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制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0811774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 01:53:33.63ID:3yR6WdIw
自作PCって自分で板金加工したり焼付塗装したり
メモリのICを半田ごてで二階建にして容量アップさせたり
マザーのコンデンサを全部液コンから金属固体コンデンサに付け直したり
そういうのを期待しとります
0812774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 04:40:21.89ID:axgsfaqu
>>807
盤屋に発注する方ならいいけどね
盤屋の工業会なんかまだましな方なはずなのに中小同族のオンパレードで悲しくなってくる
0813774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 07:41:57.10ID:WyOHvqoa
安いPLC購入したら
プログラム取説
英語しかなく
残念。
0814774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 11:53:10.44ID:QutuMIc0
中小同族が多いとのことですが、
そういう所は一族だけがいい思いをして、
他の従業員が嫌気がさしてほとんど辞めていくイメージがあるのですが
みなさんの会社はどうですか？
0815774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 12:36:55.22ID:lDR4QPMl
独立するまで応援してくれるよ、独立する気がないなら嫌かも知らん
0816774ワット発電中さん
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2018/01/20(土) 18:50:57.95ID:DAKsghU/
>>814
盤屋は経営者も貧乏だから大丈夫
上から下まで貧乏なのが盤屋
0818774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 06:59:22.24ID:kwY9Jp7Q
>>816
それならよくある同族経営のギスギス感は少なそうですね。
でも盤屋はなぜ儲からず貧乏なのでしょうか？
他の電気部品みたいに海外（途上国）との価格競争があるわけでもないですし。
国内でも盤屋は少ないので過当競争にもならなそうですしね。
0819774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 06:59:23.50ID:/05anLJn
>>816
それならよくある同族経営のギスギス感は少なそうですね。
でも盤屋はなぜ儲からず貧乏なのでしょうか？
他の電気部品みたいに海外（途上国）との価格競争があるわけでもないですし。
国内でも盤屋は少ないので過当競争にもならなそうですしね。
0820774ワット発電中さん
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2018/01/21(日) 07:01:21.84ID:/05anLJn
すみません、2連続で投稿してしまいました。
0821774ワット発電中さん
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2018/01/22(月) 21:55:07.47ID:hkNPEXYa
盤屋を調べているのだが、ホームページがない会社が多いのはなぜ？
決まった客としか取引しないから必要ない？
0822774ワット発電中さん
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2018/01/22(月) 23:23:12.50ID:OcU+4jy/
>>821盤屋さんの何をどういう目的で調べてるの？
話だけなら聞かんこともないで？
0823774ワット発電中さん
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2018/01/23(火) 22:17:50.40ID:5m5Ghrzb
>>822
転職です。
0825774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 00:56:25.71ID:eHMm1tQW
>>809 アホかいな。
0826774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 09:06:52.57ID:VyC8JVH3
>>814
概ね正解
0827774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 09:11:46.45ID:VyC8JVH3
>>818
短納期&低予算の仕事
0828774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 22:06:31.26ID:2Avd/Kg2
>>827
>短納期&低予算の仕事

競合が少ないから強気な見積もりを出せそうなものですが、
そうは出来ない事情があるのでしょうか？
値段が高いと客が自分で作ってしまうとか。
0829774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 22:17:23.17ID:XFwSrgou
スレちかもしれんが、電気設備技術基準の本で分かりやすいのは無かろうか？盤に限れば高圧受電設備規定と内線規定だけでいいのだろうか？
0830774ワット発電中さん
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2018/01/28(日) 22:19:04.50ID:XFwSrgou
設計で、JIS,JEC,JEM,JSIAで最新を持っておいた方がいいのはどれだろう？
0831774ワット発電中さん
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2018/01/30(火) 09:20:50.66ID:tjotLBXk
>>810
盤屋でＮゲージ知らん奴がいたわ
あれこそ直流回路の基本なんだけど
0832774ワット発電中さん
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2018/02/01(木) 10:33:50.07ID:frTnQQjW
電気、電子に興味ある方は盤屋にはいません。
今やプラモデルすら作れる方もいません。
0833774ワット発電中さん
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2018/02/01(木) 20:17:36.62ID:S4yjZhAZ
うちもそうだな
社員に自作PC作る奴もラジコンやプラモ作る奴もいない
0834774ワット発電中さん
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2018/02/10(土) 21:11:01.03ID:sFXxGI2d
近隣の制御盤屋を受けたが不採用になってしまいました。
求人を出してる盤屋で次に近い所で片道1時間半かかってしまいます。
仕事内容的に長距離通勤は厳しいですか？
0835774ワット発電中さん
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2018/02/10(土) 22:10:26.01ID:d4f4u3nv
>>834
わざわざ盤屋の従業員になんてなろうとするなよ
盤屋なんて場所さえ確保できればなんとかなるよ
起業すべき
0836774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/10(土) 22:25:45.58ID:aDCGSpMM
厳しいしそれでも受けるなら通勤費ちゃんと出るか確認しなよ？
0837774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 00:06:11.81ID:hw1x3ul3
この業界で、紹介やお誘いみたいな人伝いに来る人以外の飛び込み就職採用は危険な香り
0838774ワット発電中さん
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2018/02/11(日) 00:48:32.23ID:zUtU9yE3
お客さんとの雑談

お客さん「ところで俺さんはどうして今の会社にしたんですか？」
俺「家からめっちゃ近かったからです」

何も間違ったことは言ってないはずなのに
話が広がりませんでした
0839774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 12:15:20.66ID:DYtN3p4I
家から近いことの利点を語れば広がった
もっと女子力高めていけ
0841774ワット発電中さん
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2018/02/11(日) 14:56:58.50ID:2mVm9L/2
>>838
0842774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/11(日) 14:59:48.37ID:2mVm9L/2
>>838
俺も自転車で５分の盤屋にいたが同族、紹介野郎の固まりでつまらなくて辞めた。通勤距離以外のメリットが無かった。
0843774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:14:08.07ID:Q93BfEiQ
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0844774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/14(水) 23:08:59.16ID:SO6H3kLS
受けようと思った盤屋の求人票を見たら
必須条件欄に「ハンダの実務経験」と書かれていた。
今まで電気の配線業務をやっているが、ハンダは年に数回しかやらない。
しかも上手くない（現職はハンダに関してはうるさく言われない）。
この状態で入社したら試用期間で解雇されるかな。
0845774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 06:14:44.11ID:DsUzKy6U
半田買って練習しろ
1時間でマスターできる
0846774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 18:50:08.30ID:tNeAlIIf
コネクタの半田付けが出来れば大丈夫じゃね？
基板実装に比べれば盤の半田は楽だよ
0847774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/15(木) 19:56:30.25ID:84y/xpDm
>>844
面接で話せばいいんじゃね
そのための面接だろ
ていうか入社できることが前提なのがすごいな
0848774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/16(金) 02:22:15.45ID:aH2xtZrx
>>845溶かした半田を小手で盛り付ける様にﾊﾝﾀﾞするのなら出来るけど
小手から離れた場所からｽｽｽとヤルのは
何かコツあんの？
0849774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/16(金) 06:03:12.66ID:Qy4TSqp5
>>845 コツがつかめれば確かに時間かからないな。
0852774ワット発電中さん
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2018/02/16(金) 21:47:45.87ID:PSdb9HxH
制御盤内のレイアウトは設計部門・製造部門どちらが考えるんですか？
0854774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/19(月) 20:07:00.05ID:R6Z3aL9W
盤の半田はやっぱまだ共晶が多いのかね
うちも共晶で特に注文付けられたこともないんだけど、
今度こて変えるからついでにそろそろ鉛フリーにしようかと思ってる
0855774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/21(水) 05:24:00.55ID:3m3D8CcA
鉛フリーにすると
今までの半田コテは使えなくなる。
修理品はフリーじゃないのがあるから使い分けないと意味がなくなる。
0856774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/21(水) 21:26:52.41ID:n39Dhtda
そうなんだよね。
新規は鉛フリーでやって改修は共晶で2本持ちするしかなさそう。
0860774ワット発電中さん
垢版 |
2018/02/24(土) 20:23:23.03ID:JJpCagz/
>>828
独自に営業活動してないので
キュービクルとか作ってる大きな会社からの
おこぼれを口を開けて待ってるスタイルなんだが、
経営者一族のデカイ声が漏れて、聞こえてくる内容からすると
どこも儲からないからやりたくないのを
最終的にババをひかされるパターンが多い
日東など既製品の加工とか既設の盤を再利用とかされて
キャビネットの加工などに余計な手間と時間がかかるけど、その分の工賃は貰えない
部品代に利益をのっけられない
新たに板金塗装にだすなら、利益のっけて業者に投げればいい
0861774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 07:23:40.87ID:vWDhfNkW
業者製作の制御盤を引き継ぎで検査してるのだが、
24V配線色がピンク、白、黒、緑など様々で
多芯のケーブルを使ってる。。
業者に配線仕様書は提出して色と電線指定してあるんだよなぁ。。
0864774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 19:46:30.90ID:7JA57/TS
多芯使ってる場所にもよるな
0865774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:00:56.16ID:vWDhfNkW
やはり再配線を依頼しますわ。
24Vコモン端子台は設置してたみたいなんですよね。

新しい配属先で、既に出来上がった状態での引き継ぎ。
前担当者も退職。
0866774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:11:35.45ID:vWDhfNkW
業者に連絡したら、
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
と言われたわ。。

こんな業者っているんか？
0867774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 20:17:12.53ID:vWDhfNkW
50箇所あるから業者にはやらせるけどね。
0869774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/02(金) 21:58:40.37ID:8eGhQtS9
仕様書の不備なので工賃発生します
0873774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:03:03.01ID:lc9mhDOi
配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
仕様書の提出記録もあり。

商社経由で紹介された会社だった。
0874774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:09:36.21ID:lc9mhDOi
前退職者の立会い状況は分からなく、
自社の非もあるかもと思い業者には下手に対応していた。

業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
不誠実な対応。。
0875774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:12:37.56ID:aw6MvKae
>>商社経由で

何より問題なのは
それがオチになるとお前だって分かってるんだろw
0876774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:16:07.97ID:lc9mhDOi
下手に対応すると、
相手の対応でどんな人、会社なのか分かる。
業者対応＝会社評価の基準にしてる。

何度か業者とやり取りをして駄目だと確信した。
二度と発注しないと決めた。
0877774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:20:29.76ID:lc9mhDOi
>>875

オチになるとは？
なんとなくしか分からない。
0878774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:31:34.43ID:lc9mhDOi
他の業者は対応が良い。

ちょっとした誤配線でも直ぐに対応しようとする。
遠方から出張となると悪いから、
自分で直せるのは直すかな。

設計ミスで業者に迷惑かけることもあるから
お互い様と思う。

対応悪い業者だと考えるかな。
0879774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:35:16.98ID:D+Pvqhs4
＞業者のタメ口、連絡遅い、完成図書を提出しないなど
＞不誠実な対応。

業者のタメ口：　親密さアピール。
連絡遅い　　：　不必要な連絡不要。邪魔。必要ならこちらから連絡する。
完成図書を提出しない：不要なものは極力出さない。ゴミになる。どうせ読まないのだから。
不誠実な対応：　主観に過ぎない。

＞配線仕様書に24V線の線種、sq、色は明記してある。
＞仕様書の提出記録もあり。

今更そんな細かいこといいこなし。裁量の範囲だ。臨機応変に対応できるのが持ち味だ。
それがいい場合もあれば稀には、良くないこともある。5分5部だな。
0880774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:39:43.14ID:lc9mhDOi
>>879
ありがとう。
その、考えはなかったですわ。
0881774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 09:55:35.44ID:aw6MvKae
>>877
例えるなら>>873はこんな感じでしょ

「あのレストランはオススメだよ
　野菜も肉も全部国産のいい素材を使ってるらしいし

　ただやってるのは韓国人だけどね」
0882774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:04:15.79ID:lc9mhDOi
あくまでも
個人的な経験則なのだが
盤屋の評価基準。

良い盤屋を作る会社
・現場が整理整頓されている。
・検査記録あり、図面にチェック、日付、担当者明記。
・納期を守る
・対応が丁寧。
・図面を現場に放置しない。
・他の業者が分からないようパーテションで仕切る。
・仕様書通りに配線している。

悪い盤屋
・現場が埃っぽい、工具が散らかってる。
・検査記録がない。
・他業者の盤が見える状況で置かれてる。
・図面を現場に放置。雑に置かれてる。
・提示した配線仕様書と違う、業者独特の配線をしている。
・配線が床に直置き。シートを敷いてない。
0883774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 10:07:04.31ID:lc9mhDOi
>>881
ありがとう。
そうですね。

一度、盤屋へ伺い
現場を見て決めないといけないと確信した。
0884774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 12:43:00.99ID:4FgW/1Nv
間に商社入ってるなら商社に一言言えば良いんでは？
中抜きするなら中抜きの責任がある
0885774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 13:16:07.36ID:4GpN40nV
>>873
多芯ケーブルについてはどういう仕様だったの？
使用箇所とか心線の色とか
0886774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:31:57.37ID:Ov4/8o7h
>>885
多芯ケーブルに関しては、
信号線が多いものに図面で指定してました。
あとは、センサーケーブル3線 延長用で指定してたくらいです。

問題のあった箇所は、
オムロン リモートI/O 入力ユニット
センサーに24Vを供給するユニット部分です。

ケーブルがダクトに収まってる状態で
どのケーブルなのか分からない状態なんです。。
テスターで当たれば電源元は分かるんですがね。
0887774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 15:38:24.23ID:Ov4/8o7h
電線数を考え、
コモン端子台を用意してたみたいです。

配線元と接続先も電気図面に指定していました。
配線元が図面と違うところから来てるみたいなんですよ。
電源元は合ってます。

図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。
0888774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 16:50:58.21ID:Ov4/8o7h
>>884
商社に連絡してみますね。
商社が間に入った事が初めての案件だったもんで。
0889774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/03(土) 18:50:15.24ID:aw6MvKae
商社「いやー、じゃあ一言言っときますよ」
で、本当に一言言うだけでそれ以外なんもしないというそんなオチが浮かんだw

どうせ値切ったんでしょ？w
0891774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:05:03.10ID:gciQBgp/
>>889
最初は、言っときますよの一言で適当に対応してたな。
不信に思い疑問点を聞いてみた。

前担当者の仕様書の提出ありましたか？
提出した仕様書の内容一緒に確認しませんか？
電線について明記してますよね？

って突こんだら真面目に対応を始めたとさ。
0892774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:08:23.71ID:gciQBgp/
>>890
商社 → 営業の経由で渡してないかもしれませんね。
配線は盤業者が外注に配線させたとも言ってたかな。
誰が担当か分からない状態になってますわ。
0893774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 10:26:53.86ID:PFSAvOly
ま、なんのかんの言っても結局スカスカな値段で出したんでしょ？
試しに図面と値段上げてみ？

例えば定食屋で注文するときに、800円のトンカツを400円に負けてよなんて言ったら
やたらちっちゃいカツが出てくるのは予想できるっしょ？
0898774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 13:02:09.16ID:lN6Ku3fz
>>892
＞誰が担当か判らない
発注者にしてみれば、中抜きの営業が担当者だし
いくつ外注を経ようが中抜きの責任では？
（仕事を持っていくときに最初から（ここ肝心）仕様を伝えていれば・・の前提だけど）
0899774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 17:30:27.72ID:q/oJlFA6
紙は残ってるんだから、書いてある通り（＝契約通り）作り直せの一点張りで、
他にやりようがないと思うんだが。
値段とか関係ないだろ。

今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど、ならば余計にちゃんとするべき。
0900774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 18:08:18.16ID:PFSAvOly
>>今後の付き合いもよく考えて、てのはあるかもしれんけど
無いでしょ、お互いに

発注側は安けりゃどこでもいいと思ってるし
受注する側はスカスカ値段の案件なんかもう二度と来なくていいと思ってる
0901774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:25:26.73ID:t3CRDabc
「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
0902774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:37:38.71ID:gciQBgp/
見積もり価格をみたら適切な価格だと思われ。

値段によって品質が決まるの？
安いから仕様書通りに出来ませんじゃ話にならいと思う。

値段の高い盤屋に比べ、材質が劣化しているなら話は分かる。
0903774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:47:51.50ID:gciQBgp/
>>889
の考えと同じなんですよね。

値段が安いって業者の信頼も含んでるの？
って思うんですよ。
値段は関係ない。
0904774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:48:57.48ID:PFSAvOly
仕様書通りに出来ないわけじゃない
仕様書通りにやらないだけ

だってそんな客には二度と来て欲しくないんだもの
営業が馬鹿だから取っちゃうだけなんだもの
だから塩を撒く代わりに仕様を破るの
送りつけたビニル絶縁電線はきっと貴社への絶縁状
0905774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:54:07.69ID:gciQBgp/
高い、安いだと
安い業者は高い業者に対して何が強みなの？

信頼は基本。
一番欠いてはならない要素だと思う。

今回に関しては
仕様書に明記したオーダーに対して出来てない事が問題。
0906774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 20:57:04.47ID:9xMosTo7
「やり直してください」
「どこをやり直すんですか」
「ダクトの中に入ってるのでどこだかわからないです」
「配線だけ送りますから御社で再配線願えませんか？」
0907774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:00:36.66ID:h3SPImTo
＞図面に書いてない端子台があったりして探すのが大変。

図面が悪いから端子台がたりないんだろ。同じ端子に何本も共締めなんてできないからな。
0908774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:01:43.64ID:gciQBgp/
>>904
それが事実なら悲しいね。
陰湿な性格過ぎる。
会社が積み上げた信頼をドブに捨てるもんだよ。

関わりたくないのは分かるがはっきり言えば終わる事。
物に対して当たるのと同じだね。

信頼なくして何を売るの？
0909774ワット発電中さん
垢版 |
2018/03/04(日) 21:02:45.87ID:gciQBgp/
>>907
コモン端子に多数の余りがあるのは確認済み。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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