オシロスコープ総合スッドレ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net
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キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php
計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/ )))(())))))()))()())))()))(((((()())((())(())(((())((()()))())((((((()()(()(
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板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 300 -> 300:Get subject.txt OK:Check subject.txt 300 -> 300:fukki NG!)0.57, 0.67, 0.64
sage Maybe not broken 一時、おさまったかにみえたのだけれどね
なんでだろう? >>7
なるほど。だからパヨパヨなんですね。
オシロとぱよぱよチンが繋がらないんですが……今北産業でたのむ 本館では、遂に共産主義者の優越性を主張し始めましたね。彼の国ではエンジニアも共産主義者の方が優秀なんですね。
共産主義者って怖いっす。
超音波の測定器・受信機があれば、誰か、世の中の超音波を聴いてみてください・・・。
誰か、世の中の超音波の測定器・受信機を作って聴いてみてください・・・。
こういう書き込みするやつは相模原のと同類なんだろうな。 右翼と左翼に2分化するしか脳がないやつって(以下略 家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
SA0R80S4YY ワンセグチューナーを流用すれば簡易的なスペアナが2000円程度になった。
ttp://www.davegardner.org/Ham/PDF/EasySDR.pdf
超かんたんSDR(ソフトウエアラジオ)入門
ttp://www.icom.co.jp/beacon/talk/001805.html DR狭くてスプリアスとエイリアスで物の役に立たないよ >>19
この価格でケチをつける方がどうかしてるぞw rtl2832uさえついてたら
スペアナになるの?
周波数の上下限はどうなる?
一応調べたけどよく分からない お世辞でもワンセグチューナーは、実用的なスペアナにはならない。 >>24
スパン2MHzしかないうえにダイナミックレンジ狭すぎですよね
簡易広帯域受信機としてなら我慢してやっと使えるレベル ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
67IJR ここ次スレにする?
Tekのフロッピ内蔵モデルが終息で修理不能だとさ
どうしよう FDDインターフェースでSDカードに記録するやつなかったっけ? GDS-1052-Uっていう型落ち?がアマゾンで23000円位だったので買っちゃった >>30
代理店じゃないところに診てもらえることがあってさ。 2016/07/22(金) 12:27:07.82
え なにこのスレ古い 宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 このmosfetの
https://i.imgur.com/26CGN4e.jpg
オーバーシュートやリンギングがどれくらいの振幅で起こってるかが見たいとするとどのくらいの性能のオシロがいりますか? >>39
リンギングやオーバーシュートって、出力するFETの特性もあるけど、どちらかというとその後の伝送線路の特性によるものだから、このFETならこうって一概に言えないと思う。
もしできるだけ正確に測定〜対策したいなら、予算枠いっぱいの良い測定器を入手すべき。短期レンタルでもいいよね。 >>39
予算がないなら、最初からダンピング抵抗やら終端抵抗をいれて波形を丸めておくしかないね。
丸めた分遅延にはなるだろうけど、それを考慮して設計するのがいい データシートをスマホで見る人って、回路設計もスマホでやるのかね
信じがたいことだ >>43
その思考回路が信じがたいけど
スマホでもタブレットでもなんでも使えばいいんじゃないか? ?州普源精?科技有限公司
http://www.rigol.com/Support/SoftDownload/3
DS1000Z 固件升?_00.04.04.03.05
1.85MB
2018-05-16 海外の技術系掲示板って
いろいろHackしてて面白いね
とてもここには書けない内容 日本のオタなんか可愛いくらい
えげつないクラックしてる この表で一番右の商品のサンプリングレートが1MS/sということは10ns毎にサンプルをとっているということですか?
また、その場合に水平軸スケールを5ns/divにした場合はすごくカクカクな波形が見えるということでしょうか。
https://i.imgur.com/6QTwoFq.png 200MHzのオシロを使ったらこの青の波形はどう見えますか?
振動してる部分は200MHzです。
https://i.imgur.com/Fh3gTdc.png >>51
100MS/sのミスタイプ?
それなら10ns毎のサンプリングでいい。
>>53
サンプリングレートが1GS/sかそれ以上のオシロならやや減衰してるけど大体同じようなリンギングが見えると思う。 REGOL DS1102E
OWON SDS1102
OWON SDS7102E
OWON SDS7102
どれがおすすめでしょうか。
教えて頂きたいです。 100MHz, 1GS/s, 2ch, 5万円台以下でおすすめのデジタルオシロを教えてください 予算が足りない
10万用意してからでないと選択肢が無い 安いやつは1チャンネルで使うときは1GS/sでもチャンネルを増やすと下がるから
一応頭に入れておいてね まずはマトモに100MHz測れる技術を身につけておけよ ジャンク品のtek TDS544Aあたりなら5万円?4ch 500MHz 1Gs/s
もともとは400万円ぐらいの機種。
画面ハードコピーはFDDか超遅いRS-232C
振り回せば人が殺せる重量(カラーCRT) 新品シナ製品のみてくれスペックに騙されるより、腐ってもテクトロ中古w >>61
それを比べて使えている人は少なそうだ。
DS1102Eは職場で使っている。確か6万円は切っていたので、ぎりぎり5万円台以下かな。
とてもベーシックな機能だけしかないと思う。普段使いに問題はなくて気に入ってはいる。
画面が粗い。いまどきのデジタルオシロの画面はもっと高精細で綺麗だよなと思う。
カーソルがいまいち使いにくい。(個人的趣味の問題)
ノブで動かす対象カーソルをノブのプッシュで切り替えるのだけど、カーソル1→カーソル2→両方→カーソル1→…
と切り替わる。
USBフラッシュメモリが使えるけれど、ファイルへの保存が煩雑。
プローブの先っぽをなくしたときに、先っぽだけを買おうとしたら売ってないと購入店に言われた。 みなさん、解答ありがとうございます。
用途ですが、トランジスタでCPUを作るという妄想をしているので、制作途中では見えないものが見れたほうがいいと思い、オシロスコープが欲しいと思いました。
具体的には、
>>53みたいな1psのクロック立ち上がりはあり得ない状況だと分かったのですが、数nsレベルの立ち上がりに対してどのようなレベルでリンギングが発生するのかをある程度知ったりすることです。
配線はUEWで行う考えなのですが、その場合はリンギングが>>53ほどの高周波にはならないと思いますが、念のためにそのレベルの振動も一応認識できるようなものが欲しいです。
ある程度減衰する程度なら、そのオシロの帯域で振動が見えなくなる程度にダンピング抵抗をいれたりすれば問題ないと考えています。 >>67
スペック通りの帯域幅を持っていないということでしょうか。 >>69
トランジスタで作るCPUじゃそんなに速度でないから数nsなんて気にしなくていいよ >>71
やるとしたら波形を見ながらどの程度の速度まで正常な動作をするか確認したいです。 100nsが分かればいい程度だと思うけど、
とにかく起きた現象は何であれ吸い上げたいということなら
1000万くらい出したら? >>69
3000円で作れるキット買ってまずいじってみれ。 返信ありがとうございます。
配線のインダクタンスの影響が大きすぎて素子の寄生発振回路の影響は埋もれるので考慮する必要はないということでしょうか。
配線による信号の乱れは100nsがわかればいいということであれば50MHzくらいのオシロで充分でしょうか。
>>74
既にいじり終わりました。 そうか。じゃあフトコロの許す限りの高級品を買えはよろし。 >>76
必要な最低ラインは50MHz程度で大丈夫ですかね。 >>75
トランジスタの応答時間が遅くて影響を受けないと考える方が良いと思います。
それでも配線を(何100mmのように)長くするなら、影響が出てくるかもしれません。
その場合は駆動側付近に直列に抵抗を入れて、スピードを抑えるのが適切じゃないですかね。
デジタル信号を観測するとき、オシロに必要な最小限の帯域ですが
立ち上がり立ち下がり位時間を目安する場合
(立ち上がり時間はL→Hのうち、10%→90%の時間。立下り時間はその逆です)
立ち上がり時間をTとすると、それに必要な帯域fは0.35/Tです。
立ち上がり5n秒のパルスを観測したいのなら、70MHz以上の帯域が必要です。
クロックの周波数を目安にする場合
xMHzの矩形波を矩形波らしく見たい、ということなら、それの5倍ぐらいの帯域が必要です。 ネットでみたものだと2MHzでやっていたのでやるとしたらそれくらいのものになると思います。 >>80
ヤフオクで落札価格三千円以上の完動品。
そのサイトのものはアナログオシロでヤフオク落札価格一万円程度のもの。 >>82
ありがとうございます。
どこかに型番がのっているのでしょうか。 >>80
波形の立ち上がりを見る感じだと100MHzぐらいは帯域があるものを使っていそうです。
それぐらいのものを探されては? >>84
ありがとうございます。
さっきその通りの記述を見つけました。 >>83
Tektronixの2400番シリーズあたりかなと。 このレベルだと、目的にあったプローブ選びとか
正しいプローブの使い方とか無理なんじゃ? なにぃ、アナログの中古でかぁ
素直でわかりやすいかも 一発勝負じゃなくて、安物弄り倒してステップアップかね… 取り敢えずサイトのやつと同じスペックでいいのが売り出されるまで待機します これ綺麗なんだが通電かくにんしかしてないけど買わない方がいい? 現物状態に対応(修理、調整、廃棄)出来る自信が無いなら止めとけ。
動作画像の無い出品は基本的に避けるべき。
件の出品者は信用出来るけど、値付けは高いと思う。 >>96
ジャンク扱いのものでちゃんとした測定をしたいなら
ジャンク品がまともに使えるか評価するための信頼できる別の測定器が必要だろ
何かそれっぽいのが映ってりゃなんでもいいってわけじゃないんだろ? >>98
高価い。
1000円出品でも入札は無いだろうけど。 >>99
ありがとうございます。
そのような概念?を知らなかったので前々見てませんでした。
たしかにあったほうがいいです。 それ、ストレージオシロじゃないから君の用途には向かないかと 機能少ないけどめちゃくちゃ安いから>>98にしようなかぁ >>105
それかTektronixの2465あたりが実用になるアナログオシロの最終形でしょうね。
>>106
>>99
>>100 >>107
デジタルリードアウトを諦めて値段もこれで許すとして他になにかマイナスな点はありますか? 直近の用途はクロックをどこまで早くできるかの確認なので波形さえ見えればいい気がするのですが、それを踏まえるとどうでしょうか。 測定用と予備機と部品取りの3台で頼む。
1台目を中古屋(計測ラドンとか)で買っても
同系2台目以降はヤフオクのジャンクになり
増えるほど安く入手するようになる。
送料より安く落札すると、ちと悪い気がする >>108
あとは不動、不具合のリスクをどこまで許容出来るかだね。
ダメな時笑って済ませられるかどうか。 買おうとしたらブロックされてた..orz
ちょっと失礼とられられるかもしれないレベルの質問しただけなのに酷い 個人ユースならRIGOLのDS1054Zの一択だが、せめて500MHzだったら・・・ 見栄はらなくてよくて、帯域に問題がないなら、仕事でもRIGOLはOKだよ。
帯域とホビー、仕事は直接の関係はないんだし。
テスターのフルークか三和か、みたいな話かな。
お金が潤沢に使えるようなところは別として、企業でも部門に与えられた
お金にやりくりしてるところが多いはず。
ローコストオシロを買うことで浮いたお金を他に使うのも手。 取引先は機種選定した人間が無知で、価格だけで中途半端なものを買って、現場の人間から顰蹙をかったw 結局、岩通 SS-7840っていうのを税込34,000、クーポン割引で30,000で買った
安いプローブがAmazonの中華業者のしかなくて着くのが2週間もかかるから使えない >>122
俺も同じモデルのユーザーだよ。あまり使用していないけどね。
アナログオシロでは、いい測定器だと思う。 いいプローブはケーブルが細くてしなやかだからいいよね
カタログスペックが同等でも安いプローブはケーブルが太くて腰があるから使いづらい インチキプローブだと高抵抗率導体使ってなかったりするからなぁ… たまにアナログオシロを使うと、次のようなことに愕然とする自分に愕然とする。当たり前のことなのに。
・止まらない。
・遅いスキャンで線にならずに点になる。
・トリガより前が自由に見られない。
・単発現象が見られない。(そういや昔はバルブ開いて待ってたな) 文科省あたりが出していた核攻撃対応マニアルには、
シンチレーション検出器をアナログオシロにつないて、
波形を心眼で読んで核種を判定する方法の説明などがあった。
アナログオシロ+人間=眼球スペアナである
そりゃ核攻撃や原子力事故の直後に
測定器を調達するのは無理だ。
20世紀の地方大学が保有する機材で
何とかする趣旨だったのだろう。 フードつけたオシロに顔を押し当てて単発波形を心に刻み込んだ頃が私にもありました、、、(遠い目) >>129
なかなかひっかからない異常波形のトリガを待って、その時がきたら…
デジタルオシロ
観測者「キター。これだ」
同僚A「どれどれ。おー」
アナログオシロ
トリガインジケータ「ぴかっ」
観測者「カシャ」「べりべりべりべり」「すりすり」「すりすり」「ぺりりり」「こんどはどうかな。キター。これだ」
同僚A「どれどれ。おー」
経理「もうちょっと節約してください」 400MHzのオシロと400MHzのケーブルで400MHzの正弦波を観測したら-6dBになる? >>122
今日、以前買った事のある測定器屋からメール来て、添付のリセール在庫情報のPDFにそのモデルが載っていて、結構いい値段で売っている。
本体のみ(電源コードは付属)校正別1ヶ月保証で120000円(税別)、2台有り
本体(電源コード、プローブ2本、マニュアル付属)校正済み6ヶ月保証で189000円(税別) 3Pプラグが挿せなくて困ってる
2P変換コネクタがないのは買えばいいとして俺の部屋にアース繋ぐところないんだが と思ったら古いエアコンの電源コンセントがあった
たすかった >>139
Amazonの中華ポケットオシロのプローブでも接続できた プローブチップからBNCのニードルまで何オームある? このオシロ買った奴、vipにスレ立てたろ
まとめでさらされてたぞ プローブをラジカセのアンテナに付けたら百数十ヘルツの波形が表示された
なぜその周波数? >>144これが夢に出てきて目が覚めた
俺は側近でこの殺陣(殺人)光線兵器のオペレーターをでやっていた
発射のたびに光線が背後にも漏れる。それがUVなのか顔の日焼けがたまらんな
みたいな
また寝ます。。。 >>144
夢に出てきたぞ。
なんかその城に通勤する夢だった。 リードアウトが十分の1になってるのはプローブがリードアウトに対応してないから?
そんなのあるの知らんかった しかも秋月に普通に必要なタイイキハバノプローブ売ってたしw
無駄な買い物したわ >>156
水晶の配線をそんなに伸ばしてまともに発振してるの? 見ての通りぐにゃぐにゃだよ
ダンピング抵抗入れれば改善するらしいけどやってないからブレッドボードでどうなるかはしらない あと線をぐりぐりやらないとデカイ周波数で発振したままになるときがあった気がする デジタルオシロスコープのデッドタイムってその期間の波形も集約してからウィンドウに表示すれば何の問題もないのでは? >>163
そんなこと既に当然のことと思う
アナデジ移行前夜期の
いわゆるデジタルストレージのようにアナログ的な掃引しているわけじゃないのだから デッドタイムの波形も見えるようになっているのですよね?
最近のは更新頻度は重要ではなくなっているということですか? でかいメモリーでどかんと取り込めばデッドタイムなんてゼロになる。
メモリーのサイズが小さかったメーカーが欠点を隠すために更新回数を
強調した結果、更新回数信者が増えた。 RIGOL D7000 10GS/sの時点でこのクラス最強やな
でも10GS/sでMAX帯域500MHzと控えめなんよな
D6000が5GS/sで1GHzなのに DS7000て全モデル10GSa/sなんよな
これひょっとして、全モデル同一HWだったりして。
クラッk 中華業者にプローブを返品したいだけなのに郵便局が中身が危険物じゃないか知るために何が入ってるか説明しないとダメで電気オタクバレて恥ずかしかった あー、これは完全にマークされたな。リスト入りおめでとう。 昔フロッピーディスク送る時に、フロッピーディスクから説明させられたな…
きっと郵便局はカセットテープを使っていたんだろうw 昔、外資で仕事していた時に、アメリカ本社から部品取り寄せたんだけど、税関から部品の詳細を聞かれた事がある。
いつもは、フリーパスなのに何故か問い合わせがあった。 >>120
その帯域が350MHzとか500MHzとか欲しいんだよねぇ。 趣味はともかく、仕事でRIGOLはやめてほしいな。
測定器ってのは生産財であって社会資本だぜ
これをシナに押さえられたらどーなるか?って琴田 トリオ(ケンウッド)、ナショナル(パナソニック)、リーダー…好きなの選べw テクトロは全て中共製造
岩痛と横河はすでに中華オシロに負けている DS7000のtear down見た後で岩通のtear downみるともう開発力低下が目に余るな
もう全然今時の技術をキャッチアップできてない。情けないわ。なんかもう恥さらし 実際、測定器の業務用途ってのは保守的で、最新技術を追い求めるんじゃないんで、
なんとか会社存続できてるけど、いつまで保つのか?って感じ
ある日いきなり会社解散とか、測定器製造から撤退とかないことを願うばかり。
もうやる気が感じられない >>191
性能機能は実質そのままで、外装だけ替えてモデルチェンジ
とかやりだしたら危機的状況だね RIGOLも描画回数向上させるためにASIC作ってんのに
岩通なんて主力モデルのDS000て未だにストレージオシロだろ
しかも2GS/sで500MHzなんてほとんど詐欺レベル
企業ユーザは直接自分の懐痛まないし、
あんまスペック吟味することなく買っちゃうんで、なんとか計測器メーカは首の皮一枚残ってる感じ
一般ユーザ向けの情報家電とかならおそらく潰れてる CRTの描写面にCCDを取り付けてストレージ
昨日夢で見たんだけどこれいけるかもしれない
岩通に売り込もうかな。リベートに期待 オシロスコープ菅面にカメラを取り付ける一眼レフ用のキットなんかもどうだろう
今なら4000万画素とかあるから結構高分解能で需要あるかもしれない
Fマウントなら産業界でも使われているから妥当かもね >>196
岩通はまさにそんな仕組みのオシロ作ってなかったっけ? でもオシロの画面のキャプチャって、漫然とやってたら、何のキャプチャをしたのかわからなくなる。
デジカメで実験も含めて撮っていくのがあとから参考になったりして。 オシロ画面にメモ書きできるようになってれば嬉しいかも。すでにあるのかな? えーーっと、どこから突っ込めば・・・
ttps://tpc.googlesyndication.com/daca_images/simgad/6130226250478022491 >>207
フォントの選択を間違っただけじゃないの? キーサイトも廉価機は実質中華だからなぁ
操作言語を日本語にした時のガッカリフォントを見ると泣けてくる >>209
中国は、自国内に流通する製品のフォントがいい加減なものにならないように規制している。
http://gb18030.webcrow.jp/pdf/GB-BitMapFont.pdf
簡体文字を大切にしているというなんだろな。
日本もそれぐらいやればいいのにとは思うけど、緩くてなあなあな日本も嫌いじゃないな。 ×大切にしているというなんだろな。
○大切にしているという事なんだろな。 支那の簡字体や朝鮮のおでん文字によって
人民は50年前の書物も読めなくなりました。
ファシズムで国家運営している支配者には
とてつもなく都合がよい話である。
フォントを「指導」するのは当然の流れ。 >>215
>人民は50年前の書物も読めなくなりました。
その人民って誰のこと?
その人民が「読めなくなる」ためにはもともと読めていなくちゃいけないよ。
中国の共産党政権が成立した頃の識字率は3割にも満たなかったはず。
俺たちだって、明治以前の文献だと現代語訳なしでは読めない人が多いと思う。
それと、当用漢字、常用漢字みたいな制度を作ったり、
漢字書体について国家が指導を行うのは、日本でもやってるよ。
それなのに電子機器に表示される文字に規制をかけないのは、非関税障壁だと言われるのが嫌だから(弱気)とか
想定していなかったから(すすんで動きたくない)ということが大きいのではないかな。 >>207
>>208
フォンと違っただけで全く違う字になるの?
どうなってんだよ まぁ、キーサイトは日本なんかまともに相手する気なんて無い
って意思表示だよな >>219
なんだかんだといって、日本が特別視するべきマーケットじゃなくなってきている、ということなのかもしれないし、
日本人は英語表記でもわかってくれる、という期待なのかもしれないし。
前者の可能性も高いけど、オシロが英語表示でも、日本のエンジニアはたいして不自由は感じない人が多いのでは?
今の事情は疎いけど、10年ぐらい前だと中国向けは中国語表記でないと売れないって言われたことがあるよ。 >>220について
おっとすまん。フォント選択を間違えた広告を出したことは、英語がわかることを期待することとは関係ないよな。
>>207のは広告を作った人が中国の人だった可能性が高いと思う。
ネイティブチェックにかけなかったってことだろうし、やっぱり日本が特別視するべきマーケットじゃなくなってきているってことなんだろな。 >>218
誤差 与える を Microsoft Yahei フォントで表示すると>>207の広告の字になるよ。
Windows 7 以降なら入ってる。かな? 別にオシロで日本語なんか使うなよ
英語で十分だろこんなもん
日本語フォント?馬鹿か メーカーの電話サポートを日本語の出来る中国人で済ませるとかあるシナ よく分かってない日本人につながるよりは、分かってる中国時の方が100倍マシだけどなぁ 100倍とか恥じずに吠えるあたりが中華クオリティ。
今も昔も白髪三千丈の大袈裟国家である。
もちろんオシロの性能も100倍です(笑) >>228は吠えてるようには見えないし、100倍が定量的な意味での数値だとも見えない。
ニュアンスというものがアスペルガーの人には伝わらないっていうね。 >>216
低学歴しかいないネトウヨにそんなん言っても理解出来ねぇよ。 >>196
既に、アナログストレージという名前であるだろ。 高価だった岩通のアナログストレージが何故か我が課に割り当てられて喜んだものの輝線の太さにガカーリ。
結局輝度をギリギリまで落としフードに顔をつけて瞳孔全開で読み取るという、それまでの脳内ポラと変わらない使い方になったでぎざる。 パナのアナログとデジタルストレージ両方いける
でっかく重たいの使ってたんだけど
デジタル主体なのだろうCRTの残光が短く
アナログモードでは残像が殆ど見えなくて
脳内残像補正が大変だった
デジタルストレージもまだ途上だった時代 フォスファの時代にストレージなんていらんわ
RIGOLなんてDS1000Zでもフォスファやん
コンプライアンス試験でもない限り、
この100MHzオシロでほとんど回路デバッグは事足りるんだと思うわ。 高いオシロでよかったと実感するのは50mVレンジでのノイズの少なさくらいかな
安い中華オシロだとプローブとGNDを短絡させてるのに本体自己ノイズが画面に表示されたりする
1Vレンジ以上&10MHz以下なら激安中華も高級機もかわらん >>241
まぁ、製造装置の修理屋がOWONオシロなんか持ってきたら
「大丈夫か?この業者」
になるな… 例えばさ、構内の工事やさんが「これで十分なんですよ」
ってコンビニのドライバーセット使ってたら切ないよ
電力やさんが手帳型のポケットテスターとか
結婚式の集合写真業者がコンパクトカメラとか
車の修理やさんが100均のレンチ使ってたりとか
知らなければ済む話だけど、知ってしまうとその姿勢や意識を疑ってしまう
ま、程度にもよるけど >>244
工作精度が違う。
当然高い方が高精度。
あまりに安いと工具向けでない、安くて柔らかい鉄を使ってることもある。 >>247
>>248になぜと疑問を持ったなら、その説明は君にはまだ早い
社会人になり、もし業務で扱うことがあれば身をもってわかるさ 自宅に転がっているネジを2、3個持って
ホムセンで一番高価なドライバーの先端に合わせてみれば
すぐに分かるのにね。
それでも分からないなら、縁がなかったということで。 ドライバーが良くてもネジの方がコストダウンで('A`)ヴァー フィリップススクリューってまともなドライバーにはガッチリ食い付くのな。 >>253
凸凸と凹凹も、社会的に認めろと言う矛盾した風潮ですね
磁石でも反発する自然の掟なのに。そんな磁石あれば不良品だわ 工具と測定器は同じ生産財とはいえ大分違う
測定器、とくにオシロなんてのはデバッグツールであって
それが製作物の品質に直結するもんじゃないからな
カンナは製作物の品質に直結する 最近は専用/万能の自動ツールが主流だけど電気(電子)機器の生産ラインでオシロは品質管理に必須だったよ。 画面にマジックで波形や上下限を書き込んだライン用のオシロのジャンクを
よく見かけました。特定部分だけが焼けていたり >>243に感情的に同意する。すごく同意する。
それゆえにそういう目で人を見ちゃだめだろうなって思う。
良い道具を使ってる人に、スキル高いバイアスをかけて見てしまうとしたら、
まんまと狙いに嵌まってしまっている可能性もあるわけだし。
姪が結婚式場で写真担当のバイトをしていたことがあって「道具でハッタリ」って言っていた。
でも、客はそういう虚飾も買ってるのかもね。 20年くらい前だと、MKK(現TELEC)に提出する製品データの測定値は
HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
今は中華測定器でもいいのかな? 20年前にテクトロ以外使ってる会社なんてあったの?
オシロも作ってる会社にいたことあるけどテクトロしかなかったぞ >>259
先月TELECで受験したら、かつてのお役所体質が嘘のような商売人モードに…
やはり独占業務は弊害の方が多かったな
そういや認証機関には個人事業主とかタコヤキとか目を疑うようなところもあるな 20年前だったら、岩通、ケンウッドあたりはよく見かけました。
>HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
こんなことはなかったよ。事実なら理不尽です。担当者がおかしかったのでは? 岩通、ケンウッドって大手の研究開発で使われてたのは昭和の時代ぐらいまでだったな。
20世紀中にTektronix、hpにほとんど置き換わってた印象。 岩通ってまだあるの?
ケンウッドは業務用無線機でたまに見かけるけど。 >>256
それはラインの品質管理手順を考えたエンジニアがオシロを使うようマニュアルに記載しただけにすぎん。
それが、RIGOLとテクトロで最終製品の品質に差ができるんかい?
USBのコンプライアンス試験は試験方法が規定されてて、
それに使えるオシロはRIGOLにはラインナップされてないが、そういうものはごくわずかだろっての。
普通の開発設計のエンジニアにとっても100MHzじゃだめで500MHzが必要ということはあっても、
RIGOLの500MHzはNGだが、テクトロの500MHzならOKなんて場面があったら言ってみろって。
工具だとカタログスペックではトルクが小さい日立のインパクトで締めたビスが、マキタだと外せず。
マキタでしめたビスは日立で何の問題もなく外せるなんてことがある。
製造装置である工具が品質に直結するのはあたりまえ
測定器はさにあらず。計れないというなら測り方を考えるのがエンジニアの仕事だ。 >>244
精度と耐久性が違う。
まぁ、例えば同じ0番のプラスドライバーでも、メーカーによって微妙に違う。 >>259
当時、MKKでの校正シールが貼ってある測定機器でのデータなら問題無かったよ。
メーカーの出先の測定機器なんて、アンリツや安藤などだったからね。 百均で買ったヘッポコドライバでネジの方をつぶして高く付いた
ってのは、あるある >>267
何か病的なものを感じるね。
脳内風景を外界に投影して、自己仮想現実の世界に生きてるみたいだ。 >>272
そういう人が多いのは5ちゃんねるの特徴のひとつだろう
建前上毎日別人にリセットできるゆえ、リアルだと人格固定されてしまうような
悶々と積もり積もった妄想や幻覚幻想を主張しやすい場なのかもしれない ところが、そうじゃない情報交換や世間話程度に利用しているものと同居の場だから
異様さが目立ってしまい、結局はここでも避けられてしまうのが現状なんだろうね >>270
ミリ単位で満足ならそれでいいだろ
死ぬまで100均やノベルティグッズの精密使ってろ 家電と違ってあまりニュースにならないけど
結構撤退・合併してるんだな… >>277
30年前でも丸CRTはさすがに引退させてたなぁ。 同じ100MHzのオシロでも安いオシロって100MHzで3dB落ちるところまでは同じでも
ちゃんとガウシアン特性に近い特性になってるのかね。 >>277
SiglentのSDS1000XとかOwonのXDS3000Xの方が良いんじゃね? しかしOWONは仕様がWebとマニュアルで違ってたりして出鱈目も良いとこだな。 >>280
RIGOLはADをオーバークロックで動かしてるんで、1GS/sがどの程度信頼できるかわからない。
普通に1GS/sなら100MHzで3dB降下点になるとは考えづらい。
3dB降下点を持って帯域としてるのか、ほかの理由で帯域を決めてる可能性もある。
ガウシアン特性に関しても明示されてなかったんじゃないかな?
補間のみsinc関数補間と明示されてたはず サンプリング周波数と信号帯域が10倍も離れているのにそういう関係ってあったっけ?
単にアンプとかたかだかADC入力部分までのアナログ処理系の帯域で決まってるっていう話じゃなくて? >>286
ADが1GS/sスペック保証の正規品ならな。
まっとうな1GS/sADをMax clockの1GS/sで動作させて、
100MHzのアナログ帯域処理するなら何の問題もないでしょうよ。
ADチップの入力前段にも外部AAFは入ってるが、
ADチップ内部にもサンプラの前段にAAFが入ってる。
内部AAFは、MAXサンプリングクロックの半分が通過帯域のLPFのはず。
それをオーバークロックで動かしてたら、そもそも内部AAFで周波数は制限されるだろ
RIGOLはs/sin(x)の逆フィルタ入れてると思うけど 1現象で1GS/s、2現象で500MS/s、4現象で250MS/sということは1GS/sのときは
4個のADをインターリーブで使ってるわけ? 複数ch使ってるときに一個のADCを交代で使ってるんだろ それじゃ同時にサンプリングできないじゃん。
それとも4個のS&Hで同時にサンプリングして4回AD変換するのか? >>295
考え方が逆だよ
例えば500MS/sのADCを2つ使って2ch分を500MS/sでADできる時(当然両chのサンプリングタイミングは同時)、
一つのADCのサンプリングクロックを1/2クロック遅延させて動かして、
同じアナログフロントエンドの1chを2つのADCでADすることで、1GS/sを実現するという感じ 帯域に関してはカタログスペックではCalculated Rise Timeが
50MHzで7ns、100MHzで3.5ns
となっていて、RT=0.35/BWというガウシアン特性を前提にした計算になっている
ので、一応そのような垂直軸の設計になっていると思われるね。
ガウシアン特性だと帯域幅=ADCに入る最高周波数ではない。
100MHzの帯域幅のオシロなら
200MHz -12dB
300MHz -27dB
400Mhz -48dB
というふうに落ちていく。 >>289
>>291
おまえら神聖の馬鹿だろ
補間関数にSin(x)/xのsinc関数を使ってて、
その逆フィルタとしてx/Sin(x)で高域の周波数補正をしてるといってるのに
死ねよアホ >>300
あの…
逆畳み込みなんてやってないんですが… 逆畳み込み?なんやそれ?
ふつーのたたみ込みでありフィルタ計算がなんで逆畳込になるんだ馬鹿タレ
逆フィルタが何か調べてから言えアホ ID:eAHwECEy
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
ID:tXlN4ol7
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
1/Sincを言ってるんだよ馬鹿
大恥晒しの赤っ恥wwwww 400MHzのアナログオシロ買ったけどプローブごと売りはらって100MHzの中華デジタルオシロにかえようかなぁ.. sincは実時間領域の話って理解してる?
まさか逆数かければ補正できるなんて…
思ってないよね? >>305
ほんとそれ
畳み込みすらなんなのかわかってなさそう >>307
>>308
それだれに言ってるの?
>>302? >>292
持ってるけど、侃々諤々の内容がさっぱり解らない >>309
>>300に対してかな
>その逆フィルタとしてx/Sin(x)
とかいう発言から話がおかしくなってきてると思う ds1102e買おうとしてヤフオクで質問したらまーたブロックされた、、
つらい >>312
どういう質問したらブロックされるのかが気になるw 説明を読んでから買えとかいてるのに横着して説明よく読まずに質問したら説明に書いてた なるほど
ブロックするほどかとは思うけど、説明よく読まない人はお断りって決めてる人なのかもね 即決で22,800って安くね?
もうでないよなぁ
しかもほかの出品者からなんて >>311
sin(x)/x翁は逆畳み込みはおろか、畳み込みすら
わかってなさそう。
知恵袋とかで妄想を書き込んで悦に入ってるタイプじゃ? 拡大しない状態で同じ時間軸でアナログオシロと同じように見えるようにしたいとしたらどのくらいのメモリ長があればいいですか? >>320
条件によって変わるけど、例えば1msのスパンを表示するとして40kポイントの
レコード長しかないと40k/1ms=40MS/sとなって最高1GS/sのオシロでも自動的に
40MS/sとなってしまう。このとき20MHz以上の信号成分が入ってくるとエイリア
シングが発生する。
このように拡大しないからといってレコード長が短くても良いということには
ならない。
DS1054Zを買ってごにょった方が良さそう。 >>321
そういう場合、1GSpsでサンプリングして
デジタルフィルタで20MHz以上を切ってから
データ間引きすると思うんだけど違うの? >>322
新しいものや高級なものを使ってないけど、エイリアシングが出てしまうものが多いと思う。
Peak Detect Mode は高いサンプリングレートで取ると、その中の最大最小を使う表示になるけど、線の幅が広くなってしまう。
上等のものだとこのあたりは使い勝手がいいのかな? エイリアシングが出ると困ることある?
未知の周波数の波形を見たときにそれが高周波波形と気付けないとか?
遅い時間軸のときに高周波のリンギングが見えないとかはアナログでも同じだろうし いや、エイリアシングが出ると困るというか致命的でしょ... どういう場面ですか?
周波数が未知の時に高周波波形と気付けないとか? >>326
マジで言ってます?
たとえばエリアシング対策してない100MS/sのオシロで60MHzの正弦波をみたら40MHzの正弦波に見えるんですよ?
やばくないですか? そうなんですか?
知りませんでした。
ありがとうございます え、せいげんは?
くけいはとみまちがえてなっとくしたのですが ..
というかくけいはでももなじ?
結局は
>>326ということ? >>329
はい、正弦波です
矩形波だと高調波も全て折り返してくるのでもっとひどいことになるでしょう
まあ、正弦波の場合はもっともらしい波形が周波数違いで観測されますから
ある意味矩形波よりタチが悪いでしょうけど くけいはにリンギングがくっついた波形をくけいはが普通に見えるような時間軸で表示したときにでもリンギングがもわっとしかみえないから問題無いようにみえてこまるということ? >>330
それってつまり未知の周波数のときだけということですか?
周波数が既知なら適切な時間軸で表示すればエイリアシングのえいきょうはでないと思うので.. >>331
高い周波数成分が見えなくなるのではなく、高い周波数成分が低い周波数成分として折り返されて見えるのが問題
>>332
既知ならまあそれを理解して使えば使えないことはないでしょう
というか、それを気にせず使うためにフロントエンドに帯域制限のプリフィルタがあるんですけどね。。。 波形の主体の周波数に気づけない以外な他の困ることある? DS1054Zをごにょると100mhzになるのか
これでいいのかな
20MHz以内のデジタル回路のシグナルインテグリティとやらをかくにんしたいのだが >>324
大方その通りだけど、それを問題ないと思う人はあまりいないと思う まあ1054zをかうことにしかから関係ないどいちおうりゆうをしりたい テンポワルいな
なんで本質をなかなか教えてくれないのか 単純に現場では未知の波形を見ることがおおいから既知の場合には困らないだけだとダメって言いたいのかな
うーむ それとも既知ならそこまで拡大すればみれるとしても遅い軸でも高周波感がほしいってこと? 主な理由はそれでしょう>>342
というかエリアシングが起こる可能性のあるオシロは測定器として欠陥品 起こらないオシロとかあるの?w
一番遅い時間軸で最大レートで記録するってこと? そんな調子で質問してたらヤフオクでブロックされるのも分かる気がする >>347
だよなぁ
こんなのに粘着されたら面倒だしキモい オクで出すなら動作している画があった方が説得力あるよな 予備ヒューズ入れるの忘れた
もう梱包しちゃったわ
罪悪感あるけど写真には写してないからいいか >>364
表に貼っつけておいてやれよ。
予備ヒューズ在中って書いた封筒にでも入れて。 >>305
あのね。補間以前にアパーチャ効果があるの。
アパーチャ効果は周波数域におけるSInc関数そのもの。その高域補正が必要つってんだよお馬鹿さん。
ADCをオーバーサンプリングで使ってるなら内蔵のLPFをまんま使ったのでは高域がドロップしすぎるだろうが。 >>324
そもそもエイリアシングを見たくてもADCの入力団で見えにくいようにLPF入ってるがな
fは完全遮断できないからあくまでも見えにくい対策だが、
まんま見えたら測定器にならんがな。 ID:WUX/GoHM
無恥なんだから黙ってりゃいいのに… 逆畳み込み?なんやそれ?
ふつーのたたみ込みでありフィルタ計算がなんで逆畳込になるんだ馬鹿タレ
逆フィルタが何か調べてから言えアホ >>378
日本語にすると脱力感がハンパないな
なんだよ「数学」って…とか、
つっこみそう テクトロのオシロ買ったら操作パネルに被せる日本語のシートが付いてきた。
かえって分かりにくいわ。 >>381、>>382
中国国内用が中国語っていうのは分かるけど、日本は戦前・戦中の鬼畜米英で日本語だったら分かるけど、高度成長期以後の日本製オシロで日本語の表示が使われてたことってあるのかな?
どっちにしても狭い表示領域だと漢字熟語が有効で中国語も日本語も似た熟語になるから、こんな変な日本語表示になったんだろうな。
実際、リゴルのオシロの日本語マニュアルを読むと無理矢理っていう日本語の名詞・単語が多くて反って分かりづらい。 >>381、>>382 (最初の行を打ち間違えた!)
中国国内用が中国語っていうのと、日本は戦前・戦中の鬼畜米英で日本語だったとも分かるけど、高度成長期以後の日本製オシロで日本語の表示が使われてたことってあるのかな?
どっちにしても狭い表示領域だと漢字熟語が有効で中国語も日本語も似た熟語になるから、こんな変な日本語表示になったんだろうな。
実際、リゴルのオシロの日本語マニュアルを読むと無理矢理っていう日本語の名詞・単語が多くて反って分かりづらい。 説明書にトリガーのことをオシロスコープの始動とか書いてて意味わからんかった Aliで切断していない飾り用のシリコンウエハーがあったんだけどそれの和訳がワロタ
Geekがオタクはまあいいとして「Silicon Wafer Integrated Circuit Uncut Geek Toy Ornament 」が「シリコンウエハ集積回路包茎オタクおもちゃ飾り」って
Uncutはそっちじゃないだろって思わず突っ込みたくなった D級アンプの出力のマイナス側をds1054zのプローブのGNDと接続したらアンプのICが熱くなって後で電流を測ったら3.8Aくらい流れていたみたいなのですが、その状態で10秒くらい繋げましたがオシロにどのくらいダメージがありますか? >>393
プローブにダメージがあるかもレベル
アンプの方は大ダメージだけど… オシロの入力グランドと電源グランドの導通が大丈夫なら大丈夫なんじゃないかな。
オシロ内部のグランドはそれなりに太いだろうし。
この手の事故は職場で数年に一回見かけるけど、供試体を壊しても
オシロを壊した話は聞いた事が無い。 すげえバカな質問かもしれないけど、
これは測定方法が間違ってたの?
それとも、アンプとオシロのGNDをきちんと合わせて置けば防げた? 新入社員がたまにやること
お城のプローブ役
ちがた
オシロのプローブ焼く
1chのGNDと2chのGNDをそれぞれ12Vのバッテリ+-に
繋ぎやがった いや、俺全然新人でもない40代なんだけどw
オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、
それでもアンプのGNDとオシロのGNDを繋いだだけで大電流流れるのかと・・・?
それともPWMだから? >>398
とりあえず、オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ?
DC/AC両方な アンプのGND=VGだったに一票
最近、こう言う設計多いし… >>399
手元にないw
デジアンの出力をそのまま測定する機会もないけど、
ちょっと興味あっただけ
アンプのSP出力なんて、特になんも考えずにGNDはGNDとしか思ってなかったから >>401
SP出力にGNDなんてあるか?
普通は+/-表示だと思うが? >>391
(とどめを刺してくれて)ありがとう \(^o^)/
>>392
・・・それ、
プラス側最大値が+5.6Vで
マイナス側最大値が−5.6Vなんじゃね?
よく知らないからググったらそんなイメージだった・・・
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html >>403
そうです。
でも深く考えずに数ボルトなら大丈夫だと勘違いしてgndにつなげてしまいました。 1V, 180Aって回路扱った事あるなぁ
電子冷却だけど… >>405
ペルチェ素子?
直列つなぎにする手もありそうだけど、低電圧大電流で使ってる理由って何だろう? >>403
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html
どうでもいいけど、これのポンチ絵の(コンプリメンタリ)トランジスタの接続(エミフォロじゃない)だと入出力間で位相が反転しないといけないのに全部同相だから気になって本文が頭に入らない。。。 >>407
すごい。ぱっと見でそこに気づいて違和感を持てるのはマジすごい。
アナログ信号をアナログ信号として、
パルスを入れてアナログ信号に、
ということを言いたい図なんだろうな、と忖度して解釈してしまう。 おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか
>>392
片電源で動くスピーカーAMPは普通BTLなので+出力も-出力もDCバイアスが出ている
なのでそれをGNDにつなぐと、DCバイアスが地絡して電流が流れる
オシロへの影響は、よくはないけどその電流なら10秒くらい流したところで壊れはしないと思う おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか
「あんた無線機作ったことないだろ」超級の名言也 >>408
褒めて貰えて光栄です。
年取ると失敗の経験ばかり覚えてて、他人のを見る度にそっちが気になってしまう。
ところで、この林 正儀って人は自分の記事なのに気付かなかったのか不思議。
この手の記事は業界で名の通った人のインタビューをテープ起こししたものとは思うが一度もゲラの確認さえしてないのか。。。 >>441
気付く、というより、たぶん俺の忖度の通りで、
筆者自身が、デジタル信号とアナログ信号の記号的表現としか意識してなかったんじゃないですかね。
アナログ信号、デジタル信号の記号的表現なので位相とか波高値には意味を持たせるつもりはなかったのだと思います。
図のような表現をみかけます。
こういう図において、数字列が入力に書かれている正弦波を表現する必要は必ずしもない、という
考え方はあるかと思います。
でも気になる人は、気になるのかも、
図に限らずあらゆる解説って、360℃隙のない表現って難しくて、どこかが抽象的になったり端折ったりがあります。
その部分が読み手のこだわりにひっかかると、そこで躓いてしまうことはありますね。
>>410
さすがにそんなにレベル高いこと言ってねぇからw こんにちは。
KENWOOD CS-5230なんですが全ての表示が乱れ、ぼやけ、読めなくなってしまいました。
簡単に直すことはできますか?。 >>414
不具合状態の写真をあげたら、人によっては原因が類推できることもあるかも 今日の名言
>おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか BLTはベーコン、レタス、トマト
.hack//SIGNで知った ぐぐりました!
>BTL
正式名称は「 Bridge-tied Load 」または「 Balanced transformer less 」または「 Bridged transformer less
・・・いみがわかりません!(^p^) 最近の若いもんはオシロ持ってるのにBTLも知らんのか… >>420
釣りかも知れないけど出力の2端子を差動で駆動することで実質は電源電圧の2倍の振幅で負荷を駆動できるようにする回路。
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1264/ 非BTLでの最大振幅は電源電圧の1/4レールで、BTLの最大振幅が電源電圧の1/2レールですぞ。 >>422
ご紹介ありがとー 勉強になります
リンク先内容>(b)のほうが負荷抵抗で発生する電力が大きくなります.
負荷抵抗で消費する電力は大きくなるとおもうけど・・・発生するのか・・・
むぐぅ、アスペには生きづらい世の中やなぁ(´Д`;) なんでも亜スペ認定すんなやw
普通のシングルエンド出力は信号出力が1本で、もう片方は0Vで固定されてる。
一方、BTL出力は片方が+に振れてる時には、もう片方がー(反対)に振れるんだよ。
だから2つの出力端子間で見ると出力電圧は2倍になるわけ。
この時、負荷抵抗が変わらないなら、V=R*Iだから電流も2倍になる。
して、W=V*IだからBTLはシングル出力に比べて出力電力は4倍になるお得。 ご解説ありがとうございます。
しかしそれにしても
>、V=R*Iだから電流も2倍になる。
まぁRが同一で左辺が二倍なら、右項で吸収できるのはIだけですから自明といえばたしかに自明ではありますが、
そのニュアンスを式で表現するのならばむしろ、I=E/Iで、そしてEが二倍だからIも2倍になる、とした方が
適切ではないか、とアスペはおもうわけです・・・ (´ω`;) >>427
ぐぁっ またやってしもうたっ orz
仰る通り >>423
非BTLでの最大振幅(Vp)は電源電圧1/2レールで、BTLでは最大振幅(Vp)は電源電圧レールですぞ。
Vp-pで考えると、それぞれ電源電圧レール、電源電圧レールの2倍になる BTL最大出力のVp-pは電源電圧レール。つまりBTL最大出力の振幅は電源レールの半分。 >>432
いやぁ、よく考えてみて
BTLの場合は、負荷端でVp-pは電源電圧レール幅2倍でスイングするよ
>>433
おれがそれを>>409で書いた本人だけど、半分ネタで書いてたけどまじでわかってない人が多いのかな >>434
±12V電源アンプでBTLの場合、出力のVp-pは最大で -12V〜+12V の範囲で振れるんじゃないの? >>436
両電源で±12Vなら+出力側と-出力側の最大電位差は24V(=Vp)なのでVp-pは48Vになる
逆相に振ると言うのはそう言う意味
なので両者の最大電位差がVpとなり、負荷端にかかる交流波形のVp-pは電源レール幅の2倍になるのです
電気電子板で見かける絵が上手い人、図解よろしくですw >>436
負荷端にかかる電圧は極性が入れ替わるわけです
交流だからね
正弦波なら電流の方向は半周期ごとに反転する
+出力が-出力より電位が高い時を差動+と定義し、その逆を差動-と定義すれば、
差動+24Vから差動-24Vの間でスイングする
これ以上の文章での説明は無理ぽ 電位差の最大、最小値は+/-12Vなので、ここから出てくるBTLを整流しても12Vしか取れないよ
ただし、負荷側を浮かしてACカップル入力、片方を接地する扱いにすれば電位差0〜24Vに
できる 「ここから出てくるBTL」ってなんだよ
BTLとOTLを混同してるとか?orz >>441
負荷端の差動電圧の波形を実際に書いてみてください
もうそれしか言えない >>441はこのままだと一生BTLの動作を理解できない気がする
まあそれも人生 電源が+12V-12VならBTL出力は最大振幅24Vで合ってますか? 交流波形の「振幅」の定義は波形の「中点」から「最大値」までの幅だから、Vp-pの半分。 >>448
振幅の定義に正確に従うとすればYES。
https://i.imgur.com/mixcP3D.jpg
Peak-To-Peak(プラスの最大値とマイナスの最大値の差)だと48Vになる。 BTL端子間の最大(瞬時)電圧(電位差)は24Vですよね。 >>451
BTL間の最大瞬時電位差の「絶対値」は24Vです。
ただし、なんども言っていますが、「極性が変わる」わけです
なので、BTL端で見える交流波形(正弦波)のVp-pはプラス方向の最大電位差24Vとマイナス方向の最大電位差-24Vになるので48Vです。 >>451
BTLでは差動なのでGNDレベルという概念を一旦忘れた方がわかりやすいかもしれません
負荷端で見た電位差を方向含めて波形を描いて見てください >>452
>>453
その説明ならさすがにわかるでしょうね
非BTLすなわち普通のシングルエンドの±12V電源ならVp-pは24V、かたやBTL駆動するとVp-pは48Vなので、損失等を考えなければ電力は4倍になる BTLの出力をGNDに繋ぐなよ。よい子の約束だぞw
安いTLP521を沢山買った。マーキングは書き換え(揃えてある)だけど、一応東芝の本物。
しかし、使ってみると時たまやけに変換効率の低い奴がまざってる。
これはあれか、中国に輸出された産廃から抜いた部品か?
https://i.ytimg.com/vi/DxaGNMOS6KI/maxresdefault.jpg
使い倒して廃棄された品だったら寿命が尽きてる事はありえる。
昔のジャンク品漁りの気分でやってるから怒る気は無いけど…
本当に産廃からリサイクルしたブツで市場を回せるとは、凄いな中国w わずか1レス中に想像が断定に昇華した
この技、見習いたい なんでBTL講座になってんの
今回のトラブルは、BTLとはなんの関係もないだろ。
>>398あたりのアンプのマイナスがGNDと勘違いしてたところからみて、
オシロの筐体とアンプのGND(筐体)を接続したうえで、
プローブをアンプ出力のプラスとマイナスにつないだのかな?
オシロの筐体とアンプ筐体が電気的に絶縁というか接続されてないのに、
オシロ側に異常電流流れるなんてあり得ない
家庭用音響アンプ程度の電圧なら通常のパッシブプローブで観測するのは普通のことだし >>398
>オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、
ああ、アンプもオシロもアースとって、筐体同士インピーダンス0の接続状態になってるのに
筐体につながってるプローブのGND側をアンプのマイナス出力にあてたのか
アンプのマイナス側をGNDに直結したことになって異常電流が流れたと
そらそーだわな
納得 ほんとにわかってたのかよwww
>>398が両方アースとってといってるのに、
>>389
>オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ?
>>400
>アンプのGND=VGだったに一票
赤っ恥間抜けレス書いてるし
俺は周回遅れでも
お前は知恵遅れだったりしてなwww ID:kYyyhkLsはオペアンプスレとかで暴れまわっているキティ
放置が吉。何を言っても自分の妄言を並べ立て、相手側呆れて
レスをやめると勝利宣言する精神異常者だから… >ID:kYyyhkLs
顔真っ赤でアンカー訳ワカメになってるしw >>457
そんな話は10年以上前からあったなあ
当時はシルク偽装がメイン
古くは航空機の部品も偽造品の宝庫らしい。 米軍の持ってる部品にすら偽物が混じってたって話があったな。 アマチュアの一番人気機種、1054Zも今やオプション機能を無償で付けて投げ売りだし、
リスクを抱えてゴニョゴニョして100Mhz化しても、陰りが出てきてる。 そういや秋葉で買ったInelのgbeのNICが偽物だった事があった。
無事返品して事無きを得たが。 そういや、SiglentのSDS1014Xって200MHz化出来るらしいね。 Rigol 7000 クラック待ち
全部同じハードと予想ww スクリプトキディか
自分が一番手になろうという気概はないのかね >>475
できるかもしれない技術を持ってても、壊す可能性がある以上できないってやつかもしれん。
私も壊す可能性のある実験はサンプルに替えがないとやる気がしない。
(私はスクリプトキディといわれても仕方ない木っ端技術者だけれどもorz) 遊びで1054Z買ったったわ。
もうお値段そのままオプション全付けなのかよ。
クラック出来るからって、それじゃ無補償化が怖くて震えてる奴等があまりに哀れだろw >>473
SDS1104X-E付属のプローブが200MHzに追い付かないので、SDS1204X-E用のプローブセットを追加購入するか社外品を購入する必要がある。 ケーブルが細くて剛性の低いプローブでおすすめある?
200MHz以上の1/10パッシブがいいんだけど 嗚呼、RIGOL DS1054Zを候補から捨てたのに、SIGLENT SDS1104X-E と SDS1202X-E とで迷うぅ〜
決めかねて数ヶ月・・・消費税率が10%になる前に決めたい 数ヶ月も決めかねてるってことは必要じゃないってことだろ。 >>481
まあ、悩んでるうちが楽しいんだろw
オシロ使った事もなさそうだし。 今まで我慢して使ってたDSO QUADが帯域的にも機能的にも足りない物になって。 >>484
俺もDSO QUAD買って一週間で投げ捨てて、
ラブロスで売ってたhantekのDSO5102Bを4万で買ったなw
速攻200MHz化して今も使ってるよ。 >>486
サブとしてはこういうバッテリ駆動の小さいやつは便利ですけど、
メインは据え置きのちゃんとしたのがないと微妙ですよね。 >>487
会社でテクトロのオシロを別の人が使ってる時にサブ用で買ったんだけど、
DSO QUADはクソ過ぎた。
マイコン程度なら中華オシロで十分だよ。
まあ、テクトロと中華オシロで同じ信号がどう見えるかとかは知っておいた方がいい。 >>488
メインはLeCroyのヤツ使ってますが、据え置きだと移動が面倒なんですよね。
バッテリー駆動のオモチャオシロがあると
オンサイトで作業するときに、100kHz未満の信号を確認したり、電流流せない回路が浮いてるか確認したり。
GNDとは別電位を基準に測定したいときに、お手軽にフロート測定できたり。
まぁ、中華の安いオシロだけで作業しろって言われたら発狂しますが(笑 >>489
その程度の作業ならで中華オシロで十分だなw 画面の反応とかボタンの感触とか
地味に効いてきたりするw たしかに、反応がワンテンポ遅れるオシロはイライラしますね。。。
あと、謎仕様がいっぱいありますしね。。。(スクリーンショットにスケールがなかったりとか)
メインには使いたくないですw
そして、DSO138を焼き潰してしまったorz
これだから動作の怪しい高電圧回路に高いオシロは当てられないw >>493
12V回路に数百Vの電圧が乗ってるなんて予想できるものかね。。。
(一応商用電源の120Vまでは十分焼けないんだけどね)
x100とかx1000の高電圧プローブがあったら、使うところではあるんだろうけど、
持ってないものはどうしようもない。
あと、別に焼いて困る測定器を使うときはこんなにアバウトなことはしてない。
ヤバそうだからオモチャを使ったわけで。
(数十万の測定器を焼いたら目も当てられない) とうとう我慢できず SDS1202X-E を買っちゃいました〜 >>498
おめでとう!
使用レポお願いしま〜す! もうMSO5000が国内で買えるのか。
こっち誰か買ってレビューしない?w
じきに割られるんだろうし
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KT1FGZC/ >>501
通常1〜3ヶ月以内に発送になってるが? >>501
ごめん、これ何に使うのか中卒の俺にもわかるように説明してくれないか。 >>503
PICやArduinoなどでLチカ電子工作。 >>503
私だったら、FPGA制御のアナログ回路のデバッグ用かなぁ。。。
まぁ、帯域足りないから上位機種を使うけど。 テクトロニクス |年度末キャンペーン
ttps://info.tek.com/jp-year-end-lp.html RX71Mレベルのマイコンでオシロスコープを使いたいんだけど、
どれを買えばいいか教えてくれないかな
個人所有だからテクトロニクスの4万円台のもので十分?
オシロ全然詳しくないから教えてほしい >>508
そのマイコンでなにがしたいかによる。
仕様ギリギリとか、仕様に書いてない環境で使うためのデバッグだったら、
アナログ2GHz以上の帯域と、16ch500MHz以上のロジックアナライザの載っているようなオシロが必要になります。
波形のナマりや各種ロジックのエラー確認のために、マイコンの性能よりも高い帯域のオシロが必要になるためです。
普通に買うと安くて数百万の世界です。(ジャンクで買っても数十万~200万程)
普通に仕様内の開発で、基板もリファから大きく変えない程度であれば、
アナログ500MHz、デジタル4ch240MHz程度でしょうか?
データシートは信用して、自由な開発をするためにマイコンの帯域をカバーできる程度のオシロです。
これでも数十万〜数百万程度(運が良ければジャンクで20万?)
ありものの基板を買ってきて、とりあえず開発(ぽいこと)ができればいいなら
数万円のオシロでも問題はないと思います。
はっきりいって、出てきた信号を見て喜ぶくらいしかできません。
まぁ、対人間のアプリケーションなら、そこまで高速なIOはないでしょうから大丈夫でしょうといった程度。
あと、見落としがちなのが、オシロのメモリとデッドタイム。
メモリが少なすぎると解析できる時間が減って、特にロジック周りだと致命的。
デッドタイムは、オシロが見ていない時間の長さのことを言う。
デジタルオシロは間欠的にしか波形を見てないので、これが長いとイレギュラーな現象を見逃す。 マイコン開発に帯域1GHzを求めるのは、
その要求内容が既に悪夢ではないかい?
開発成功しても再現性に問題が出そうだし。 RX71Mの仕様みて2Gとか言ってるのは只のバカだなw
実際に開発やった事ないんだろうな
RIGOLの安い奴で十分だよ >>508
>>513
RIGOL (リゴル) デジタルオシロスコープ 50MHz 4ch 1GSa/s ,DS1054Z
ソフト屋ならこれで十分だねー
なんか呪文唱えるとI2CやSPIのデータが見られるらしいし。
ハード屋じゃちょっと不足かもー >>515
RIGOLだとやっぱりMSO5204かな? 俺実はアプリソフト屋から組み込みソフト屋に転職して、勉強しながら何とかやってきてるんだけど
オシロとかロジアナの使い方とか一切知らなくて、結構苦労してるんだ。
そこでボーナス出たから個人でオシロ購入して使い方を一通り出来るようになろうっていうのが最大の目的だったりする。
直近やりたいことを言うと、RX71MでEthernetのペリフェラル使うんだけど、
EMACからPHY間のRMII(50Mhz)かMII(25Mhz)の信号を測定する可能性があるんだ。(自作したEtherドライバが動かないときの解析のために)
参考
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/892/7484.Ether_5F00_PHY_5F00_MII_2C00_RMII_5F00_2.bmp
テクトロニクスの4万円台のTBS1000シリーズって下記のような仕様なんだけど、
スペックとして十分なのかどうかがわからなくて、というかオシロのスペック表の見方がわからなくて困っているんだw
周波数帯域 = 30〜200Mhz
アナログ・チャネル数 = 2-4
デジタル・チャネル数 = 0
サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
レコード長 = 2.5kポイント
このスペックは具体的にどういう感じで解釈すれば良い?
周波数帯域は最大200Mhzのクロックまでは測定出来るということ?
アナルとデジタルのチャネルはどういう違いがあるの?
サンプルレート1GS〜2GSってなんだ・・。
レコード長?意味がわからんw
こんな状況だ!
だから親切に教えろください。
>>509
300万とかたけえよ・・個人で買えねえよww
>>510
多分俺の場合、ちゃんと50Mhzぐらいの信号が出てるかとか
タイミングがそれっぽく出てるかとかを確認するレベルだから十分なのかな?
というか正直4万でも「ぐぬぬ」って感じなんだが。オシロ値段がとにかくやばくてゲロ吐きそう。
>>514
サンキュー!
5万代ならなんとか踏ん張れるレベルだから候補に入れておく! 組み込み開発やってるが、オシロはとりあえずマイコンのクロックと同じだけの帯域があればいいと思う
それはそれとして、プロトコル解析付きのロジックアナライザも用意しておかないとほんとに辛いぞ
こっちも同じくらいの帯域欲しいが、最悪Amazonで1000円くらいで売られてる怪しげなやつとSigrok pulseviewでも無いよりはずっとマシ >>513
多少要求過大だったかもだけど、一から基板を起こしたりしてると、
クロックの5~10倍の帯域がないとデバッグできない事態もある。
そんな事態は稀なんだけど、大抵致命的なのが痛い。
具体例でいえば、
クロックに、電圧はVccの3倍、幅はクロックの1/20のリプルが乗ってた、なんてこともあった。
なぜかチップが焼けるけど、クロック以下の帯域しかないオシロじゃどの経路にもそれらしい波形はなくて苦労した。
(まぁ、ノイズが乗るほどクロックの配線経路を長くするなよというのは基本なんだけどorz)
たぶん、開発対象とかの違いじゃないかなぁ
あるいは、RXマイコンが特別?確かに私はRXマイコンを使うことはないけど。
(軽い処理ならPICかAVR、重い処理ならSpartan、
最近はARMも話題には上るけど資産がないから毎回流れる)
あと、IOが対人と低速なセンサくらいしかないような、比較的低い帯域しか使わない用途なら
アナログ20MHz、デジタルアナライザ無しの格安でも問題ないのは同意。 >>517
>周波数帯域 = 30〜200Mhz
減衰が3dB以下で測定できる周波数範囲。(なので30Hzや200MHzの信号は3割減衰する)
大体60Hz〜100MHzくらいまでの範囲の信号はちゃんと見れるよってこと
>アナログ・チャネル数 = 2-4
アナログのチャンネル(一般的なオシロスコープの入力)が2〜4チャンネルある。
2〜4つの信号を同時に見れる(遅延とかも確認できる)
>デジタル・チャネル数 = 0
ロジックアナライザは載ってない。(デジタルロジックを確認することはできない)
>サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
1~2GHzの間隔でA/D変換できます。
サンプリング定理から、理論的には0.5~1GHzの信号が観測できます。
現実的には、サンプリングレートの1/10の周波数まで見れる(100~200MHz)と思っておけば大体正解。
>レコード長 = 2.5kポイント
A/D変換した値を保持できる点数。
たとえば、1GHz(1秒間で1Gポイントサンプル)でサンプルした場合、
2.5ns(2.5kpoint/1GHz)間のデータが見れます。
マイコン開発にはチト短いと思う。最低1Mポイント、可能なら10Mポイント超ほしい。 >>518
ロジアナはZeroPlusのLAP-Cを仕事でドライバ開発した時に使ったことがあって
完全に使いこなせてはいないが、使う頻度が高かったので手順などは結構覚えてるんだ。
その時はSPIやI2Cとかのシリアル通信のドライバ開発だったけど、プロトコルレベルの解析が視覚的に見れて非常に役立った。
むしろ開発中は無いと死んでたレベル(START、ACKは出てるけどSTOP信号が何故か出ないとかそういうレベルで見なきゃいけないし・・)
一方、オシロは2,3回しか使ったことなくて、未だに自分のノウハウとして身につけられていないから
今後の仕事のためにせめて手順だけでもしっかり覚えておきたい・・。
つい先日、RX71MとE1エミュレータ買ったから適当にペリフェラルのレジスタ叩いてドライバ開発の
レパートリー増やすのと、オシロの使い方を覚えておこうかなというのが本当の目的。
>>520
なるほど!
なんとなくわかったぞ!
ありがとう
ちょっと来週会社が持ってるオシロの型番を調べてみるわ
少なくともテクトロニクスのやつを使ってるのは間違いないから、
型番とスペック表を照らし合わせて検討してみよう。 ああ、なんだか同業者らしいな。
ソフト屋だとまずは信号が出てるか、なんとなくちゃんとしてるか(信号全体の時間など)
あたりが大事になるんだな。ハード屋は波形のエッジとかこだわるんだろうけど。
ま、いきなり高いの買うかどうかは本人の選択次第だけど
ソフト屋的には論理的に何が正しいか見極める方が大事に思う。
がんばってくれ。 >>524
話に出てくるような高性能な機器が本当に必要な場面は滅多に無いよ。
普段使いはRIGOLなどの安価なもので十分。
その滅多に無い事態になったらレンタルすればいい。
仕事なんだから効率を考えないといけないよ。
ただ、高性能になればなるほど測定器は使い方が重要だから日々精進。
測定器メーカーの無料セミナーなど行ってみるといい。 >>524
普段は1054Zで十分だと思う。
それでも問題が出たら
産総研で機器を借りれば、波形の観測が出来る。
東京だとこんなもん
http://www.iri-tokyo.jp/kiki/index.php?no=6 ロジアナか・・FPGA使っているとトラブル以外ではほとんど必要なくなった感はある。 >>529
いや俺の場合はホビーというか勉強だよ
まあ他のドライバ開発するってのは後々仕事で役に立ちそうだからっていう打算もあるけど
現時点ではホビー >>531
なら、ごちゃごちゃ言わずにさっさとトイオシロでも入手して弄くり回せよ。 だな。 ぐちゃぐちゃ抜かしてる暇があったらなんでもいいからとにかく手に入れて
手を動かして波形を見る訓練しろって。 ロジアナはロジアナで綺麗に波形見せてくれるから
なんでコレで動かんのよ?とオシロつないでアナログで見ると
どー考えたってこら動かんわみたいなクソ信号な時あるからなぁ まともにつかえるロジアナがほしい。
というか、ミクドシグナルスコープがほしい。
もうFPGAのデバッグには疲れたよ。。。。
(ついでにアナログストレージスコープもあったら尚よい) >>535
シミュレータでのロジックとタイミング検証結果は問題ないの?
実機だけが動かないのなら、まず電源GND回りをオシロで調べるが・・・
L・di/dtとC・dv/dtが問題になるときもある。 >>536
配線長と空中配線が諸悪の根源だと思う。。。
基板を起こせばいいのは分かるんだけど、コストと時間ががが ロジアナはデータが膨大になるからできればやりたくない・・・w
perlなんかで処理すりゃいいのは分かるんだけど >>537
kicad使って中華で基板作れば安いだろ >>537
その状況だと、もぐら叩きであちらを立てればこちらが立たずだと思う。
いつ終わるのかめどが立たないのでは?
現状でできるのはクロック(動作速度)を1/2なり1/4なりにしての
ロジックの検証とTpd、Tt、Tsu、Th等のタイミングを見るくらいかな。
並行して基板設計を進めたほうがいいと思う。
性能は部品配置と配線引き回しで決まるから基本的には基板設計(外注の指導とコントロール)も
回路設計者の仕事。 FPGAの配線を手配線でやってるのか・・・w
周波数はどのぐらいなんだろ
手配線でも、データとアドレスは等長にするとか気を付けてるんだろうか・・・ やってることは、高速ADCからAD値を拾って、メモリにプールしつつ、
SDカードに順次吐き出すだけなんだ。
ただ、サンプリングレートが最低240kHzで、chが最低16、ビット数が最低10bitとかいう
なんともアレな要求があるだけで。
あと、あくまで個人の趣味(会社で使ってる基板をなんとかしたいとか思ってないヨ)で
金と時間がない
半分以上お遊びだし、1,2週間進捗なくても困らないからとりあえず現状のママいく。
とかいいつつ、CNCフライスほしいなぁとは思う。 仕事でこないだやったADC->FPGAはfs=400MHzだった
serdesでインターリーブだは
高速は金出さないと無理
既成の安いFPGA基板は端子出力が等長でも差動でもないからなぁ >>542
そのCNCフライスって、まさか基板を作るためじゃないですよね… >>544
え?そのつもりだけど(
トライ&エラーには基板屋は使いにくいからさ・・・ 差動+インピーダンスコントロール+ミアンダとか
やれたらえらいよ >>545
昔はCNCフライスで基板を作ったこともあるけれど(そのときはお仕事で機械も職場のもの)、
レジストはないし、スルーホールもないし、パターン幅も0.2mmぐらいが限度だし…、みたいな感じでした。
今は、小さい基板なら3000円、10日ぐらいで両面スルーホールのものが作れるので、CNC基板をやってみたいとは思わなくなっています。
CNC基板の状況も、今は変わってるのかな? >>548
たしかにそうだ!
>>545
↓ここだとCNCマシンがなくても、少ないターンアラウンド時間で基板作りをするノウハウ持ってる人がいるかも。
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870 >>547
確かに不満はいっぱいありますが、なにより1個から即日作れるメリットが・・・
回路図やガーバーデータと睨めっこするより、とりあえず作るってほうが
性にあってるみたいで。
基板屋に出すと1週間以上かかりますし、なんだかんだで最小ロットが・・・
凡ミスで基板10枚ボツとかを繰り返すのは精神的によくない(汗
(ちゃんと確認できない私がいけないのですけどねorz)
>>548
機材高そう・めんどくさそうで逃げてきたんですが
感光基板ってイイ感じですか? >528
産総研とはどこにも書いていないぞ!
地方と国の違いも分からない? >>551
産総研ちゃうやんなぁ
東京都立産総研という名の工業試験場w >>550
感光基板を上手に焼くには条件を変えて何度も試して自分の環境に
合った条件を見出す必要がある
一度条件が確定すれば何枚でもうまく焼けるけど、そうなるまでは失敗の連続
条件をちゃんと記録していないといつまでたっても安定して良品ができない
機材はこだわれば高いけど、安く上げようと思えば1000円くらいでもなんとかなる 基板の作り方の詳細は、オリジナルプリント基板製作スレ で。
ここで>>553の内容についてコメントするのはスレチだし。 >>508
おまえはRIGOL RZ1054で十分だ 産技研やな
東京と千葉のは使った事あるな
県外事業者でも使えるから便利で安いよ >>560
いつくらいが混む時期?仕事じゃないからすいてる時に一度試してみたいな >>562
なんだ残念 個人で利用できるところってないかな? やっぱり結構取られるやつしかないかな? >>564
なるほどこんなところがあったかありがとう
ここの機材ってちゃんと校正とかされてるのかな
オシロじゃなくて確度の高いデジタルマルチメータっていうのを一度使ってみたいんだけど
まあ33401なら個人の趣味程度には十分すぎるくらいか… 間違えた33401じゃなくて34401Aか、しかも後継機の34461Aだったか まあ詳しいことはよくわからんけど、
一応DMMってそれなりの大企業になってしまったし、
ここ使う人も趣味の人よりは仕事の人が多いだろうし、
校正ぐらい取ってるんじゃない?
あとはこことか
https://www.techshop.jp/equipment
・・・ここ、富士通が関わってるはずなのに、電子計測器は子供のおもちゃみたいなもんしかないけどw 産技研ってむっちゃレベル低くない?
一般公開の時にお兄ちゃんに質問したら4端子法理解したなかったぞ イベント時に対応してる人っていろんな部所から出てきてるからね。
技術知識レベル的にはピンキリでしょ。
もしかしたら減価償却やPL/BSには詳しい人かも。 うん十年前だけど赤羽だか蓮沼だかのあたりで学生でも測定器使わせてくれたな。
最近は法人しか相手にしなくなったのかね。 最終的な試験用に時間借りするならまだしも、
デバッグ用途のオシロなんか時間借りしてもな。
まだレンタルのほうがましだろ。 レンタルは高いよ。
1ヶ月で定価の1割くらいの価格設定だろ。 レンタルこそ趣味で出せる金額じゃないぞ
それだったら中華オシロを買って見れるとこを見てから時間借りすればいい レンタルやリースは、資産に含めない目的もあるからね 個人だったら、レンタルとかより、
中古品漁ったほうがいい気がする。
どうせ、レンタル2~3回分の値段で買えるし、
個人用途なら自己校正だけでもなんとかなる。
(会社でこれやると後々死ぬ思いをするわけだけど) まずは稟議通すのに一苦労。
購入後は品質保証部門と一悶着。
校正対象外シール貼られて半ば私物扱い。
でも財務部門から意見が出て結局廃棄処分で完全私物扱い。
でも社外持ち出し禁止で退職時には破壊処分すると一筆書かされる。 >>584
じゃRIGOL以外なら何でもいいの?
例えばどんなオシロ買うといいのかメーカー教えて。 >>587
えっSiglentだってRIGOLと同じ中華企業なのに何でセーフなの?
Siglentは中国電子機器工業会のメンバー企業だと謳ってるけど中華の学会や工業会って全部共産党の下部組織になってて理事長とかトップは全て共産党からの派遣なんだけど? >>588
RIGOL限定で売国奴扱いしている能無しに対する当てつけだろ
そのくらい分かってやって分かった上で突っ込むのはやめてやれよ >>590
ご免なさい。
電子産業の全体像を見ないで批判してるの時々眼にするけど、ついイラッとして。。 計測データが送信されちゃうオシロ…
GPS付いてても意味無さそうw スマフォみたいに直接データ盗聴のリスクがあるわけでもないし、
個人のスキルアップのメリットのほうが大きいと思う。 計測器ランドもテクトロとrigol展示になっちゃった。キーサイトさいならーー 横河のお城なんて長いこと新製品出してないだろ。
8chはいいとして、500MHz で 2.5GHzなんてRIGOLよりよくない。 黒は格好いいけど、仕事で使うときは見にくかったりするんだよな。
オフィスグレーってのは伊達にあの色じゃないことがわかったわ。 100MHz/2chで非中華のおすすめはありませんか
テクトロやキーサイトは,中華のOEMでしょうか >>603
いっぱいといえるほどないやん
金どぶだし
国防考えるとRIGOLは勧められないしな で、REGOLのオシロ使うとどういう経路で情報漏れるの?防ぐ方法ないの? 情報が漏れるんじゃなく
シナ共産党に金が流れることを言ってる。
おまえがRIGOLに払った金が
殲や、カタパルトの開発に使われることを言ってるの。
オシロにカメラでもついてるなら話は別だが、
オシロのデータ漏洩したところで何のデータか誰がわかるんだよwwww そんなこと言ったらなにも買えんだろ。
今更中国製のものを避けるのは不可能。
オシロだけ気にしてても意味無しw >>606
共産党の指令のもと、一斉にイースターエッグが現れるんだと思う。 >>607
こういう売国奴がいるんだよな
できるだけチャイナフリーを選ぶのが愛国者だろうが。 >>604
国防?RIGOLってアマチュアが趣味で使うものだろ? 半導体の後工程が中国工場だったりするから、チャイナフリーだと何も買えないよ
TIですら、中国製増えてる >>611
そう、自分も日曜電子工作でRIGOL使ってるけど逆に国内で開発や品質管理にRIGOL使ってるメーカーってどこだろうね?
>>612
これも同感。
中華パーツ使って無い製品やメーカーって何処かって聞かれても自分は答えられないわ。 >>606
お前偉そうに書いてるけど、毎食中国産の食品食ってるんだろ?w >>611
>>613
馬鹿かよおまえら
アマチュアが使おうがプロが使おうが、その金が中共に入るだろうがよ知障 さすがに中国製パーツや中国工場まで避けてたら
何も買えないけど
似たような値段で似たような性能のものがあるなら
非中華を買いたいな >>616
で、普段外食なんだろ?
食材中国産だぜw >>618
道端の草を取って食べてるから国産しか食ってない >>616
ローデ・シュワルツやフルークの計測器・オシロとかも使うなよ。
その収益から中華部品・基板の仕入れたり、ドイツや米国への納税にも回るからな。 >>618
外食なんかしないし
中国産の食品も買わない >>619、>>621
国産と書かれた食品の原料全てが国内で採取・製造されたものだと思ってんの?
(厚労省認可しないと販売できない)薬の原料さえ中華製を輸入してるんだけど?
https://www.sankei.com/smp/west/news/170622/wst1706220028-s1.html
「製品表記上の製造国=原材料も含めて全てが同国産」と信じてんの?
原材料も含めて生産国が全て日本製だけで日常生活ができるのなら、それらを教えてくれる? 埼玉県民にはそこらへんの草でも食わせておけば大満足 >>616
RIGOL安いし、日本で1万台も売れるもんじゃないだろ。大した金にはならんよ。 >>622
日本語読めないの
中国産と書かれている物を買わないだけ
他の国の物は買うし >>625
中国産と書かれてさえいなければ中国産でも問題なし、ということですね じゃRIGOLのオシロにテプラで日本産って貼っとけよw ID:gOcsV1Oeはかわいそうな人ということで次の方どうぞ。 >>625
ID:gOcsV1Oe
こいつ小学生か小学生脳の大人かな?
後者だったら怖すぎる。。 おとなになってから厨二病こじらすと
こんな感じの真性ネトウヨになるらしい 某メーカーのオシロは全部中国製と聞いたことがある
国士様は大変ですなぁ ファーウェイもそうだけど、中国ブランドがここまで大躍進するとは。
20年前は全く想像できなかった。それに引き替え日本の電子機器産業は壊滅寸前。
中国や中国製品は不愉快だし、この国を応援したいから無理してでも日本製を買うよ。 超絶円高で止め差されたと思う
安倍が必死に戻そうとしているけど、もう無理 バブルで金儲けに走り勉強しなくなった、それが根本的な原因な様な気がする。
バブル崩壊で日本人の勤勉さも崩壊した。 ハングリー精神を失ったのもダメだよね
つまりずっとダメw テクトロのオシロがセール販売してたから衝動買いしちゃった
必要なときが来たら開けるかな テクトロはやっぱり欲しいブランドだけど、
最近の中華オシロの高機能高性能を見ていると、
流石に手が出ない・・・
安くなったとは思うんだけどね・・・ >>632
グローバル化時代に、〇〇製に意味があると思ってるおめでたい連中だしなw >>622
低学歴にそんなん言っても理解出来ねぇだろ。 >>617
普通は性能や品質で比較するもんだが、変わった奴だな。 >>616
世界経済が、中国と深く相互依存してる時代に何言ってるのこの異常者w
知能低すぎだろw >>610
× 愛国者
〇 異常人格者
日本語は正確にw >>645
世界がシナを排除しようとしてる現状を見てないのか低脳
おまえとこに電波もネットも到着するのにタイムラグでもあるんかアホ >>643
最低ランクのおまえがえらそうに人様の学歴に口出すな中卒 >>647
作れないおまえが簡単にとか寝言抜かすなボケ ID:WfLEoXki
シナスパイ決定
シナに帰れやチャンコロ >>651
ここではしゃいでる暇があったら竹島に行って旭日旗掲げてこいや >>652
てめえはシナとチョンもわからねぇ方向音痴のクソッタレかい低脳 >>653
ネトウヨさんには他所に行ってもらえれば別にソマリアでも構わないんですよ
でもその行動に意味を持たせたいでしょうから竹島を提案したのです ホビーで使う安物でスパイなんてしてたら逆に赤字になるんじゃないの?
スパイしてもどうやって外部に送信するんだか? そんな話は出てないが。
情報を盗むだけがスパイじゃない。
敵国の人心撹乱、シンパ養成、等々情報戦の戦士もスパイ。 ここで発狂している連中は正気でも気が狂ってても大差ないから
スパイしても金がかかるばかりで役に立たないな >>656
はいはい、そうだね〜。
家族を刺す前にちゃんと病院に行こうね〜w >>653
生まれの賤しさが言葉に出ちゃってるね。 >>648
世界が中国と経済的に強く結びついてるのに排除?
排除されてるのはチミの方じゃね?w >>655
オシロなんかスパイしてどーするよ
そうじゃなく5万円のオシロどんだけ売れたか考えろ
その売上の一部がシナ空母に搭載される電磁カタパルトに化けることを理解しろ
チャンコロからすれば70Gオシロなんか作れなくても全くかまわない。 >>649
チミが低学歴だという事実を明らかにしてしまってごめんw >>650
あんなんお猿さんでも実装できるよ。
低知能のチミには不可能だろうけどねw >>659
チョンエタのおまえが市民に対等に口を開くなゴミ >>660
テメエがじゃまなんだよこのスレだけじゃなく日本から出て行けよチョンエタ >>662
あのなぁ、グローバル経済で底辺がそんなに頑張ったところで、影響なんて皆無だぞ。
だいたい日本の大企業がどんだけ中国に工場持ってると思ってるんだよw >>661
アメリカは華為機器を使用禁止に大統領署名することも知らねぇのか知障
ほんと馬鹿だなおまえは
チョンエタだからしゃーないかwwww >>684
できるというならはよ作ってみせてみwwww
言うのは馬鹿のおまえでもいえるwwwwww >>668
ドイツは採用するし、結局アメリカはスパイチップを発見できなくて、
それでは訴追しねぇみてぇよw >>687
ヲウヲウ。時流を読めないチョンエタの寝言
あ・ほーーーー
新聞よんでみ
あ、文盲か?チョンエタはハングルしか読めないっけ?wwww
出て行けよ日本からよ >>671
はいはい、そうだね〜。ちゃんとお薬飲んでおこうね〜w このネトウヨ、そろそろマジで家族を刺しちゃうレベルだねw >>670
ドイツは遠の昔に華為排除決めてますが何か?
そのためにわざわざメルケルが日本のご機嫌伺いに来ましたが何か?
おまえほんとおつむ正常か?周回遅れなんだよチョンエタ 昔、ネトウヨが花王不買運動とかやってたけど、花王の決算で売り上げが
伸びたという、ネトウヨ逆神伝説を思い出したわw >>672
>>673
敗北宣言か?チョンエタ
はよ半島へ帰れや日本に居着くダニ >>674
家族刺しちゃう
んじゃなく、
ご要望とあらば、おまえを滅多刺しに刺してやるぜ。
一本一本切り刻んで、
目の中にナイフ突き立ててえぐりだしてやるがどーだ? >>677
馬鹿にされてるのに気づかないのか。かわいそうな池沼だなぁw >>670
ほんと真性ばかだわおまえは。
アホすぎてへそで茶を沸かすレベル
スパイチップなんかシナ排除のための単なる口実ということぐらい理解しろや低脳チョンエタwwww >>678
ヘタれ池沼くんはネット内だと元気だなw >>679
ばーか。
それはシナを刺激しないためのリップサービスだ。
同盟国のアメリカが排除求めてるのに排除しねぇわけにいかねぇんだよ低脳
ほんとどこまでアホなんだこのチョンエタ >>682
住所さらせや。
実際ぶち殺しに行ってやるからよ
へたれというなら怖くねぇだろ。
さらせや住所をよwwww >>684
なぁ、そろそろマジで病院に行った方が良いんじゃないのか?
おまえ、どう見てももう完全にキチガイになってるぞw
鏡見てみろよ。茹で蛸みたいに顔を真っ赤にして、頭から湯気が
あがってるだろw >>685
頭悪いやつほどそうやってイキがるよねぇw
弱い犬ほどキャンキャン吠えるもんなw >>679
5Gからファーウェイ排除検討 包囲網拡大
https://www.sankei.com/world/news/190117/wor1901170039-n1.html
もうちょっとまともなメディア引き合いに出せチョンエタ
米同盟国は貿易相手国からシナ排除だ。常識ないのかアホ いやぁ、こんなスレッドにまでキチガイが湧くとはなぁ。
ジャップランドもいよいよ終わりだね。 >>688
産経がソースかよw ティピカル過ぎてめっちゃ笑えるw
チミ、ロイターがどういうところか知らないの?w >>687
だよなぁ。
おまえさんざんキャンキャン吠えて頭悪いもんなぁwwww
あほの極みがチョンエタ
さっさと住所さらせやぶち殺しに参上してやると言うとるだろが
それとも怖いか?あぁ 産経が新聞の体裁をやっと保っているのは、ロイターや共同みたいな
通信社のニュースを掲載しているからなのになぁ。産経独自記事はもれなく
キチガイと池沼が書いてるし、小学校の壁新聞にも劣るレベルだしw >>691
はいはい、そうだよね〜。ちゃんと病院に行ってキチガイを治しておこうね〜。
今はキチガイにヨクキク薬もあるそうだよw キチガイくんに送る歌
♪池沼バレしてるのが わからないなんて かわいそうだわ〜 >>690
お前、やっぱ真性馬鹿だわ。
てめえの張った東洋経済もサンケイの記事も引用元はロイターなんだよ低脳
死ねアホ 結局、
おまえの完敗
ま、おまえごときが俺様に勝てるわきゃねぇけどな。
さっさとシナの属国半島へかえれよ。シナの手先のチョンエタ >>695
状況が変わったということだよ。わかった?池沼くんw >>696
はいはい、完勝おめでとうw ヨカッタネw >>697
変わるかよ馬鹿
シナの工業製品は先進国市場からは今後排除の方向だ
残念だったなぁシナの手先のチョンエタすり寄る国また変えるんか?もう西側先進国はおまえの国は相手にしないがなwwww
野垂れ死ね エストニア生まれのRed Pitayaって良いよね そろそろ「中国が攻めて来るぅ」とか叫びながら家族を刺しちゃいそうw
久しぶりに大物の基地外に遭遇したわい。 そういや俺、さっきaliexpressでお買い物しちゃったw >>706
のんのん。キチガイを一方的に馬鹿にして楽しんでるだけだよw 中国製のオシロが電磁カタパルトに変わることはない。
電磁カタパルトなどは実現不可能であり子供の妄想に過ぎない。
ファーウェイや5Gの件は係争中の話でもあるし、経済・貿易が国際紛争や国家対立に
発展しても、フリートレードを原則とするビジネスにとって弊害が出るだけであって
誰も得することがない。それは確かなので冷静になったほうがいい。 >>709
>電磁カタパルトなどは実現不可能であり子供の妄想に過ぎない。
寝ぼけてんのか情弱
馬鹿は死ね
https://www.youtube.com/watch?v=-tCxtXpM-MM まあ高速鉄道の技術を新幹線からパクらないと作れなかった中国には当分無理
いずれ将来的には作れるかどっかからパクってくるとしてもだいぶ先の話だろう >>711
しかも真円度が高い必要がある車輪は日本製。
って言うかドイツの高速鉄道も車輪だけは日本製なんだよな。 >>710
そういや、去年SIGLENTのスペアナ買ったよ。
そのお金がミサイルになって、キチウヨの頭の上に落ちるといいねぇw 現場で100VACの波形を見るのにポータブルのお勧めある?
出来ればログに残して後でPCに取り込めればベスト >>717
専業でやるならパワーアナライザを使うべきかと… あえて薦めるとしたらFLUKEの190シリーズかな。 >>716
日本に住んでるなら、ウヨサヨシナチョン関係なくお前の頭上に落ちてくる可能性もあるぞ
シナの核ミサイルは多弾頭らしいから、
何発か撃つと主要都市のみならず日本全国大炎上 はいはい、そうだね〜。
早く病院に行って基地外を治そうね〜w >>721
シナの核ミサイルは日本の全都市に照準合わせてることを知らないのか?
どこまで情弱なんだよお前
あほもここまでくると見事だなwwww >>722
へ〜、そうなんだ〜。
そういえば、今日の朝食は何を食べましたか? 入門で買うなら今も1054Zでゴニョゴニョかな?
用途は短波帯アマチュア無線機の修理が主。
もう10年位オシロスコープ買いたいと思っているよ >>508
おお、俺の会社の石使ってくれてんのか!
てか、もうすぐリストラ始まるから辞めるけどね。 なんだよ首切られちゃったのかよ無能
で、行き先どこよ?華為だったりして 基地外くんが、
3万円で1GHz/10GHz sa/4chの高性能フォスファスコープを出せば、
誰も中国製は買わなくなるよ。
早く出せよw あっ!中国軍がピンポイントで基地外くんを狙ってるw >>726
帯域以外はもうデフォでオプション付きになってるよ。 Rigolさんのサイトでファームウェアアップデートをダウンロードしたら名前とメアドとシリアルを訊かれた 何か問題あるか?
テクトロもメールアドレス要求するだろ? シナの企業にメアドとか渡したくないよな
前にとある会社とやり取りをしたら、いかにもヤバいリンクが貼ってあるメールが
一日に何百も届くようになってイヤになった・・・ >>736
テクトロさんのことは知らないけど特に問題ないす >>733
え?キチガイを弄って楽しむと、パヨクとかになるの?
底辺理論て良くわからないんだけど、そもそもパヨクって何? >>737
お前のPCがウイルスに感染しただけだろ。怪しいエロサイトとか見るからだよw DSO138mini DIYキットっていうのを注文したんだけど、
https://jyetech.com/Products/LcdScope/e138mini.php
見ての通り、標準のプローブが赤白コードとICクリップで、白い2ピンのコネクタで本体に接続されてるだけ(BNCの雌コネクタは付属してるっぽい)
https://i.ebayimg.com/images/g/a3AAAOSwjXZbtuMM/s-l1600.jpg
おもちゃオシロなので、スイッチング電源のACアダプターのリプルが見れたらいいな程度なんですが、
最低、BNCコネクタのミノムシクリップ、または中華製プローブを買ったほうがいい?
このまま標準のICクリップでもいい? あと、PCのディスプレイケーブルでプローブを自作してる方もいて、
こんなんで良いんなら自作しようかなと思ってます
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/041126.htm >>742
いやそりゃ「買った方がいい」ってのは間違いないんだけど、
そもそもこのオシロ基板のプローブ端子のインピーダンスがどうなの?ってのもあるし・・・
プローブだけまともなものを買っても、
多少マシかもしれないけど、でもどうせ意味ないだろ・・・っていう >>743
プローブの同軸ケーブルは抵抗線と言ってだな... そこら辺の物を測るのにマイクロメーターは使わんからな… 5kW位のインバーター設計で、50kHz程度のスイッチング波形を見たいんだけど
アナログ帯域は100MHzもあれば十分
欲を言えばSPI、I2Cを同時に見たい
レクロイのWaveSurfer 3000zってどう?
テクトロと同じ予算(50万)で画面でかくてタッチ式だし良くね? >>753
MOSFETのゲートも見ることあるから必要だけど、
とりあえずは今の高電圧差動プローブ(横川の電池入れる奴)を使い回すかなぁ
プローブIFの欲しいけどね
来年予算申請するかな、通るか怪しいけど 仕事で使うなら十分な帯域のオシロは持ってるんじゃまいか?
追加で買うなら分解能とかメモリがもっと欲しい テクトロの7000シリーズ持ってるんだけど、修理ってテクトロ以外ではできないのかな DPO7000?
会社で使ってたのが壊れて去年修理出そうとしたけど、
保守期限切れてて断られたな
故障個所に依るんじゃない?当然だけど・・・ テクトロは専門で修理している業者が富士市にあったような気が駿河・・・ 失礼、富士市じゃなくて裾野市だった。
オシロスコープ,計測器の修理,中古販売,中古買取 − エバーテック
http://www.evertech.co.jp/index.htm エバーテックか、この間営業に会ったな。
なんでも直します!みたいな感じだった。
まぁ、うちの部署が持ってる設備は直すより買い替えたほうが早いものしかないのだが・・・
計測器の修理業者は結構いっぱいあるけど、技術はピンキリだから下手なところに頼めないんだよな。
おまけに、技術と値段が比例するわけでもないから、どうやって選べばいいか途方に暮れたことがある。
あーー、個人所有のオシロを校正に出したいが、高い。
なんでGHz帯域になると価格がジャンプするかね・・・ ここでいいのか分かりませんが、教えてください。
アナログディスカバー2というUSBオシロを使っていますが、
これでCANを測定する方法がわかりません。
測定画面にCANが出てこないので、測定できないのでしょうか? CANの何を測定するんだ?
波形すら出てこないなら間違った端子当たってるんだろ ちょっと質問です。
60MHz帯域のオシロに
60MHz帯域のプローブじゃなく
100MHz帯域のプローブをつけて測定した場合
どのように波形が変わってしまうものですか?
あまり使用しない方がいいですか? いや、高い帯域対応のプローブ付ける分には何ら問題ないよ・・・ >>769
レスありがとうございます
そうでしたか。低い帯域幅のプローブを使うと
測定誤差が出てくるということでしょうかね。
プローブを新しく購入しようとしたら
中々同じ帯域のプローブが見つからず
100MHz帯域でいいかなと?と思い質問しました
どうもありがとうございました >>769
では、1MHzの信号を見るときに、200MHzのオシロに100Mzのプローブ着けたらダメなの?
プローブ補正はしています。 >>775
どんな音源もフーリエ変換(周波数領域)で表せるけど? ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方
#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会 >>778
絶対可積じゃない音源ってどんなの?
直流とか言い出さないでね
無限の過去から無限の未来型まで一定なんてあり得ないから… 正弦波
馬鹿はこれだから始末に負えん。
正弦波のフーリエ変換はお約束としてδ関数を割り当ててることすら理解できてない >>780
だから、純粋な正弦波なんて実在しないんだよ
始まりがあって終わりがあるから…
実在する信号で絶対可積分じゃないものなんて無い まぁ、絶対可積分じゃなけりゃ
エネルギーが発散しちゃうからな
現実に存在する事を証明できたら
ノーベル賞ものじゃね?
イグかもしれんけど >>780
おい、何とか言えよ?
お前が馬鹿じゃないなら、現実世界で人間が正弦波を宇宙ができるビッグバンの前から宇宙が無くなった後まで聞き続ける具体的状況を教えてくれ。 >>766
データを読みたいならCANアナライザ。 実用上の話と純粋の話をする人がいるのは構わないのだけど、
実用上の話に対して、純粋の話を暴言交じりに挑発的にふっかける人って、やっぱり発達障害持ってるのかな。
いくら頭が良くても仕方がないですね。大目に見てあげて。 >>785
そんなんじゃないでしょ
たまたま最近覚えた事を、カッコつけて言ったら
赤っ恥かいたってとこじゃ?
普通の音源の話してるときに
「絶対可積分でなければそもそもフーリエ変換できない」
とか、頭が良ければ言うわけない >>786
> たまたま最近覚えた事を、カッコつけて言ったら
> 赤っ恥かいたってとこじゃ?
そうなのかな?
覚えたての数学的な話にウキウキとレスして墓穴を掘ったとしても、現実の電子回路を扱ってれば、無限に短い時間幅で無限大のピーク値を持つデルタ関数や無限の過去から未来永劫に続く正弦波信号なんてあり得ないことは百も承知のハズなんだよね。
ほんと不思議。 オシロについてるフーリエ変換機能って使ったことないや
あれ何に使うの? >>788
簡易的な歪み率測定で使うときがある
それ以外だとなんちゃってスペアナ >>788
信号に対するノイズの特定などに使っている。 >>781
絶対可積分を初めて覚えたか馬鹿たれ。
>だから、純粋な正弦波なんて実在しないんだよ
純粋な?wwwww
ガキのねごとか?
絶対可積分を満足するかしないかは純粋もへったくれも関係ないんだがな。
∫|f(t)| dt< 0
のどこに"純粋な"wwww
必要があるんだい?
>始まりがあって終わりがあるから…
それはおまえが途中でフーリエ変換を打ち切ってるからだろ。
てめえの勝手な都合で打ち切っといて何適当なことほざいてるんだ。
フーリエ変換の演算対象は、余弦変換、正弦変換して負域を勝手に作り出すにしても、
[0,∞]だ。つまりDFTなり、工学的な手法を持ち出さずフーリエ変換といった限りは、
テメエが死ぬまでに答えなんか出ないんだよ馬鹿たれ。
常識ないのか低脳 >>785
おい白痴
出た出たまた純粋か?
純粋てなんだアホ
定義をはっきり言えやここは学問版なんだよダニ野郎
失せろ
>>787
>無限に短い時間幅で無限大のピーク値を持つデルタ関数
おいおいδ関数は短い時間幅で無限大のピーク値なんか持たないぜ。
短い時間Tでは1/Tの振幅を持つと定義されてる。
無限大振幅は時間幅0の場合のみだ。
あやふやな一知半解のくそ知識を振り回すなゆとり まーだやってるのかw
そもそも可積であることの物理的な意味を理解してれば
実在する信号でフーリ変換出来ない信号なんて無いんだけどな… >>795
♪乙女のエナジー 無限大ぃ〜
乙女はフーリエ変換出来ないのです! うちの嫁は乙女じゃ無いのに解析不能です
なぜですか? 乙女はフーリエ変換できないからといってババアがフーリエ変換できるわけではない 工口(gong kou)は中国でもエロの意味で通じる テスターもマルチメーターもオシロもロジアナも似たようなもんだろ?
1つにまとめてくんねーかな、めんどくさくてやっとれん。
5万円以下でよろしく。 APB-3
Analog Discovery 2
Red Pitaya >>802
ついでにスペアナとファンジェネと多出力電源に安定化交流電源もつけたら?(
実はそれぞれ用途というか内部構成が違うから、混ぜると中途半端な製品になりがち。
使い分けが面倒なら機材の配置を見直すことを勧める。
繊細なテスターとか、波形がちゃんと表示できるか怪しいオシロとかは、
実際に使うとただの悪夢だからねorz でも「テスターで測ったらどうも変な電圧だ。正常に動いているのに」みたいなことはときどき聞く。
テスターを当てることで発振してたりして。波形が見えていればわかるだろうな、と思わなくもない。 確かに、何でも入りの総合測定器は中途半端になりがち。 簡易な用途ならタブレットPCにADC付けるだけで良いんじゃね? テクトロの3000番台のオシロが6 in 1とか言ってやってるけどな
ロジアナはまぁ一緒の方が都合が良い場合もあるが、わざわざ小さくて解像度の低いオシロの画面で見なくても...ねぇ? ロジアナとオシロ一緒なのは便利なんだけどな・・・
特定のアドレスにアクセスしたときの波形取得とか、
ノイズの解析なんかだと時々ある >>809
確かに、ロジアナとオシロは組み合わせたいことがよくあります。
しかし、ロジアナオプション高いorz
>>808
組み込みWindows入ってる系は外部ディスプレイにつなぐと解像度上がるやつもありますよ。 >>797
微分すれば微かに分かるし
積分すれば分かった積もりになれるぞ いや、たぶん上手すぎるから、
教師や予備校講師なんかの間で定番のネタなんじゃね? >>821
まさにそれだよ。担任だった数学の先生に教わった テクトロのMSO3000なんだけど、別Ch波形の重ね合わせ時に、上に表示されてる波形に黒い縁取りがあって下の波形をマスクするんだけど、こう言うものなの?
冒頭の波形で、2Chの矩形波の一部が切れた様に表示されてる
https://youtu.be/4iL7RoZ-bhI?t=12
横川のオシロは色が混ざりある感じ
https://youtu.be/RleuiOfvOOM?t=140
どちらが正しいとかはないと思うんだけど、ノイズの大きい波形だと黒の縁取りも大きくなって後ろの波形が見えないんだよね
設定で変えれるのかな? >>822
ブラウン管のを作りたいのかと。
80年代の初歩のラジオにブラウン管式ビューファインダーの
オシロ製作記事が載ってたのを思い出した。 ブラウン管の映像が映る部分は鉛が入ってなかったっけ? 前面だけじゃない、全部鉛ガラスだよ。
鉛入ってないと放射線出ちゃうから。 オシロとしてテレビ用ブラウン管をどう駆動するかってのが工夫のし所だったね。
今はハード的には単純なデータロガーだし、データをソフトに渡せば後は野となれ山となれ。 >>832
そんなんRIGOLを代表に中華オシロが上位独占じゃろ
趣味で50万〜のテクトロ中堅グレードを買える人は限られてる 別に、自分で買う必要はないなら、
中華オシロなんか番外なんじゃない・・・?
そもそも、中華オシロ使ってる人って趣味の人が殆どで、
実際には仕事でテクトロやキーサイトのオシロ使ってる人が圧倒的多数だろうし
そういう人も含めて投票させたら、
ハイエンドの高級機が上位独占だと思う・・・
「好きなの選んでいいよ」って言われて、中華オシロなんか使いたくないw 基準がいまいちよくわからん。
使ってるのならLeCroy6100Aだが じゃあ、RIGOLが1位、テクトロ2位で確定ですね。
次の方どうぞ。 いつも仕事でテクトロのDPO7000使ってるけど、
これはあんまり好きじゃないw
使い慣れてて使いやすいけど
「アジレントのオシロ」なんていうとバカにされるけど、
Infiniium V辺りを使ってみたいから、
好きなオシロはキーサイトのInfiniium V >>838
使い慣れてて使いやすいのに好きじゃないとな
その心は? 横川のオシロってどうなの?
やっぱり買うならテクトロ? 横河のはブラウン管式の古いのを使ったことがあるけど、可もなく不可もなくって感じだった
個人的にはテクトロが使いやすい
キーサイトのはなんか使いづらい >>839
??
なんで使い慣れている=好きだと思うの?
逆にさっぱりよくわからん・・・
もっとトリガを上手く掛けたいとか、計測機能が充実してほしいとか、I2CやSPIのデコードできればとか、
そもそもの基本性能に不足感じる場面なんていくらでもあるし
「もっといい奴が欲しい」なんて、みんな思ってることだと思うけど・・・
「中華オシロが一番好き」とか、絶対有る訳がない
金が有ればあるだけ、出来るだけ高い性能のオシロ欲しいに決まってる アマチュアでちゅうか程度しか金が無いならテクトロの中古が256倍マシ。 >金が有ればあるだけ、出来るだけ高い性能のオシロ欲しいに決まってる
決まってない。多様性がある。
そうでもない人がいること自体は理解して存在を認めるべき。理由は理解できなくていいから。
そうでないと、自分が理解できないものを、間違ったものだと考えるようになるよ。それはつまらない争いのもとだ。 >>845
すまん。
8bit処理だったので0倍になっちまった 趣味で使うのなら、アナログ帯域は200MHzあればまず困る事はないんだよな
500MHz越えてくるとプロービングの技術が求められるし、FETプローブだとか必要になってくるし
それよりもSPI,I2Cのトリガー/解析ができた方が使える SPIだと3〜4chは欲しくなります。
オシロにその機能を求めるのも手ですけど、そこは sigrok あたりに任せるのも良いんじゃないですかね。
格安USBアダプタを使うと、高レートのSPIは見られないですが。 >>854
もともと計測器なんて、需要に合わせて高値つけてきたんだよ。
大衆消費財のように数でるわけじゃないし。
それをシナが、デジタルお城なら簡単に作れることをいいことに価格破壊に乗り出して、
今だと5GSa/s超えるお城でもない限りテクロト、Keysightのアドバンテージなんてもう存在しない そりゃ価格で勝負が決まる世界だからね。
もし安くて従来同等の良いものが出てきても、こんどはその価格を基準としてヒエラルキーが出来て同じ事の繰り返しになるだけ。 そうは簡単にならないだろ。
多分ビジネスモデルがこれまでと大きく変化してどーしよーもなくて分社したり、身売りしたりしてんじゃん。
かなりの部分、RIGOLに食われたことが原因だと思うよ。
このスレに来てる99%以上、RIGOLが手がけるオシロ超えの製品は要求してないと思うし。 >>857
RIGOL使ったことないけど、操作I/Fはテクトロコピーって感じなの? >>859
ホビーで初めて買うならこんなんでいいよね ダメダメ
波形更新回数書いてないじゃん
おそらくストレージオシロ
2chだしシリアル解析もできない
こんなん買うのは金ドブ
今1GSa/s "100MHz"オシロはオプション全部付きで5万円
DS1054Z一択だろ >>858
昔の職人技が必要だったアナログオシロじゃあるまいし、
鳳テブナンの定理といってわかるやつならだれでも使える。
文系くんが使えるかどーかは知らんけど、そんなやつはそもそもオシロ以前に回路触るなと。 そもそもテクトロコピーの意味がわからん。
細かな違いはあるだろうが、操作IFがテクトロ準拠とか聞いたことないわ >ロングメモリー10K
今どき10Kをロングメモリーとは言わない。
DS1054Zは12Mだしコスパで太刀打ちできない。 >>865
10kのメモリチップに長いパッケージを採用・・・ロングメモリー >>862
1054Zはアナログ帯域50MHzだぬ
100MHzは欲しいなぁ(無い物ねだり) >>867
https://ehbtj.com/diary/oscilloscope-rigol-ds1054z/
>これは帯域幅が50MHzという仕様ですが、ゴニョゴニョすると100MHzになっちゃうすごいやつです。
まあ自分も1054z持ってるんだが、100MHzの必要性がない。 >>859 >>862
波形更新速度書いてないけど、TDS3000シリーズよりは速いように思う
画面更新が速いので、アナログオシロ的に使える
メモリ短いけど、512KあるTDS3000も画面内に捉えないと何もできないので、あまり差を感じない
DS1054Zと比べると、ボタンとかつまみを操作してから、画面が切り替わるまでの反応が倍くらい早くて快適 owonはこれだけ安くするんなら、内部情報をある程度開示して趣味人が自由にグレードアップできるようにしたら
バカ売れするのにな。
トリガーロジックを追加したり、シリアル解析なんかも改善出来たらなーと思うよ。
今あるバグなんて、皆でよってたかってたちまち直してしまうだろうからね。 >>870
1054zのように簡単にオプション解放されると困るだろうけどねw
でも、そういう機種が出てきても不思議はないね。
現にDSO nanoは改造版出てたしね。
ソフトは無料ではないけど、改造くらいは自由にできてもいいよね。 >>863-864
こういう奴居るんだw
テクトロやアジレント(キーサイト)弄ったことないって自慢しなくていいよww >>871
そお?
amazonでFBAだと、20台以下は残数が見えるでしょ
SDS1102の在庫が20台からカウントダウンして、在庫切れになるの何度も見てる
去年から今まで、amazonだけで100台以上売れてるよ?
これでたかがレベルだと、年間で4〜5桁の数売れるオシロがあるんだね >>867
1054Zは"100MHz"と言ってる意味が理解できねぇやつは失せろ >>875
Amazonでの販売数とホビーユースがごっちゃになってるように見えます。 >>873
マンマシンがテクトロコピーとか寝言ほざいてたアホかぇ?
オシロはテクトロがシェア持ってるが、デファクトでもなんでもないからなwww
しかも、こんどはアジレントまで一緒くたか?おwww
まぁ、まともに教育受けてればアジレントであとうがテクトロであろうが、
お前みたいなカタワでもないかぎり、オペレーションインタフェースの表面的な違いで今のテクトロ推しする理由なんてないからな
HPの大コケした全ボタンオシロとかじゃなければなwww
大体オシロでテクトロIFてなんだ。テクトロのどこが他のオシロオペレーションと違うか言ってみろカタワ >>873
逃げるな。ズ・タ・ボ・ロにしてやるからよ >>875
あなたがウォッチしているオシロがそうですよ。
日本のアマゾンで年間100台売れるなら、どんなに少なく見積もっても全世界で数万台売れる。 >>878-879
ふつーにテクトロとキーサイト(アジレントでも)のオシロ使い比べたことがあるなら、
操作感の違い分かるだろ
使ったことないからイキってんだろうけどww
無茶苦茶だせーぞジジイがww
俺みたいに会社の金で高級オシロ使えたらいいのにな
お小遣いだと中華の50MHz2chオシロが関の山か?ww タブレット型オシロのmicisgって場所とらなくて良さげであるけど、これどうなんだろう? >>883
違いのわかる馬鹿が語るHPとテクトロの操作キーフィールの違い ( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
しかも
便所で手を洗わないお前の同僚と共同使用する会社に買ってもらったオシロべたべた触って操作フィールを語る底抜け馬鹿 ( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \
オシロ触って高級車にでも乗ってるつもりかこいつは。
ただし、借り物だけどな (゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ >>885
一度も使ったことなくてヨダレ垂らしてるよりマシだけどな
愛用のオシロ何使ってんの?
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/1003722/
やっぱこの辺りのアナログオシロ?
こういうのじゃないと使えないか?爺さん >>883
>俺みたいに会社の金で高級オシロ使えたらいいのにな
高級オシロ
高級オシロ
高級オシロ
高級オシロww
翻訳すると
luxury oscilloscope
luxury oscilloscope
luxury oscilloscope
luxury oscilloscope
wwww
世界中のエンジニアで生産財にこういう形容詞つける馬鹿はお前ぐらいだ
こんなアホ見たことないな
死ねよゴミ >>888
国民年金だとどのぐらいのオシロ買えるんだ?
タバコと酒とパチンコ代を引いたらろくに金残らないだろ?
愛用のオシロ書いてみろよ
低級オシロなんだろ? >>887
>愛用のオシロ何使ってんの?
RIGOLのDS6104は個人所有してるがね。
必要だから自腹で買った。
俺も職場じゃすでに設計する立場にないが、部下がいろいろ使ってる。
キーもテクトロも横河もレクロイもな。
ちなみに俺の会社はマンナンバーのある会社だ。 >>889
で、お前はどんな愛用オシロを使ってるんだ。
会社に買ってもらったものじゃなく、自分で買ったものを言ってみなwwww >>890
写真出してみろよw
書くだけならいくらでも書けるし
っていうか、自分で操作できないんじゃねえの?ジジイだからww >>891
自腹で買うわけねーだろww
会社でいくらでも好きなように使えるんだからw
アホかお前 >>892
結局自分じゃ買えねぇ糞かい。
おや、RIGOLのDS6104に関してはテクトロIFコピーかどーとかきかねーのかいwwww
ザコ >>892
他人様の生産財のオシロ触って
お前は、ラグジュアリーオシロ使ったこともない?て
どこまであほなんだお前は。
会社の備品使ってなーにがうれしいんだ。あ?
俺とこも会社は持ってるぜそら。ほぼ全社のEDAツールとか。ミサイルとかwww
大体な、金持ち自慢したければオシロごごときじゃなく、
持ってる不動産ぐらい引き合いに出したらどーなんだ。ん?ザコ >>896
中華オシロで自慢されてもなあ・・・それに、IDついてないし写真に
あんなレンタル業者の写真みたいなの見せられてもw
で、テクトロと操作系は似てんのか?
答えられるんだろ?
不動産登記簿でも見せてくれんの?
やる気十分みたいだから見せてみろよ >>897
お、ザコ
まだいきとったんかい。あ。
6104出てすぐ買ったから100万程度だったと思うが
それすら捻出できない糞は日本で生きていなくていいんだよ。死ねよザコ
オシロかたるならせめて1054Zぐらいは自腹で買おうぜゴミwwww
それすら買えないザコは少なくともこのスレから失せな。なんの情報量もねぇからよ
>で、テクトロと操作系は似てんのか?
>答えられるんだろ?
これすらわからない。こんな情報すらもってないゴミwwww
会社の備品自慢じかできないお前wwww
ゆとり馬鹿ここに極まれりか?
>不動産登記簿でも見せてくれんの?
>やる気十分みたいだから見せてみろよ
お前が出せばな。
こっちはお前のいう通りに写真をアップしてやった。こんどはお前が見せろwwww
登記簿をよ 糞会社のゴミ風情が
俺様にたてつこうなんざ百年早ええんだよザコ
せめて5万円のオシロでも買えるようになってから顔洗って出直してこい社会のだダニ >>893
>自腹で買うわけねーだろww
自分じゃ買えないと正確に言え
>会社でいくらでも好きなように使えるんだからw
会社で使えるんじゃなく使わされてるんだよマヌケが。
だいたいデバッグツールに過ぎない生産財のオシロごとき触れることがお前の至福んだwwww
どこまでおめでたアホなんだこいつは。
さっさと登記場アップしな
逃げるな >>900
ID付けてオシロの写真出し直せよ
逃げんなよジジイ >>889
オラ!ザコ
逃げんなチキン野郎
大笑い6104ごときも持ってないとホラ吹くとでも思ってんのか。
てめえじゃあるまいし、ペテン野郎が。
おい、会社の備品触りました自慢はどーした。あ
せいぜいMaxでも2,3千万の備品に触れてることが自慢てwwww
悲しくてあきれるね。
あ・ほーーー >>901
ばーか、先にお前の登記簿出せ。
何を人様に要求ばかりしてんだ。チキン野郎というかザコ >>902
なんだよ出し惜しむなよ
さっきと同じ要領で写真出せよ、ID付けて
持ってねえんだろ?
どこで拾ってきた画像だ?
恥ずかしくねえのかよいい年して
田舎のお母ちゃん悲しむぞ このアホて
百万円のDS6104ごとき持ってることが信じられんていったいどんな生活してんだ。
ま、過去スレでもあたりなDS6104持ってるレスがあるからよwwww >>904
おもしろいこと教えてやるわ
オシロの後ろに写ってるモノ
https://www.amazon.co.jp/dp/B07HXH5XYK
これな。wwww
比べてみろ
わざわざ偽装してまで自分を大きく見せたりしない。
てめえじゃねぇんだよ低脳
大体、まともなオシロの一つももたずにこのスレ来てることが異常なんだよザコ >>905
中華オシロに100万出すなら、
テクトロかキーサイトのオシロ買うだろ
普通の頭してたら
で。ID付けて写真出せよ
出せないのか?拾ってきた画像なんてダサ過ぎるんだけどwww >>904
ま、5万円のオシロも買えないんじゃせいぜい借家だろな社会の最底辺のザコ
そういうザコは基本的にあいてしないんだが、
俺様に相手していただいただけでも感謝しな。あしたからもバクテリアにまみれたきったねぇオシロ触って生きていけ
てか、
管理職にもなれなねぇお前はそーする以外生きてくすべはねーんだけどよ。
設計もできないサービスエンジニアこと別名エレキドカタさんよwwww
きょうはどこまで修理に出向くんだいwww >>907
残念だったねぇ。そのときテクトロはまともなフォスファなんてなかったこともしらねぇのか。
アジレントの5Gsa/s はほぼ倍はしてた。
そんなこともシランのかよこいつは。
あ、そーだ操作フィールしかわからんのだっけザコくんはwwwww >>807
>拾ってきた画
こいつザコ以下だな
画像検索でヒットするかどうか確認できることすらしらねぇのかこいつは
死ねよつかえねぇゴミはよ >>908
>>906みたいな貧乏人向け暖房器具見せられて金持ちアピールされてもなあ・・・
おれんち床暖にエアコンだからこんなの使わないよさすがに・・・
やっぱ田舎の古い木造住宅だと足下冷えるのか?
中華オシロに100万出す前に、
コタツでも買った方が良かったんじゃ無いのか? >>907
ま、オシロの画像出せといわれてそれこっちが出した時点でお前の完敗
しかも写真、背景まで説明されちゃ状況証拠としては一片の揺るぎもなし。
ま、事実だからな。
お前の会社の備品自慢とちがってよ
くやしいのう。くやしいのうwwww
俺 様 の 完 勝
備 品 自 慢 の お 前 の 完 敗
悔しいのう。悔しいのう!!! >>912
自腹で中華オシロに100万とかさすがに金の無駄遣いじゃねえの?
会社に有るなら会社の使えばいいだろ
頭悪すぎないか?金の使い方
写真見てもロクに使ってる形跡無いし
コタツでも買えよ いいね、かっての2ch全盛期を彷彿とさせるな。
最後まで眠らずに勝利宣言し続けたほうが勝ちだね、ガンバ!! >>911
>おれんち床暖にエアコンだからこんなの使わないよさすがに・・・
げらげら
なら、百万円のオシロぐらい買うよなふつーにwwww
>やっぱ田舎の古い木造住宅だと足下冷えるのか?
>中華オシロに100万出す前に、
>コタツでも買った方が良かったんじゃ無いのか?
で、ヒーター写真は信じてオシロは偽物ね?
馬鹿ってのは論理破綻してることに気づかないんだよな。だから馬鹿なんだがwwww
さっさと登記簿なり地籍調査票なり見せてみろよザコ >>914
馬鹿が穴のあくように、シナオシロの写真見てるのが笑えるわ。wwww
画像検索はどーした低脳。を?
管理職ってのは自ら実験室に出向いて私物の測定なんかしてる時間はねぇんだよアホ テクトロIF で
テクトロ提案のインタフェース規格じゃなく
あくまで、テクトロのマンマシンインタフェースwww
性能、機能はさしおいて、マンマシンにしか目が行かないザコなのであった。
んで、かわいそーに木造住宅ずまいだとか。地震で壊れるから補強でもしとけよそのひ暮らしザコwwww
自分がその環境なら他人まで同環境と思うのも馬鹿の創造力のなさがなしうる技なのでした >>918
てか、自分で手を動かせないジジイが、
御家庭用5GSa/sのオシロなんか買って、
プロービングとかどうすんの?
まともに波形取れないだろ・・・
だから、ロクに使ってないんだろうけど
そもそもハード屋ならパネルヒーターなんてろくに暖まらず、
殆ど意味成さないぐらい分かるだろ
三菱のエンジニアは馬鹿ばっかしなんだな
ろくな製品無いわけだ
うちは部長クラスでも気になるところは自分でコテ握ってオシロ使うよ >>896
ラグジュアリーオシロってなんスか?wwwwww 何のために意地の張り合いするんだろな。プライド?沽券?
自分が書いたことを何回か読み返してみて、それが、書き手の誇りとなるようなものかどうか考え直してみてはくれないかな? >>925
やあ。手間がかかってるな。
時計は作ったことがあるけれど、こういうものの方が絶対に人を楽しませてくれますね! データ作るのにどれくらいの時間かかったんだろうねw MSO5072
ホビーとかソフト屋とかはこれでいいかの。
14万円くらいなら、、、さ。 >>930
これほしい。
やっぱりデジタル入力がほしい。まじで。
あと、持ち運びたい。
必要に駆られて中古の1GHzオシロ買ったけど、重いしデカいし、
一応デコードオプションはあるものの4chじゃまるで足りないorz >>932
くそぉ・・・・金がないorz
安月給が恨めしい(涙 >>932
安すぎ
少し前だとジャンクですら10万だったぞ >>934
プローブはいくらなんでも高すぎないか?
デジタルだしなあ。 ビームの移動速度で輝度変えてるのかアナログっぽい雰囲気だな MSO5000もゴニョれるみたいだし買っちゃうかな
コレってセール中価格なんだよね? MSO5074
計測器ランド14.35万円
$999=11.076万円
3万違うか アナログ帯域に比べて8Gsa/sと高いのが偉いな
岩痛に爪の垢煎じて飲ませたい
ViewGoとか2Gsa/s 500MHz スペックを恥ずかしげもなく現行販売しないで欲しい もひとつ
5000 8Gsa/sで
4000 4Gsa/s
あたりみてると4000シリーズディスコンだと思われ。
これまでのRIGOL見てると4000シリーズの投げ売り始まるのでそれ待つのも一手
だと思う 昨日、計測器ランドでMSO5000シリーズが動体展示されていたから弄ってきたけど、
悪くは無いんだけど、まあ微妙に安っぽいね・・・
キーサイトの黒いベンチトップ格好いいw 黒はかっこいいんだが、
オフィスグレーは伊達や酔狂じゃなく視認性であの色にしてるんだな
ボディが黒いと存在感が消える。レタリングも黒に映える色使っててもやっぱり見にくかったりする。
黒で統一して、黒ばっかりになって最近ようやく気づいて
とりあえずキーボードだけはオフィスグレーに戻した 視認性や「清潔感」って意味では白がベストだと思うんだけど、
産業用とか、プロユース、ヘビーデューティーみたいな雰囲気が黒からは出てくるから、
自分で金出すなら黒が格好いいなあ(部屋のインテリアとしてもw)と思ってしまうw MSO5000のゴニョる方法調べてたらds1000系とは全く別で簡単だし戻せるんだな
$1000で8Gs/sec、4ch、350Mhzの新品MSOってすげーな >>947
マジ?ちゃんと調べてないけど簡単にできるのか・・・
英語サイト調べるのめんどくさいんだけど、ポチって見るかな・・・
ただロジアナプローブの高さはどうにも
自分でフラットケーブルなんかで作れないかな
H/Lが分かればいいレベルなんだしw >>948
アクティブタイプのプローブなので高すぎる訳ではないかと、本体が安すぎるだけw
hackの詳しいのはeevblogに専用スレ見て欲しいけど、簡単にいうとsshで接続して起動シェルを書き換えるだけなんだ >>940
>アナログ帯域に比べて8Gsa/sと高いのが偉いな
それは1チャンネルで使う場合で、こういう安い機種は
2チャンネル 4GS/s
4チャンネル 2GS/s
となってアナログ帯域350MHzなら妥当な数字になる >>949
あれアクティブタイプなの・・・?w
アジレントのロジアナとか使ってるけど、ただのパッシブのプローブだから、
同じようなもんだと思ってたw
eevblogのスレッド見つけたけど、
やっぱり英語めんどくさいw
UARTでアクセスしなきゃならないのかな?開封しないとダメそうだけど・・・
開封するなら計測器ランドで買うよりはなおさら中華から買った方がいいね >>951
sshだからネットワーク経由でしょう、それなら開けなくて大丈夫そうだけど >>944
真っ白は目が疲れるんだよ。
だから明るめのグレーってのがオフィスの基本
黒が見にくい代表は内部まで黒い筐体だな。
スタンドだけでは見えなくて懐中電灯片手に作業したことがある。 >>947
近いうちに上位スペックも出るんじゃないかな?
500MHz >>950
RIGOLでは上位機種までみんなそーだからww
常識中の常識 >>955
言いたい事は分からんでもないが、常識は言い過ぎだ
4chオシロをインターリーブモードで帯域2倍、メモリ2倍の2chとして使うってのは他にもあるけど、メモリを4ch束ねて1chってのは珍しいかも >>956
あらら(アナログ)帯域2倍はおかしいな、消し損ねた >>947
350MHz対応プローブ4本は別途購入しないといけないのが痛い。 >>958
中華の怪しいやつとか、岩通あたりの中古なら1本1000円前後で買えるから、
大して痛くないよ? RIGOL純正350MHzでも $47/1本だから、そんなに高くはないと思う
https://www.aliexpress.com/item/-/32863208601.html
秋月の500Mhzプローブも\4200/本、まぁなんとかなるんじゃね?
あとゴニョる方法、最新ファーム(4.4)だとふさがれていて >>949の方法はできなくなってた
が、別の方法があって、例のスレのP30以降のmabl氏の発言だけ追いかければ大丈夫 わりと安価なプローブは、10:1と1:1を切り替えできるものが多いのだけど、
使っているうちにうっかり触って切り替わってしまうことがある。
1:1ってどれぐらい使われているんだろう。 RIGOLも穴塞ぐなよ
穴があるから売れてるんだろ
企業がcrackやるはずもなし >>961
10:1 にするとその分オシロ側のアンプで増幅するからS/N比低下するのかな?
でも、大抵はプローブのインピーダンス下がる方が問題だよね
俺も10:1しか使わないわ 理論上はノイズが10倍になるのと、周波数特性が微妙に悪化する。
ただ、x1とx10で違いがあった試しはないなぁ。。。 ケーブルの容量を補正するコンデンサが入るから、1:10の方が周波数特性は良いんじゃなかったっけ? 1:1の方が周波数特性は悪いですね。
ケーブル芯線の抵抗のせいだったはず。手元のブランド不明の中華プローブを測ったら1:1モードでプローブ先端とBNCプラグの間で250Ω。
オシロの入力が20pFだったら32MHzってことになります。
なにかないかと探したら、
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1246/
からダウンロードできる LTspice024.zip の probe_LTLINE.asc でAC解析したら面白かった。 >>961で「1:1ってどれぐらい使われているんだろう」って書きましたが、
おもに低周波をやってる人なら、1:1はよく使うのかもしれないですね。
プローブの周波数特性が問題になるわけでもなさそうだし。 切り替えがあるってことは使う人もいるってことなんだろうな
F特が必要な場合、高入力抵抗が必要な場合、感度が必要な場合、それらの逆の場合とか?・・・ 高周波を見たい人は1:10
精度を求める人は1:1
両方を見たい人は高いオシロ 切り替え式のプローブは通常10;1で使ってて感度が足りないときやむを得ず
1:1に切り替えて使うというイメージ。
安いオシロは垂直感度が低いのが多いから。 >>971
100:1は高圧プローブでしか見たことないな〜
レクロイPP016 の場合こんなにも差がある
減衰率, 帯域, 入力抵抗, 入力容量,
10:1, 300MHz, 10MΩ, 12pF
1:1, 10MHz, 1MΩ, 46pF あのぶっとい同軸のプローブが邪魔くさいので、普通のビニール電線を撚ったもので代用してる
周波数特性がいいとは思えないし、ノイズ拾いやすいのはわかる。
でも細くて取り回しが楽だからもっぱらこれ。 >>978
ダメ。高級ケーブル必須、リッツ線は常識、
高周波より神経質なんだからね >>979
その割には4球真空管アンプが重宝される不思議な世界 >>979
たかだか20kHzしかない信号にリッツ線とな
それ意味あるのかね 974だが、マイ電柱はもう使っているんだぜ。
通りから家まで距離が長いせいだけど。
ツイストペアの先にICクリップで10MHz程度まで見るが、同軸と比べてなまったり
リンギングが増えてるようにはみえないね。
寄生容量は減ってるんじゃないかな。 >>982
リッツ線か何かわからんのだが、
モニターと称するスピーカなりヘッドフォンだと、
ケーブルの違いがわかってびっくりした。ブラインドでもはっきりわかる。
その音がいいか悪いかは別にして、違いが鋭敏にわかることがモニターxxってことで
まさか20kHzの違いが数10センチのケーブルで、耳で聞いてわかるとは思ってなかった
観賞用スピーカだとわからんけどね >>985
マイ電柱?
大体6600Vから100Vに下げるトランス乗った電柱は2件の境界あたりに立ててるだろ?
俺とこも敷地の真ん前なんで電力会社から迷惑量(300円/年)毎年振り込められる。
これがマイ電柱になるのか?
だいたい100Vを30m以上配線すると、大電流流したときに直流抵抗分の電圧降下で使えないパワー家電が出てくるだろ 近所のリサイクル屋やたら古いオシロを引き取って
売っているが絶対に処理費困り引き取らせたな yokogawa DL1740ってch1の波形を中央に表示させることってできますか?
ch1の波形が上部1/4しか表示されないのを変更したいです。 >>993
ディスプレイのボタン押してメニューからクワッドになってるのをシングルに変えれば良いよ
てかマニュアル読め >>995
解決して何よりです
20年選手になるので、いたわって使ってやってくださいませ >>982
き、き、君は依差美送信所を知らないのかね! >>988
そして行き着くマイジェネレーター
そして落ち着くマイレボリューション >>986
うん、純正付属からキンバーという独特の編みの線に変えると
確かに音が変わるんだ。ききくらべないとわからないけど
確かに変化はある
抵抗なのか、無誘導巻きなのかわからないけど、理屈は納得できないけど
確かに変わるんだ
もしかして抵抗値に合わせてアンプ側が小細工してるかもしれない
ドイツ車の燃費不正プログラムのように
中途半端に電気の理解があるだけにもどかしい そういえば、高級wオーディオ店に行くと、やたら古めかしいオシロが置いてある場面に遭遇する
デジタルオシロは皆無、トリガ式も珍しい。その多くはツマミに手垢が詰まったような同期式
CO-1303A何かも。
いわゆる研究ごっこを醸し出すアイテム、アクセサリィなのだろうかと このスレッドは1000を超えました。
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