかい？
0078774ワット発電中さん
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2017/03/02(木) 20:58:34.29ID:KK6ADMoc
そしてエンドユーザをあの手この手で聞き出そうとする……
0079774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/02(木) 21:13:30.71ID:ko15bQ0v
エンドユーザー聞き出してもエンドユーザーに直接売りに行かないよね、何故か
そのくせにエンドユーザーからのサポートを勝手に引き受けてくれる
0081774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/02(木) 23:13:27.95ID:Csr7UXt+
>>79
あくまでも盤の付帯機器だからかな
キのように単品で評価できないし、使えないし。
0082774ワット発電中さん
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2017/03/03(金) 00:21:06.05ID:EvKHlQ7u
図面書く人間に営業したいのはわかるけど
仕様書書く人に言ってくれないと意味ない
0084774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/03(金) 22:35:48.03ID:fV8tL6lL
常温で使うことはあんまり無いからな
もっと高温環境で使える奴出してくれよ
0085774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/03(金) 23:24:32.98ID:F7XCli1K
クーラー付けろよ。
0086774ワット発電中さん
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2017/03/03(金) 23:30:28.62ID:gjhOB1mF
盤クーラーの代わりにウインドウエアコン使ったら、やっぱり早々に壊れちゃうのかな？
0091774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/05(日) 18:31:18.06ID:6yriSAW1
噂によるとかの国の大企業らしいぞ
何に使ってるかは知らんが、在庫が偏ってるのが不気味
0097774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/05(日) 19:25:07.32ID:LhR6wOyq
もしそんなのだったら、レアアースのときみたいに返り討ち確実だな
0098774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/05(日) 20:20:21.36ID:xhRp9MOq
うちは潤沢に入って来てるぞ
0101774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/06(月) 23:45:06.88ID:mJ5FmcKL
いろいろな商社からかなり納期の件でのクレームが入ったらしい。そりゃエンドユーザーは期末で余った予算使うのにシーケンサ入らないとか商社は怒るわな。
0103774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/07(火) 07:52:03.25ID:U77k/1A0
装置10台の試運転に
一つの画面やりくりでしのいでいるんだが。。。
0105774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/11(土) 03:33:23.53ID:y8oSM9PH
サムスン風情が日本のPLCなんか使うなよ
どんな設備で作ろうがどうせ爆発するんだから
0106774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/11(土) 08:01:11.33ID:qJ+2PY5M
分電盤ばっかり作ってるから
銅帯扱って腰を痛めて足首に神経痛
これはだめかもわからんね
0107774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/11(土) 08:25:42.80ID:L1lasDtm
テスト用のaaとか使ってふざけて描いた画面をテスト終了後にページ指定変えるの忘れて
納入後客先でその画面が出てきてしまった時の気まずさ
0108774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/11(土) 08:40:20.41ID:+BDuOYBb
タッチパネルを流用作成して、徹夜で作成
翌日の立合で、立ち上げ画面のロゴが競合先のユーザー
ビックリした

異常画面に、お前の名前と電話番号入れとくからな！
忘れてそのまま出荷
0109774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/11(土) 09:34:26.37ID:y8oSM9PH
ソフト流用の物件でお客さんから渡されたソフトが
まともに動いたことがないw
0110774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/11(土) 20:11:57.05ID:Mkd/JkHp
ソフト流用の件でお客さんから渡されたソフトが
あれ、昔に作ったことあるような。。。
0112774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/12(日) 00:52:35.68ID:58BLVGms
リピートと言われ、同じソフトを入れるだけで済んだ
ためしがない
0113774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/12(日) 07:36:35.85ID:38SJb78u
以前ロケットまで関連してる日本○○センターに依頼。
装置ソフト全く作れず早々帰らせた。
0116774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/14(火) 07:18:17.13ID:5hq5auOZ
古い装置のロッカースイッチで
照明(ネオンランプ)が独立したタイプが使われてた。
開閉はDC12Ｖだった。
ググッてもなさそうで困った。
0117774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/14(火) 15:09:10.78ID:sFp8bFJ1
朝鮮人ゆうき君お元気ですか?
0118774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/14(火) 23:11:44.86ID:gksWagvx
人材不足、品不足は吉兆なんだわ
これで人件費も物価も上がってくれればアベノミクスは成功
0119774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/14(火) 23:32:24.19ID:gksWagvx
電気が分からない人に電気のめんどくささを伝えるにはどうすればいい？

ケーブル一つとっても、最大定格電圧、許容電流、法的にケーブル工事に使用してよいか、
かとう性、ロボットケーブルであるか、電源ケーブルに適しているか、制御ケーブルに適しているか、
色やメーカーが客先仕様と一致しているか、ＳＱ、シース付きか、耐久年数、耐震性、耐油性、防水性、
値段、国際規格・・・

そのようなものを考慮して、全部調べて選んでいるのに
あいつ遊んでいるみたいに言われんだけど
0120774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/15(水) 00:37:23.08ID:CZnw/tbg
仕事出来るなら評価してくれる所に転職
ハードとソフトきちんと出来るならそんな事言われないと思うがなあ
0122774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/15(水) 01:01:55.48ID:O9GpwE/G
電気のハードもソフトも出来ましたけど
盤の板金図面設計が出来んで異動になった
裏表両面扉で観音開きの盤で
操作取っ手の位置と開く方向を間違えてご免なさい
0124774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/15(水) 19:31:41.58ID:uglAYtDT
盤屋てチョンおおくね？
0126774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/15(水) 19:55:14.22ID:wZQbbCMf
日東は外装穴開けは安くて良いんだけど、中シャーシタップ加工が高くてなあ
0127774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/16(木) 22:11:32.43ID:mvGB4IHK
>>124 多い
0128774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/16(木) 22:14:41.62ID:mvGB4IHK
儒教がどうのこうの、韓国がいいだの社長が説教しだしたり、
7771の番号が好きだったり
従業員の半数が通名といわれそうな名前が多かったり
0132774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/17(金) 21:37:59.80ID:wkOquxJi
新幹線のブレーキの設計寿命って数万年って聞いた事がある

ちなみに可変抵抗のそれは３回
0133774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/18(土) 01:14:51.87ID:HCm0KYp2
トランスとインバーター付けてボリュームで操作する程度の事
では無いんだろうなあ・・・
0136774ワット発電中さん
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2017/03/18(土) 08:20:55.43ID:fvDhxQTP
コネクタだと圧着不良や勘合不良があるので
新幹線やスペースシャトルって全部はんだ付けなのかなぁ？
0138774ワット発電中さん
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2017/03/22(水) 18:30:04.22ID:Sx5hUxCb
PLC、制御って仕事しながら覚えるしかない？
普段読んでいる関連書物、雑誌はありますか？
0139774ワット発電中さん
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2017/03/22(水) 19:14:45.15ID:DzZ81UbN
そんな勤勉な人、盤屋にいないんじゃないかな
無論、俺も含めて

漫画とラノベくらいは読むよ。キリトさん可愛い
0146774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/22(水) 23:36:30.21ID:yMZkWy96
スマホだと拡大できるんだ
始めて知ったよ
何でPCからだとできないんだろ
0150774ワット発電中さん
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2017/03/23(木) 19:27:45.59ID:9RS8MFHX
湿度を見て散水するの？　農業か何か？
今一つピンと来ないや
0156774ワット発電中さん
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2017/03/28(火) 21:38:15.91ID:sJ3RLgCZ
>>119
わかる。
要求仕様見せて上げたらいいよ。
内容膨大過ぎて、最初の内容忘れるレベル。
0159774ワット発電中さん
垢版 |
2017/03/30(木) 03:11:39.55ID:/ACWx+XT
掘った落とし穴には誰かハメたい。
実際に砂浜で冗談で新婚さんを沈めて
生き埋め殺人事件になったってニュース
あったけど、その後どうなったんだっけ
0163774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/04(火) 22:32:02.59ID:k0qU6BTf
ACPU捨ててぇ
デカくて邪魔なんだよ
もういい加減交換しろとか来ないよね・・・・
0169774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/06(木) 07:31:27.97ID:bAJPWcKq
>>138今すぐ転職しろ
0172774ワット発電中さん
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2017/04/11(火) 06:50:36.50ID:gm0xXr1W
朝鮮人ゆうきちゃん
0173774ワット発電中さん
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2017/04/18(火) 21:08:37.33ID:yaPTzqjz
制御盤内の配線にVCT、VCTFなど使用しても大丈夫でしょうか？
その根拠等教えて頂けたら助かります。
60V以下なら信号用のシールドケーブルを迷い無く使うのですが
AC200Vの電力や信号(リレー接点ひろうだけ)でより線かシールド線を
使いたいのです。上記以外に一般的に使用されている物があればご教示
下さい(日本国内使用　盤内はPSE除外？)
0176774ワット発電中さん
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2017/04/19(水) 08:14:22.13ID:0Oc4Q6U3
>>173
>>制御盤内の配線にVCT、VCTFなど使用しても大丈夫でしょうか？
大丈夫。
制御盤内は機内配線となるので、ケーブルの使用義務はない

>>その根拠等教えて頂けたら助かります。
電技/電技解釈/内線規程

>>60V以下なら信号用のシールドケーブルを迷い無く使うのですが
ここの部分こそ、根拠が分からない。
ノイズ対策でシールドケーブル使うことは、法的な強制力はない。

そもそもそのシールドケーブル、種類は何よ？
VCT-Sなら600V耐圧ある筈だし。
60V以下ってカテゴリを小勢力回路を曲解して解釈してるように見える

>>上記以外に一般的に使用されている物があればご教示
>>下さい(日本国内使用　盤内はPSE除外？)
計装系ならCVV-S
0177774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/19(水) 08:16:59.92ID:0Oc4Q6U3
>>175
ゆるく磁束を打ち消し合うから、平行フィードするよりはマシ
でも４５°でツイストしないと効果はイマイチ
0179173
垢版 |
2017/04/19(水) 11:52:07.56ID:7w9WjwuJ
>>175
最終ユーザー、中間業者も町の小さな工場ですので
特に営繕・保安・電気担当などいませんしそんな知識ないです。
中間業者も制御盤自体の製作には知識が浅いので客先仕様はありません。
こちらからの一方方向です。

>>176
丁寧かつ、わかりやすい回答ありがとうございます。
大変助かります

>>ノイズ対策でシールドケーブル使うことは、法的な強制力はない
言葉足らずで申し訳ありません。
この部分は法的な解釈で無く単にノイズ対策で動力系と低電圧信号系が
混在する場合に低電圧信号系にシールドケーブルを使うということです。

具体的には、一例としてインバータの制御端子部の以下からの配線
AM出力－－(シールド線(KPEV等))－－デジタル計(電流)
FM出力－－(シールド線(KPEV等))－－デジタル計(回転)
周波数設定－－(シールド線(MVVS等))－－ボリューム
スタート入力－－(シールド線必要か？IV等で大丈夫か?)－－リレー接点(コイルAC200V)
異常出力リレー接点－－(シールド線？VCTF-S､IV等で大丈夫か?)－－リレーコイル(AC200V)

どうしてもうまく分けられずに同じダクトや線束にして処理する場合に信号系のみシールド
線使っていればOK？電力系もシールドまたは撚り線を使用するのか？
ここはケースバイケースで予算などの兼ね合いにも寄るとは思いますが、
一般的にはどのようにしているか教えて頂きたかったのです。
長文すみません。
0180173
垢版 |
2017/04/19(水) 11:57:54.40ID:7w9WjwuJ
上記訂正
間違い　>>175
正解　　>>174
失礼しました　
0181774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/19(水) 13:47:39.64ID:GjbY0tvY
>>179
よっぽどレアなケースを除いて
低圧AC/DC制御信号をIV
アナログ信号系をKVのツイスト
で、扉への配線でスパイラルやホックチューブを使ってまとめて配線しても問題が出たっていう経験は無いな
一応動力とは可能な限り離す(盤内で縦ダクトが左右で2本あれば左は動力(＋AC制御）右は制御回路等）程度だな
0.01Hz単位でブレなく制御したいならCC-LINKやdeviceNET等のリンク系制御入れるし
0182774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/19(水) 19:41:35.81ID:G+nS69ot
>>176
CVV-Sなんて盤内で使わねえよ

どうでもいいけどこのスレ
トラブル事例とか書こうもんならあっさり身バレしそうでヤだな
0183173
垢版 |
2017/04/19(水) 21:28:50.23ID:fWo4XsqF
>>181。
回答ありがとうございます
ベテランさんの経験・知識から来る教えは大変貴重で
ありがたく助かります。
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/20(木) 23:17:24.13ID:w4JtwDG0
インバーターのアナログはIVのツイストで問題出た事無いな
そもそもそんなに高精度求められる事あんまり無いだろうし
0185774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/21(金) 11:26:04.88ID:xlJyn/8K
アナログが3線だとツイスト面倒くさいからMVVS、最近は末端加工も面倒くさいからSP-MVVSにするけど
2線ならKV0.5でツイストとかだな
色指定なければ赤青でツイストすればわかりやすいし
0186774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/21(金) 11:55:19.77ID:8H9bKU7K
三つ編みってやった事ないのか。
0187774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/21(金) 12:04:22.61ID:xlJyn/8K
三つ編みやった事あるけど2m3mと三つ編みするの面倒くさくね？
0188774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/21(金) 13:45:06.33ID:TOIp9GbU
工賃の安い人℃素人なら三つ編みさせても良いけど、普通にシールド線使ったほうが人件費は安く上がるし
ノイズ耐性も高い。仕上がりも綺麗。

急場凌ぎなら仕方が無いが、そんなもん、最初から用意しとけよ。
0189774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/21(金) 20:58:23.12ID:bKCbuQ1B
3本まとめてドリルでツイストしてる
0191774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/21(金) 23:01:05.00ID:003yzGUn
>>189
それだとじわじわ戻ってきたり、まとめた線がよじれたリしませんか?
俺は藁草履を作るときみたいに、それぞれの電線に撚りをかけつつ、全体をまとめて撚ってます。
かなり前にサンハヤトかホーザンあたりから簡易撚線機が出ていたのですが、とても高価だったような記憶があります。
それでも買っておけばよかった。

…と長らく思っていたのですが、とある現場で手芸用品で撚ってる人を見かけました。
↓たぶんこの道具
手順1
https://www.youtube.com/watch?v=BAW30RqYROo
手順2
https://www.youtube.com/watch?v=w4T5ZXOXgzs
0193774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 09:09:36.55ID:w3+sAgpH
さすがに回し過ぎは経験ない。
0194774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 16:27:27.66ID:gzzDDMUs
捻った後テンションかけたままヒートガンで暖めてやると形状が安定するよ。
0195774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 18:56:56.84ID:QBvrnrSa
ドリル回し過ぎるバカがいるくらいだから
温めすぎて被覆を溶かすバカもいるんだろうな
0196774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 20:07:02.45ID:oxj3zwjh
そもそも仕事を請けた時点で3芯なりシールド線なりを発注出来ないんだから馬鹿としか言い様が無い。
買えばメーター100円の線材を嬉々として出来損ないの手編みしてるんだから
よっぽど時給が安いか、まともに仕事するつもりが無いんだろうｗｗｗ
0197774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 21:40:44.90ID:6U++74QZ
>>196
比較もしないで買った方が安いと決めつけてる時点で普通にお前のが馬鹿だよ

もちろん、高速で大量にツイストかけるノウハウがあってもこのスレには書き込まないが
0198774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 22:05:03.64ID:IOVECHBX
>>197
でもそんなノウハウ知らないから書きたくても書けないんだよね
悲しいね
0199774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/22(土) 22:08:35.72ID:6U++74QZ
にちゃんなんかで承認欲求満たすために
会社のノウハウを売る馬鹿なんぞいないだろ
余計恥ずかしいわ
0200774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 01:27:32.98ID:yZQqnrva
高速で大量にツイストかけるノウハウｗｗｗ
久々におもいっきりワロタ
ツイスト線を買わずにそんなノウハウ持ってる盤屋に仕事出したくねぇｗｗｗ
0201774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 05:18:34.74ID:Qlwf2pmt
エアお客様ちーっすwww
仕事出すとか、いかにもニートが言ってみたいセリフだよね？www
0202774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 07:19:05.02ID:fYSebd9j
よう、底辺ｗｗｗ
KVなんて編んでる暇があったら勉強しろよｗｗｗ
0204774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:20:29.28ID:g+otDjfS
>>197
>比較もしないで買った方が安いと決めつけてる時点

買えば100円の撚線とお前の工賃を比較してる訳だが理解出来ないのか？流石底辺ｗｗｗ

時給600円位かｗｗｗ
0205774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 08:44:01.97ID:FYt/UK9o
電線のツイスト、三つ編み、亀甲縛り何でもやります
誰か僕を雇ってください
0208774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 10:10:54.29ID:Qlwf2pmt
>>204
お前のような仕事しないくせに口だけは達者で
何か機会があれば是非クビにしたいような愚図にやらす仕事も必要なんだよ

元々仕事してない給料泥棒なんだから
線を捻るだけでもゼロよりはマシだろ？
0209774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/23(日) 11:59:37.79ID:gtk5w6Wb
この業界も高齢化が進んでるんだろうし、
ノウハウくらい共有したっていいんじゃないかね
>>191とは一緒に仕事してみたいわあ

最近は、お抱えの盤屋が引退したから引き継いでくれ
って仕事がほんと多いよ
0210774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 07:22:09.02ID:VDIpxlx/
少しお聞きしたいのですが
当方、関西地方のライン工なのですが在庫していない制御系の部品を急ぎで手に入れたいのですが小売りをやってような所はあるのでしょうか？
在庫しておくか急ぎの場合メーカーに連絡し送ってもらうのが筋なのでしょうが
0211774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 07:36:16.32ID:LcCa2CTg
>>210
ミスミ、Mnotaro
0213774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 07:37:37.96ID:TBxQuiJz
近所の電材業者総あたりかな。数日待てるならネット通販で探すとか。
0214774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 09:15:40.73ID:97Q37I+D
>>210
そういうときのために商社と懇意にしておくんだよね、泣き落としで何とかさせる
0215774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 09:18:55.79ID:97Q37I+D
本当に今すぐ必要なものはいくら金積んででも欲しいよな
英語分からんのに廃盤品をeBayで調達したことあるわ
0216774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 10:42:17.84ID:6Ed77nmB
>>210
>>211も言ってるけどミスミかモノタロウ
あとRSとFAUbon
モノによってはAmazonとか時々NTT-Xとかで出てくる
0217774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 10:47:31.24ID:VDIpxlx/
みなさんありがとうございます
今回必要になったにはIDECのRJリレーでしてモノタロウで取扱っていましたが次の為に直ぐに買いに走れるような所を探していまして、やはり電材商社をあたってみるのが手ですかね
しかし電材商社の取扱い品は設備系が主な感じですね
0219774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 19:26:09.66ID:I8wLrAxr
あんまりこの業界の部品って、直に買いに行くことってないなぁ

あとリレーくらいなら1つの盤に数個ぐらい
引っこ抜いて他所に引き当てても大きな影響ないのがありそうだけどw
0220774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 19:28:57.56ID:Pb5n5bfs
>>219
そんな事もあろうかと
リレー盤だと非常停止とかのリレーを１つ２つ多めに付けておくのさ
0221774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 20:30:51.37ID:CWZoje3I
棚卸のときってMY4Nってカウントしてます？消耗品扱いです？
社内の検査治具とか、組んだ盤の動作確認用ランプの代わりだとか、現地改造やっつけぶっつっけ本番だとか
手持ちで何個かもっときたいだとかで、部品棚から忽然と消えちゃうんです。
アイツの机の引き出し開けたら多分あるでぇ、とか、ツールボックスに在ったかもとか
そんなやりとりしてたりします
0223774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/24(月) 21:28:23.99ID:IPi2J6+T
盤屋なのにここ数ヶ月盤組んでねぇ
流石に仕事なさすぎて辛いわ
0224774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/25(火) 07:57:27.17ID:fKR6lF8k
盤屋に頼む仕事を客先が知識をつけてやっちゃっているんだから仕事は無くなるわな
0225774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/25(火) 18:34:04.60ID:zFCrdT5t
知識ってほどのもんじゃ無いだろ。小学生でも出来る仕事。
0227774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/25(火) 19:58:35.71ID:9BvXM+QS
アラブ圏でペルシャ絨毯の安いものなんか小学生ぐらいの女児が織ってたりしてるよね。
結構複雑な模様を出す手順や手際は簡単ではないだろうけど、ちゃんと仕込めば出来るんだよね。
番屋の仕事もそんなもん。
0228774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/25(火) 20:35:08.89ID:ssL81KCM
リレー１つ２つ追加ーとかなら客が勝手にやってるけどソフトは弄らんのよね
0229774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/25(火) 23:20:01.06ID:86utrCNX
どんな人にその仕事ができるか、なんて議論に、突出した例外な人の話を持ち出してきても仕方がない。

なんでムダに蔑むような言い方するかな?
0233774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/28(金) 12:40:27.19ID:hOdI6kLf
どこへいったやら
0235774ワット発電中さん
垢版 |
2017/04/30(日) 06:57:34.37ID:VrKCACnW
>>225なら出来ない仕事なんだ。
0236774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 15:15:09.41ID:bS6Q6PLE
見ればわかる仕事と言えるのでは。
100Vで感電を体験すればなお良い？
0237774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 19:45:06.83ID:1ssid1A7
心臓の病気のせいで除細動器入れたら制御盤製作から外されたけどそういうものなのかな
単純な制御盤でも電磁接触器とかリレーとかから出るアークが悪さするかもしれないってことらしいけど
0238774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 20:10:05.60ID:8jfxerfY
インバータとかはやっぱりまずいのかね？
それに感電した場合ってどうなんだろう
0239774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 20:11:26.04ID:xWxYtnVl
止まったらもう一度感電すればいい。
0240774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 20:14:51.36ID:5jaI3gK5
止まったときエラーコードしたいからマニュアル持ち歩いてくれ
0242774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/03(水) 22:08:30.93ID:2QYvemkO
埋め込み除細動器って要するに電気ショックだろ。
これが動作すると、すごーく痛いらしい。
それが恐怖で、いつ動作するかビクビクして鬱になる患者が出ると聞いた。
0243774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/04(木) 07:55:18.37ID:5CNMKaJq
除細動器が動作するときに意識はあるのだろか。

・心臓に異常をきたしたときに痛みを感じる
・除細動器が動作して回復したあとも電気ショックの名残で痛みが残る

動作することを恐れるのではなくて、動作させないといけない状況が発生することが怖いのだと思う。
0244774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/04(木) 14:36:31.71ID:B8Yb2CLW
http://www.physio-control.jp/blog/post_7.html
>心室頻拍・心室細動という危険性の高い頻脈を常時監視して、
>異常発生時にはすぐに電気ショックにより。心臓の正常な動きを取り戻すための装置です
　（中略
>ICD植込み後は、ペースメーカーと同様に「IH炊飯器やIH調理器に近づかないようにする」
>「病院でのCT検査などを受けるときには申告する」
>「エンジンのかかっている車のボンネットを開けてエンジン部分に身体を近づけない」
>などの日常の生活で注意が必要になる事があるといわれています。

んー、要は外来ノイズを心臓の異常と検出してしまう可能性が有るって事かな
一応、防護服ってのも有るみたいだが
http://www.medical-aid.co.jp/products/mgvest/index.html
0245774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/08(月) 20:24:18.84ID:DjHdbV9i
在日ゆうきちゃん
0246774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/09(火) 06:16:34.58ID:+Sc7A04Y
>>237わざわざそう言う仕事につかなくても。
でもし、大電力の違法CB無線が近寄ったら…
0247774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/09(火) 09:59:57.44ID:dseaLrpQ
家庭用IHが3kW程度らしいから
少し大きいモーターのインバータ動かしたら確実に逝きそう
0248774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/09(火) 18:16:50.88ID:ymL6ouv+
医師からこういうのの近くに寄らないようにって注意はされてるだろうけど
インバータや高圧機器みたいな一般に馴染みのないもののノイズまで
含めて考慮してるかは分からないしなぁ
0249237
垢版 |
2017/05/09(火) 19:51:31.82ID:xNyr0zzW
みなさんありがとうございます
いろんなご意見ありがとうございます
ねーちゃん、あんちゃん、ガキ相手のスマホアプリを作るよりこっちの仕事の方が俺には向いてます
一応、設計とラダー等プログラム専門として給料変わらずで置いてもらってます
よく喧嘩をする職人は右手で俺をドツクのをやめて、左手でドツクようになりました
俺の左側にICDが入ってるので､彼なりに気を遣ってくれているんだと感謝して
両手でドツキ返してます。
0250774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 05:40:04.43ID:8dwELy4d
盤の設計で自動で配線長が表示されるようなソフトはありますか？
CADでも、手作業で１本ずつ長さを測るのは出来るんだけど
作業のもれが出てきそうなので。
0251774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 07:50:57.60ID:KLXwy5US
>>250オムロンのフリーダイアルに電話してみ？
ソフト100万円ほどで売ってたはず
ソフトの使い方は講習10万円ほどやったかな。
0253774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/15(月) 12:53:58.72ID:VonR8vMx
>>250ビッグサイトで６月21から23に
設計製造ソリューション展示会
そこで実物観てきなよ
0254774ワット発電中さん
垢版 |
2017/05/19(金) 06:50:54.54ID:8B2u7Gu/
朝鮮ゆうきちゃん
0255774ワット発電中さん
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2017/05/21(日) 22:12:00.22ID:knkr9ugH
朝鮮ゆうきちゃん？
0256774ワット発電中さん
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2017/05/31(水) 23:42:33.29ID:hDFDxRr5
メカなんだけど
電気教えて下さい

モータが230v
装置の電圧が200vで供給される場合

三菱の汎用インバータ付だけど
電圧変更できますか？

それか、トランスいれてモータには230入れた方がいいですか？
0257774ワット発電中さん
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2017/06/01(木) 01:36:36.33ID:YND0bSHn
モーターの仕様書欲嫁
0259774ワット発電中さん
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2017/06/01(木) 14:09:13.78ID:BDnzgxm9
>>256 トルクに余裕あったらそのままでいけると？
0260774ワット発電中さん
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2017/06/01(木) 21:29:48.63ID:hmgcHrz2
海外仕様のモーターかな
電圧で誤差の範囲と考えるのは±10%
それ以上になるとメーカーに問い合わせるかな
インバータ有るなら行ける気もするけど
0261774ワット発電中さん
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2017/06/01(木) 21:35:51.98ID:RgQ2dLut
今、派遣エンジニアの給料が凄い事になってるよね

経験者ならば月給30万円確実とか
0263774ワット発電中さん
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2017/06/01(木) 21:56:25.58ID:M//SKtA5
ガイジン？
0267774ワット発電中さん
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2017/06/02(金) 00:38:11.52ID:K5xaJJSt
エンジニアというより便利屋みたいな
でも人手足りないね
0268774ワット発電中さん
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2017/06/02(金) 00:48:31.68ID:+cO3pkjl
テイルズオブエンジニア

ごめんなんか言ってみたかっただけ
0269774ワット発電中さん
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2017/06/02(金) 02:57:46.48ID:Nep1sXbv
製造業ってか、日本全体がそんな感じらしい
建設業も飲食業も人手が足りない

若者がいないんだよ
不思議なのは、何故か賃金が上がらないこと
日本は大企業の正社員間に雇用の流動性が全くないので
0270774ワット発電中さん
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2017/06/02(金) 03:03:52.13ID:/E4Eb+T7
中途ってだけで賃金安かったりするからね
優秀なら出世していくから関係ないのかもしれないけど
0271774ワット発電中さん
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2017/06/02(金) 03:50:49.00ID:Y3oTV7L1
>>262
インド人？
0272774ワット発電中さん
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2017/06/04(日) 02:29:53.54ID:dIFtIIgS
>>256の質問に便乗して他所から更に質問
トランス入れたい場合は、トランスの容量は始動電流つまり3倍の電流流れるものと考えて
モーターのワット数の3倍のトランス入れなきゃいけないんですよね？
0274774ワット発電中さん
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2017/06/10(土) 09:36:22.91ID:SZ4QZd2z
教えて下さい。

ノーケンの３線式電流出力センサQS1000に、神港テクノスのディストリビュータSBD-0101-0って使えますかね？
今まで2線式にしか使った経験がありません。
内部回路を見ると問題なく使えると思うのですが、もしご経験のある方がいましたら教えて下さい。
0275774ワット発電中さん
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2017/06/10(土) 20:26:10.59ID:9/hbltcw
そんなマイナーなメーカーの機種同士・・・
メーカーに聞けとしか言えない。
0277774ワット発電中さん
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2017/06/11(日) 01:02:58.60ID:fNY+ydhq
>>274ノーケンさんのソレはタマに良く使う
うちは船舶系で槽モノで使う機会多いかな
２線式や３線式、４線式も指定すれば作ってくれる
型式選定した馬鹿にフォローさせろや
0278774ワット発電中さん
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2017/06/11(日) 17:41:43.71ID:d0yolEed
もしかして>>274のディストリビュータって
使う端子によってアイソレータとしてもディストリビュータとしても使えるやつ？
0279774ワット発電中さん
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2017/06/12(月) 23:09:56.28ID:MHAAaQkt
朝鮮人ゆうき
0280774ワット発電中さん
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2017/06/27(火) 19:07:16.54ID:BBykLyjY
制御盤の組立の求人はあるけど雇ってくれないかなぁ。
38歳だけどねぇ。一匹狼でお手伝いでも良いけど。
営業はどうやってかけるかわからない…なんせ工場勤務しかやったことないので。
0281774ワット発電中さん
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2017/06/27(火) 19:15:56.51ID:gSZBWokj
>>280
38の技術的初心者を教育して10年後は48だ。
しかも、世の中のしがらみやカラクリの知識は既に一人前(...か？)

会社はそれを得と思うだろうか。
対して、21の初心者に手解きして10年でもまだ31だ。
0282774ワット発電中さん
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2017/06/27(火) 19:19:13.79ID:2GoZ7gyr
手解き無しの即戦力なら話は別だがな。
0283774ワット発電中さん
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2017/06/27(火) 19:39:28.11ID:BBykLyjY
>>280
>>281
18から制御盤組んでるわな。もうこの年齢ではたぶんだめだろうなぁ。
今のご時勢、あんまり忙しくないみたいだし。
0284774ワット発電中さん
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2017/06/27(火) 19:39:32.82ID:0bcHoYJs
中堅クラスになった31に
初心者の38がタメ口聞いてたら最悪だよなw
0286774ワット発電中さん
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2017/06/27(火) 22:20:03.55ID:gSZBWokj
>18から制御盤組んでるわな

これを18から業界にいますよ、ってことなら
一人親方(かっこよくいいえば一匹狼)も視野に入ってる自負があるぐらいなら
どこかないかなぁ、ではなくてなんらかの伝(ツテ)があって誘いの一声があっても
当然そうな業界だと思えるんだけどね
0288774ワット発電中さん
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2017/06/30(金) 18:06:48.62ID:rs16/rlO
来週面接。
それまでに4枚履歴書を書かねば。
なかなか難しいなぁ。少人数のところを狙ってるのだが経験者でも入れるかどうか…
0289774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 10:30:17.41ID:GrwcX+Pw
今はパソコン打ちの履歴書でも通るよ

派遣や非正規雇用が普通。
派遣なんか長くやってる人は40代で転職回数10回ぐらいは普通だよ。
手書きで書けないって。
0290774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 10:40:43.92ID:lRk0TRez
口コミと横の繋がりで渡り歩ける業界かと思ってた

それだけに、履歴書持って飛び込み就活とかって
口コミで繋げない履歴があるのかと勘ぐってみたり
0291774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 10:45:58.03ID:GrwcX+Pw
なにより大事なのは年齢ではなく、電気の知識だよ

電気回路読めますか？
AC200VとDC24Vは何がどう違うのか話せますか？
データシート読めますか？
カウンタや自己保持なと基礎的な用語を知っていますか？

これ分かってれば45歳からでも転職可能
0292774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 10:52:38.39ID:GrwcX+Pw
今は横の繋がりは昔よりは重要度は低い
派遣会社がありすぎるから

どこかの派遣会社に応募すれば、営業マンがしつこく家にやって来るよ
0293774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 10:56:22.33ID:GrwcX+Pw
今、ちょっと求人ググってクリックしただけで、
宣伝広告がしつこいよね

大手の企業ですら、そんなに広告打って来るんだから、どんだけ人いないんだろうか？
0295774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 11:02:55.80ID:lRk0TRez
ところで、いわゆる電子と電気の違いってなんなんですか？

行政関係に訪問したときの担当者の質問
審査の設問か、率直な個人の質問だったかはわからない
0296774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 11:05:32.12ID:lRk0TRez
電気:主に電気をエネルギーとして利用する分野
電子:主に電気を信号媒体として利用する分野

どうだろう
0297774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 11:16:48.03ID:vBVRhml7
>>293
それ企業じゃなくて求人サイトの広告やろ
バナーなんて直近にクリックしたものが表示されるんだし普通のことだよ
俺なんてエロ広告ばかりで困ってるわ
0298774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 11:19:45.06ID:GrwcX+Pw
>>297
めっちゃ大企業が転職支援会社、派遣会社に金払ってるよ
最近、広告の量がとんでもないもん
一回踏むと、ずっとずっと付いてくるよ
0299774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 11:31:35.41ID:vBVRhml7
企業は求人サイトに載せるために金払ってるだけで
バナー広告に我が社を出せと金払ってるわけじゃないぞ
バナー広告は求人サイトが勝手に集客目的でやってるだけで
0300774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 11:34:11.42ID:GrwcX+Pw
どこの業界もそうだけど、団塊の世代が残業しまくって貯めに貯めたノウハウを
氷河期世代の求人数を急激に絞ったために、渡せなかったんだね

だから、いきなり気が付いて新卒を増やしてみたが、時すでに遅し

製造業だけじゃないよ。医療も教育もそうだからね
病院に中堅、氷河期世代の医者がいない。いるのは老齢の医者と研修医だけ
学校に４０代の教師がいない。いるのは５０代の教師と２０代の教師だけ
0301774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/01(土) 15:17:44.37ID:uWgIrqIa
>>300
よく見るパターンすぎて怖い。

結果として現場仕事をこなせる若い人がいない。
不幸なことに身近な先輩に仕事を叩き込んでもらえる機会がなくてうまく育たなかった人たちを、
知力体力ともに下降気味のシニアが面倒を見ながら、結局自分でこなしている。

かつては、40代のエンジニアだと上級職から
「おまえが図面を書いたりハンダ付けしてたらだめじゃないか」なんて当たり前に言われていたのに。
これって引き継ぎがうまく行ってるところの話だよね…。
0302774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 16:08:41.15ID:Rg1X2Rok
中小企業で細々やってるが、
客先の大企業でも中堅居ないね。
現場知ってる人がことごとく
10年以内に定年しそうな人たち。
会議と打ち合わせが好きな
バカ若手だけ残るから怖いね。
0303774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/01(土) 16:58:34.56ID:F7gDPiDN
中途の採用試験なんて
図面渡して「どんな盤か解説してください｣ってだけでいいよな
知識の程度も分かるし、話し方とか、さらには間接的に人となりも大体分かる
0304774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 19:13:45.68ID:GrwcX+Pw
この業界にいて不思議に思うのが、
もう最近のPLCやサーボ関係は並大抵の人が扱える代物ではないのさ

勉強のできる的に国立大学を出ているか、相当理屈をこねるのが好きなタイプとか、
そういう人材でないと、とてもじゃないけど務まらない状態だよ

それを、単なる工業高校の水準に合わせた給料の設定や、人材の採用がなされているんだね

これ電子やソフトだったらちょっと事情が違うのに、
電気に関しては、考え方が２０年遅れている
だから本当に優秀な人材の見分けが付かないから、人材が枯渇している状態
0305774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/01(土) 19:46:16.68ID:GrwcX+Pw
例えば、ハローワークの求人を検索したとして
C言語を扱うプログラマは高級技術職として高めの給料が提示されている

電子回路エンジニアも同じ

だけどれども、PLCプログラマや電気設計職の給料水準というのは
とても低いんだよね
そういう求人が、何年も何年も同じ賃金で、同じ採用を繰り返しているんだね

だれが応募するんだよ、と

だからPLCがメジャーになる前の２０年以上前の電気設計の難易度と
C言語も出てきたPLC設計の難易度の差が分からない会社が多いんだよね、この業界は
0306774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/01(土) 19:54:35.31ID:GrwcX+Pw
一つの例え話として、
年配者からの技術移転がなかったとして、
一人の若者が何の知識もなくやる気だけで入社してきたとして、
彼が独学で回路やらプログラムやらを勉強して、１つの製造ラインを完成させられるようになるには、
彼のスペックは高専で主席になるくらいじゃないと、不可能って話
0307774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/01(土) 20:32:09.26ID:B4pGp2Np
盤メーカーでＪＳＩＡの認定の評価や
経審を重視しているメーカーなら
１級施工管理と１級製図技能士と１級検査技師の
資格は重視してるんじゃね？
0308774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/01(土) 20:32:33.29ID:F7gDPiDN
→ゆさぶる
ナルホド「それは機械が破損する可能性があるんじゃないでしょうか……？」

→つきつける
ナルホド「以前に回答頂いた『意向確認書』とムジュンします！」

みたいな盤屋シミュレーションゲーム出たら売れると思うんだがどうだろう
0311774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 22:29:14.83ID:uWgIrqIa
>>310
うん。学校で首席でも実務は別だよね。ある程度できる人だとその点は期待できるけれど、
会社に入ってきた新卒生に独学をさせる時点でヤバイんだ。
0312774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 23:22:10.91ID:yDEyNJdT
ありえない過程出されてもな
そりゃPLCは段々と難しくなって言ってるけど参考になる物があれば高卒でも理解できる
0313774ワット発電中さん
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2017/07/01(土) 23:25:35.01ID:GrwcX+Pw
技術なんてものは、基本的にこちらが質問しないと、誰も教えてくれないぜ

新卒だろうがアマゾンで本買って自分で調べるんだよ
0314774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 10:42:51.37ID:Li8qCxMM
>>311
やばいかね？
PLC技術の習得は難関でも何でもない
その程度のことを任すくらい普通だろ

全くあさっての新規事業やる場合はどうだ？
ホンダが航空機事業やるっつって募集した新卒に対して
社内にそいつらを航空機理論で語れる奴は一人もいやしない
一から任せてそいつらと一緒に成長するもんだ
0315774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 10:48:43.64ID:oY7TL8CU
>>314
そういう場合、ある程度経験者を引き抜くとか他社の部門を買うとか提携するとかして
経験者を揃えるもんなんじゃないの？
逆にそうじゃなきゃかなりヤバいと思うわ
0316774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 10:53:29.11ID:ddvqlEcM
>>315
>>314はなんでもゼロベースで考えてるかもよ
PCの自作というのを回路図引くとこから始めるみたいに
0317774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 11:18:22.27ID:ZhPHPPG8
>>314
うーん。そんなものなん？

俺自身はPLCは全然やってなくて、案件でPLC絡みになったら親しい業者さんを紹介してるのだけどそこは経験豊富で信頼できる。
HDLでもC言語でも習得自体は難しくないけれど、それをどんなふうに使うか、とか客先の要望にフィットさせるとかは
発想力だったり自分で獲得したものや先輩たちから引き継いだ経験値がモノを言うような気がするんだが。

でなけりゃ、経験者の価値って何なんだろう。
「新人でも勉強すりゃなんとかなる」って裁量のある人が思ってるなら、給料は上がらんし、経験者は居つかないんじゃなかろうか。

新しい分野で(>>314のはそんな世界なのかもしれないね)ライバルが全くいない世界ならともかく、
・モノを理解しているしテキストに書かれていることは概ね習得しているが、独学で実務経験なし。
・モノを理解しているしテキストに書かれていることは概ね習得していて、経験者のもとで実務を積んできている。
の二人がいたら、後者を選ぶぞ。
もっとも後者がむちゃむちゃ高くて、俺がよく知ってる分野を手伝ってもらうなら前者もありかもだけど。
0320774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 13:16:18.68ID:K7Llv0cJ
PLCの取得は難関だと思うよ
そりゃ、大学の電気工学科卒の人材の目線では容易かもしれない

２０歳の若者が１００人いたとして、対応可能なのは、せいぜい上位２０人だろう
その上位２０人を、中小企業が年収２，３００万で採用するとなるのだから
この業界は話がややこしくなる。常に人手不足の状態になる
0321774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 13:20:18.82ID:K7Llv0cJ
できる人材は、新卒で入社して
「君、この装置のプログラム動かしてね。見本はこのフォルダに置いていくから。
分からなかったらググって、本屋にも行っていいよ。時間は問わない」

この一言で完結するのだよ

でも、これができるのは国立大学卒以上か、高専で成績上位だった人材にだけね

でも現実として、ちまたの中小企業はポリテク卒の学生に対してこれをやって
人手不足とのたまう
0322774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 13:23:47.50ID:K7Llv0cJ
まあ、要するに、
この国ってちょっとおかしいね、って話だよ

なんでそういう人材を高い給料でヘッドハンティングせず、
ずっと安い給料でハローワークに求人を晒しておくのか？

それで人手不足、人材不足って・・・
0323774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 13:58:18.03ID:daD77axz
お前ら、PLC作る側じゃあるまいし
中卒高卒の電工土方や機械連中が使うもの程度のことを
なに言ってんだ？

お前らの先輩どもはみなエリート出身なのか？
そいつらの師匠は？
お前らの理屈だと、会社は下り坂ばかりかよ
何も生めない中韓人の巣窟なのか
0324774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:01:36.91ID:ddvqlEcM
>>322
周囲みんながおかしいって言う人は、客観的に見れば
そういう本人だけがおかしくなってるものだよ。一応教えてあげる。
0325774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:18:30.46ID:K7Llv0cJ
学歴で人を判断するつもりはないが、40年前と今の4年生大学、短期大学進学率を客観的に見てみたら？
0326774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:27:18.12ID:rjpLAUpT
学歴なくても有能な人はいるよ
学校の勉強に興味持てなかったって人は結構多いからねえ
仕事内容が学校の勉強の延長線上ってのなら話は別になるかもしれないけど、実際はあんまり関係ないでしょ
0327774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:41:13.17ID:K7Llv0cJ
ちょっとずれたね。
そもそも言いたいのは、学歴の話ではなくて、
その職業事の給料水準というのは、相対的に学歴に比例するって事は理解できるよね？

なぜ医者の給料が高いか？　なぜ薬剤師の給料が高いか？
なぜプログラマやSEの給料が高いか？

だとすれば、昨今のPLCのようなものは、相対的に学力が高くなくては
扱えないよね。それなのに、この業界の賃金水準は低いままだよね？
だから慢性的な人手不足なんだよね？　優秀な若者が目指さないから。

って事を言いたいわけだよ
0328774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:41:56.54ID:nnkLhOuN
1. 学歴があって仕事遂行能力も高い
2. 学歴はあるが仕事遂行能力は低い
3. 学歴はないが仕事遂行能力は高い
4. 学歴はないし仕事遂行能力も低い

なぜか3を武器に1または2を叩くパターンがよく取り上げられる不思議
0330774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 14:51:35.11ID:K7Llv0cJ
まあ、電気工事士における第一種、第二種
看護師における高看、准看みたいな資格が
この業界にも基準としてあった方がいいと思うんだよね
0331774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:07:52.84ID:FiUMLhhA
まあ資格みたいなものは合ったほうがいいと思うよ
接点間違えたら人がミンチになって死ぬ事もあるし
0332774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:12:09.46ID:ddvqlEcM
>>331
そういう対処なら免許制とかになるだろうけど
業務上過失とかの思い責任になるだろうな
それに相当するだけの単価が今さら望めるだろうか
0333774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:16:29.47ID:K7Llv0cJ
電気工事士だって、工事ミスによって火災があれば
業務上過失を問われるんだよ

それなのに、この業界にそれがないのはおかしいと思った
0334774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 15:34:00.51ID:FiUMLhhA
>>332
まあ多分前の原発事故みたいな大事故が起きない限り変わらないだろうね
工場での人の命は軽く電気屋は安くコキ使われる
そりゃ人増えないわな
0335774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:06:31.66ID:6z9r9yEV
>>327
だからPLCごときがなんで高学歴でなければ扱えないって考えてんだ？
頭悪いな
0336774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:08:28.00ID:6z9r9yEV
答えは現実に反映されてる
バカでもチョンでも扱えるから低賃金なのだ
0337774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:12:51.24ID:K7Llv0cJ
しかし、電気回路設計者、PLCプログラム設計者の職業としての地位は
君らの目線としてどれぐらいだと思う？

電気工事士より上？下？
看護師よりも上？下？
土工よりも上？下？

PLCって高卒でも扱えるから、土木作業員程度の年収でいいのか？
0338774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:19:17.62ID:oY7TL8CU
設計と名がつく以上、指示書の通りやるだけの業種より上だと思ってるけど
さすがに看護師のような完全他業種は知らん
0339774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:24:39.91ID:V7hjskES
職業としての地位ねぇ
無意識な差別心がしっかり根付いてるね
0340774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 17:25:20.87ID:K7Llv0cJ
じゃあ、公共工事の基本単位とか
0341774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/02(日) 19:53:46.89ID:Kx4gySsW
計量士（日額6万円）よりは下だな
資格取るのだけは難しくて、業務はクソほど単純な仕事

業務がスキル必要だからって高給になるかとか関係ない
無資格で出来るPLCプログラマにも社会的な価値は無いんだよ
0343774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 20:36:47.43ID:Kx4gySsW
PLCプログラマなんてMコードと格闘してるNCオペレータくらいにしか
見られてないよ

だからPLCで食っていきたければ
PLC畑の経営者のいるところに入社するしかねーんだよ
0345774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 20:46:27.70ID:06EJiSHo
エンジニア自ら、自分の仕事の価値を貶めていくスタイル
最低時給でも文句言わないつもりなのかな
0346774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 21:01:59.55ID:dWLMJlyl
収入が総合力のバロメーター
自分に足りない部分を見つけたほうがいい
0347774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 21:44:06.32ID:XQb4dXs+
しかしながら、今日本経済について凄い勢いで分析が進んでいるよね

「なぜ人手不足なのに賃金が上がらないのか？」
日本のみならず、世界中の経済学者、社会学者の分析の的だよ

この３０年間のデフレ経済は、何が悪かったのか、答えはもうすぐ出るよ
２ｃｈ含めインターネット内の論調も大きく変化しているのは、皆さんも気が付いているはずで
0348774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 21:52:16.73ID:dWLMJlyl
自分の賃金が上がらない原因は日本経済のせいだ
2chで嘆くより、もっと他にやる事があるのではないかと疑問に思う
0349774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 21:57:33.59ID:XQb4dXs+
物事には、マクロ的視野とミクロ的視野の２つがあって
ミクロの努力だけでは、その産業自体の平均賃金が下がっている理由に説明がつかないのですよ

現に、就職氷河期と今のアベノミクス下の人手不足の時代とで比べるとよいが、
学生の能力や努力はそれをも凌駕する問題でしょうに
0350774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 21:58:55.03ID:XQb4dXs+
×学生の能力や努力はそれをも凌駕する問題でしょうに
○それは、学生の能力や努力を凌駕する問題でしょうに

訂正
0351774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 22:01:01.17ID:06EJiSHo
>>346
PLCなんて誰にでもできる仕事とか言って腐ってねーで
てめーの総合力をアピールすればいいのにね

この仕事って、なんだかんだで付加価値を求められる場面多いし
0352774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 22:02:25.81ID:dWLMJlyl
2chでマクロの努力
経済学者ごっこで責任転嫁

何の問題も解決しないぞ
0353774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 22:51:22.39ID:Kx4gySsW
経営者が語る人手不足って
「安く雇えてスキルが高い」人手のことなんだよ

だからいつも人手不足っていう理由になる
そんな奴は不足してて当たり前
0354774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 23:01:05.69ID:dWLMJlyl
ニュー速のニート君たちの口癖をここで聞くとはw
経営者の事より自分自身の事を気にしたほうが堅実健全だよ
0355774ワット発電中さん
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2017/07/02(日) 23:31:22.08ID:XI9r1bX9
PLCスレといいここといい、最近のスレの伸びにびっくりだわ
まだまだこの業界も明るいね(*´∀｀)
0357774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 00:16:53.55ID:DGlxjU5w
そう、だから総合力付加価値で自分の価格を高めないと
価格=収入
0358774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 00:22:37.92ID:R06CWO1b
指名料金とかやれればいいんだけどな
新人が担当するかもしれないしベテランが担当するかもしれないんじゃ
そりゃ買い叩かれもするさ
0360774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 09:34:14.18ID:Pe4eK0aF
>>351ほんまけ？
0361774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 12:00:58.37ID:Ws3BMOij
よけーな事せんでいい。
0364774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 13:21:34.65ID:BEKIbxUq
>>362
内容わからないけど、妥当かどうかは最終的には客が決めること
仕事が取れるなら5万でも10万でもいいし、取れないなら単価下げるか付加価値付けるか金額合う仕事だけにしたらいい
自分はその単価よりもっと安いけど、内作費を実際掛かる1.5倍程度で出してるから単価なんてあって無いようなものだけど
0365774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 20:44:38.93ID:fHqJb7ke
あの、バブルの崩壊以前に社会人を経験した人ならば
努力すれば給料は上がるという体感はあるのでしょうが、
バブルの崩壊以降に社会人になった世代にとっては、
努力すれば給料が上がるという感覚が全くないのです
0366774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 20:49:16.05ID:XVaP/WTq
努力しない奴に限って・・・
0368774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 20:55:16.79ID:fHqJb7ke
例えば、我々はコンビニエンスストアで買い物しますが
コンビニの店員はどれぐらい昇給するのでしょうか？
３年もアルバイトすれば店長を任されるぐらいに仕事を覚えますが、
彼の給料は時給１００円も上がるのでしょうか？

そのように、バブルの崩壊以降はあらゆる産業がブラックになっています。

ですから、働いていてもバブルを経験した世代とそうでない世代とは
全く職業観念が違うように感じます。
バブルを経験した世代は能動的です。明るく、前向きな提案をどんどんします。
経験した事のない世代は、仕事を耐え忍んでやっているだけのように感じます。
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:10:17.45ID:VkHESuiO
>>368
所詮バイト、嫌なら転職すればいい。
もし遭遇したなら、バイトで居座っておきながら生ぬるい、と思うだろうね
0370774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:13:50.93ID:fHqJb7ke
こんな、ネトウヨみたいな自己責任論を振りかざして

自己責任論が盛んに言われた世代が今どうなっているのかを考えて見ればいい
0371774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 21:15:36.13ID:Qe1cjkl2
バイトのまま昇給しないとか言ってるのは単なる馬鹿
明るいとか能動的だとかは個人のスキル
バブル云々は仕事できない努力できない自分への理由付け

言い訳してないで金稼ぐ努力しろ
0372774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 21:16:51.99ID:VkHESuiO
>>370
腐った左翼のように
他人や環境のせいになすりつける君よりはまともだと思うよ。
0373774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 21:20:07.95ID:fHqJb7ke
自己責任論の通り、がむしゃらに頑張ったものが
高級車を買っているのか？　大きな家に住んでいるのか？

みんなうつ病や癌になっているんじゃないのか？
0377774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:27:36.88ID:fHqJb7ke
>>376
まあ、いいさ

もうネット内ではそういうネトウヨじみた意見は流行らないから
もう、みんな分かってしまったのさ
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:28:42.41ID:Qe1cjkl2
みんな（笑）
小学生かよ

まあ努力しないでニートしてるのもありかもね
人生人それぞれだから
腐って他人の足引っ張って全部他人のせいにして逃げる
嫌儲って板がオススメだよ
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:30:14.49ID:fHqJb7ke
ほんと、ネトウヨはヤフーでも２ｃｈでも複数アカウントで散々荒らしていたくせに・・・
こんな板にまでいるんなんて
0381774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:30:19.14ID:VkHESuiO
>>377
君の周りのみんなって、偏ってるみんなが多いんですね。
いや、多いではなくてみんなだから全員か。
0383774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:31:24.30ID:99ZeKT4U
他所でやれ知障ども
0384774ワット発電中さん
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2017/07/03(月) 21:32:45.20ID:fHqJb7ke
ネトウヨは日本は左だと言うが、思いっきり右ですから
こんな労働時間も長く、残業代も支払われない国のどこが左なのか？
0385774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:46:49.20ID:Qe1cjkl2
とんでもない地雷を踏んでしまった
まあ2chで他人の心配する必要は無いよな
言い訳して腐りたい奴はそのまま腐って死ねと
0386774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 21:55:56.54ID:fHqJb7ke
補足するが、２ｃｈでも最近話題になっているが
ネトサポやネトウヨと呼ばれる連中が、ある団体や企業からお金をもらって
一人複数のアカウントで、自己責任論や生活保護叩きなど、
ネトウヨにあるような論調を始終書き込み、インターネット内を統制していたのでは？という話の流れなんだよ

要するに、ネット見てる若者の「俺たちの給料低すぎね？」「日本って実はブラックじゃね？」
という意見が炎上するのを妨げるためにやっていたのでは？という話さ

その証拠に、ヤフコメはすっかりネトウヨがいなくなってやんのｗ
そういう工作ができなくなったから
だからここでも、誰もが思っている、給料安すぎね？って話題をしつこく潰しに来た書き込みがあるだろ？
0387774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:00:21.43ID:M0p1Fyvz
こんな場末のスレにもそんな奴がくるのかw
誰でもできる仕事主張してるやつは、そっち側なんだろな
本当かどうかは分からんけど
0388774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/03(月) 22:04:46.71ID:Qe1cjkl2
宗教って大変なんだね
まあ努力しても給料は上がらないから
てきとうに生きてるほうが幸せだよ
0390774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/04(火) 10:12:30.67ID:htUu5/TD
公務員がこんなにおいしい職業だとわかってれば
真のエリートはみんなそっち行くよ

中高時代に一度もトップ10にすらなったことがない凡人ばかりが
公務員目指してたじゃないか

真のエリートはハイリスクの世界へ
その下はノーリスクハイリターンかよ
0391774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 06:22:16.87ID:dVQhZXkA
公務員の仕事って具体的に何してるの？
0394774ワット発電中さん
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2017/07/05(水) 11:16:22.44ID:Logr8D0u
ネトウヨネトサポの話はあれだが、確かにこの仕事は安すぎるし地位も低い
ハードもソフトも知識がいるし対応力もいる
仕事内容に報酬があってないのは確かだと思う
後、ラダー出来るのレベルが広すぎるよなぁ
Cなら読める奴は大体かけるけど、ラダーは読めても（実際は読めた気になってるだけ）書けないからな
まともな教本がないからか
ボヤいても仕方ないが
0396774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 15:23:47.98ID:dVQhZXkA
皇室関係も公務員だな。
0398774ワット発電中さん
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2017/07/05(水) 20:00:08.28ID:POmAxtzz
本当にラダーの教本や虎の巻は売ってないよね

独学で綺麗なプログラムを作りたい場合は、HDLやCの虎の巻を眺めて参考にするしかないんだね
0399774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 20:06:49.65ID:O0FDDC08
>>394
ラダー出来るのレベルが広いっていうのはその通りだよね
PLCの場合は社内でソフト作るだけではなく現場での対応力が必要になってくるし

人のラダーは単純に読むのが難しいのもあるけど、動いてる所モニタしながらでないと理解するのが難しいラダーも結構あるよね
0401774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 20:34:23.13ID:CiMuxDj1
>>399
今解読中の、素人さんが腕試しに作って逃げたという800ステップ
動きが安定しないから机上で検証してほしい依頼
現場で見させてというと、立入厳禁の秘密施設だと。
とにかくSET/RST多用。ワケわかんない。
いや、これだとそもそも動かないで、
件の不安定にさえならないはずなんだけど。

たぶんデバッグでめちゃくちゃになって、例えるなら
モグラ叩きみたいに次から次と出てくる想定外の動作を
モグラ叩きみたいに次から次にRSTで叩き込んだり
叩きすぎて死んでしまったモグラをSETで立て直したり
したんだろうなぁ
[SET][RST]と○コイルの二重コイルっていったいどんな動きするんだろう。
後ステップ優先なんだろうけど。

ああ、もう、ビールタイムにする。
0404774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 20:52:01.14ID:POmAxtzz
ラダーはパソコン1画面あたりの情報量が少なすぎるんだよ

だから何回も何回もスクロール
わけわかめ

ラダーなんて滅んでしまえ
CかHDLになれ！
0405774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 21:16:25.97ID:CiMuxDj1
DMのラッチ設定されてないんだけど
と思ったら、DM使ってなかった

Bって何に使ってるんだろワード単位でビット管理したいからかな
と思ったら9で桁を繰上がってた
0408774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 22:23:05.75ID:axirCW0b
>>401
守秘義務契約結んででも実際の設備見せてもらわないと
なかなか厳しそうすね
0409774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/05(水) 23:29:14.36ID:xBowCaAR
>>405
ワロタ
本当に理解できないことする奴いるからな
作り直した方が早いだろうな
0410774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 07:24:55.77ID:w8kfp+Ju
立入厳禁の施設を素人の腕試しで作らせるのがそもそも間違いだよね
動くようにする必要があるならそんな糞ラダー10kくらいあっても作り直すわ
悪い所指摘するだけなら全部ですっていうだろうけどw
0411774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 08:13:46.77ID:7O0JhRTJ
ツールバーが段々大きくなるからなー。
昔は低い解像度でも不便感じなかったが、
今はフルHDの文字が小さくて見えない
0412774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:26:46.75ID:LjPm9Idl
この業界のエンジニアや作業者のタイプ別に大まかに区分してみましたが、どうでしょうか？

・PLCプログラマ
・オフィスワーカー（電気回路設計者・ハーネス設計者・CADオペ）
・現場作業者（配線工）
・保全管理者・電気工事士
0413774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 20:44:47.14ID:pAXueNVi
ハーネス設計は関係無いでしょ
盤設計といっても過去の図面のパクリばっかりでスキルになってない気がする
設計ってそんなものかね
0414774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 21:22:38.12ID:LjPm9Idl
大企業になるほど図面のストックがあるので、自分でもの考えない傾向はある
全部使用する電線も部材も標準化で決められちゃっててね

だから案外、大企業の正社員は年取ってリストラされた時に困るんだ
0415774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:05:18.43ID:nar/MCof
大企業が何でもかんでも標準化されてると思ったら大間違いだぞ！
0416774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/06(木) 22:27:49.76ID:ZbadHFeX
標準化委員会を舐めんじゃねぇぞ、って凄まれた事がある。
0419774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/07(金) 20:52:48.67ID:AoZ/enR4
>>416
窓際が集められてそうな印象しかないわw
人が考えたやつを勝手に標準化とか言ってドヤッてるんだろう
0420774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/07(金) 21:02:37.45ID:jlwfQ/5c
量産機は全て資料化してパートのおばちゃんにやってもらってます
0423774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/09(日) 21:38:54.44ID:mfQHVLVv
普通､一般企業が好む人物像(リア充、明るい､友達が多い、コミュ力万能等)
とは､全く真逆の人物の方が仕事に合っているのがこの業界の面白さ

リア充ってぜんぜん向いてないんだよなー
0424774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:05:28.95ID:O7ul1tjX
そうでもない気がする
リア充子持ち明るい大学時代の友達いっぱい営業方向もプライベートもコミュ力問題なし
フリーの技術屋さんで恐ろしい奴も居るもんだよ
大きい会社だと会議ばっかで何が仕事か分かんなくなったからやめたと
0425774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/09(日) 22:38:50.77ID:J2/ibGWR
そんな事ない
物静かな奴はいてもいわゆる隠キャでこの仕事をまともに出来る奴は1人も見た事ない
というか仕事出来ない奴はほとんど隠キャ
スマホ背景はアニメの生涯童貞みたいな奴らばっかり
0426774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/10(月) 09:31:24.39ID:CPmwvhzO
仕事が

全く出来ない奴＝＞未婚
ある程度出来るやつ＝＞婚姻中
抜群に出来るやつ＝＞離婚してる

って感じがする。
0431774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/12(水) 06:55:29.97ID:F5XvVOw3
朝鮮ゆうきちゃん
0432774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/17(月) 21:15:05.42ID:1FcCVM6F
>>427
はっはっは
俺なんか嫁がディスプレイから出て来てくれないぜ！(´・ω・`)
0433774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/17(月) 22:17:42.69ID:iOdMNP+U
盤屋さんでCADオペバイトしてる
昼間は他社で派遣で昇降機の電気図面も描いてる
中身わからないと描くの楽しくなくなってきた
なので盤屋さんに
制作もさせて欲しい、正社員にもして欲しいといま給与交渉中
もう45歳なんだけど
盤屋でPCいちばん詳しいのが自分で
図面の管理やら
部品の値段をVBAで出せるように作ったりしてる
制作したらここらの庶務的な事が疎かになるかな、、でも中身も分かりたいし頑張りたい

まあ･･･ゆっくり考える･･･
0434774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:22:51.60ID:uZNgeADi
部品の値段って購入する度に変わるから
よう管理できひん
単品か箱買いかでも変わるし、購入店でも変わるし
0435774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/17(月) 23:49:57.06ID:iOdMNP+U
>>434
購入先は一社からまとめてなので値段は一定してるんですけどたまに値が上がってるのでそこはマスタシートで検索して比べて修正したりしてます。
経費を出すのに作ったのですが管理が大変ですね。
大きい会社でいえば工務部？みたいな仕事かな？
0436774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 15:17:31.83ID:vQwxOgfv
工学部電気系卒なんだけど、仕事でやれといわれたラダーやＰＬＣ
がさっぱりわからん。プログラムには向いてないのかなあ
0437774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 15:34:13.20ID:LnNsDOzH
>>433
そんなの盤見てりゃ覚えるだろ
実技覚えたって美しく作るセンスなけりゃやる意味なし
0438774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 15:40:19.64ID:LnNsDOzH
>>434
部品を売る側じゃあるまいし
買った価格の管理なんて1つに統一する必要性ないんだよ？

あとで買うときにソートして
〇月〇日　C工事　部品A　10個　＠10円　A商社
〇月〇日　D工事　部品A　1個　＠30円　A商社
〇月〇日　E工事　部品A　100個　＠5円　B商社
とか表示させりゃ、見積りでいくらにすればいいかわかる
それだけでいいんだよ

経費出すときは、その工事で買った価格にすりゃいいだけ
0440774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 19:52:24.39ID:lPS8GETB
で、おまいら、いい加減電気に関する資格を何かしら取ったかい？
電気に関する仕事をしていて電気に関する資格が無いとか
お笑い草ですよwww
0441774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:11:45.87ID:k2kdNcwj
ああ？
電工１種、２種、１級電施、１級電気製図、技術士補電気電子

電験３種とエネ管はまだとれてねえよ

文句あっか？
0442774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:19:34.75ID:8D10LZUQ
ググって書き並べるだけならサルでも出来る。
画像うp!
0443774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:32:03.41ID:k2kdNcwj
うｐしたら身元バレるだろ
伏字で合格番号いれてやんよ

もってないと、番号の適正番がわかんないだろ

電工２　○県　１９○○○号　県知事認可
電工１　○県　８○○○号　県知事認可
１電施　E1○○○○○○○○　国土交通大臣　えーっと○○党の人
１電製　第一○－○－○○○－○○－０００１号

　１号ってことはわかるな？受賞したやつなら

技術士補　登録番号代２○○○○号
登録機関の長は都丸さん←もってねーとわかんねーだろｗ

伏せてるけど、持ってるやつならケタとちりばめられた用語で
わかるだろ？もってないやつは、わからないようにした。
0444774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:36:32.43ID:oM68/5Em
>>443
その○○の部分を隠した画像をアップしろって言ってるんだと思うよ
0445774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:39:15.34ID:k2kdNcwj
>>444
○○のケタ数と用語で本物かすぐわかるだろ！ああ？
ってことは、もってないんだな？ｗｗｗ

受かればわかる。がんばれ
0446774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:48:44.55ID:oM68/5Em
>>445
そっか俺はなんにも持ってないからわかんないや
君はいろんな資格持っててすごいね尊敬しちゃうよ
0447774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/18(火) 20:55:54.12ID:k2kdNcwj
>>446
おう、ありがと

資格も１級クラスになると、経験がないと
意外と取れないようになってるから
資格もってるだけｗｗとか煽るヤツは無視して
資格をとるといいよ。
落ちても、どこを勉強すべき重要なところや、
国が（つまり公共事業が）
どこの技術的ポイントを重視しているか
わかるから
0449774ワット発電中さん
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2017/07/18(火) 21:02:16.92ID:oM68/5Em
>>447
本気にしちゃったのか
お前かわいいやつだな
0450774ワット発電中さん
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2017/07/18(火) 21:19:12.71ID:KPFsrE6E
電気の資格は一個も持ってないですね
持ってるのはCAD2級・英検2級・簿記2級

>>437
盤のセンス
見てればいけますかね？

>>438
図面に部品リストつける時にいちいち手打ちで部品打ってられないのでドロップダウンで選べるように作ったやつ(VBA)に値段もつけてる感じです
めちゃ効率よくなりました
経費を計算するためというより部品リスト作るために作りました
INV選んだら、AVR選んだら→型番ずらっとドロップダウンで選べて入力、て感じのです
0451774ワット発電中さん
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2017/07/18(火) 21:21:27.95ID:KPFsrE6E
↑最初は経費の計算のためだったけどプログラム組んでるうちに手打ちの部品リストのためにしようと変えて両方できるようにした感じです
0453774ワット発電中さん
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2017/07/18(火) 22:26:49.49ID:k2kdNcwj
>>450
さあどうなんだろうね。５年したらべつにドロップダウンしなくても
選べるようになるかだけど、
ちょっと商業、文系のアドバンテージがあるくさいから
もう少し強電電力覚えて営業ってのもいいかもね。
簿記の素養があるなら、建設業経理検定が盤屋でもかなり有利だと思う。
0454774ワット発電中さん
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2017/07/18(火) 23:28:38.74ID:KPFsrE6E
>>453
あ、ちょっとわかってもらえて嬉しい
私、中身のことがわかるために実務したい、てことで、職人目指してる人の手伝い的な位置で雇われる予定なんですよ
女性だから掃除とかもして、図面・設計室と盤作りの連携みたいな感じの役割と、営業と部品管理的な庶務、留守番、こんな感じで空いた時間に線作り＆制作、て考えてて。
ポジション的なものはこんな感じで社長と考えてます
0455774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 00:39:56.82ID:lWsm33rV
>>439
ありがとう。半年目くらいなんだけど、ロボットをあまり見ることができない
のにＰＬＣ嫁と言われてもさっぱりわからない。
先輩から、こんなこともわからないの？
って言われたりして、そうとう自分アホだ。って涙目になっていた。
0456774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 06:02:33.24ID:z3GKlc4T
そういうことを言う先輩wについていったらいかんわ
0457774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 11:46:30.99ID:tJHjCBDJ
ロボットは講習受けないと触っちゃダメだったような。
黄色い建屋の会社に研修だな
0459774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 12:52:25.09ID:v+b3E9UF
>>455
半年くらいならベースのラダーを弄って新しい機械に適用することが出来るくらいかな
他のプログラム作ってたならまだしも、素人スタートだと0からちゃんとしたラダーは組めないと思う
俺の勝手な思い込みだが
0460774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 13:00:16.37ID:px8BERvd
ゼロベースで作れる人と他人のは触れない人
ゼロベースでは作れないけど他人のを触れる人
どちらか極端な傾向
保全さんに触られるのは後々厄介だけどな
0461774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 19:40:46.53ID:84C7pBGW
ラダーはまず、リレーシーケンス普通に組めるように
なってからだろ・・・
0462774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 20:02:11.62ID:p2xQLVtK
基礎になると言うが自己保持しか役に立たないぞ
今あえてやる必要もない
リレーロジックは運準と安全回路くらいでいい
0463774ワット発電中さん
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2017/07/19(水) 20:09:30.66ID:oOMRzXUg
ラダーで豪勢にリレー使う脳ミソにしてから設計に解き放つのが最近のトレンド
0464774ワット発電中さん
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2017/07/20(木) 02:12:45.14ID:+VmEvy5V
工事とかやったことないから手順分からなくてモタモタしそう。
たぶん。で、散々やられそうだ。
盤はきれいに作れてもやはり工事は…
0465774ワット発電中さん
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2017/07/20(木) 19:28:18.78ID:jSBoYr4u
で、おまいら、本当に電気に関する資格を何かしら取ったかい？
電気に関する仕事をしていて電気に関する資格が無いとか
お笑い草ですよwww
0466774ワット発電中さん
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2017/07/20(木) 19:31:28.72ID:9nDuuLVK
リレーシーケンスでも、最低限のリレーでＰＬＣ並みのこと
できるの知ってほしい。
物理的タイミングはラダーのＭリレー４つ分省略できるとかね。
最近のトレンドはＰＬＣの既設をリレー回路にしてくれ
とかいうの、ほんと多いよ。
0468774ワット発電中さん
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2017/07/20(木) 21:23:07.51ID:InIDzUpp
まちがい
最低限のリレーでPLCなみ

せいかい
PLCで最低限の事しかやってない
0469774ワット発電中さん
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2017/07/20(木) 21:32:21.10ID:aLsbjQhH
リレーはタイマ無いカウンタ無いフリッカ無い
アラーム小分けに出せない稼働履歴出せない
メンテナンス監視出来ない自己診断出来ない
工程管理出来ないトレサビできない
タッチパネル繋がらない
値段、機能、労力、スペース、耐久、ホント何にも良い事無いぞ
0470774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/21(金) 10:39:38.84ID:wI+rJVMS
リレー盤の改造もうやだってアメリカ人が言い出したからPLCが出来たのに
何故50年前に戻るのだ
0472774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/21(金) 23:31:55.40ID:wfqyz3fy
よほどシンプルでなければリレーだけでやろうとするとかえって高くつく
0473774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/22(土) 08:32:06.92ID:f/wJmOay
>>470 嘘っぱち
0474774ワット発電中さん
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2017/07/22(土) 08:33:34.98ID:f/wJmOay
逆にシンプルでもPLC使う奴いた。
信号の受け渡しリレー使ってたのはビックリ。
0475774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 00:06:16.91ID:LuEZiQ2B
新人のぼやき
1日１４時間以上の作業が続き、1カ月の作業時間は
100時間をとっくの昔に超えとるわ。残業代が基本給より多い。でも
時給に換算したら2000円にもなってない。この業界これって普通なのか？もう辞めたいわ
0477774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 01:20:34.23ID:piKIjfUs
お前今月残業100時間超えとるやないな
部長より高給になるとマズイから控えろ
とお叱りくらったあの日良き日
0478774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:38:06.89ID:kIgaGUDr
作業しないで手を停めて
じっと考えてる時間が結構あるようで
画面見つめてタマにニヘラ笑って怖いわー
って言われる
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:04:36.87ID:lasm7YzO
喋っているときは手を止める。
電気をいじるときの基本な。
喋りながら仕事が出来なければプロで無い、とかバカが言うが
それは事故の元だから。
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:05:10.37ID:lasm7YzO
喋っているときは手を止める。
電気をいじるときの基本な。
喋りながら仕事が出来なければプロで無い、とかバカが言うが
それは事故の元だから。
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:08:13.47ID:IMVL1I98
しゃべりながら書き込みボタン押すとこうなる
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/28(金) 21:46:41.19ID:lasm7YzO
違う。重要なことだから二回書いたw
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/29(土) 08:53:19.30ID:eHn8DFsy
残業できる程仕事があるって羨ましい。
過去にはあったがその頃は残業(おかね)より趣味や遊ぶのに…。
皆は残業してたが帰ってもする事ないって…。
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/30(日) 06:12:54.14ID:doxSaj6J
>>482
いいなーなんか吹いたｗ
こんな先輩がほしかった。
自分は新人だけど、先輩から教えてもらえる機会はほとんどなくて、本わたされて
いきなり現場、でも現場では基本放置されててロボットも触らせてもらえないし、気が向けば
教えてくれるんだけど、それはもう理解出来てる本にも書いてあるようなことだけ。
現場のロボットとはちがう。なのに、現場でラダー図が読めないと怒られる。ロボットに触らせてもらえる機会もあまりない
のに（さわらせてもらってわからないかもけど）どうやってラダーを理解すればいいのか・・・
いつも、そんなこともできないの？って言われるたび凹むわ。
大企業でもない限り、どこもこんなもんなの？
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/30(日) 09:20:01.49ID:TmYYX36H
人を育てられなくなった会社ってのは
いわば目に見えない借金を積み重ねているようなもんだ
0487774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/30(日) 11:12:59.26ID:mup16Bw8
過去に即戦力の中途ばかり採用してた会社ならそんなもん。
新卒を教育する環境ないから難しい。
0488774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/30(日) 11:20:56.47ID:QynxTaZU
お前みたいなお節介クソ野郎が隣にいてくれたら安心するわ。
0489774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 00:52:52.58ID:6xp+Pkki
職業訓練校上がりの素人を採用して教育もせず放置し、あげくに責任を擦り付けたり、
叱責し、辞められると直ぐに訓練校からのその会社への人材供給はストップする

別に電気じゃなくても、機械のCADオペなども止められちゃうので、注意した方がいいよ
それでじり貧になってく会社をいくつか見た
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 01:05:35.13ID:6xp+Pkki
485は見切りつけて辞めた方がいいよ
もって半年

そして、今なら特定派遣やりなさい
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 11:29:54.89ID:8nvuTrW7
>>466
それはリレー回路で十分出来る程度の盤にPLC使ってたっていうかオチじゃねーの？
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 12:55:16.06ID:SVvcmcq2
>>490
派遣は実力がないとダメではないですか？
自分は、本当に初心者みたいなものなので
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 17:36:54.38ID:JfJXOE8g
>>492
そういうのは派遣元が考えること。本人は時給で売られた道具としてどっしり構えとけばよいのです。
0494774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/31(月) 18:56:50.33ID:6xp+Pkki
>>492
今は売り手市場だよ
未経験でも若ければ引き受けてくれる派遣会社はあるよ

ただ、君の犯した間違いは、きちんと働く前に自分のスキルを伝えていなかったのと、
そんな低スキルの自分をきちんと教育してくれるかを、聞いていなかった事だね
派遣会社でも、それらをきちんと自分の言葉ではっきりと言って
おかないと、また同じ事の繰り返しだよ

今は売り手市場なのだから、○○の技術を学びたいので、そういう環境を与えてくれ、
じゃないと御社には就職しないと、度胸をもって伝えるべきだよ
0495774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 19:19:50.20ID:jZckjxqj
>>494
マジですかー
メンタルよわと言われそうですが、こんなこともわからないのとかやばいねとか言われる
ばかりの12時間以上労働は辛くて辛くて。　　
悲しいけど、ＰLCというかプログラミング系は、あまり向いてないかもしれません。
ちょっと色々、面接予約してみよっかと本気で思いました。
0496774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:07:51.68ID:xblhastp
新卒の時期を逃してしまった以上、どこで上手くスキルを身に
着けられるかは全くの運だ

それは自己責任で

ただ、一日４時間も残業させて、その上パワーハラスメントでしょ？
普通は持たないよ

長時間残業だけだったら、まだいいし、パワーハラスメントだけでもまだ耐えられる
それに低賃金やサービス残業なども含めて、
だけど２つ３つ重なったら退職を視野に入れよう

そういう会社は長くは働けない
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:16:03.33ID:MNn18bUN
古来の師弟制度の企業なんて手軽に盗めるものは頂いてとっとと転職するのが吉
0498774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:20:36.22ID:xblhastp
普通、教えるときは気分をポジティブに乗せた上で教えるもんなんだよな
委縮してけなされて、さらに分からなくて委縮してって大変だと思う、その職場は
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:37:02.50ID:zUFPx/cI
この職場で10年は無理だと思ったら
早めに転職するべきだよな
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:39:31.83ID:pfnFvddM
PLCメーカーが開催してるようなセミナーにすら行かせてもらえないのだとしたら
その会社は辞めた方がいいかも
助成金目当てで採用して、酷い扱いをする糞企業って結構存在するらしいし
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 20:44:35.66ID:xblhastp
だいたい、自分が合う会社は一週間もすれば体感的に分かるもんだ
自分と似たようなタイプや価値観の人が多くいて、何となく馬が合う、話題が合う
そういう感覚が得られるはずだ

そうでなくて、雑談にも混じれず、自分の発言をすぐに否定される
そういう感覚があったら、強い目的がなければ、直ぐに退職するべきだ
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/01(火) 21:20:35.59ID:H2jhxWoC
＞自分の発言をすぐに否定される
否定する側から見たら、あまりにも的外れなことばかり自慢気に主張している
状態だったりしてね。
ほめて育てるとかいう、豚の木登り教育を受けてくると、そうなりやすいかもな。
0505774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/03(木) 22:12:59.18ID:RZ5shecX
松戸の盤屋の悪口はやめろ
0506774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/05(土) 12:57:01.38ID:sBAUwrOq
5年前にソフトハウスに入りました。
新人から2年、FA関連部署に配属されて、ロボットティーチングやNC工作機械のgコードを作っていてラダーも
少しやりましたが、会社でweb関連の仕事が増えて、ECサイトの構築をやらされるはめに。2年やったのです
が、FA関係の仕事の人材不足の為に、やりたかったラダーをやれる事になりましたが、半月後に銀行のweb関連
で大きな仕事が取れたので、またそちらに呼び出されました。本当にやりたいのはラダーなどFA関連ですが、いろいろな分野やったのですが、全部中途半端。転職しようかな。
0507774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/05(土) 13:48:26.21ID:vpRMBHwB
ラダーなんて死ぬまで出来る
大きな仕事取れてるうちはよそ見しないでやれ
0508774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/05(土) 20:38:02.69ID:ETe2yVvT
今仕事いくらでもあるから行ってらっしゃい
オリンピック終わったら知らんけど
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/06(日) 13:49:28.66ID:juD7liSH
仕事はこなせないレベルであるけれど人不足、
休出残業当たり前。

しかしスレ見てると仕事が無い所もあるみたいで、
盤業界いろいろだなあと
0513506
垢版 |
2017/08/14(月) 20:00:44.04ID:0t6TuuNp
>>509

まだ調査や改造ばかりで、ラダーを一から組んだことがありません。
パソコンアプリなら一から組んだことがありますが、
～が～が のエラー処理が駄目だと思います。
シリンダーをオンしたが、5秒立ってもオンしない場合など。

小さな会社で、自分をラダーからwebなどを含む
パソコンアプリから何でもできるようにさせたいようです。
そんなにオールラウンドにできる人っているんでしょうかね？
0514774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 20:13:05.52ID:Im/MkrAz
俺だよ俺
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 20:24:49.02ID:EYW9kqh0
居るか居ないかじゃなくて
要るんだよ。器用貧乏という名のフルスタックエンジニア

板金図書いて板金と塗装屋に箱作らせて
架台のアングル自分で溶接して
自分で描いた回路を基に機内配線して
作画とラダー作って
あ、あと購入品の納期管理とかもあるな
まぁなんだ 頑張ってね
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 20:56:10.73ID:Im/MkrAz
真面目な話、若いなら何でもかんでも出来る限り極めた方が良いぞ。
遊んでる暇が在ったら仕事か勉強してろ。今いる会社で出来る仕事は全てやれ。
会社の仕事に飽き足らなくなったら提案して他の仕事を会社でやれ。これ重要。
会社でやるって事は会社の金が使えるって事だ。
自分の金でやるより規模の大きい事に手が出せる。

歳をとって客に提案する能力が無いと使い物にならないし
それは、若いうちに色々自分でやらないと身につかない。
会社に居るなら会社の金でとことんやっておけ。
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 21:00:26.37ID:i/metS2o
>>513
上司も何でもできるってならいいんだけど
上司のできないことはお前がヤレ
上司のできることはお前もヤレ
そういうのだとキツいよ
0518774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 21:04:17.00ID:KbMXAua4
できることはヤレ
なんでもヤレ
お前がヤレ
お前もヤレ

そして潰れろ

重要なことは書かない規則
0519774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 21:11:21.82ID:vyXl3NOf
設計と製造と工事と資材と生管て絶対仲悪いからひとりでやったらその辺はスムーズなんだろうな
0520774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/14(月) 21:22:23.86ID:Im/MkrAz
>>517
>上司も何でもできるってならいいんだけど

逆。上司が出来ない事をや出来る様になる事が重要。
上司を使えるかどうかの境目だからな。
0521513
垢版 |
2017/08/14(月) 21:41:48.15ID:0t6TuuNp
皆さんありがとうございます。
0522774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/17(木) 01:09:00.96ID:9eoQQerW
ボーナス？氷代ていうの？
支給15万、税引き後12万だったな
病気怪我人続出でキツイし
日給月給で支給23万手取り19万
他所の会社に移りたい
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/18(金) 19:01:59.64ID:/ED3AsTY
変圧器の組立の仕事で労働災害絡みのリスクって有ったりしますかね
例えば感電して大怪我とか、死亡したとか
0526774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/18(金) 22:31:39.21ID:HWc+V2H2
今だに敷地内3300V送電の変圧器にはPCBが使われてたりするのだろうか？
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 02:48:07.10ID:hcWzlos4
そういえば数百KVAの油入りトランスって
温度だけでうまく対流するもんなんだな
デロンギを考えれば当然か
0528774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 17:19:13.25ID:PGuzBOYz
>>523
リスクとして挙げられているのはこんな感じかな
感電死の事例も少なからず在るとの事


http://www.jesconet.co.jp/business/PCB/pcb_04.html

http://www.jesconet.co.jp/business/PCB/pcb_03.html

http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/SAI_DET.aspx?joho_no=101156

http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/SAI_DET.aspx?joho_no=101245

http://anzeninfo.mhlw.go.jp/anzen_pg/sai_det.aspx?joho_no=100601
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 23:28:46.92ID:z2REseXC
若い頃は何でもやった方がいいよ
電気に限らず

というのは、歳取って自分の食い扶持が万が一コケた場合、一つしかできない人は困るんだ

アルバイトだっていいんだ
コンビニの店員だっていいさ
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 01:03:12.79ID:B4JBvPum
コンビニとかスマホ販売とか家電の店員って次々新しいｺﾄ覚えなきゃだから真面目にやるとめっさ大変やよ？
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/20(日) 23:54:04.26ID:zcXf2VcT
>>528
トランスの製造関係は結構大きな労災リスクと隣り合わせみたいなもんかね
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/25(金) 17:45:38.74ID:c25rGKaL
移動中に落下とか。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/26(土) 20:38:29.26ID:eSolk0Aj
巨大なモーター
インバータなどの
製造現場も危ないのかな？
0534774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/01(金) 21:17:21.72ID:Wll6v9Ox
商社から仕事受けてる盤屋ってロクなところがない気がする
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/02(土) 21:52:23.44ID:GI6Hd+Rx
盤屋から仕事受けてる商社ってロクなところがない気がする
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/03(日) 10:44:52.38ID:+ry7t74Z
結束バンド(別名インシュロック、コンベックス、タイラップ)の収納方法について。
引退して廃業した盤屋さんからいろいろと引き上げてきたのだが、結束バンドがいっぱいでぐちゃぐちゃで…
何かに入れて使いやすく片付ける方法ってありますか?
貴社ではどのようにしてるかアドバイスをください。よろしくお願いいたします。
0540774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/03(日) 11:20:44.34ID:PM9EP+4/
といいつつ、債権回収に出向いて、それしか残ってなかったとか。。。
0541774ワット発電中さん
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2017/09/03(日) 15:24:47.77ID:RJFns7a/
インシュロックはインシュロックで縛る
通は一本のインシュロックにいっぱいインシュロックを通して見た目良くする
0542774ワット発電中さん
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2017/09/03(日) 15:32:11.45ID:PM9EP+4/
それを真似すると
なにヒマさらしとんねん仕事せーや！
とやられる
0543774ワット発電中さん
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2017/09/04(月) 00:40:05.20ID:QcpIE0YK
いつ封を開けたか分からないインシュロックなんか捨ててる
それに他所で使っていた余り物なんてどんな保管をしていたか
分からないしゴミだね
0544774ワット発電中さん
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2017/09/13(水) 22:02:08.26ID:m9IOxuGE
わし、転職して中小企業から大企業に職場が変わったが、あまりのホワイトさに泣く

みんな優しくて、きちんと言葉を伝えてくれる、こちらの言うことを聞いてくれる

やるべき点を整理してメールで回してくれる
お馬鹿な事を質問しても、怒らないで答えてくれる
分からなくても根気強く教えてくれて、きちんとできたら責任を与えてくれる
きちんとダブルチェックしてくれる

まともな会社は、そういう部分から根本的にまともなんだよなぁ
0545774ワット発電中さん
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2017/09/14(木) 19:22:28.42ID:QjNDi8ZA
自分はポリテク卒業から中小に入って二ヶ月過ぎたけどボロクソに言われる
いくら訓練とは言っても初歩の初歩しか習ってなくて尋ねたらなんでそんなことも分からないのかと言われる
辞めたら負けかなと思ってるが続けても負けだよなぁ・・・
0546774ワット発電中さん
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2017/09/14(木) 19:44:49.35ID:fYDHzqhF
デジャヴすぎるネタだけど別人なんかな？
害者と被害者のそれぞれの言い分があるだろうから何ともだな
所詮当事者しかわかんないんだし合わないようならとっとと転社するのが吉
0547774ワット発電中さん
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2017/09/14(木) 22:15:00.79ID:AkWnJbgu
教える側から「そんなことも分からないのか」
なんて言葉が出てくる会社は駄目だね
0548774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 03:39:10.82ID:xb5VNfRq
受入側がポリテク卒の実際の程度を知らないなら
即戦力とはいかないまでも即業務ぐらいには思ってしまうだろう

本来の意味の試用期間で、自主課題で何か作ってみてもらえばいい
補助金狙いで試用期間だけ使って、期限になると無茶振りで
いじめて追い出すのも横行してるみたいだけどね

免許取りたての18才にいきなり一人で配送業担わせるようなもんだ
お前免許持ってんだろ、あ？ みたいな。
0550774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 04:13:19.96ID:u4REyo0i
デジャヴなQにデジャヴなA
なにからなにまでヴァーチャワールド ファンタジー キタシバ
0551774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 18:44:17.31ID:Ee7LlT+9
実際にポリテクに行った経験のあるものだが、
厚生労働省は実際に生産技術系の学科を全国のポリテクに設けて
電気設計技術者や保全管理者を育てようとしている風ではある

だが如何せん、期間が短すぎるんだな
たったの半年だよ？
0552774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 18:47:28.79ID:Ee7LlT+9
だから、全国の生産管理科のポリテク生は
>>545 の質問とそれに対する答えを興味津々と見ていると思うよ
0553774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 19:35:32.69ID:Ee7LlT+9
率直に言うと、「ポリテク出て生産設備関係の仕事は、止めといた方が良い」
なぜならば、企業は工業高校卒の学生を基準にポリテク生を見るからさ
工業高校の電気科卒の学生は３年間、電気の勉強をしてきた
それに対してポリテク生は半年。とてもじゃないが自力では劣る

それに対して先入観がある人が判断してしまうと、
「あいつ、使えねえな！」となるんだよ

就くならば、未経験の社会人が割と転職する業界にしなさい
ビルメンテナンスなど
0554774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 20:05:05.34ID:WqLU/Dwm
>>545
2ヶ月で辞めたら雇っても続かない人って評価がつくよ
理由を聞かれてキチンと説明できなきゃいかんだろうね
先輩、上司が仕事教えてくれないからですって理由が通用するかどうかわからない

俺もポリテクの電子関係出身で入社時から制御盤担当だよ
0555774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 20:07:47.23ID:Ee7LlT+9
２か月は試用期間内だから履歴書には書かなくてよいのだよ
0557774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 20:28:21.69ID:Ee7LlT+9
誰でも半年や一年ぐらいの空白期間はあるのが普通
0559774ワット発電中さん
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2017/09/15(金) 21:01:36.44ID:Ee7LlT+9
普通は失業保険を全額貰おうとするもの
0560774ワット発電中さん
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2017/09/18(月) 23:21:12.34ID:J1zUdS14
>>545だがいろんな意見ありがとう
連休はゆっくり休めたけど転職するかなぁ
入った当初は基礎しか分からず一切の教育無しで仕事任さたりと色々あったし
合わないと思ったら早めに辞めるのがいいと思うので今週には答えを出そうかと思います
0562774ワット発電中さん
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2017/09/20(水) 13:28:54.21ID:5Kk+AWWk
>>556
空白期間が目立たないように職歴書くんだよ。空いたところは入院とか介護とか適当言っとけばいいよ。
0566774ワット発電中さん
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2017/09/20(水) 22:30:51.16ID:tETJC43X
>>565設計部門なんですけど、資材で営業とかしてました
品質保証とかisoとかもしてました
ついでに宴会部長でもあります
0567774ワット発電中さん
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2017/09/22(金) 19:14:52.44ID:Q4Df8p6R
この業界は、大手企業が主なお客様
大手は見積もるときに複数社から見積もるので、必然的に価格を安く提示する
中小企業から納入する事になる

だがしかし、電気エンジニアが育つ環境としては
中小企業が有利なんだよな
若者が１から全部やらなくちゃいけない。部品の名前を覚えることから、CADを使って
図面を書くこと、現場で盤を作ること、装置配線配線する事、据え付けする事

そうすると、必然的に大手や派遣会社がその人材を欲しくなるわけだ
だが中小企業にはその若くて優秀な人材を引き留めるほど高い賃金は払えない
当然の事で、人材が流出する
また未熟な人材を採用して１から教育する・・・

堂々巡り。常に苦しいまま
それがこの業界の構造だ
0568774ワット発電中さん
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2017/09/24(日) 06:30:29.75ID:7PxanObU
誰かうちの会社に来ないか？
出張が多いのがネックで人が足りない。
盤内、盤間ケーブルのやり取りを回路図で見れてPLC、三相の動力回路、DC回路の知識があって体力があればもっといい。
基本的に土日休みで手当て残業代込みで手取り40-60万位。
興味がある人いれば捨てアド作る。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/24(日) 23:03:47.57ID:IsCWvYX/
ブラック企業は無くなる方が世の中のため

優秀なあなた方がその片棒を担いではならんのだよ
0578774ワット発電中さん
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2017/09/24(日) 23:07:48.80ID:dxrRKrpT
だったら何故そこに就職する
片棒担ぐなていう馬鹿が就職止めない矛盾
0581774ワット発電中さん
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2017/09/24(日) 23:26:53.14ID:dxrRKrpT
担ぐなと禁止制限するなら初めから就職させるなてこと
担ぐなとか偽善者すんな
0583774ワット発電中さん
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2017/09/25(月) 22:28:36.12ID:a4vGv74e
制御盤のごそごそなんぞ
５年もやってれば、もうベテラン
それが、制御盤屋の世界。だから
出入りがはげしい。
つまり、だれでもできること

高圧キュービクルだけは、年季と
つぶしが利く。
0584774ワット発電中さん
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2017/09/25(月) 23:37:47.12ID:mnPemMoH
そりゃお前が制御ってものを知らないだけだw

高圧キュービクルの難しいところは主に目に見える部分だから
教えやすいし理解もしやすい
だが制御ってのはなかなかそうはいかないのよ
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/26(火) 17:42:57.45ID:+HZuxWgI
>>583ホンマケ？
0587774ワット発電中さん
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2017/09/30(土) 22:54:30.25ID:x1mqTtGZ
今年の民間給与統計がでたよ

製造業の正社員、男性の平均給与は約500万円だそうです
0588774ワット発電中さん
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2017/10/01(日) 17:39:44.52ID:0bgyN5Rg
高圧にしろ低圧にしろキュービクルをJECだかJEMだかの基準に従って導体の離隔距離とか接地とかもろもろきっちり設計できる人は余程つぶし聞くと思うがなー。
0589774ワット発電中さん
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2017/10/03(火) 23:16:45.55ID:Wi8meamF
JISC4620やJEM1425で設計できるってのは
制御盤やってるだけの人にはムリだよなあ・・・
たいてい制御盤を卒業できた人がやる仕事。
まじで潰しが利くと思うわ・・・
0590774ワット発電中さん
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2017/10/04(水) 02:06:42.90ID:kIwJqY9M
主に中板に並べる平面的な配置しか感覚を持ち合わせていないと
あのキュービクルみたいな立体な配置にとまどうだろうね
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/04(水) 06:03:04.81ID:mfLLr2M9
潰しが効くってのは
その本業を潰されても別の業で食っていけるってことだが

なんでその道を究めたってことを潰しが効くって語ってんの？
0593774ワット発電中さん
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2017/10/04(水) 22:23:37.84ID:ZFkC9IvR
キュービクルはある程度資金力ないと製造できないから
むしろ制御盤の設計者よりも転職先が限定されるぞ
同じ理由で独立開業だってしにくい
0595774ワット発電中さん
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2017/10/05(木) 10:34:39.63ID:Q5FsGth9
高圧盤の設計できて電験の資格でも持って現場経験豊富なら工場の保守で死ぬまで安泰だろうな
0596774ワット発電中さん
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2017/10/05(木) 21:30:23.84ID:xwd4/vlD
>>593
その限定される中堅以上のメーカーで
募集もないのに声をかけると
即採用。これまじですよ
0598774ワット発電中さん
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2017/10/06(金) 08:50:31.41ID:H9zNs4H5
>>596
中堅シェアトップのメカトロ部だが
募集してないのに電験3種持ちから電話来た

当然要らない

うちは機械設計電気設計までして盤製作と配線は外注なんで
多分その前にそこんちの電気屋に電凸して断られ
うちを紹介されたんだろうな

電験3種ってクリエイターじゃねーし
0599774ワット発電中さん
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2017/10/06(金) 08:57:53.12ID:EggulzdP
どちらかいえば税理士弁護士とかみたいな法律代理人みたいな印象
0600774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/06(金) 21:57:57.84ID:MOLH3I/i
>>598
電験３種と高圧盤の図面がかけるとは違うと思うぞ・・・・
ここのでの話は高圧盤かけるかって話。
電験もってるからって高圧書ける人は実は意外に少ない。
むしろ製図１級なら、まああの試験内容ならとりあえずは
書ける人間が受かってるわ
0601774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/12(木) 15:23:54.34ID:UwpIx9s5
でもやっぱり電気関係を触っているんだから電気関係の資格は何らか無いと
0602774ワット発電中さん
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2017/10/13(金) 14:52:08.13ID:mmjrMmSX
資格なんてポスト新設と既得権のかたまり
事後の責任を相当にすべき
0605774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:58:22.20ID:TwO+T/gH
ソフトの仕事とかそろそろクラウドワーキング化されないかな
そうすれば会社で無能どもに振り回されることもなくなるだろうに
0609774ワット発電中さん
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2017/10/28(土) 05:09:42.15ID:fZfrYnd/
客先と酒飲んで調子に乗ってうっかり「転職したいんですよねー」なんて言うと
後日本気で引き抜かれそうになるってのは意外とよくある話だよね
0611774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 08:32:25.46ID:fZfrYnd/
あるあるw
客先のところってどこも給料はいいけど忙しそうだし
0612774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 10:00:31.98ID:s9aacsKv
貧乏地方だけど
月40万出すぞと言われて誘われたけど
もっともらってんだよと言えなかった・・・・
0613774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 11:51:20.75ID:CKt32Q2E
お昼ご飯
お弁当業者で頼むと朝にマルして
届いた後に、現地盤調査で呼び出されて
サイゼリアでお昼ご飯
0614774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 13:02:52.18ID:hkk8tPP0
>>613
届いた後なら持って行けよ
0615774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 13:15:14.80ID:qS6f0Pzt
>>614
仕出しだと容器返却あるから微妙じゃない？
週末だと返却が週またいじゃってくさくなるし
0616774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/28(土) 13:33:05.60ID:hkk8tPP0
>>615
洗えよ
0618774ワット発電中さん
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2017/11/04(土) 22:06:59.92ID:rDpYkz4d
いっそ会社潰れないかなー
そしたら出社しなくて済むのに
0619774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/05(日) 21:25:14.72ID:tKigFzjx
しかしこの世界（盤屋）にまともな会社ってあるのだろうか？
どこも超低賃金、残業代無し　週休1日　ボーナス数万ばかり
まじでなんでこんな最底辺の仕事してるんだろ？て気分になる
0621774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/06(月) 01:16:39.08ID:5hlGqosE
最底辺な知識しか持ってないんだろうね

まあどんな知識と経験があっても
営業が最底辺だともうどうしようもないけど
0622774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/15(水) 22:53:58.97ID:3skbcejA
>>619と>>612が各々言ってる待遇の差は営業がいるかいないかな差なんだろうか…
0623774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/16(木) 01:12:49.21ID:vh1PBngE
営業がいないのなら
受注は技術系がやってるってことだからそんな馬鹿な売り方しないでしょ
つまり、馬鹿な営業がいてそいつが足を引っ張ってる
0625774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:06:26.31ID:bj+BAltp
すみません。質問してよろしいでしょうか？
浄化槽の制御盤を管理しているのですが変圧器などで24vに変圧してからのboX内にあるポンプなどのフロートスイッチの配線の結線のやり直しなどは電工の二種免許がなくてもできますか？
軽微な工事の欄に36v以下の二次側の配線は免許がなくてもできるとあったのでどうかなと思いまして。
よろしくお願いします。
0626774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:00:13.20ID:aZLdNQt5
え、盤内配線なら素人のパートのおばちゃんだって普通にやってるんだから
特に問題ないでしょ？
0628774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:27:36.98ID:aZLdNQt5
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
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　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
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　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　|::::::::|　　─　 。 ─　|;ﾉ　　　と煽る無能であった　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒　,ヘ;;|　　 -・‐ 　‐・- |　　　　　　 　　
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0629774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:47:41.48ID:OtP82SEI
>>625
すまん、電工１、電施１、電図１、電験３もってるもんだから
そんなの意識したことねえええｗｗｗ

そういうの気にするなら、一式そろえろや
0631774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:54:46.70ID:OtP82SEI
ごめん、煽るなら
システム検査技士１級と技術士電気電子部門もってなきゃいけないね。
はやくとって

工１、施１、図１、検１、士電　もってるが？なにか？とか言いたい
0632774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 21:58:13.64ID:UtWbLgut
>>631
具体的にどの作業するためにその資格が必要なんですか？
0633774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:00:30.18ID:OtP82SEI
>>630
すまん、忘れたｗｗ

いまは地絡保護協調と短絡保護協調の計算に必死なんだな
突入と二次短絡の整合性を無視したいけど、士を取ったら
それは無視できんことなんだが、突入は３Ｈｚ後だから
その詭弁を使うべきか悩んでるところなんで
だいたいＴＲが４Ｍあるのに契約が１Ｍ以下で契約なのに
基準が１０Ｍなんだけど１００Ｍで計算とか、おかしいだろ発注元！！とかいいたい
0635774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:11:02.44ID:OtP82SEI
>>632　>>634
えーっとね、法令に書いてるから。
法令解釈解説買え。

本に糸目つけるな。ついでによめ。
で、本は他の項目が目についてそれについて疑問がわき
それについて調べはじめる。それがまた
他のやばい法令や規制にたどりつき、結局資格取得と
その取得後にあるプレッシャーから、また勉強へと走らせる。

あー、つまりだな。
ある程度にたどりついたら

感じてわからぬものは聞いてもわからぬ。電機業界から去れってことだなｗ
0636774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:16:08.39ID:UtWbLgut
>>635
お前はまず生きる資格を取得しろ糞虫
0637774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:18:09.54ID:OtP82SEI
>>636
いい給料と、いまだに可愛い嫁と子がいるから
しぬことができぬ。すまんなｗ

さ、寝るわｗｗ
0638774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/18(土) 22:19:42.41ID:PaJZuPzm
>>625
現場で作業する場合、すくなくとも低圧電気取り扱い業務特別教育修了してないと
動力のブレーカー切っちゃいけないよって電力会社の社員に言われた

だけど、現場で資格証を求められたことないな
0639774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/19(日) 00:22:08.43ID:uNMoT5bm
自分は出来ますアピールがうざい奴ほど使えないのは
どこの業界も同じなんだよなぁ
0640774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/19(日) 00:28:56.64ID:2W1xS0re
「資格を持っているからといって立派な人というわけではない」ってことを身をもって教えてくれてるんだろ
0641774ワット発電中さん
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2017/11/19(日) 01:23:14.03ID:uNMoT5bm
そもそも本当に持ってるか分からないけどな
俺は持ってないに1000ペリカ賭ける
0642774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/19(日) 03:06:38.29ID:S1tgKmU0
>>625
配電盤の中は資格不要で配線作業出来るよ
やっちゃいけないのは構内配線
色んな企業の高圧、低圧盤触ってきたけど
どんなにうるさいところでも盤内配線で国家資格は求められたことはない
危ないから企業独自に基準作ってる所はあるだろうけどね
0644774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/20(月) 19:15:22.01ID:nVJTxAoD
盤屋は皆底辺
0645774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/21(火) 06:27:25.93ID:piio7wTC
>>638 社内の講習会ごときではなあ。
0646774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/23(木) 11:31:11.03ID:vqwdfCzC
>>629
ここにアップして
そうしなければ単なる脳内資格でゴミ以下
あっ、言い訳はいらないから
0647774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/23(木) 11:34:34.04ID:vqwdfCzC
>>635
そんな説明なら俺でもできるわカス
0648774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/23(木) 11:38:24.64ID:vqwdfCzC
>>639
ついでに「俺は仕事ができる奴」アピールは
9割、鬱病な
0649774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/23(木) 12:26:39.65ID:A03xHtow
鬱というかなんというか人間的に手遅れというか何だろうね？
0650774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/23(木) 13:52:07.86ID:4XFHUWre
「こじらせちゃってパンパカパッパッパーン」てやつじゃないかな

言ってることがコンプレックスの裏返しだと考えて推測するなら
周囲の人間がいろいろ資格を持ってる中
>>631は本当はロクな資格がない状況なんだろうね

で、>>635から考えるに
「お前もう会社辞めちまえ。ていうかこの業界自体向いてねえわ」みたいなことを
普段から言われてるんだろうな
0651774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/25(土) 11:45:46.15ID:5CgibBGD
マジ卍
0654774ワット発電中さん
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2017/12/09(土) 14:28:28.34ID:SiW1zQKs
人が作ったやつを改造しろって言われて嫌なのは
高圧盤よりソフトだけどな
0657774ワット発電中さん
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2017/12/09(土) 15:10:29.73ID:SiW1zQKs
>>655
確かにそれも嫌だけど
過去の自分のソフトは他人が作ったと思えばまあ許せる時もあるw
0658774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 00:00:46.31ID:7pLQHRb0
高圧盤の改造とか最悪だぞ
これが無いようで、かなりあったりする
新しく作れよといいたくなる。
まあ開放型はしかたないとは思うが
0659774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 00:43:42.35ID:Eec73GuZ
現地で仕事してると
「あれ？　俺、盤の試運転で来てるんだよな？」
と我に返る時がある
0661774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 07:57:28.70ID:+q414lPi
>>659
盤の試運転ですか
なるほど盤が目的の人もいるんだ
でも、ここの人は大半が設備の試運転で盤は手段だという人だと思う
0662774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 09:54:47.40ID:Eec73GuZ
言葉遊びが好きな技術屋なんてのはまだ半人前だな

スレタイの冒頭の通り、俺は『制御盤の設計』なんだから
盤に問題がなければそれでいい
設備的なものは暇つぶしを兼ねたついでだし、本来は客の仕事
0663774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 09:58:35.97ID:9ptVH6Ru
位置センサーのずれとかシリンダーのエア流量とか調整してやれよ
盤が動作云々もいいけどさ。
0666774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 14:42:27.91ID:3w621VQI
>>662
確かに。
ま、俺の作ったプログラムは間違いなくほぼ100%完璧に動作する
0670774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 19:25:27.50ID:OqEQD9K9
その辺は機械屋とか工事屋の仕事だしな
0672774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 22:22:50.93ID:37IrMq75
最近ＰＬＣ専業のソフト屋さん多くね？
仕事とられまくり
0674774ワット発電中さん
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2017/12/10(日) 23:48:21.48ID:CGvMz5FF
原君、どこ行ってしもうたんや？
→柏崎原発にタッチパネルのソフト作り込みに

コレが2009年の秋か冬頃
更に今頃はどうなっているんだろうか？
その後の行方が気になります
0675774ワット発電中さん
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2017/12/11(月) 03:23:39.35ID:nFuTAUov
>>672
ソフト屋は起業しやすいからね

製造はなんのかんので設備を整える資金がけっこうかかるけど
ソフト屋は技術さえあればそういう面でのハードルは低い
しかも会社員時代に客先とのコネクションもしっかり出来上がってたりする

……俺も起業しようかな
社長何考えてんのか分かんないしw
0676774ワット発電中さん
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2017/12/11(月) 05:47:14.76ID:3g+C5PV8
まあPLC使える奴は盤も組めるだろうし
0677774ワット発電中さん
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2017/12/11(月) 10:57:46.88ID:gjKtS1oR
だいたいPLCソフトだけ外注するとこって
自前でソフト屋いないってことだぞ？
なんでいないかって？
頭ガチガチで無能な機械屋が仕切ってるからだろ

電気畑が社長やってる会社にいる方がマシ
0678774ワット発電中さん
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2017/12/11(月) 19:26:01.60ID:9NPfIGQ4
古い設備でコントローラ故障。
やれやれ。
0681774ワット発電中さん
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2017/12/13(水) 23:06:18.87ID:IB6x8h8k
PLC使える程度の人
盤組める程度の人

ランク付けでいえばPLC使える方が格上で希少だわな
0682774ワット発電中さん
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2017/12/14(木) 00:27:42.37ID:LlvroNDJ
例えば旋盤でも学生レベルから職人レベルまであるように
PLC使えると一言で言っても、実際はかなりの幅があるんだよな
0683774ワット発電中さん
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2017/12/14(木) 08:18:59.91ID:PWYl4Vcn
電気回路図と製缶図を書ける程度の人も必要だな。
機体周り配線が出来る程度の人と
上位系のパソコンが出来る程度の人も欲しい。
0684774ワット発電中さん
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2017/12/14(木) 09:52:57.43ID:3EgWVNz6
でも〇〇が出来る程度の人や
〇〇しか出来ない人の方が幸福率は高いだろう

池沼と同じ幸せな世界
0687774ワット発電中さん
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2017/12/14(木) 21:49:03.42ID:hUDIerF7
いや、俺の方は特に問題ないんだが
見るに堪えないというか
0688774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 10:03:15.37ID:4JfwdbV3
「俺は仕事が出来るんだ!俺は仕事が出来るんだ!」とギァアギァア泣き喚いて工場の床に
寝っころがっていた新入りの22のガキを見てから盤屋はこういう世界なのかと思って
3ヶ月で辞めた。
そいつは社長に慰められた後、「俺は社長に見込みがあると思われている」と勘違いしてた。
0689774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 12:00:57.98ID:D/mfqkaQ
>>688
同じ職場に足を踏み入れたわけだ
つまり同レベルの中での些細な格差だ

世間全体の人間が持つスキルのレンジ幅を4-20とすれば
その中での 4.12と4.15の差だな
0690774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 12:05:16.61ID:D/mfqkaQ
え、ノイズがあってゼロ調の数字が安定しない？
もう4.2mA以下はゼロ扱いでもいいよ
実際読むのは8mA以上からだから余裕
みたいな
0691774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 12:26:16.43ID:oe18uNTA
辞めたと書いてあるから本人も公開してるんだろ？少なくとも我々は5以下だから
0693774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 13:33:51.83ID:36nIw/ac
>>688
>>新入りの22のガキ
>>盤屋はこういう世界なのかと思って

って、一体お前は何歳なんだ？
その22よりさらに後から入った中途の新入りか？www
それこそいろいろ詰んでるわ
4-20なら断線してダウンスケールしてるレベル
0696774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 17:28:46.10ID:D/mfqkaQ
>>693
4mＡで、電源だけ消費するのもいるからなぁ

比較的大手だと補助金なんたらで安定した別電源供給されている場合もあるけどな
消費電力は大きいらしいけど出力4mＡ以下でも会社の懐は大丈夫らしい
0697774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 17:31:44.79ID:iLrHMYl7
>>693
盤屋ごときが偉そうに言うな
高卒、零細企業がほとんどの
定収入、長時間労働の底辺だらけの電機ドカタのくせに
0699774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 20:11:32.55ID:D/mfqkaQ
>>698
とある機械やさんの現場では、部品洗浄という作業名目で
パレットに張った溶剤で、朝から夕方までずっと水遊びしてる人がいたなぁ
0700774ワット発電中さん
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2017/12/16(土) 20:16:49.11ID:D/mfqkaQ
あ、それは水遊びではなくて正当なシンナー遊びだな

曰く
「にいちゃん、これの名前教えてやろうか」
「ケーブルベアっていうんだ、まさに見たまんまだろ」

「へー！」
(いや、あの、ベアはクマで、それだと、スネークじゃ、ないですか、ね) 心の声
(あ、もしかしてもしかしたら"ボア"なのか。。。このおっさん高度だぞ)
0706774ワット発電中さん
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2017/12/23(土) 21:12:04.88ID:aVvq4W6G
そういやさ、アメリカとか外国って
どんな感じの人が盤作ったりPLCのソフト組んだりしてんだろうね？
0707774ワット発電中さん
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2017/12/23(土) 21:18:19.96ID:jqFErXEV
>>706
アメリカとか外国は黄色いやつらがどんな顔してPLCのソフト組んでるんだよハッハーとか言ってるよ
0708774ワット発電中さん
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2017/12/23(土) 23:01:45.71ID:xkEfUsd6
アメリカでエンジニアのおっさんがAGVに轢かれてるのみたことがある
0709774ワット発電中さん
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2017/12/23(土) 23:56:09.92ID:2GjFsA5S
自動車業界のラインシステム構築業界のオレが答えるよ

正直、米国人のＰＬＣラダーソフトの構築は雑。
日本人のラダーソフトの構築は緻密。

でも米国人の白人社会のマネージャークラス以上の総体的マネージメント能力は
日本人の想定外の戦略性、なんと戦術性すらも恐ろしいくらいの天才性というか
能力を発揮している。

オレの感じたその戦略性というか、才能というか

まるで戦前戦中の言われてた格言の
兵士や前線指揮官、パイロットレベル（大尉レベルまで）
では日本が圧倒的優秀だが
参謀、将官クラスになると一気に日本は無能レベルまで
さがって、米軍は超優秀！！ってのを
思い出したわｗ
0710774ワット発電中さん
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2017/12/24(日) 00:03:38.81ID:OTkzcqlT
あ、ひとつお前らの言いたいことはわかってるｗ

でもさ、３大メーカーがなんだかんだと
生き残っているのは、政治的なものも含めて
見切った上での行動原理みたいなものを
マネージャー以上は共有して動いていて
相対的にみると、確実に生き残る選択を
していて、それを見極められないものは
淘汰されていくという西欧社会の恐ろしさというか
そういったものを現実的に受け入れて
これをまた日本の強みに替えていくという
次世代の若者に提言していきたいというか
まあ２ｃｈで語るべきことではないわなあｗ
0711774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 00:14:03.71ID:YbnyOXW0
問 「どんな感じの人が盤作ったりPLCのソフト組んだりしてんだろうね？」
0713774ワット発電中さん
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2017/12/24(日) 05:18:50.00ID:kJXd/5Us
シンガポールとか中国、マレーシア(中華系)の人たちはみんな冴えてたな
もちろんピンキリいるんだけろうけど

こちらも、現地に持っていってから現場やっつけで色々変更したくないなぁ
思ってたら、意を汲んで上位側の相手方で融通効かせてくれたり
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 17:03:08.22ID:kcu++OMY
日本人は職人的な個人作業は上手くやる反面、リーダー的立場の人間に統率力がない
だからこそ逆に、部下の方に統率しやすい没個性な人間を求める傾向がある
0717774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/25(月) 23:39:05.42ID:F8Goykv7
たまに機内配線してると手の甲とかキズだらけになるんだけど
なんとか、血と汗の涙の結晶の力作が出来上がる
絆創膏と液体絆創膏とアルコールとアロンアルファは
常備してるんだけど
もっとこう何というか手袋的なモノとか
あったりします？
軍手だとネジとか摘まみ難いし

手先の器用な人、教えて下さ～い
0719774ワット発電中さん
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2017/12/25(月) 23:57:21.00ID:F8Goykv7
機器レイアウト上は盤内に収まっているように
見えるけど配線の事なんか考えてないだろ？っていう
ダクトや端子台の窮屈な盤とか配線するときに
カッチングダクトや端子台の出っ張りやら溝とかカドとかに
拳をぶつけまくりますね
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/26(火) 06:02:09.88ID:munq6BFR
盤屋って元ヤンや気の短い頑固職人みたいのが多いの？
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/26(火) 07:50:36.11ID:qUKR6P7I
気弱な機械オタクとか
病弱な電子機器オタとか
元コスプレイヤーのおばさんとか
いろんな人がいるよ
0724774ワット発電中さん
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2017/12/26(火) 08:31:32.39ID:xb83aY1Z
MCG-700使ってる
客先によっては素手で配線するのを禁止してるところもあるから
フィット感があってすべり止めが付いてるやつが使いやすい
0726774ワット発電中さん
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2017/12/27(水) 12:45:19.08ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

UY97S4II4F
0727774ワット発電中さん
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2017/12/27(水) 22:00:52.64ID:Xucwj0oc
制御盤屋に転職を考えているが、通勤可能な所で求人がほとんどないのはなぜ？

俺が考えるには・・・
①制御盤屋自体が少ない。
②規模が小さい会社ばかりのため募集も少数
③社員の定着が良いため募集しない
④コネ採用が多い
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 23:46:14.48ID:nE+EV3oc
⑤社内の適当な人にやらせれば１月もあれば何なくこなせる
0731774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/28(木) 00:15:17.74ID:p6QY8Btt
⑥は⑤を裏付けているようにも見える（募集しないで社内で賄う）
0734774ワット発電中さん
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2017/12/28(木) 17:36:47.28ID:iqxXkFFq
>>728
ラインでｽﾏﾝが
コンベア制御で簡単なんだ。自社で改造しちゃうし
治せるから盤屋に頼まないよ
0735774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/28(木) 17:37:37.31ID:iqxXkFFq
>>732
こないこないw
0736774ワット発電中さん
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2017/12/28(木) 19:04:19.02ID:N/lChG3U
>>732
2ヶ月ほど前に新卒で入ったブラック辞めて未経験ではいりました、機械出身で電気はさっぱりですがよろしくです( ｀・ω・´)ﾉ
0737774ワット発電中さん
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2017/12/29(金) 06:16:46.55ID:j/6pvboD
>>729
>社員の定着は悪いですね

理由はなぜですか？
仕事内容がきつい？給料が安い？人間関係？
0738774ワット発電中さん
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2017/12/29(金) 08:25:36.01ID:4U7Ywggi
定着率はいいですね。
製造のプロセスとか管理を見て納得してから入社するといいよ。
募集少ないのは、全体の就労人口が少ないからでしょう。とはいえ様々な形態の会社があるし、本当は人手は足りないのに募集してないところもあるから、アポイントとってみるといいかも。
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/29(金) 11:43:34.07ID:7T6Q4pus
>>727
全部
畑で自給自足しながらとか
金持ちの親から援助してもらいながら
じゃないとやっていけないほど低賃金
0740774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/29(金) 12:28:46.65ID:TVYpKcQ7
>>723 ダクトない方がやり易い事が
よくある。
設計者は部品が付けばいいと思ってる。
0741774ワット発電中さん
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2017/12/29(金) 21:23:20.07ID:4U7Ywggi
>>717
俺もいい手袋が見つからなくて。。。
誰かこれはおすすめってのを教えて下さい！
0742774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/29(金) 22:38:07.99ID:DAA6IbMi
どんな手袋でも素手に適うわけないからまず手袋をしている時のやり辛さに慣れることが大事
0743774ワット発電中さん
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2017/12/30(土) 06:30:04.83ID:uFVmhYFF
制御盤屋って電気工事士（1種・2種）を持っていないと
業務に支障が出てしまうのですか？
0744774ワット発電中さん
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2017/12/30(土) 06:55:09.83ID:laBPUhRm
>>743
盤屋内作業では不要
殆どの現場で盤改造するには一種か認定必要で二種は全く役に立たない
しかし殆どの盤屋は無免か二種のみ
一種持は大抵工事屋で盤いじれない
主任技術者の指導下ならおけ
という現状
0745774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/30(土) 10:38:48.05ID:6u99BX0U
この仕事始めて15年経つけど
インバータの仕組みが未だにわからない
0746774ワット発電中さん
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2017/12/30(土) 10:56:52.14ID:nCbPwMin
分からなくても15年勤まる仕事なんだから
そのままで良いんじゃない？
0747774ワット発電中さん
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2017/12/30(土) 11:02:35.56ID:rYR7+I7a
単体部品の仕組みを把握するのは盤屋の本分じゃないしなぁ
漠然としたイメージくらいはあるけど

というか、1000以上にまで膨らんだパラメータを
メーカの人は全部把握して使いこなせるんだろうか……とそっちの方が気になる
0748774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/30(土) 12:09:51.08ID:rZg5yGQx
だいじょうぶ
メーカーの講習会の先生もよくわかんないけどなんとかなるって
0749774ワット発電中さん
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2017/12/30(土) 20:30:37.78ID:eq4S47ql
加減速、周波数、運転モード、電子サーマル以外は
特殊な運転させる時か、不具合ある時にマニュアル見る感じだな
0750774ワット発電中さん
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2017/12/30(土) 21:24:26.43ID:6u99BX0U
プログラマーがCPUの内部回路まで知ってるわけ無いからなあ
0751774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/30(土) 21:37:36.47ID:1KMZwNUb
そそ機器の仕組みが分からなくても仕事できるし
知る必要も無いんだから無理に考なくても良いんだよ
そういうのはメーカーの仕事
0752774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 07:04:55.31ID:wV8T+O+Y
盤屋は箱も自社で作るんですか？
0753774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 12:14:58.82ID:/pS6jzJD
板金屋で箱溶接してもらって、
板金屋が塗装屋で焼き付けてから入荷して
受け入れ検査でミス見つけて板金屋に返す
0755774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 12:49:05.66ID:afxi+2Gj
アルミフレームの盤とかかっこよさそう
俺、アルミラックは多用するけど
0756774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 13:52:24.89ID:0AaCfIzU
客の低予算を実現するためにと会社命令で
日東の箱にドリルやジグソー、ノックアウトパンチャー使って穴あけした所に
ブッシングいれたり、鉄板や塩ビ板を切ってネジ止め
させられてるけど
バカでもできるとか言って評価されない糞仕事
0757774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 14:04:29.51ID:0AaCfIzU
>>727
公共交通機関があるところは家賃が高いので
工場を借りられない

儲け少ないのに1日2～3時間出社して昼寝かネットで晩御飯作りを考えてるだけで、働かない社長夫人や社長の妹、怪我と病気で寝たきり会長夫人に役員報酬で毎月30万

しかし求人広告屋に払う金もない
0759774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 15:21:29.15ID:0AaCfIzU
>>758
悲しいけどマジでこれなんだよな
株主＝経営者一族は糞会社に固執して
会社を解散しないのか謎
0760774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 15:28:57.23ID:FrYDbCe4
嫌なら辞めろ理論でやめればいいし
気に入らないなら自分で会社を起こせばいい
0761774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 15:39:27.21ID:4Q+139tC
>>759
経営者の方は単に借金を精算しなきゃなくなるからじゃね？
労働者はそういう縛りないしマジ不思議
0762774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 19:19:16.54ID:fsAoBh/j
リスク負ってる経営者がある程度いい目見られないなら起業する意味ないからなぁ
親族を従業員にするのは税金対策だろうし
社員は使い捨てと考えるような会社は、人がいなくなって結局自分の首締めるだけ
嫌なら辞めて転職するなり起業するなりしたらいい
0763774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 19:55:16.75ID:/pS6jzJD
>>755車に積んで現場に持ってく操作ボックスとか
フィールドエンジニアさんが使うためのオカモチ型小型盤とか
営業さんがデモ動作用に机上に置く卓上操作ボックスとか
ジュラルミンのブリーフケース開けたらﾓﾊﾞｲﾙﾊﾞｯﾃﾘ＋昇圧ｲﾝﾊﾞｰﾀ＋計測機器一式とか
たまによくあるよ？度短期格安一発モノで美観重視のくせに仕様が二転三転する難物しか来ないけどな
0765774ワット発電中さん
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2017/12/31(日) 21:56:00.79ID:/pS6jzJD
>>764大概真っ赤っ赤だよぉ
でも社長が持って来る特命案件だから文句言えないw
見積り金額資料作っても、納期も価格も先にトップ同志で
これくらいの予算で、いついつまでにって決まっててどうにもならんし
見積り用の機器構成と回路図と外形図が必要って
それって設計って言わないか？言わないの？(´ﾟдﾟ｀)えぇーそんなぁ( ｡ﾟДﾟ｡)
と振り回されてる
で、やっぱそれ中止、次のアイデア閃いたとか連絡来たり
Goが掛かってから納品まで超特急
漫画に例えて「なっちゃん仕事」案件と呼んでるよぉ
0766774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 22:12:51.32ID:l3uF8/SX
>>765
盤に札束つけて納品してることを社長が気づけばいいんだろうがな、まあ無理か？
それでは盤屋のみなさん良いお年を
0767774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/31(日) 23:23:53.24ID:wV8T+O+Y
この年末年始に制御盤取付工事をする方も多いのですか？
よく設備系は客先が長期休みの時に工事すると聞いたもので。
0769774ワット発電中さん
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2018/01/01(月) 09:38:36.49ID:ps6t/vA6
>>767
盤屋はラインが止まる
年末年始や夏季休暇やGWに働くのです
代わりの休み？
そんなものはありません
0770774ワット発電中さん
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2018/01/01(月) 10:25:06.35ID:GtBqz7CL
あるところにスカウトを受け面接に行った
休日出勤は原則代休で消化していただきます
この業界では建前ですね、経験者に提示するのは野暮ですよと即答
他の条件提示もそんな建前論ばかり
即辞退した
0773774ワット発電中さん
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2018/01/02(火) 03:31:34.66ID:QyIjdRbi
>>771
盤屋で年収600万は経営者でもない限り無理です
0774774ワット発電中さん
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2018/01/02(火) 21:43:06.03ID:dCarceHb
>>769

>代わりの休み？
>そんなものはありません

その代わり休日出勤した分の手当は出るんですよね？
①全く出ない。
②休日出勤手当（1.25倍）が出る。
③休日出勤手当（1.25倍）+年末年始手当が出る。
0775774ワット発電中さん
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2018/01/02(火) 22:21:36.99ID:QyIjdRbi
>>774
休日手当と出張手当が出るね
うちは15人の会社だけど、今年の年末年始は7人が出張です（爆）
0776774ワット発電中さん
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2018/01/04(木) 09:08:14.64ID:WX9gVMon
経験者採用の制御盤会社を受けようと思っています。

現在産業機械メーカーに勤めていて
そこの製造現場で電気系を担当していました（今は間接部門に異動）。
制御盤やプールボックスは盤屋に作ってもらっていて、
我々は自社の機械周りの配線、機械から制御盤へのつなぎ込みを行っていました。
制御盤に不具合がある時はほとんど自分達で修正していました。

この経歴ですと盤屋が求める経験者として扱ってもらえるのでしょうか？
やはり制御盤製作自体をしていないと駄目なのでしょうか？
0777774ワット発電中さん
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2018/01/04(木) 10:20:20.60ID:K+/XEhRd
そんなもん会社によるとしか言えないし
人手不足の度合いにもよるだろうけど

と言ってるそばからそういう経歴の人が自分の会社に面接受けに来たら
「ウチかよwww」と草生えそうだw
0778774ワット発電中さん
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2018/01/04(木) 10:34:24.30ID:J1Yanktc
>>776
それをすり合わせするのが面接なんじゃないのか
可能な範囲で実績の資料なんかを提示するとか
見学させてもらって具体的な経験を説明するとか
新卒初就職のイメージが強くて、面接っていうと
企業上位で針のムシロの上で選別して頂くってイメージ
(圧迫面接とか)があるけど
経験を売り物に望むのであれば、その段階での立場なら
対等に交渉というイメージでいいんじゃないかな
0779774ワット発電中さん
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2018/01/04(木) 10:36:25.90ID:J1Yanktc
ただ、装置メーカーの人が(専業じゃなく)業務のひとつとして
機内配線するのと、それを本業とする職人じゃ、視点は違うかもね
0782774ワット発電中さん
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2018/01/06(土) 23:12:21.99ID:MKDIgUK4
客先で制御盤をトラックから設置場所に運ぶのは
自分達で行うのですか？
重量屋などの業者を使う？
0784774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 00:24:35.77ID:B/wWDg/M
>>782
契約によりけり
車上渡しで客先御用達の重量屋に頼むのが
スムーズに仕事進むけど
試運転して検収上げる迄の費用って書いてるじゃんよ？
見積り費用に載って無いってことでタダでしてくれるのよね？
今さら上乗せしようとしてもウチの購買資材はオッケー出さないんで、アトヨロシクー
というところもある。

主電源のランプが白色と指示してるのに乳白色が付いてるから、そのまま盤持って帰れってとこもあったわなぁ
0786774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 01:13:26.58ID:0Fk1qbW6
>>784
>>主電源のランプが白色と指示してるのに乳白色が付いてるから、そのまま盤持って帰れってとこもあったわなぁ

そんな客は出禁にしてしまえ
0787774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 12:20:19.78ID:N8Ii8B0t
そういうところと付き合いたくないなぁ　いやだなぁ
でも当たったら諦めるしかないんだろうなぁ
0788774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 14:20:05.56ID:WN1QiSEG
もうこの人手不足なんだから客を選んでいいと思う
今求人倍率3倍以上だろ
0789774ワット発電中さん
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2018/01/07(日) 20:21:41.17ID:LyRWv9US
客を選ぶにしても
定説であるオリンピック後の不景気到来に
たいして、よーく考えて客を選ばんとな
0790774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 18:11:05.93ID:qbG2Y4Tk
>>784
うちでもあるなあ・・・
責任者は（偉い人）は「主電源の色？あーそんなのいいよｗ」て感じなのに
資材課とかの倉庫にずっといる無能が偉そうに「色が違う！！」とか言ってくるのな
あいつら一日中倉庫の中にいる無能だから
いちゃもんつけることが仕事だと思ってる
0791774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 18:30:22.71ID:0hg1yrNS
利益にならない客は切りましょう
利益にならない客の仕事ばかり拾ってくる営業もいっそ切りましょう
そういう時代です
0792774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 20:21:00.37ID:mq3iPIBU
電源表示灯にクリアホワイトというかピュアホワイトというか
あの真っ白なＬＥＤは少なくね？
電源表示灯は乳白が多いような機がする
0793774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 20:32:20.17ID:0hg1yrNS
ある程度盤のこと分かってる人が乳白のつもりで白と書いて
分かってない別人が「これは白じゃない」って喚いたとか？
0795774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 20:46:28.11ID:8XhAUvGM
デバイスネームが「RL○○」でランプの色がアンバーだったりするとこれ大丈夫か？と思ってしまう
0796774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 21:34:03.98ID:M6owoY9q
「LEDの白」と図面に指定したのに電球付けてきた盤屋曰く
光るものは全てLED！だとorz
0797774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 21:57:56.79ID:NqYPiPlh
ピュアホワイトは何かと見間違えるからって乳白に指定されたことあったな
なんだったっけ
0798774ワット発電中さん
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2018/01/08(月) 23:19:53.15ID:68R4KBBR
37kwモーター用のインバータやサーボアンプを制御盤に取り付ける時は
腕力で支えながら固定するのですか？
もしそうであるならば、体勢も悪いでしょうから腰にきそうですね。
0801774ワット発電中さん
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2018/01/09(火) 04:31:48.49ID:aZirFyxv
フォーク、床上操作式クレーン、玉掛けの3つ位は資格取っとけよ。
0802774ワット発電中さん
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2018/01/10(水) 17:54:35.83ID:0kTcY2uP
うちは盤内配線までは寝かせて作業。
箱に入れて起こすときはクレーン使う。
0805774ワット発電中さん
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2018/01/19(金) 21:05:03.65ID:I3Wcegx4
近辺の盤屋のほとんどが零細同族会社なのだが
どこもそんなものなの？
0807774ワット発電中さん
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2018/01/19(金) 23:06:44.86ID:I3Wcegx4
>>806
そうなんだ。
盤屋の転職を考えていて、零細で給料が安いのは覚悟をしていたんだけど
同族経営なのが引っかかるね。
0811774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 01:53:33.63ID:3yR6WdIw
自作PCって自分で板金加工したり焼付塗装したり
メモリのICを半田ごてで二階建にして容量アップさせたり
マザーのコンデンサを全部液コンから金属固体コンデンサに付け直したり
そういうのを期待しとります
0812774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 04:40:21.89ID:axgsfaqu
>>807
盤屋に発注する方ならいいけどね
盤屋の工業会なんかまだましな方なはずなのに中小同族のオンパレードで悲しくなってくる
0813774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 07:41:57.10ID:WyOHvqoa
安いPLC購入したら
プログラム取説
英語しかなく
残念。
0814774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 11:53:10.44ID:QutuMIc0
中小同族が多いとのことですが、
そういう所は一族だけがいい思いをして、
他の従業員が嫌気がさしてほとんど辞めていくイメージがあるのですが
みなさんの会社はどうですか？
0815774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 12:36:55.22ID:lDR4QPMl
独立するまで応援してくれるよ、独立する気がないなら嫌かも知らん
0816774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 18:50:57.95ID:DAKsghU/
>>814
盤屋は経営者も貧乏だから大丈夫
上から下まで貧乏なのが盤屋
0818774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 06:59:22.24ID:kwY9Jp7Q
>>816
それならよくある同族経営のギスギス感は少なそうですね。
でも盤屋はなぜ儲からず貧乏なのでしょうか？
他の電気部品みたいに海外（途上国）との価格競争があるわけでもないですし。
国内でも盤屋は少ないので過当競争にもならなそうですしね。
0819774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 06:59:23.50ID:/05anLJn
>>816
それならよくある同族経営のギスギス感は少なそうですね。
でも盤屋はなぜ儲からず貧乏なのでしょうか？
他の電気部品みたいに海外（途上国）との価格競争があるわけでもないですし。
国内でも盤屋は少ないので過当競争にもならなそうですしね。
0820774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 07:01:21.84ID:/05anLJn
すみません、2連続で投稿してしまいました。
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/22(月) 21:55:07.47ID:hkNPEXYa
盤屋を調べているのだが、ホームページがない会社が多いのはなぜ？
決まった客としか取引しないから必要ない？
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/22(月) 23:23:12.50ID:OcU+4jy/
>>821盤屋さんの何をどういう目的で調べてるの？
話だけなら聞かんこともないで？
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/23(火) 22:17:50.40ID:5m5Ghrzb
>>822
転職です。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 00:56:25.71ID:eHMm1tQW
>>809 アホかいな。
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 09:06:52.57ID:VyC8JVH3
>>814
概ね正解
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 09:11:46.45ID:VyC8JVH3
>>818
短納期&低予算の仕事
0828774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:06:31.26ID:2Avd/Kg2
>>827
>短納期&低予算の仕事

競合が少ないから強気な見積もりを出せそうなものですが、
そうは出来ない事情があるのでしょうか？
値段が高いと客が自分で作ってしまうとか。
0829774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 22:17:23.17ID:XFwSrgou
スレちかもしれんが、電気設備技術基準の本で分かりやすいのは無かろうか？盤に限れば高圧受電設備規定と内線規定だけでいいのだろうか？
0830774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/28(日) 22:19:04.50ID:XFwSrgou
設計で、JIS,JEC,JEM,JSIAで最新を持っておいた方がいいのはどれだろう？
0831774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/30(火) 09:20:50.66ID:tjotLBXk
>>810
盤屋でＮゲージ知らん奴がいたわ
あれこそ直流回路の基本なんだけど
0832774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 10:33:50.07ID:frTnQQjW
電気、電子に興味ある方は盤屋にはいません。
今やプラモデルすら作れる方もいません。
0833774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/01(木) 20:17:36.62ID:S4yjZhAZ
うちもそうだな
社員に自作PC作る奴もラジコンやプラモ作る奴もいない
0834774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/10(土) 21:11:01.03ID:sFXxGI2d
近隣の制御盤屋を受けたが不採用になってしまいました。
求人を出してる盤屋で次に近い所で片道1時間半かかってしまいます。
仕事内容的に長距離通勤は厳しいですか？
0835774ワット発電中さん
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2018/02/10(土) 22:10:26.01ID:d4f4u3nv
>>834
わざわざ盤屋の従業員になんてなろうとするなよ
盤屋なんて場所さえ確保できればなんとかなるよ
起業すべき
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:25:45.58ID:aDCGSpMM
厳しいしそれでも受けるなら通勤費ちゃんと出るか確認しなよ？
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:06:11.81ID:hw1x3ul3
この業界で、紹介やお誘いみたいな人伝いに来る人以外の飛び込み就職採用は危険な香り
0838774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:48:32.23ID:zUtU9yE3
お客さんとの雑談

お客さん「ところで俺さんはどうして今の会社にしたんですか？」
俺「家からめっちゃ近かったからです」

何も間違ったことは言ってないはずなのに
話が広がりませんでした
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:15:20.66ID:DYtN3p4I
家から近いことの利点を語れば広がった
もっと女子力高めていけ
0841774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:56:58.50ID:2mVm9L/2
>>838
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:59:48.37ID:2mVm9L/2
>>838
俺も自転車で５分の盤屋にいたが同族、紹介野郎の固まりでつまらなくて辞めた。通勤距離以外のメリットが無かった。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:14:08.07ID:Q93BfEiQ
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:08:59.16ID:SO6H3kLS
受けようと思った盤屋の求人票を見たら
必須条件欄に「ハンダの実務経験」と書かれていた。
今まで電気の配線業務をやっているが、ハンダは年に数回しかやらない。
しかも上手くない（現職はハンダに関してはうるさく言われない）。
この状態で入社したら試用期間で解雇されるかな。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 06:14:44.11ID:DsUzKy6U
半田買って練習しろ
1時間でマスターできる
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:50:08.30ID:tNeAlIIf
コネクタの半田付けが出来れば大丈夫じゃね？
基板実装に比べれば盤の半田は楽だよ
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:56:30.25ID:84y/xpDm
>>844
面接で話せばいいんじゃね
そのための面接だろ
ていうか入社できることが前提なのがすごいな
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/16(金) 02:22:15.45ID:aH2xtZrx
>>845溶かした半田を小手で盛り付ける様にﾊﾝﾀﾞするのなら出来るけど
小手から離れた場所からｽｽｽとヤルのは
何かコツあんの？
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/16(金) 06:03:12.66ID:Qy4TSqp5
>>845 コツがつかめれば確かに時間かからないな。
0852774ワット発電中さん
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2018/02/16(金) 21:47:45.87ID:PSdb9HxH
制御盤内のレイアウトは設計部門・製造部門どちらが考えるんですか？
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:07:00.05ID:R6Z3aL9W
盤の半田はやっぱまだ共晶が多いのかね
うちも共晶で特に注文付けられたこともないんだけど、
今度こて変えるからついでにそろそろ鉛フリーにしようかと思ってる
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/21(水) 05:24:00.55ID:3m3D8CcA
鉛フリーにすると
今までの半田コテは使えなくなる。
修理品はフリーじゃないのがあるから使い分けないと意味がなくなる。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/21(水) 21:26:52.41ID:n39Dhtda
そうなんだよね。
新規は鉛フリーでやって改修は共晶で2本持ちするしかなさそう。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:23:23.03ID:JJpCagz/
>>828
独自に営業活動してないので
キュービクルとか作ってる大きな会社からの
おこぼれを口を開けて待ってるスタイルなんだが、
経営者一族のデカイ声が漏れて、聞こえてくる内容からすると
どこも儲からないからやりたくないのを
最終的にババをひかされるパターンが多い
日東など既製品の加工とか既設の盤を再利用とかされて
キャビネットの加工などに余計な手間と時間がかかるけど、その分の工賃は貰えない
部品代に利益をのっけられない
新たに板金塗装にだすなら、利益のっけて業者に投げればいい
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 07:23:40.87ID:vWDhfNkW
業者製作の制御盤を引き継ぎで検査してるのだが、
24V配線色がピンク、白、黒、緑など様々で
多芯のケーブルを使ってる。。
業者に配線仕様書は提出して色と電線指定してあるんだよなぁ。。
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 19:46:30.90ID:7JA57/TS
多芯使ってる場所にもよるな
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:00:56.16ID:vWDhfNkW
やはり再配線を依頼しますわ。
24Vコモン端子台は設置してたみたいなんですよね。

新しい配属先で、既に出来上がった状態での引き継ぎ。
前担当者も退職。
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:11:35.45ID:vWDhfNkW
業者に連絡したら、
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
と言われたわ。。

こんな業者っているんか？
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:17:12.53ID:vWDhfNkW
50箇所あるから業者にはやらせるけどね。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 21:58:40.37ID:8eGhQtS9
仕様書の不備なので工賃発生します
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:03:03.01ID:lc9mhDOi
配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
仕様書の提出記録もあり。

商社経由で紹介された会社だった。
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:09:36.21ID:lc9mhDOi
前退職者の立会い状況は分からなく、
自社の非もあるかもと思い業者には下手に対応していた。

業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
不誠実な対応。。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:12:37.56ID:aw6MvKae
>>商社経由で

何より問題なのは
それがオチになるとお前だって分かってるんだろw
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:16:07.97ID:lc9mhDOi
下手に対応すると、
相手の対応でどんな人、会社なのか分かる。
業者対応＝会社評価の基準にしてる。

何度か業者とやり取りをして駄目だと確信した。
二度と発注しないと決めた。
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:20:29.76ID:lc9mhDOi
>>875

オチになるとは？
なんとなくしか分からない。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:31:34.43ID:lc9mhDOi
他の業者は対応が良い。

ちょっとした誤配線でも直ぐに対応しようとする。
遠方から出張となると悪いから、
自分で直せるのは直すかな。

設計ミスで業者に迷惑かけることもあるから
お互い様と思う。

対応悪い業者だと考えるかな。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:35:16.98ID:D+Pvqhs4
＞業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
＞不誠実な対応。

業者のタメ口：　親密さアピール。
連絡遅い　　：　不必要な連絡不要。邪魔。必要ならこちらから連絡する。
完成図書を提出しない：不要なものは極力出さない。ゴミになる。どうせ読まないのだから。
不誠実な対応：　主観に過ぎない。

＞配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
＞仕様書の提出記録もあり。

今更そんな細かいこといいこなし。裁量の範囲だ。臨機応変に対応できるのが持ち味だ。
それがいい場合もあれば稀には、良くないこともある。5分5部だな。
0880774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:39:43.14ID:lc9mhDOi
>>879
ありがとう。
その、考えはなかったですわ。
0881774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 09:55:35.44ID:aw6MvKae
>>877
例えるなら>>873はこんな感じでしょ

「あのレストランはオススメだよ
　野菜も肉も全部国産のいい素材を使ってるらしいし

　ただやってるのは韓国人だけどね」
0882774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 10:04:15.79ID:lc9mhDOi
あくまでも
個人的な経験則なのだが
盤屋の評価基準。

良い盤屋を作る会社
・現場が整理整頓されている。
・検査記録あり、図面にチェック、日付、担当者明記。
・納期を守る
・対応が丁寧。
・図面を現場に放置しない。
・他の業者が分からないようパーテションで仕切る。
・仕様書通りに配線している。

悪い盤屋
・現場が埃っぽい、工具が散らかってる。
・検査記録がない。
・他業者の盤が見える状況で置かれてる。
・図面を現場に放置。雑に置かれてる。
・提示した配線仕様書と違う、業者独特の配線をしている。
・配線が床に直置き。シートを敷いてない。
0883774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 10:07:04.31ID:lc9mhDOi
>>881
ありがとう。
そうですね。

一度、盤屋へ伺い
現場を見て決めないといけないと確信した。
0884774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 12:43:00.99ID:4FgW/1Nv
間に商社入ってるなら商社に一言言えば良いんでは？
中抜きするなら中抜きの責任がある
0885774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 13:16:07.36ID:4GpN40nV
>>873
多芯ケーブルについてはどういう仕様だったの？
使用箇所とか心線の色とか
0886774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 15:31:57.37ID:Ov4/8o7h
>>885
多芯ケーブルに関しては、
信号線が多いものに図面で指定してました。
あとは、センサーケーブル3線 延長用で指定してたくらいです。

問題のあった箇所は、
オムロン リモートI/O 入力ユニット
センサーに24Vを供給するユニット部分です。

ケーブルがダクトに収まってる状態で
どのケーブルなのか分からない状態なんです。。
テスターで当たれば電源元は分かるんですがね。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:38:24.23ID:Ov4/8o7h
電線数を考え、
コモン端子台を用意してたみたいです。

配線元と接続先も電気図面に指定していました。
配線元が図面と違うところから来てるみたいなんですよ。
電源元は合ってます。

図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。
0888774ワット発電中さん
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2018/03/03(土) 16:50:58.21ID:Ov4/8o7h
>>884
商社に連絡してみますね。
商社が間に入った事が初めての案件だったもんで。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:50:15.24ID:aw6MvKae
商社「いやー、じゃあ一言言っときますよ」
で、本当に一言言うだけでそれ以外なんもしないというそんなオチが浮かんだw

どうせ値切ったんでしょ？w
0891774ワット発電中さん
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2018/03/04(日) 10:05:03.10ID:gciQBgp/
>>889
最初は、言っときますよの一言で適当に対応してたな。
不信に思い疑問点を聞いてみた。

前担当者の仕様書の提出ありましたか？
提出した仕様書の内容一緒に確認しませんか？
電線について明記してますよね？

って突こんだら真面目に対応を始めたとさ。
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:08:23.71ID:gciQBgp/
>>890
商社 → 営業の経由で渡してないかもしれませんね。
配線は盤業者が外注に配線させたとも言ってたかな。
誰が担当か分からない状態になってますわ。
0893774ワット発電中さん
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2018/03/04(日) 10:26:53.86ID:PFSAvOly
ま、なんのかんの言っても結局スカスカな値段で出したんでしょ？
試しに図面と値段上げてみ？

例えば定食屋で注文するときに、800円のトンカツを400円に負けてよなんて言ったら
やたらちっちゃいカツが出てくるのは予想できるっしょ？
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:02:09.16ID:lN6Ku3fz
>>892
＞誰が担当か判らない
発注者にしてみれば、中抜きの営業が担当者だし
いくつ外注を経ようが中抜きの責任では？
（仕事を持っていくときに最初から（ここ肝心）仕様を伝えていれば・・の前提だけど）
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 17:30:27.72ID:q/oJlFA6
紙は残ってるんだから、書いてある通り（＝契約通り）作り直せの一点張りで、
他にやりようがないと思うんだが。
値段とか関係ないだろ。

今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど、ならば余計にちゃんとするべき。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:08:18.16ID:PFSAvOly
>>今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど
無いでしょ、お互いに

発注側は安けりゃどこでもいいと思ってるし
受注する側はスカスカ値段の案件なんかもう二度と来なくていいと思ってる
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:25:26.73ID:t3CRDabc
「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:37:38.71ID:gciQBgp/
見積もり価格をみたら適切な価格だと思われ。

値段によって品質が決まるの？
安いから仕様書通りに出来ませんじゃ話にならいと思う。

値段の高い盤屋に比べ、材質が劣化しているなら話は分かる。
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:47:51.50ID:gciQBgp/
>>889
の考えと同じなんですよね。

値段が安いって業者の信頼も含んでるの？
って思うんですよ。
値段は関係ない。
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:48:57.48ID:PFSAvOly
仕様書通りに出来ないわけじゃない
仕様書通りにやらないだけ

だってそんな客には二度と来て欲しくないんだもの
営業が馬鹿だから取っちゃうだけなんだもの
だから塩を撒く代わりに仕様を破るの
送りつけたビニル絶縁電線はきっと貴社への絶縁状
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:54:07.69ID:gciQBgp/
高い、安いだと
安い業者は高い業者に対して何が強みなの？

信頼は基本。
一番欠いてはならない要素だと思う。

今回に関しては
仕様書に明記したオーダーに対して出来てない事が問題。
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:57:04.47ID:9xMosTo7
「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:00:36.66ID:h3SPImTo
＞図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。

図面が悪いから端子台がたりないんだろ。同じ端子に何本も共締めなんてできないからな。
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:01:43.64ID:gciQBgp/
>>904
それが事実なら悲しいね。
陰湿な性格過ぎる。
会社が積み上げた信頼をドブに捨てるもんだよ。

関わりたくないのは分かるがはっきり言えば終わる事。
物に対して当たるのと同じだね。

信頼なくして何を売るの？
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:02:45.87ID:gciQBgp/
>>907
コモン端子に多数の余りがあるのは確認済み。
0911774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:16:00.02ID:gciQBgp/
今後、その業者に依頼する気は全くない。

むしろ商社を挟んでるのなら、
配線を直すまで交渉するだけの事。

誤配線の絶縁状送られても意味無いでしょうに。
0912774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:25:06.52ID:q/oJlFA6
まだ検収してないんだろ？　なら直すまで放置するしかないやん。
直すまで払わねーぞで終わりだろ
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:33:44.16ID:losdaelt
契約通り作られてなくて納期と予算も無理を言っておらず今後も付き合う気が無いならやり直せだな
全配線じゃ無いなら数日で終わるだろう
0914774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:44:37.51ID:PFSAvOly
>>908
信頼は金払いのいい上客との間にだけあればいい

値切りに値切った貧乏神からの信頼なんか百害あって一利無し
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 22:10:35.90ID:byY4KHRn
値切られたら仕様通りに作らなくてもいいみたいな考えのが多くてびっくりするわ
0916774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/05(月) 01:44:18.25ID:VeFwFXUz
値切られてイヤなら受けなきゃ良いのにね。
特に一見さんの仕事ならなおさら・・
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:27:04.87ID:pOt8CZ65
盤なんて単なる工業品なのに、ジャップは美術品のように作らせる
きちんと動くんだから、配線の美しさとかどうでもいいんだよ
0918774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/07(水) 23:57:22.10ID:TxhAd/5b
残念ながら配線の美しさはとても重要。
但し、℃素人の美しさは美しいとは言わない。産廃レベル。
大抵の盤屋は℃素人だから、例えばトランスの配線なんて
入力も出力も束ねてダクトまで持ってくる。当然ダクトの中なんてカオス状態ｗ
いくら説明しても理解出来ない奴が大半だな。
きちんと動くとか言う話じゃ無い。
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 01:09:58.69ID:K5R+Nce0
盤もプリント基板も、機能的に作られると自然と綺麗になるもんだよ
0920774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:31:03.09ID:xzE/zvAN
完成した盤を盤面を奇麗にシンナーで拭いて汚れ奇麗に取って納品とか
あほか！と思うわ
美術品かよｗじゃああっぷｗて
どうせすぐ汚い現場に置かれるくせに
0921774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:35:57.08ID:fz+gppxf
普通じゃん、シリコンスプレーとかもやるよ
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 17:49:14.39ID:E0AHrHvo
現場で盤が綺麗だと逆にびっくりする
図面入れはゴミ箱になってる
0923774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 18:09:00.05ID:r12pccdP
光沢塗装にして、手塗りワックスかけたことあったな
まるで高級車の光沢
磁石で紙が貼れないとクレームあった
0924774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/08(木) 20:08:30.04ID:XBq0/amN
どうせ開けるとマジック書きの指示、注意だらけなんだろ。
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:16:44.54ID:Zd7XWtNw
電気工事スレから来ました

盤屋さんへ質問
盤結線時に電線を密着させるなというアフォがいるのですが
筐体に穴を開けたりブレーカーをずらしたりは出来ない状態で
２次側電線を密着させることなく盤結は可能でしょうか？
イメージを貼っておきます
http://uproda.2ch-library.com/9873208hz/lib987320.jpg
http://uproda.2ch-library.com/987321xUA/lib987321.jpg

１次側は省略しています
現時点で黒、白線とも５本を１段とし３段でまとめており、クリアランスはほぼイメージ通りかなり少ないです
何か良い方法や資材はありますか？
よろしくお願いします
0926774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 19:42:19.11ID:gq/hPG5z
大手盤屋は5本束までかな？それ以上は直径分だけ離す。結束しなかったら普通に離れるよ。固定したかったらスペーサ噛ます。
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/09(金) 20:13:43.35ID:VwUU3yJB
>>920
本当にこれ
チリ一つ入ってたら鬼クレーム
後日、納品先の現場に作業行くと
ホルソーやらで切削屑まみれの盤内
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 05:38:19.01ID:FeGUv5TJ
電気工事ってアフォしかいないのか？JSIA113動力制御盤規格読め
許容電流＝導体の許容電流＊温度による減少係数＊束数による減少係数
5本3段まとめたら減少係数0.49だしまとめる意味がない
束ねないのがプロ、束にするのは素人
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 06:22:03.88ID:mA2y9HOw
>>929
そうか、じゃあお前、電線を一切束ねずに盤を納品してみろよ？
ダクトで誤魔化すなよ？

アフォですか
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:18:56.39ID:gor++913
逆に、低減させずに見栄えを整えるためにダクトがあるんだろうにな
それに電源線と制御線でも話が違う
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 10:21:43.80ID:VlpMQBMG
「ワシの若い頃はダクトなんて無くてな、全て束ねだったよ今は楽なもんだよたるんどる」
ハイハイお爺ちゃんすごいね
そんなことあったな
0934774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 11:46:19.46ID:fH+qnpIS
まとめた場合の許容電流値に収めて選定してるなら
まとめていいじゃん
バカなのか？
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/10(土) 13:22:53.20ID:gor++913
>>934
バカヤロ
ケーブルサイズの余剰分はブレーカの容量アップのための将来用だ
勝手に使うんじゃねェよ
0938774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 10:54:29.08ID:Ea21x8dx
2P1E20Aなので100Vの電灯回路と仮定して
49%の減少係数を考慮して41A以上の電線は5.5sqか2.6mmのIVを選定すればまとめて配線してもいいってことだね。>>934
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 17:05:58.67ID:F8NUk7yE
普通は束ねないから見た事無いわ。そもそも束にするメリットがない。
アホな素人電気工事屋が知ったふうにやっても恥かくだけだよ。
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:34:28.85ID:TM9RxnEn
ケーブル、コードは束のまま使わない、電気の常識。
公共工事標準仕様書にも、
電力ケーブルは積重ねを行ってはならない。ただし積重ねるケーブルの許容電流について必要な補正を行い、配線の太さに影響がない場合はこの限りではない。
ケーブルを集合して束ねる場合は、許容電流について必要な補正を行い、配線の太さに影響を与えない範囲で束ねる。
って書いてある。
内線規程にも各規格にも束ねると許容電流が減少すると書いてある。
見たことがないとか偉そうに言うな。
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 18:49:39.03ID:XUQNFv/w
「そんなの知らねえ」って言うやつは
知らないことを恥じるでもなく、何故か偉そうなんだよなw

無知を恥じて邪魔にならないように隅っこで小さくなってろと言いたくなる
0945774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 19:01:52.65ID:RhPDdguA
良いか悪いかの話なら良いわけが無い
束ねずに済むならそうしたほうが良いのは論ずるまでもない
だがそれはただの理想論
予算やスペース上の問題もある

現実として美観のために電線を束ねることは多々ある
部屋から出て現場の実情見てこいよ
0946774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/11(日) 20:47:33.50ID:JHlvSMld
ダクト内で束ねて意味あんのか？
ダクト内で何が美観だよ
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 04:05:57.40ID:9J/2aC0X
だから大手は5本以上束ねないってやっているんでしょ？プロと素人の差が出たな。
0948774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:25:58.74ID:/m/ofyvv
4本以下だろうが束ねてんじゃねえよ
どうせユーザは盤なんてロクに開けやしねえんだから
美観なんて寝ぼけたこと言ってんなや
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 19:41:41.21ID:3NCQpyR7
お金払うのは実際に盤使う人達じゃないんだよね
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:22:06.97ID:benAI55Z
明日までに絶対に納入しろ！と言われた盤を
3日眠らずに製作して、倉庫に納品
1か月後も倉庫に置かれてました＾＾
0954774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 17:56:02.25ID:ND+gFugE
例えば、ブレーカ→電磁開閉器→ポンプの組み合わせが複数あったとすると、
見た目分かりやすそうな、縦にそれぞれのポンプ系統を並べる方法ではなく、
ブレーカならブレーカのブロックでまとめる、というやり方が画像検索では多いような気しました
これは理由とかってありますか？
0955774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:08:40.43ID:W3yrot4t
>>954
同じ形のものをまとめるとスペースが有効利用できるってのはある
大抵はブレーカより開閉器の方が幅が小さいから
縦にまとめると開閉器の左右にちょっとしたデッドスペースができる

俺的には縦にまとめる方式のほうが好きだけどね
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:08:50.19ID:y/L9ord+
ブレーカと電磁開閉器の横幅が同じなら縦に並べてもスペースは同じだけど、
横幅が違うとずれるし、そろえるとスペースに無駄ができるから、盤が無駄にでかくなるじゃん。
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/13(火) 19:21:15.76ID:ND+gFugE
>>955
ありがとう、なるほどスペースの関係ですか
スペース、ルックス的には制御機器毎でまとめ、
わかり易さは負荷機器毎に分ける、感じですかね
銘板付けちゃうとたいして変わらないかもですが
0959774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/14(水) 05:08:41.82ID:umiw2RyM
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/fa/document/catalog/lvsw/l02028/02028C1401.pdf
これか。よく分からんけど、ブレーカとサーマルリレーが合体したみたいだけど、コンタクタは別みたいね。

富士電機にシュナイダー製のマニュアルモータスタータがあるけど
GVシリーズはブレーカとコンタクタとサーマルリレーが合体しているみたい。
使ったことは無いけど
0960774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/14(水) 05:14:23.56ID:YzW/PrRR
そういう複合部品ってのは故障の時に面倒
例、テレビデオ
0961774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/14(水) 19:42:25.20ID:YIKZE9Vq
故障ならまだいいけどな
「わり、サーマル範囲合わなかったわ」
なんてなったらほとんど使わないまま丸ごと交換だぜ？
0962774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:04:17.02ID:esBbkvJx
これって過負荷検出したらブレーカが落ちるん？オートリセットサーマルをマグネットにいれてたら再始動がいるけど、ブレーカ合体型はできないのかな
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/15(木) 19:23:47.40ID:Zhf5/i5o
>>963
アレは厳密には、接触器無しで直接モータをon/offしちゃ駄目じゃないのか？
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/17(土) 09:41:29.03ID:AgO2oo/O
それってブレーカの開閉回数6000回で、電磁開閉器の開閉回数200万回だからかな？短絡電流の遮断用途か、負荷電流の開閉用途かで違うんかな？
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/20(火) 08:45:37.72ID:0iCgXP5s
ところで在日ゆうきちゃん。電気工事士受かったか?
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:12:47.88ID:SCCM1YSg
三菱インバーターを4台突っ込もうと思いますが、
電路以外にも、本体1台につき1mAの漏れ電流あるみたいなので、
漏電遮断器は30mA厳しいですかね？
三菱の計算式(電路など漏れ+インバーター本体漏れ*10)では計算値を10倍して算出していますが、
この倍率は実は安全率で、実際には余裕あったりとかしますか？
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 17:53:46.62ID:FN6eLkjx
三菱の技術資料によると、インバータ回路の場合、
定格感度電流の選定は過渡突入電流を考慮して常時漏洩電流の10倍以上とする。
と書いてあるね。
100mAを選定したらいいのでは？
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 19:00:22.40ID:xxTzJPOl
感度電流切り替え出来るタイプあるよね？
アレでいいよ
30とかで小さな値で落ちたら、ﾃﾍﾍﾟﾛして
100とかに上げちゃえ
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:41:02.40ID:SCCM1YSg
ありがごうございます
100mAで感電したら・・・ってのもあって100mAにするのは怖い気もしまして
となるとELCB分けるか高調波対応しかなくなるかもしれませんが・・・

ところで技術相談スレとかってあるんですか？
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:46:54.26ID:SCCM1YSg
っと思いましたが、高調波対応って電線路だけで、本体の漏れは関係無いんですね＼(^o^)／
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 22:47:37.43ID:sNoRHdOb
小さな制御盤会社に入ったあとってどういうルート目指すのがいいんですかね？
そのままその会社が潰れるまで居続ける
大手メーカーの生産技術に潜り込めるようやる
独立を目指す
他にどんなルートがあってどのルートに行けばいいでしょうか？
0978774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/25(日) 23:07:59.44ID:At5DrhJ8
独立だろうね
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 04:49:21.89ID:oqGrW94K
三菱の技術資料によると、
感電防止の観点からの検討として、間接感電に対する保護を講じて、
許容接触電圧をうわまらないように保護接地をほどこすことって書いてあるね。
例えばEd=1Ω、I0=30mAで30mV、I0=100mAで100mV。
Ed=100Ω、I0=30mAで3V、I0=100mAで10V。
許容接触電圧がいくらか知らんけどD種接地抵抗値は下げたほうがいいみたいね。
直接感電を保護したいときは、ELBを分けるのがいいと思います。
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/26(月) 06:42:38.27ID:oqGrW94K
ELBではないけど、日東の漏電警報付きブレーカは30/100/500mAですね。
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/28(水) 18:22:48.20ID:DYFlmHaf
>>96
何故かデーモン閣下の声で脳内再生された
0984774ワット発電中さん
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2018/04/03(火) 18:28:19.55ID:yZ81Jun4
ちなみにJISC8201で高感度型(30mA以下)と中感度型(30mAを超えて1000mA以下)の漏電遮断器は、相互に切替できないようにすることと決まっているから、30/100mAの漏電遮断器はないよ。
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/03(火) 21:20:54.25ID:f+An3eUf
>>980
なかなかＥＤの抵抗値って落とせないもんなんだよ
理屈はわかるけどね
たいていＡ種につながってたり
単体では、なんと他所のＡ種にまぜこｐｙｈｌ；ｓおっと

まあイロイロあるんで
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/04(水) 05:34:16.38ID:WwbRNRF2
Ａ種は１０オーム以下、Ｄ種は１００オーム以下だから、
Ａ種と共用したら１０Ω以下に落ちるだろ。
やはり工事屋ってバカしかいないか。
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/04(水) 20:28:02.62ID:GUNGZA3D
ところがどっこい
ＥＡろＥＤが共通ってとこ
ほんとおおいわぁ・・・・。

別にオレのせいじゃないぞｗ
コンサルの図面からそういったとこ
多いしｗ
0989774ワット発電中さん
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2018/04/04(水) 20:36:07.12ID:UXvRCd52
A種と共用なら問題ないだろｗ
たかがD種をどこまで落としたいんだよｗ
0990774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 01:36:37.98ID:GNJVFALa
最近たまにCMで設計図って言葉を聞くけど
この業界、設計図って言葉はまず聞かないよな

納入図、完成図、計装図、盤図とかはあるけど
設計図って言い方だと時期も対象物もよく分からんし
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 05:00:42.86ID:Gp/Av/3p
CMの設計図って、紙面やCADデータというよりは
想い描くみたいな表現のひとつなんですかね
テレビ見ないんでわからないですけど

あと、設計やCADって一言で言うと、大半の人が建築系をイメージされますね
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:19:27.41ID:rhISClcI
見積もり前の資料として外形図くらいだな　中身の詳細は仕様書のみ
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 07:36:16.67ID:BsS2vSRw
インバータの接地とシーケンサの接地は分けてくださいって客がいるんだが分けたことある？
漏電ブレーカーと漏電ブレーカ以外を分けた事はあるが
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 19:32:34.86ID:sLRhDlLX
過去にノイズで不具合が起きたのかな？
というかちゃんとした業者はインバーターの共通接地はご法度で、
専用か共用接地にしてるのかと勝手に思ってた
意外とここらへん適当？
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 20:53:03.31ID:ySy3wQOI
正直、設計図、設計ってのは
根本的ななにをどうしてどうしたいか、という思想というか
構想そのもののことをいうわけであって
（ちなみに根拠となる計算書、法的に矛盾の無いことを証明する根拠資料、
コストを吟味した数量および代価表と
その検討された行為そのものを数値で示した設計書のことだけどね）

盤屋の設計部署の設計者とかいう盤の図面を書けるだけの人が
かく図面は

設計とはいわないんだよ・・・。

で、そんなコンサルの適当な図面とか簡単すぎて、とか思ってる
盤屋の盤設計をしている盤図を書いてるだけの作図者は多いと思うのだが

本当の設計というのは、どれだけ重くて難しいのかを
ぜんぜんわかってないんだよな

とくに盤屋の設計部署にいる、なんでもよく知っているとか
勘違いしている盤の作図と回路図しか書いたことない盤屋の設計部門とかいう
無知な作図をしているだけの製図技能者さんたちｗ

あ、オレね、たまたまココを除いたコンサルの設計してる人間なんだけどね
あんたたちの言う、よくわかってないバカのコンサルですようｗ
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:00:32.88ID:0hzDvHiZ
この文章読んでも>>997の最後の一行が正しいという結論しか出て来ないです
0999774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:00:43.24ID:ySy3wQOI
>>993
地理的、土質的、地位的電位また、気象的に
しっかりわけるべきって土地はあるよ
こまかくわけて、各種ＥＡ、ＥＢ、ＥＣ、ＥＣＫ、ＥＤに
わざと抵抗値を緻密にわけると
計装、インバータラインノイズ、人的漏電、高圧地絡
どの事故、トラブルにおいても効果的に忌避できる
場合が多い。

ま、盤屋のベテランの気難しい設計者さんのご老体は
なんで？どうしてそんなことがわかるの？証明できるの？
とかいって、共通接地にしてトラブルだして
「そんなことは一切いってない、あのコンサルはウソつきだ」
とか叫ぶ、おかしな老人。多いわあ、とくに盤屋さん。
1000774ワット発電中さん
垢版 |
2018/04/05(木) 21:08:50.38ID:Pdt9GCU/
ELAと10m以上離してないと落雷の時にPLCが壊れるって聞いたことはあるな
10011001
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