オシロスコープ総合スッドレ! part23 別院 [無断転載禁止]©2ch.net

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1774ワット発電中さん2016/07/22(金) 12:27:07.82ID:eh8zqb6s
****** こちらは 別院です *****
   
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 13Volt【デジタル】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1441714593/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
  part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/ (前スレ)
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/
 :
part9 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1264259785/

2774ワット発電中さん2016/07/22(金) 12:27:39.80ID:eh8zqb6s
関連するベンダ/代理店/その他

キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
 http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
 Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php

計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/

3774ワット発電中さん2016/07/22(金) 13:19:15.18ID:Yno/nDtJ
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4774ワット発電中さん 転載ダメ©2ch.net2016/07/25(月) 12:50:03.22ID:jecNmSRP


板復帰(NG!:Gather .dat file OK:NOT moving DAT 300 -> 300:Get subject.txt OK:Check subject.txt 300 -> 300:fukki NG!)0.57, 0.67, 0.64
sage Maybe not broken

5774ワット発電中さん2016/07/25(月) 23:07:02.81ID:hldFfF/0
本スレが荒れてる原因はなんなん?

6774ワット発電中さん2016/07/26(火) 07:23:08.81ID:V5fNUZCZ
一時、おさまったかにみえたのだけれどね
なんでだろう?

7774ワット発電中さん2016/07/26(火) 18:51:29.34ID:Jgs9qRME
>>5
参院選で惨敗したからだと思います。

8774ワット発電中さん2016/07/27(水) 00:00:05.36ID:lUNU6OIZ
>>7
なるほど。だからパヨパヨなんですね。

オシロとぱよぱよチンが繋がらないんですが……今北産業でたのむ

9774ワット発電中さん2016/07/28(木) 05:22:28.16ID:jhg4Rjd9
本館では、遂に共産主義者の優越性を主張し始めましたね。彼の国ではエンジニアも共産主義者の方が優秀なんですね。


共産主義者って怖いっす。

10774ワット発電中さん2016/07/28(木) 23:59:32.44ID:jhg4Rjd9
馬鹿サヨ万歳

11人や社会が超音波で襲われています2016/07/29(金) 21:27:06.87ID:4NfLRYH1
 
 超音波の測定器・受信機があれば、誰か、世の中の超音波を聴いてみてください・・・。

 誰か、世の中の超音波の測定器・受信機を作って聴いてみてください・・・。
 

12774ワット発電中さん2016/07/29(金) 21:58:42.29ID:nArUbISy
こういう書き込みするやつは相模原のと同類なんだろうな。

13774ワット発電中さん2016/08/08(月) 17:28:03.29ID:Fr/FoIx+
本家に基地外サヨク再降臨中

14774ワット発電中さん2017/03/22(水) 00:52:19.34ID:sGacJf9B
>>1乙!

15774ワット発電中さん2017/03/22(水) 08:34:39.05ID:cYo2ZODt
右翼と左翼に2分化するしか脳がないやつって(以下略

16774ワット発電中さん2017/05/17(水) 18:52:28.94ID:bd9C33Xo
  
底脳サヨクって、文系じゃないの???

17774ワット発電中さん2017/12/27(水) 14:15:03.42ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

SA0R80S4YY

18774ワット発電中さん2018/03/17(土) 04:45:30.31ID:PR5hridm
ワンセグチューナーを流用すれば簡易的なスペアナが2000円程度になった。
ttp://www.davegardner.org/Ham/PDF/EasySDR.pdf
超かんたんSDR(ソフトウエアラジオ)入門
ttp://www.icom.co.jp/beacon/talk/001805.html

19774ワット発電中さん2018/03/23(金) 21:38:46.33ID:FAT/pfiL
DR狭くてスプリアスとエイリアスで物の役に立たないよ

20774ワット発電中さん2018/03/23(金) 23:23:37.78ID:N2cok+rx
>>19
この価格でケチをつける方がどうかしてるぞw

21774ワット発電中さん2018/03/24(土) 15:51:06.79ID:+nWWnhDj
rtl2832uさえついてたら
スペアナになるの?
周波数の上下限はどうなる?
一応調べたけどよく分からない

22774ワット発電中さん2018/03/25(日) 11:08:06.93ID:NE1YCVR9
あなたがスペアナだと思うならスペアナなのでしょう

23774ワット発電中さん2018/03/25(日) 12:29:59.50ID:8M+DJWZf
そんなムキになるなよ

24774ワット発電中さん2018/05/14(月) 15:40:13.24ID:SFPjdDIH
お世辞でもワンセグチューナーは、実用的なスペアナにはならない。

25774ワット発電中さん2018/05/16(水) 21:18:04.98ID:CCnN7mGA
>>24
スパン2MHzしかないうえにダイナミックレンジ狭すぎですよね
簡易広帯域受信機としてなら我慢してやっと使えるレベル

26774ワット発電中さん2018/05/17(木) 20:08:22.36ID:PKYE7+gt
使い物になるかならないかは
用途によるよね

27774ワット発電中さん2018/05/21(月) 10:06:39.05ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

67IJR

28774ワット発電中さん2018/06/12(火) 18:59:18.88ID:NziqVZHM
ここ次スレにする?

Tekのフロッピ内蔵モデルが終息で修理不能だとさ
どうしよう

29774ワット発電中さん2018/06/12(火) 19:36:19.60ID:AufCgWPY
>>28
ダメ元で診てもらうと治ることもあるぞ

30774ワット発電中さん2018/06/12(火) 20:26:50.68ID:NziqVZHM
それが正規代理店に駄目と言われまして

31774ワット発電中さん2018/06/12(火) 21:45:15.58ID:BIWrV6HB
FDDインターフェースでSDカードに記録するやつなかったっけ?

32774ワット発電中さん2018/06/12(火) 23:48:36.36ID:MficAuA4
GDS-1052-Uっていう型落ち?がアマゾンで23000円位だったので買っちゃった

33774ワット発電中さん2018/06/13(水) 09:43:44.34ID:ojA1tOJg
>>30
代理店じゃないところに診てもらえることがあってさ。

34774ワット発電中さん2018/06/13(水) 19:03:08.99ID:98HHGoYo
2016/07/22(金) 12:27:07.82
え なにこのスレ古い

35宇野壽倫(青戸6-23-21ハイツニュー青戸202号室)の告発2018/06/13(水) 23:32:00.99ID:Dx3Lsrcp
宇野壽倫(葛飾区青戸6)の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

     オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
     正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
     神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
     神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
     サリンは天皇権力から与えられた。
     正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
     オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
     地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
     天皇公安警察と創価学会である。
     天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
     オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
     村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。

      http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224

36774ワット発電中さん2018/07/03(火) 22:12:27.88ID:TUeFXinq
6C7

37774ワット発電中さん2018/08/04(土) 14:37:29.32ID:TaV0nKr7
このスレまだ人いる?

38774ワット発電中さん2018/08/04(土) 15:41:36.05ID:Eu4ZuXFL
いる

39774ワット発電中さん2018/08/04(土) 17:43:10.60ID:mtYZavhB
このmosfetの
https://i.imgur.com/26CGN4e.jpg
オーバーシュートやリンギングがどれくらいの振幅で起こってるかが見たいとするとどのくらいの性能のオシロがいりますか?

40774ワット発電中さん2018/08/04(土) 18:34:13.41ID:kIsJa6bp
>>39
リンギングやオーバーシュートって、出力するFETの特性もあるけど、どちらかというとその後の伝送線路の特性によるものだから、このFETならこうって一概に言えないと思う。
もしできるだけ正確に測定〜対策したいなら、予算枠いっぱいの良い測定器を入手すべき。短期レンタルでもいいよね。

41774ワット発電中さん2018/08/04(土) 18:38:36.27ID:lieavdde
>>39
予算がないなら、最初からダンピング抵抗やら終端抵抗をいれて波形を丸めておくしかないね。
丸めた分遅延にはなるだろうけど、それを考慮して設計するのがいい

42774ワット発電中さん2018/08/04(土) 18:57:32.83ID:lieavdde
>>39
丸めるってのは間違ってるな

↓この情報を参考にとか、あとはspiceでシミュレーションしてみるといいと思う
https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter03-p1
http://123-info.net/wimax-page/archives/4558

あと、FPGAでよくあるドライブ側のパワーを抑えるのも効果的。16mA→4mAドライバなど

オシロネタじゃないのでこの辺で失礼

43774ワット発電中さん2018/08/13(月) 09:07:50.16ID:NtSyXQvz
データシートをスマホで見る人って、回路設計もスマホでやるのかね
信じがたいことだ

44774ワット発電中さん2018/08/14(火) 00:39:52.43ID:E0/rtip0
>>43
その思考回路が信じがたいけど
スマホでもタブレットでもなんでも使えばいいんじゃないか?

45774ワット発電中さん2018/08/14(火) 06:47:51.49ID:7NkjAItb
?州普源精?科技有限公司
http://www.rigol.com/Support/SoftDownload/3
DS1000Z 固件升?_00.04.04.03.05
1.85MB
2018-05-16

46774ワット発電中さん2018/08/16(木) 13:35:05.27ID:BrWNRrS6
海外の技術系掲示板って
いろいろHackしてて面白いね
とてもここには書けない内容

47774ワット発電中さん2018/08/16(木) 17:02:54.75ID:tTbjQe7a
日本のオタなんか可愛いくらい
えげつないクラックしてる

48774ワット発電中さん2018/08/18(土) 23:02:20.51ID:kleTOjfQ
>>46
まぁ、理解できないものは書けないよな

49774ワット発電中さん2018/08/21(火) 13:28:40.57ID:HGtVX0oC
REGOLなんか格好の餌食だな

50774ワット発電中さん2018/08/27(月) 22:06:12.47ID:4j97meW4
phosphor化とかやってるよね。

51774ワット発電中さん2018/08/29(水) 15:13:01.34ID:uuQANtyJ
この表で一番右の商品のサンプリングレートが1MS/sということは10ns毎にサンプルをとっているということですか?
また、その場合に水平軸スケールを5ns/divにした場合はすごくカクカクな波形が見えるということでしょうか。

https://i.imgur.com/6QTwoFq.png

52774ワット発電中さん2018/08/29(水) 16:28:08.43ID:fEJrauwz
すみません、左でした

53774ワット発電中さん2018/09/01(土) 13:40:00.27ID:AMmHa7YU
200MHzのオシロを使ったらこの青の波形はどう見えますか?
振動してる部分は200MHzです。
https://i.imgur.com/Fh3gTdc.png

54774ワット発電中さん2018/09/01(土) 13:52:24.87ID:7vqiXBEK
振幅が70%くらいになる

55774ワット発電中さん2018/09/01(土) 14:09:42.58ID:BY5RHCEI
>>51
100MS/sのミスタイプ?
それなら10ns毎のサンプリングでいい。

>>53
サンプリングレートが1GS/sかそれ以上のオシロならやや減衰してるけど大体同じようなリンギングが見えると思う。

56774ワット発電中さん2018/09/01(土) 14:16:43.41ID:drSNPKIx
>>54
>>55
ありがとうございます

57774ワット発電中さん2018/09/01(土) 14:31:39.56ID:gUv5SO7T

58774ワット発電中さん2018/09/01(土) 18:08:33.85ID:qI7Q9tv2
買えよ

59774ワット発電中さん2018/09/01(土) 18:09:00.02ID:nBJ5WzJD
ほんとにいいかな

60774ワット発電中さん2018/09/01(土) 19:13:47.81ID:nBJ5WzJD
すみません、五万円に見えてました。
高いですね。

61774ワット発電中さん2018/09/01(土) 22:24:59.51ID:nBJ5WzJD
REGOL DS1102E

OWON SDS1102
OWON SDS7102E
OWON SDS7102

どれがおすすめでしょうか。
教えて頂きたいです。

62774ワット発電中さん2018/09/01(土) 23:06:12.47ID:nBJ5WzJD
100MHz, 1GS/s, 2ch, 5万円台以下でおすすめのデジタルオシロを教えてください

63774ワット発電中さん2018/09/02(日) 01:05:14.85ID:+ro+W91A
予算が足りない
10万用意してからでないと選択肢が無い

64774ワット発電中さん2018/09/02(日) 01:10:45.54ID:JZc/mWBI
安いやつは1チャンネルで使うときは1GS/sでもチャンネルを増やすと下がるから
一応頭に入れておいてね

65774ワット発電中さん2018/09/02(日) 01:26:35.69ID:yPg4bwco
まずはマトモに100MHz測れる技術を身につけておけよ

66774ワット発電中さん2018/09/02(日) 02:21:09.87ID:BGIdI+7u
ジャンク品のtek TDS544Aあたりなら5万円?4ch 500MHz 1Gs/s
もともとは400万円ぐらいの機種。
画面ハードコピーはFDDか超遅いRS-232C
振り回せば人が殺せる重量(カラーCRT)

67774ワット発電中さん2018/09/02(日) 04:08:03.20ID:/OIhcCms
新品シナ製品のみてくれスペックに騙されるより、腐ってもテクトロ中古w

68774ワット発電中さん2018/09/02(日) 11:24:55.64ID:qoEsOBb4
>>61
それを比べて使えている人は少なそうだ。
DS1102Eは職場で使っている。確か6万円は切っていたので、ぎりぎり5万円台以下かな。

とてもベーシックな機能だけしかないと思う。普段使いに問題はなくて気に入ってはいる。

画面が粗い。いまどきのデジタルオシロの画面はもっと高精細で綺麗だよなと思う。

カーソルがいまいち使いにくい。(個人的趣味の問題)
ノブで動かす対象カーソルをノブのプッシュで切り替えるのだけど、カーソル1→カーソル2→両方→カーソル1→…
と切り替わる。

USBフラッシュメモリが使えるけれど、ファイルへの保存が煩雑。

プローブの先っぽをなくしたときに、先っぽだけを買おうとしたら売ってないと購入店に言われた。

69774ワット発電中さん2018/09/02(日) 12:36:39.43ID:1CNIyPjw
みなさん、解答ありがとうございます。

用途ですが、トランジスタでCPUを作るという妄想をしているので、制作途中では見えないものが見れたほうがいいと思い、オシロスコープが欲しいと思いました。

具体的には、
>>53みたいな1psのクロック立ち上がりはあり得ない状況だと分かったのですが、数nsレベルの立ち上がりに対してどのようなレベルでリンギングが発生するのかをある程度知ったりすることです。
配線はUEWで行う考えなのですが、その場合はリンギングが>>53ほどの高周波にはならないと思いますが、念のためにそのレベルの振動も一応認識できるようなものが欲しいです。

ある程度減衰する程度なら、そのオシロの帯域で振動が見えなくなる程度にダンピング抵抗をいれたりすれば問題ないと考えています。

70774ワット発電中さん2018/09/02(日) 12:41:38.33ID:6303y79Y
>>67
スペック通りの帯域幅を持っていないということでしょうか。

71774ワット発電中さん2018/09/02(日) 16:53:23.93ID:5cYBdwUZ
>>69
トランジスタで作るCPUじゃそんなに速度でないから数nsなんて気にしなくていいよ

72774ワット発電中さん2018/09/02(日) 17:46:03.81ID:R+c9UBrO
>>71
やるとしたら波形を見ながらどの程度の速度まで正常な動作をするか確認したいです。

73774ワット発電中さん2018/09/02(日) 18:51:57.89ID:5cYBdwUZ
100nsが分かればいい程度だと思うけど、
とにかく起きた現象は何であれ吸い上げたいということなら
1000万くらい出したら?

74774ワット発電中さん2018/09/02(日) 18:53:05.28ID:iSuzIJLH
>>69
3000円で作れるキット買ってまずいじってみれ。

75774ワット発電中さん2018/09/02(日) 18:58:27.38ID:R+c9UBrO
返信ありがとうございます。
配線のインダクタンスの影響が大きすぎて素子の寄生発振回路の影響は埋もれるので考慮する必要はないということでしょうか。
配線による信号の乱れは100nsがわかればいいということであれば50MHzくらいのオシロで充分でしょうか。

>>74
既にいじり終わりました。

76774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:12:29.63ID:iSuzIJLH
そうか。じゃあフトコロの許す限りの高級品を買えはよろし。

77774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:18:47.90ID:R+c9UBrO
>>76
必要な最低ラインは50MHz程度で大丈夫ですかね。

78774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:21:51.35ID:qoEsOBb4
>>75
トランジスタの応答時間が遅くて影響を受けないと考える方が良いと思います。

それでも配線を(何100mmのように)長くするなら、影響が出てくるかもしれません。
その場合は駆動側付近に直列に抵抗を入れて、スピードを抑えるのが適切じゃないですかね。

デジタル信号を観測するとき、オシロに必要な最小限の帯域ですが

立ち上がり立ち下がり位時間を目安する場合
(立ち上がり時間はL→Hのうち、10%→90%の時間。立下り時間はその逆です)
立ち上がり時間をTとすると、それに必要な帯域fは0.35/Tです。
立ち上がり5n秒のパルスを観測したいのなら、70MHz以上の帯域が必要です。

クロックの周波数を目安にする場合
xMHzの矩形波を矩形波らしく見たい、ということなら、それの5倍ぐらいの帯域が必要です。

79774ワット発電中さん2018/09/02(日) 19:27:47.71ID:R+c9UBrO
ネットでみたものだと2MHzでやっていたのでやるとしたらそれくらいのものになると思います。

80774ワット発電中さん2018/09/02(日) 20:02:09.91ID:R+c9UBrO
質問ばかりしてすみません。
このサイトのように波形を見るにはどのレベルのオシロがいるでしょうか。
http://userweb.alles.or.jp/chunichidenko/mycpu80tr21.html

81774ワット発電中さん2018/09/02(日) 20:16:52.77ID:5cYBdwUZ

82774ワット発電中さん2018/09/02(日) 20:37:32.11ID:dA9KqlvF
>>80
ヤフオクで落札価格三千円以上の完動品。
そのサイトのものはアナログオシロでヤフオク落札価格一万円程度のもの。

83774ワット発電中さん2018/09/02(日) 20:43:35.54ID:R+c9UBrO
>>82
ありがとうございます。
どこかに型番がのっているのでしょうか。

84774ワット発電中さん2018/09/02(日) 21:43:29.59ID:qoEsOBb4
>>80
波形の立ち上がりを見る感じだと100MHzぐらいは帯域があるものを使っていそうです。
それぐらいのものを探されては?

85774ワット発電中さん2018/09/02(日) 22:07:25.89ID:R+c9UBrO
>>84
ありがとうございます。
さっきその通りの記述を見つけました。

86774ワット発電中さん2018/09/02(日) 22:08:46.46ID:AHVtw+Qx
>>83
Tektronixの2400番シリーズあたりかなと。

87774ワット発電中さん2018/09/02(日) 22:10:15.12ID:4/+vlRH1
このレベルだと、目的にあったプローブ選びとか
正しいプローブの使い方とか無理なんじゃ?

88774ワット発電中さん2018/09/02(日) 22:22:23.32ID:eXfYMHCm
いや、ググればすぐ出てくるやん

89774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:07:54.71ID:iSuzIJLH
なにぃ、アナログの中古でかぁ
素直でわかりやすいかも

90774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:38:36.21ID:BEIb4XBZ
一発勝負じゃなくて、安物弄り倒してステップアップかね…

91774ワット発電中さん2018/09/02(日) 23:39:35.79ID:R+c9UBrO
取り敢えずサイトのやつと同じスペックでいいのが売り出されるまで待機します

92774ワット発電中さん2018/09/04(火) 10:55:53.69ID:dQgbkjx2
これ綺麗なんだが通電かくにんしかしてないけど買わない方がいい?

93774ワット発電中さん2018/09/04(火) 10:56:01.00ID:dQgbkjx2

94774ワット発電中さん2018/09/04(火) 15:11:23.24ID:efLlCaAA
現物状態に対応(修理、調整、廃棄)出来る自信が無いなら止めとけ。
動作画像の無い出品は基本的に避けるべき。

件の出品者は信用出来るけど、値付けは高いと思う。

95774ワット発電中さん2018/09/04(火) 16:26:06.01ID:LmP/BJkc
わかりました

96774ワット発電中さん2018/09/04(火) 16:56:39.64ID:LmP/BJkc
これとか、なにか表示されてるけどダメかな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h340403204

97774ワット発電中さん2018/09/04(火) 17:49:26.98ID:QDn07QTJ
>>96
ジャンク扱いのものでちゃんとした測定をしたいなら
ジャンク品がまともに使えるか評価するための信頼できる別の測定器が必要だろ

何かそれっぽいのが映ってりゃなんでもいいってわけじゃないんだろ?

98774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:10:20.07ID:7UIBO/8o
>>97
ありがとうございます。

これは古くさいかな?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x563528459

99774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:19:22.42ID:pO/fkN9y
せめてデジタルリードアウトがあるやつにしなよ。

100774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:23:15.66ID:/GDsABLf
>>98
高価い。
1000円出品でも入札は無いだろうけど。

101774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:23:36.89ID:7UIBO/8o
>>99
ありがとうございます。
そのような概念?を知らなかったので前々見てませんでした。
たしかにあったほうがいいです。

102774ワット発電中さん2018/09/05(水) 01:24:08.41ID:7UIBO/8o
>>100
そうなんですね

103774ワット発電中さん2018/09/05(水) 19:53:44.48ID:Y+Mhb5/e
それ、ストレージオシロじゃないから君の用途には向かないかと

104774ワット発電中さん2018/09/05(水) 20:07:52.48ID:rp72d9Cp
>>103
>>80の人に言ってるの?

105774ワット発電中さん2018/09/08(土) 13:54:38.50ID:jOclGKQ3
少し高いけどこれとか良いですね。 値上がりしそうですが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d306002861

106774ワット発電中さん2018/09/08(土) 14:27:53.05ID:bBwNfZ/q
機能少ないけどめちゃくちゃ安いから>>98にしようなかぁ

107774ワット発電中さん2018/09/08(土) 18:39:31.43ID:2J0XOLSv
>>105
それかTektronixの2465あたりが実用になるアナログオシロの最終形でしょうね。

>>106
>>99
>>100

108774ワット発電中さん2018/09/08(土) 19:36:55.99ID:Rf5y7J+M
>>107
デジタルリードアウトを諦めて値段もこれで許すとして他になにかマイナスな点はありますか?

109774ワット発電中さん2018/09/08(土) 19:39:35.01ID:Rf5y7J+M
直近の用途はクロックをどこまで早くできるかの確認なので波形さえ見えればいい気がするのですが、それを踏まえるとどうでしょうか。

110774ワット発電中さん2018/09/08(土) 21:11:23.84ID:HgsmINxb
測定用と予備機と部品取りの3台で頼む。

1台目を中古屋(計測ラドンとか)で買っても
同系2台目以降はヤフオクのジャンクになり
増えるほど安く入手するようになる。
送料より安く落札すると、ちと悪い気がする

111774ワット発電中さん2018/09/08(土) 22:41:46.39ID:54xWUX3q
>>108
あとは不動、不具合のリスクをどこまで許容出来るかだね。
ダメな時笑って済ませられるかどうか。

112774ワット発電中さん2018/09/08(土) 23:25:55.30ID:Rf5y7J+M
買おうとしたらブロックされてた..orz
ちょっと失礼とられられるかもしれないレベルの質問しただけなのに酷い

113774ワット発電中さん2018/09/08(土) 23:26:20.44ID:Rf5y7J+M
失礼と捉えられる

114774ワット発電中さん2018/09/09(日) 18:56:00.68ID:OeB2wrqM
高いやつのほう、買うか迷う

115774ワット発電中さん2018/09/09(日) 18:57:22.60ID:OeB2wrqM
三万超えそう

116774ワット発電中さん2018/09/09(日) 20:02:57.27ID:x/nmvMbo
プローブついていなかったら、プローブもいるぞ。

117774ワット発電中さん2018/09/09(日) 20:14:17.55ID:a7RIbyrv
次買うならRIGOLでいいやと思っている

118774ワット発電中さん2018/09/09(日) 21:20:38.56ID:z3z2j/3L
これ。
ホビー用は廉価版のRIGOLで充分。

119774ワット発電中さん2018/09/10(月) 02:26:17.43ID:Zo4xCz/2
個人ユースならRIGOLのDS1054Zの一択だが、せめて500MHzだったら・・・

120774ワット発電中さん2018/09/10(月) 05:20:21.03ID:QI7BiymV
見栄はらなくてよくて、帯域に問題がないなら、仕事でもRIGOLはOKだよ。
帯域とホビー、仕事は直接の関係はないんだし。
テスターのフルークか三和か、みたいな話かな。

お金が潤沢に使えるようなところは別として、企業でも部門に与えられた
お金にやりくりしてるところが多いはず。
ローコストオシロを買うことで浮いたお金を他に使うのも手。

121774ワット発電中さん2018/09/10(月) 15:56:43.18ID:mIOQhjME
取引先は機種選定した人間が無知で、価格だけで中途半端なものを買って、現場の人間から顰蹙をかったw

122802018/09/10(月) 17:19:44.60ID:05p0JpKk
結局、岩通 SS-7840っていうのを税込34,000、クーポン割引で30,000で買った
安いプローブがAmazonの中華業者のしかなくて着くのが2週間もかかるから使えない

123774ワット発電中さん2018/09/10(月) 18:43:04.08ID:mIOQhjME
>>122

俺も同じモデルのユーザーだよ。あまり使用していないけどね。
アナログオシロでは、いい測定器だと思う。

124774ワット発電中さん2018/09/10(月) 19:39:40.95ID:on21kAwM
いいプローブはケーブルが細くてしなやかだからいいよね
カタログスペックが同等でも安いプローブはケーブルが太くて腰があるから使いづらい

125774ワット発電中さん2018/09/10(月) 20:14:34.78ID:JjppvHGf
インチキプローブだと高抵抗率導体使ってなかったりするからなぁ…

126774ワット発電中さん2018/09/10(月) 20:46:50.15ID:lYrsChLy
たまにアナログオシロを使うと、次のようなことに愕然とする自分に愕然とする。当たり前のことなのに。
・止まらない。
・遅いスキャンで線にならずに点になる。
・トリガより前が自由に見られない。
・単発現象が見られない。(そういや昔はバルブ開いて待ってたな)

127774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:18:09.86ID:PPB2iOPg
文科省あたりが出していた核攻撃対応マニアルには、
シンチレーション検出器をアナログオシロにつないて、
波形を心眼で読んで核種を判定する方法の説明などがあった。

アナログオシロ+人間=眼球スペアナである

そりゃ核攻撃や原子力事故の直後に
測定器を調達するのは無理だ。
20世紀の地方大学が保有する機材で
何とかする趣旨だったのだろう。

128774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:23:08.86ID:uQZ6/tVv
フードつけたオシロに顔を押し当てて単発波形を心に刻み込んだ頃が私にもありました、、、(遠い目)

129774ワット発電中さん2018/09/10(月) 21:34:05.54ID:2fq9Ep8h
測定器用のポラロイドの消耗品高かったもんなぁ。

130774ワット発電中さん2018/09/11(火) 00:14:38.28ID:xAwQbsV4
>>129
なかなかひっかからない異常波形のトリガを待って、その時がきたら…

デジタルオシロ
観測者「キター。これだ」
同僚A「どれどれ。おー」

アナログオシロ
トリガインジケータ「ぴかっ」
観測者「カシャ」「べりべりべりべり」「すりすり」「すりすり」「ぺりりり」「こんどはどうかな。キター。これだ」
同僚A「どれどれ。おー」
経理「もうちょっと節約してください」

131802018/09/11(火) 11:14:14.13ID:/XzafNz8
400MHzのオシロと400MHzのケーブルで400MHzの正弦波を観測したら-6dBになる?

132774ワット発電中さん2018/09/11(火) 17:27:16.09ID:8SZcMpyZ
>>122
今日、以前買った事のある測定器屋からメール来て、添付のリセール在庫情報のPDFにそのモデルが載っていて、結構いい値段で売っている。

本体のみ(電源コードは付属)校正別1ヶ月保証で120000円(税別)、2台有り

本体(電源コード、プローブ2本、マニュアル付属)校正済み6ヶ月保証で189000円(税別)

133802018/09/11(火) 18:20:36.20ID:/XzafNz8
3Pプラグが挿せなくて困ってる
2P変換コネクタがないのは買えばいいとして俺の部屋にアース繋ぐところないんだが

134802018/09/11(火) 18:23:21.87ID:/XzafNz8
ビリビリガードでいいかな

135802018/09/11(火) 18:26:23.86ID:/XzafNz8
と思ったら古いエアコンの電源コンセントがあった
たすかった

136802018/09/11(火) 18:28:01.82ID:/XzafNz8
起動した
こんな感じか。

137802018/09/11(火) 19:27:10.49ID:/XzafNz8
400kHzのオシロのプローブ使えた
https://i.imgur.com/8z3hDYf.jpg

138774ワット発電中さん2018/09/11(火) 19:40:55.40ID:y5sxs6om
BNC-みの虫クリップだね。

139774ワット発電中さん2018/09/11(火) 23:21:26.53ID:N1TvwEhp
>>137
400kHz機のプローブ?!

140802018/09/11(火) 23:55:23.23ID:/XzafNz8
>>139
Amazonの中華ポケットオシロのプローブでも接続できた

141774ワット発電中さん2018/09/12(水) 00:04:02.56ID:PZJ0VLfO
プローブチップからBNCのニードルまで何オームある?

142774ワット発電中さん2018/09/12(水) 21:17:35.42ID:ruuJD+/L
このオシロ買った奴、vipにスレ立てたろ
まとめでさらされてたぞ

143802018/09/12(水) 21:35:16.73ID:SzgyzBKo
こんなところにまとめ見てる奴が居たのかよ

144774ワット発電中さん2018/09/12(水) 22:07:15.13ID:tKa1YkOs

145774ワット発電中さん2018/09/13(木) 11:44:27.97ID:xDiUldkq
18現象ですね

それより、キモい

146774ワット発電中さん2018/09/13(木) 11:49:15.68ID:s+sfd3xX
シュールだな。

147774ワット発電中さん2018/09/13(木) 11:50:15.64ID:xDiUldkq
敵陣攻撃光線が出てきそう(只今チャージ中)

148774ワット発電中さん2018/09/13(木) 19:13:08.96ID:vETG0l8R


凸 <ミィーン

149774ワット発電中さん2018/09/13(木) 21:28:03.17ID:0SZkqdzK

150774ワット発電中さん2018/09/13(木) 22:21:40.90ID:FOoEHzfQ
プローブをラジカセのアンテナに付けたら百数十ヘルツの波形が表示された
なぜその周波数?

151774ワット発電中さん2018/09/13(木) 22:32:42.96ID:FWvOXjqz
商用電源

152774ワット発電中さん2018/09/14(金) 02:43:59.61ID:LS9CkTNH
>>144これが夢に出てきて目が覚めた
俺は側近でこの殺陣(殺人)光線兵器のオペレーターをでやっていた
発射のたびに光線が背後にも漏れる。それがUVなのか顔の日焼けがたまらんな
みたいな

また寝ます。。。

153774ワット発電中さん2018/09/14(金) 07:02:06.00ID:YP6DV+4u
恋の始まりか

154774ワット発電中さん2018/09/17(月) 21:07:43.14ID:dFm9V8Pi
>>144
夢に出てきたぞ。
なんかその城に通勤する夢だった。

155774ワット発電中さん2018/09/17(月) 22:10:27.42ID:fBy9LjDy
>>154
真似すんなよ

156774ワット発電中さん2018/09/19(水) 20:21:00.91ID:gh8NRMsz
やっとプローブ届いたw
400MHzと400kHzのプローブ
https://i.imgur.com/tBVfYV0.jpg
https://i.imgur.com/qL4IuCy.jpg

157774ワット発電中さん2018/09/19(水) 20:29:57.46ID:gh8NRMsz
リードアウトが十分の1になってるのはプローブがリードアウトに対応してないから?
そんなのあるの知らんかった

158774ワット発電中さん2018/09/19(水) 20:33:01.69ID:gh8NRMsz
しかも秋月に普通に必要なタイイキハバノプローブ売ってたしw
無駄な買い物したわ

159774ワット発電中さん2018/09/19(水) 21:16:30.74ID:Xq5QRF2A
テス

160774ワット発電中さん2018/09/20(木) 01:16:18.77ID:J9mNbhBi
>>156
水晶の配線をそんなに伸ばしてまともに発振してるの?

161774ワット発電中さん2018/09/20(木) 14:16:04.77ID:BuI2kiBg
見ての通りぐにゃぐにゃだよ
ダンピング抵抗入れれば改善するらしいけどやってないからブレッドボードでどうなるかはしらない

162774ワット発電中さん2018/09/20(木) 14:17:13.07ID:BuI2kiBg
あと線をぐりぐりやらないとデカイ周波数で発振したままになるときがあった気がする

163774ワット発電中さん2018/09/22(土) 10:04:47.84ID:94XUeJRM
デジタルオシロスコープのデッドタイムってその期間の波形も集約してからウィンドウに表示すれば何の問題もないのでは?

164774ワット発電中さん2018/09/22(土) 10:08:29.19ID:XwO28YSo
>>163
そんなこと既に当然のことと思う
アナデジ移行前夜期の
いわゆるデジタルストレージのようにアナログ的な掃引しているわけじゃないのだから

165774ワット発電中さん2018/09/22(土) 10:22:04.56ID:94XUeJRM
ではなぜ更新頻度が重要なのですか?

166774ワット発電中さん2018/09/22(土) 10:36:32.62ID:XwO28YSo
見えないものを見ようとして♪
だよ

167774ワット発電中さん2018/09/22(土) 14:17:53.31ID:94XUeJRM
デッドタイムの波形も見えるようになっているのですよね?
最近のは更新頻度は重要ではなくなっているということですか?

168774ワット発電中さん2018/09/22(土) 22:43:08.37ID:shMACVRL
でかいメモリーでどかんと取り込めばデッドタイムなんてゼロになる。
メモリーのサイズが小さかったメーカーが欠点を隠すために更新回数を
強調した結果、更新回数信者が増えた。

169774ワット発電中さん2018/09/22(土) 22:45:00.78ID:94XUeJRM
そうなんですね。
ありがとうございます。

170774ワット発電中さん2018/09/23(日) 12:24:05.50ID:wSTR3M/2
RIGOL D7000 10GS/sの時点でこのクラス最強やな
でも10GS/sでMAX帯域500MHzと控えめなんよな
D6000が5GS/sで1GHzなのに

171774ワット発電中さん2018/09/23(日) 12:25:47.47ID:wSTR3M/2
DxxxxじゃなくDSxxxxだったわ

172774ワット発電中さん2018/09/23(日) 12:33:44.60ID:wSTR3M/2
DS7000て全モデル10GSa/sなんよな
これひょっとして、全モデル同一HWだったりして。
クラッk

173774ワット発電中さん2018/09/23(日) 13:01:27.75ID:wSTR3M/2
https://www.youtube.com/watch?v=6AzXQ7sfYPU
スッキリしまくり、
電圧ステージだけはいっぱい

174774ワット発電中さん2018/09/25(火) 17:09:06.72ID:gfMJX08k
中華業者にプローブを返品したいだけなのに郵便局が中身が危険物じゃないか知るために何が入ってるか説明しないとダメで電気オタクバレて恥ずかしかった

175774ワット発電中さん2018/09/25(火) 18:14:48.60ID:JCo33fJs
あー、これは完全にマークされたな。リスト入りおめでとう。

176774ワット発電中さん2018/09/25(火) 19:31:20.48ID:LHI1P8FB
昔フロッピーディスク送る時に、フロッピーディスクから説明させられたな…
きっと郵便局はカセットテープを使っていたんだろうw

177774ワット発電中さん2018/09/25(火) 20:31:18.70ID:nQYQe7h1
昔、外資で仕事していた時に、アメリカ本社から部品取り寄せたんだけど、税関から部品の詳細を聞かれた事がある。
いつもは、フリーパスなのに何故か問い合わせがあった。

178774ワット発電中さん2018/09/25(火) 20:36:22.08ID:uWZCfV8m
係員の気まぐれ

179774ワット発電中さん2018/09/26(水) 06:30:41.02ID:tR5IidX9
>>120
その帯域が350MHzとか500MHzとか欲しいんだよねぇ。

180774ワット発電中さん2018/09/26(水) 07:51:40.85ID:Vx3WC4MF
趣味はともかく、仕事でRIGOLはやめてほしいな。
測定器ってのは生産財であって社会資本だぜ
これをシナに押さえられたらどーなるか?って琴田

181774ワット発電中さん2018/09/26(水) 08:20:02.56ID:GxltAQC1
じゃあ、ローデやフルークもやめて・・・

182774ワット発電中さん2018/09/26(水) 19:19:45.24ID:QGShEBVV
トリオだよね

183774ワット発電中さん2018/09/26(水) 19:39:38.07ID:BH/Cjs38
目黒を忘れるな。

184774ワット発電中さん2018/09/26(水) 19:42:04.39ID:98vHNfu1
トリオ(ケンウッド)、ナショナル(パナソニック)、リーダー…好きなの選べw

185774ワット発電中さん2018/09/26(水) 19:46:48.03ID:XNMSEZBW
テクトロは全て中共製造
岩痛と横河はすでに中華オシロに負けている

186774ワット発電中さん2018/09/26(水) 19:53:49.29ID:QGShEBVV
>>184
き、菊水丸

187774ワット発電中さん2018/09/26(水) 20:58:40.73ID:GxltAQC1
>>186
き、菊穴・・・が好きです

188774ワット発電中さん2018/09/26(水) 21:25:04.21ID:HsmwkDU7
>>187
オシリスコープ

189774ワット発電中さん2018/09/27(木) 16:18:36.28ID:mGJOquYa
イグノーベル賞オメ!

190774ワット発電中さん2018/09/29(土) 00:13:00.62ID:lNKBFcD6
DS7000のtear down見た後で岩通のtear downみるともう開発力低下が目に余るな
もう全然今時の技術をキャッチアップできてない。情けないわ。なんかもう恥さらし

191774ワット発電中さん2018/09/29(土) 00:16:50.76ID:lNKBFcD6
実際、測定器の業務用途ってのは保守的で、最新技術を追い求めるんじゃないんで、
なんとか会社存続できてるけど、いつまで保つのか?って感じ
ある日いきなり会社解散とか、測定器製造から撤退とかないことを願うばかり。
もうやる気が感じられない

192774ワット発電中さん2018/09/29(土) 01:02:51.97ID:IqwSP044
おまえが心配することじゃないから安心しろ

193774ワット発電中さん2018/09/29(土) 05:54:52.34ID:L3gTsHBt
>>191
性能機能は実質そのままで、外装だけ替えてモデルチェンジ
とかやりだしたら危機的状況だね

194774ワット発電中さん2018/09/29(土) 07:48:44.95ID:lNKBFcD6
RIGOLも描画回数向上させるためにASIC作ってんのに
岩通なんて主力モデルのDS000て未だにストレージオシロだろ
しかも2GS/sで500MHzなんてほとんど詐欺レベル
企業ユーザは直接自分の懐痛まないし、
あんまスペック吟味することなく買っちゃうんで、なんとか計測器メーカは首の皮一枚残ってる感じ
一般ユーザ向けの情報家電とかならおそらく潰れてる

195774ワット発電中さん2018/09/29(土) 07:49:16.91ID:lNKBFcD6
DS000じゃなく
DS5000

196774ワット発電中さん2018/09/29(土) 08:29:31.04ID:L3gTsHBt
CRTの描写面にCCDを取り付けてストレージ
昨日夢で見たんだけどこれいけるかもしれない
岩通に売り込もうかな。リベートに期待

197774ワット発電中さん2018/09/29(土) 08:35:25.17ID:L3gTsHBt
オシロスコープ菅面にカメラを取り付ける一眼レフ用のキットなんかもどうだろう
今なら4000万画素とかあるから結構高分解能で需要あるかもしれない
Fマウントなら産業界でも使われているから妥当かもね

198774ワット発電中さん2018/09/29(土) 10:35:53.56ID:BvnZ72iJ
>>196
岩通はまさにそんな仕組みのオシロ作ってなかったっけ?

199774ワット発電中さん2018/09/29(土) 10:52:41.94ID:mzj9IkQw
>>196
それ、めっちゃ古い技術だよ。

200774ワット発電中さん2018/09/29(土) 11:12:51.58ID:mzj9IkQw
っていうか釣りだよな…。ヤラレタ。

201774ワット発電中さん2018/09/29(土) 11:37:35.89ID:MeTnEVww
毎度のお願いで恐縮だが釣りは海か川か湖で頼むわ

202774ワット発電中さん2018/09/29(土) 11:44:57.99ID:lNKBFcD6
陸釣りってのがあってだな

203774ワット発電中さん2018/09/29(土) 11:51:51.40ID:mzj9IkQw
でもオシロの画面のキャプチャって、漫然とやってたら、何のキャプチャをしたのかわからなくなる。
デジカメで実験も含めて撮っていくのがあとから参考になったりして。

204774ワット発電中さん2018/09/29(土) 12:01:01.67ID:1G1mqIzR
映画や工事みたいにするかw

205774ワット発電中さん2018/09/29(土) 12:10:47.24ID:mzj9IkQw
オシロ画面にメモ書きできるようになってれば嬉しいかも。すでにあるのかな?

206774ワット発電中さん2018/09/29(土) 15:16:52.26ID:W/add/ze
管面にラップ貼っておにぎり用ペンで書け

207774ワット発電中さん2018/09/29(土) 16:24:47.24ID:S/uuk3BR
えーーっと、どこから突っ込めば・・・
ttps://tpc.googlesyndication.com/daca_images/simgad/6130226250478022491

208774ワット発電中さん2018/09/29(土) 16:40:59.47ID:A1p82sN/
>>207
フォントの選択を間違っただけじゃないの?

209774ワット発電中さん2018/09/29(土) 18:06:03.74ID:iOb/QIAT
キーサイトも廉価機は実質中華だからなぁ
操作言語を日本語にした時のガッカリフォントを見ると泣けてくる

210774ワット発電中さん2018/09/29(土) 18:17:00.49ID:E9hwjm12
オウオンでデジオシも買っちゃうおうかなぁ

211774ワット発電中さん2018/09/29(土) 19:49:14.85ID:1G1mqIzR
ダィスク

212774ワット発電中さん2018/09/29(土) 20:15:14.68ID:L3gTsHBt
クローに

213774ワット発電中さん2018/09/29(土) 21:48:30.66ID:A1p82sN/
>>209
中国は、自国内に流通する製品のフォントがいい加減なものにならないように規制している。
http://gb18030.webcrow.jp/pdf/GB-BitMapFont.pdf

簡体文字を大切にしているというなんだろな。
日本もそれぐらいやればいいのにとは思うけど、緩くてなあなあな日本も嫌いじゃないな。

214774ワット発電中さん2018/09/29(土) 21:57:13.50ID:A1p82sN/
×大切にしているというなんだろな。
○大切にしているという事なんだろな。

215774ワット発電中さん2018/09/29(土) 22:35:00.76ID:u8XSFeOI
支那の簡字体や朝鮮のおでん文字によって
人民は50年前の書物も読めなくなりました。

ファシズムで国家運営している支配者には
とてつもなく都合がよい話である。
フォントを「指導」するのは当然の流れ。

216774ワット発電中さん2018/09/29(土) 23:01:41.08ID:A1p82sN/
>>215
>人民は50年前の書物も読めなくなりました。
その人民って誰のこと?
その人民が「読めなくなる」ためにはもともと読めていなくちゃいけないよ。
中国の共産党政権が成立した頃の識字率は3割にも満たなかったはず。

俺たちだって、明治以前の文献だと現代語訳なしでは読めない人が多いと思う。

それと、当用漢字、常用漢字みたいな制度を作ったり、
漢字書体について国家が指導を行うのは、日本でもやってるよ。

それなのに電子機器に表示される文字に規制をかけないのは、非関税障壁だと言われるのが嫌だから(弱気)とか
想定していなかったから(すすんで動きたくない)ということが大きいのではないかな。

217774ワット発電中さん2018/09/29(土) 23:12:11.88ID:u8XSFeOI
支那畜ポコペンが饒舌になった

218774ワット発電中さん2018/09/29(土) 23:31:50.54ID:IqwSP044
>>207
>>208
フォンと違っただけで全く違う字になるの?
どうなってんだよ

219774ワット発電中さん2018/09/29(土) 23:51:13.96ID:w7AWTQog
まぁ、キーサイトは日本なんかまともに相手する気なんて無い
って意思表示だよな

220774ワット発電中さん2018/09/30(日) 00:00:25.45ID:KMuQvLXS
>>219
なんだかんだといって、日本が特別視するべきマーケットじゃなくなってきている、ということなのかもしれないし、
日本人は英語表記でもわかってくれる、という期待なのかもしれないし。

前者の可能性も高いけど、オシロが英語表示でも、日本のエンジニアはたいして不自由は感じない人が多いのでは?

今の事情は疎いけど、10年ぐらい前だと中国向けは中国語表記でないと売れないって言われたことがあるよ。

221774ワット発電中さん2018/09/30(日) 00:06:20.37ID:KMuQvLXS
>>220について
おっとすまん。フォント選択を間違えた広告を出したことは、英語がわかることを期待することとは関係ないよな。

>>207のは広告を作った人が中国の人だった可能性が高いと思う。
ネイティブチェックにかけなかったってことだろうし、やっぱり日本が特別視するべきマーケットじゃなくなってきているってことなんだろな。

222774ワット発電中さん2018/09/30(日) 00:17:30.64ID:Y5qvc58h
>>207
まあ「ありがちな失敗」ですから…

223774ワット発電中さん2018/09/30(日) 00:19:22.52ID:KMuQvLXS
>>218
誤差 与える を Microsoft Yahei フォントで表示すると>>207の広告の字になるよ。
Windows 7 以降なら入ってる。かな?

224774ワット発電中さん2018/09/30(日) 08:39:02.66ID:Nge8yoXW
別にオシロで日本語なんか使うなよ
英語で十分だろこんなもん
日本語フォント?馬鹿か

225774ワット発電中さん2018/09/30(日) 09:53:51.23ID:VFaK7qfF
アイヤー!
日本鬼子にバカと言われたアル!

226774ワット発電中さん2018/09/30(日) 09:58:34.10ID:Fr+GhDCv
メーカーの電話サポートを日本語の出来る中国人で済ませるとかあるシナ

227774ワット発電中さん2018/09/30(日) 10:58:55.30ID:BvBWpW0S
繋がってる先もシナだったりするシナ

228774ワット発電中さん2018/09/30(日) 11:03:27.97ID:sCP0KXMU
よく分かってない日本人につながるよりは、分かってる中国時の方が100倍マシだけどなぁ

229774ワット発電中さん2018/09/30(日) 11:30:12.01ID:HsQomHg9
100倍とか恥じずに吠えるあたりが中華クオリティ。
今も昔も白髪三千丈の大袈裟国家である。

もちろんオシロの性能も100倍です(笑)

230774ワット発電中さん2018/09/30(日) 11:53:54.72ID:Spw5Do41
>>228は吠えてるようには見えないし、100倍が定量的な意味での数値だとも見えない。
ニュアンスというものがアスペルガーの人には伝わらないっていうね。

231774ワット発電中さん2018/09/30(日) 12:14:49.01ID:HD+Raybu
で?

232774ワット発電中さん2018/10/01(月) 23:18:44.08ID:NLduCgGs
>>216
低学歴しかいないネトウヨにそんなん言っても理解出来ねぇよ。

233774ワット発電中さん2018/10/02(火) 17:10:13.12ID:7X1AhFBL
>>196
既に、アナログストレージという名前であるだろ。

234774ワット発電中さん2018/10/02(火) 17:49:48.83ID:RdtQ10dk
畜光菅ですね
のすたる爺

235774ワット発電中さん2018/10/02(火) 20:02:10.98ID:1eFAO9Lc
高価だった岩通のアナログストレージが何故か我が課に割り当てられて喜んだものの輝線の太さにガカーリ。
結局輝度をギリギリまで落としフードに顔をつけて瞳孔全開で読み取るという、それまでの脳内ポラと変わらない使い方になったでぎざる。

236774ワット発電中さん2018/10/02(火) 20:09:43.14ID:vyNz8ch5
隙あらば昔語り

237774ワット発電中さん2018/10/02(火) 21:23:47.85ID:2URbhYn2
隙あらば無脳語り

238774ワット発電中さん2018/10/02(火) 21:34:06.91ID:RdtQ10dk
パナのアナログとデジタルストレージ両方いける
でっかく重たいの使ってたんだけど
デジタル主体なのだろうCRTの残光が短く
アナログモードでは残像が殆ど見えなくて
脳内残像補正が大変だった
デジタルストレージもまだ途上だった時代

239774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:12:02.21ID:A0j/2kC0
フォスファの時代にストレージなんていらんわ
RIGOLなんてDS1000Zでもフォスファやん
コンプライアンス試験でもない限り、
この100MHzオシロでほとんど回路デバッグは事足りるんだと思うわ。

240774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:34:33.91ID:PeClDPWc
高いオシロでよかったと実感するのは50mVレンジでのノイズの少なさくらいかな
安い中華オシロだとプローブとGNDを短絡させてるのに本体自己ノイズが画面に表示されたりする

1Vレンジ以上&10MHz以下なら激安中華も高級機もかわらん

241774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:35:09.79ID:REq3oWZv
場によってはステータスというかハッタリも必要かと

242774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:38:27.06ID:907cbvzt
>>241
まぁ、製造装置の修理屋がOWONオシロなんか持ってきたら
「大丈夫か?この業者」
になるな…

243774ワット発電中さん2018/10/03(水) 07:50:33.05ID:REq3oWZv
例えばさ、構内の工事やさんが「これで十分なんですよ」
ってコンビニのドライバーセット使ってたら切ないよ

電力やさんが手帳型のポケットテスターとか

結婚式の集合写真業者がコンパクトカメラとか

車の修理やさんが100均のレンチ使ってたりとか

知らなければ済む話だけど、知ってしまうとその姿勢や意識を疑ってしまう
ま、程度にもよるけど

244774ワット発電中さん2018/10/03(水) 11:52:14.11ID:8FfIFTkq
ドライバーとかレンチって高いのは何が違うの?

245774ワット発電中さん2018/10/03(水) 12:22:43.61ID:DO2JF74/
>>244
値段が違うのさ

246774ワット発電中さん2018/10/03(水) 12:49:44.89ID:iSDPldXX
>>244
工作精度が違う。
当然高い方が高精度。
あまりに安いと工具向けでない、安くて柔らかい鉄を使ってることもある。

247774ワット発電中さん2018/10/03(水) 13:13:11.45ID:8FfIFTkq
精度高いとどんな利点がある?

248774ワット発電中さん2018/10/03(水) 14:28:40.53ID:REq3oWZv
>>247
仕事が早い

249774ワット発電中さん2018/10/03(水) 14:31:32.90ID:REq3oWZv
>>247
>>248になぜと疑問を持ったなら、その説明は君にはまだ早い
社会人になり、もし業務で扱うことがあれば身をもってわかるさ

250774ワット発電中さん2018/10/03(水) 15:21:38.73ID:8Gzr5eow
自宅に転がっているネジを2、3個持って
ホムセンで一番高価なドライバーの先端に合わせてみれば
すぐに分かるのにね。
それでも分からないなら、縁がなかったということで。

251774ワット発電中さん2018/10/03(水) 19:36:05.21ID:GLqLC37S
ドライバーが良くてもネジの方がコストダウンで('A`)ヴァー

252774ワット発電中さん2018/10/03(水) 20:01:51.72ID:QVItnTW+
フィリップススクリューってまともなドライバーにはガッチリ食い付くのな。

253774ワット発電中さん2018/10/03(水) 20:03:27.16ID:hF+hE35q
凸と凹の相性がいいと、吸い付くように・・・
Ah

254774ワット発電中さん2018/10/03(水) 20:38:15.43ID:REq3oWZv
>>253
凸凸と凹凹も、社会的に認めろと言う矛盾した風潮ですね
磁石でも反発する自然の掟なのに。そんな磁石あれば不良品だわ

255774ワット発電中さん2018/10/03(水) 21:42:21.54ID:A0j/2kC0
工具と測定器は同じ生産財とはいえ大分違う
測定器、とくにオシロなんてのはデバッグツールであって
それが製作物の品質に直結するもんじゃないからな
カンナは製作物の品質に直結する

256774ワット発電中さん2018/10/03(水) 21:46:07.98ID:bpHlIlFP
最近は専用/万能の自動ツールが主流だけど電気(電子)機器の生産ラインでオシロは品質管理に必須だったよ。

257774ワット発電中さん2018/10/03(水) 22:03:33.03ID:REq3oWZv
画面にマジックで波形や上下限を書き込んだライン用のオシロのジャンクを
よく見かけました。特定部分だけが焼けていたり

258774ワット発電中さん2018/10/03(水) 22:54:12.59ID:mIcjZsCc
>>243に感情的に同意する。すごく同意する。

それゆえにそういう目で人を見ちゃだめだろうなって思う。
良い道具を使ってる人に、スキル高いバイアスをかけて見てしまうとしたら、
まんまと狙いに嵌まってしまっている可能性もあるわけだし。

姪が結婚式場で写真担当のバイトをしていたことがあって「道具でハッタリ」って言っていた。
でも、客はそういう虚飾も買ってるのかもね。

259774ワット発電中さん2018/10/03(水) 22:59:25.15ID:yXHtMv/R
20年くらい前だと、MKK(現TELEC)に提出する製品データの測定値は
HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
今は中華測定器でもいいのかな?

260774ワット発電中さん2018/10/03(水) 23:27:39.66ID:ygbsJmq2
20年前にテクトロ以外使ってる会社なんてあったの?
オシロも作ってる会社にいたことあるけどテクトロしかなかったぞ

261774ワット発電中さん2018/10/03(水) 23:58:48.82ID:PeClDPWc
>>259
先月TELECで受験したら、かつてのお役所体質が嘘のような商売人モードに…
やはり独占業務は弊害の方が多かったな
そういや認証機関には個人事業主とかタコヤキとか目を疑うようなところもあるな

262774ワット発電中さん2018/10/04(木) 00:02:33.83ID:a/zK2ZcF
20年前だったら、岩通、ケンウッドあたりはよく見かけました。

>HPかテクトロで測ったものじゃないと突っ返されたものだが
こんなことはなかったよ。事実なら理不尽です。担当者がおかしかったのでは?

263774ワット発電中さん2018/10/04(木) 01:07:58.84ID:H/3DrmGf
岩通、ケンウッドって大手の研究開発で使われてたのは昭和の時代ぐらいまでだったな。
20世紀中にTektronix、hpにほとんど置き換わってた印象。

264774ワット発電中さん(アメリカ合衆国)2018/10/04(木) 01:59:03.84ID:KsCLtaFM
岩通ってまだあるの?
ケンウッドは業務用無線機でたまに見かけるけど。

265774ワット発電中さん2018/10/04(木) 02:40:05.90ID:UEE5lX7g
そのころ俺はだるまさん使ってた。オレンジ色の画面

266774ワット発電中さん2018/10/04(木) 02:55:08.11ID:gfgjDp9F
>>256
それはラインの品質管理手順を考えたエンジニアがオシロを使うようマニュアルに記載しただけにすぎん。
それが、RIGOLとテクトロで最終製品の品質に差ができるんかい?
USBのコンプライアンス試験は試験方法が規定されてて、
それに使えるオシロはRIGOLにはラインナップされてないが、そういうものはごくわずかだろっての。
普通の開発設計のエンジニアにとっても100MHzじゃだめで500MHzが必要ということはあっても、
RIGOLの500MHzはNGだが、テクトロの500MHzならOKなんて場面があったら言ってみろって。

工具だとカタログスペックではトルクが小さい日立のインパクトで締めたビスが、マキタだと外せず。
マキタでしめたビスは日立で何の問題もなく外せるなんてことがある。
製造装置である工具が品質に直結するのはあたりまえ
測定器はさにあらず。計れないというなら測り方を考えるのがエンジニアの仕事だ。

267774ワット発電中さん2018/10/04(木) 03:01:02.56ID:uEFGxPrm
必死過ぎてキモいおっさんだ

268774ワット発電中さん2018/10/04(木) 03:37:22.88ID:r0v1MWD1
>>244
精度と耐久性が違う。
まぁ、例えば同じ0番のプラスドライバーでも、メーカーによって微妙に違う。

269774ワット発電中さん2018/10/04(木) 03:49:30.41ID:r0v1MWD1
>>259
当時、MKKでの校正シールが貼ってある測定機器でのデータなら問題無かったよ。
メーカーの出先の測定機器なんて、アンリツや安藤などだったからね。

270774ワット発電中さん2018/10/04(木) 05:20:46.51ID:Z2HRsx2Y
>>246
100均でも別に精度は悪くないだろ。

271774ワット発電中さん2018/10/04(木) 06:24:45.09ID:hbCpfUvW
百均で買ったヘッポコドライバでネジの方をつぶして高く付いた
ってのは、あるある

272774ワット発電中さん2018/10/04(木) 07:11:31.47ID:H/3DrmGf
>>267
何か病的なものを感じるね。
脳内風景を外界に投影して、自己仮想現実の世界に生きてるみたいだ。

273774ワット発電中さん2018/10/04(木) 07:32:44.73ID:UEE5lX7g
>>272
そういう人が多いのは5ちゃんねるの特徴のひとつだろう
建前上毎日別人にリセットできるゆえ、リアルだと人格固定されてしまうような
悶々と積もり積もった妄想や幻覚幻想を主張しやすい場なのかもしれない

274774ワット発電中さん2018/10/04(木) 07:36:30.72ID:UEE5lX7g
ところが、そうじゃない情報交換や世間話程度に利用しているものと同居の場だから
異様さが目立ってしまい、結局はここでも避けられてしまうのが現状なんだろうね

275774ワット発電中さん2018/10/04(木) 08:13:30.95ID:RhRwuYKU
>>270
ミリ単位で満足ならそれでいいだろ
死ぬまで100均やノベルティグッズの精密使ってろ

276774ワット発電中さん2018/10/04(木) 12:57:00.59ID:5ugC6PKT
ミリ単位でずれてたらもはやはめられない

277774ワット発電中さん2018/10/04(木) 17:14:27.89ID:B8YFW5z9
30年前ならコレ使ってたかなw
http://oscilloclock.com/wp/wp-content/uploads/2012/07/National-VP-571A-Storage-Scope1.jpg

ところでHantekってゴミ?
https://www.amazon.co.jp/dp/B077RW85HQ
まぁ安いんでお試しのお遊び用に買ってみるか

278774ワット発電中さん2018/10/04(木) 20:07:15.14ID:g5MHW7gy
家電と違ってあまりニュースにならないけど
結構撤退・合併してるんだな…

279774ワット発電中さん2018/10/04(木) 20:28:57.40ID:GylJgdet
>>277
30年前でも丸CRTはさすがに引退させてたなぁ。

280774ワット発電中さん2018/10/05(金) 04:01:37.68ID:2+mN/DEd
同じ100MHzのオシロでも安いオシロって100MHzで3dB落ちるところまでは同じでも
ちゃんとガウシアン特性に近い特性になってるのかね。

281774ワット発電中さん2018/10/05(金) 06:47:19.86ID:EbJPY89s
ぜひあなたが検証して発表してほしい

282774ワット発電中さん2018/10/05(金) 08:41:11.43ID:/N755G0b
丸オシロとか金魚鉢電子顕微鏡とか懐かしいわ

283774ワット発電中さん2018/10/05(金) 10:05:41.88ID:o4XTMeyN
>>277
SiglentのSDS1000XとかOwonのXDS3000Xの方が良いんじゃね?

284774ワット発電中さん2018/10/05(金) 10:07:27.11ID:o4XTMeyN
しかしOWONは仕様がWebとマニュアルで違ってたりして出鱈目も良いとこだな。

285774ワット発電中さん2018/10/06(土) 08:26:52.51ID:tX1U4ukt
>>280
RIGOLはADをオーバークロックで動かしてるんで、1GS/sがどの程度信頼できるかわからない。
普通に1GS/sなら100MHzで3dB降下点になるとは考えづらい。
3dB降下点を持って帯域としてるのか、ほかの理由で帯域を決めてる可能性もある。
ガウシアン特性に関しても明示されてなかったんじゃないかな?
補間のみsinc関数補間と明示されてたはず

286774ワット発電中さん2018/10/07(日) 06:33:29.96ID:K37KeML9
サンプリング周波数と信号帯域が10倍も離れているのにそういう関係ってあったっけ?

単にアンプとかたかだかADC入力部分までのアナログ処理系の帯域で決まってるっていう話じゃなくて?

287774ワット発電中さん2018/10/07(日) 11:22:12.33ID:xGQR0lxV
>>286
ADが1GS/sスペック保証の正規品ならな。
まっとうな1GS/sADをMax clockの1GS/sで動作させて、
100MHzのアナログ帯域処理するなら何の問題もないでしょうよ。

ADチップの入力前段にも外部AAFは入ってるが、
ADチップ内部にもサンプラの前段にAAFが入ってる。
内部AAFは、MAXサンプリングクロックの半分が通過帯域のLPFのはず。
それをオーバークロックで動かしてたら、そもそも内部AAFで周波数は制限されるだろ
RIGOLはs/sin(x)の逆フィルタ入れてると思うけど

288774ワット発電中さん2018/10/07(日) 11:23:14.54ID:xGQR0lxV
x/sin(x)ね

289774ワット発電中さん2018/10/07(日) 11:24:17.40ID:7JmYoX7P
逆だよ

290774ワット発電中さん2018/10/07(日) 13:17:10.39ID:6xZRRNYn
実験すれば一発でわかるのに
誰もできないのか

291774ワット発電中さん2018/10/07(日) 15:24:56.14ID:tXlN4ol7
Sinc関数っていっとけばよかったね

292774ワット発電中さん2018/10/07(日) 15:30:35.38ID:zUyodYgB
誰も持ってないのか > 1GS/sのRIGOL

293774ワット発電中さん2018/10/07(日) 18:43:31.23ID:APid3Nxo
1現象で1GS/s、2現象で500MS/s、4現象で250MS/sということは1GS/sのときは
4個のADをインターリーブで使ってるわけ?

294774ワット発電中さん2018/10/07(日) 19:24:26.50ID:ho/+B3hD
複数ch使ってるときに一個のADCを交代で使ってるんだろ

295774ワット発電中さん2018/10/07(日) 20:32:55.30ID:APid3Nxo
それじゃ同時にサンプリングできないじゃん。
それとも4個のS&Hで同時にサンプリングして4回AD変換するのか?

296774ワット発電中さん2018/10/07(日) 20:34:11.75ID:TmNdMeS1
同時にサンプリングしてるってどこにかいてた?

297774ワット発電中さん2018/10/07(日) 21:06:22.04ID:tXlN4ol7
>>295
考え方が逆だよ
例えば500MS/sのADCを2つ使って2ch分を500MS/sでADできる時(当然両chのサンプリングタイミングは同時)、
一つのADCのサンプリングクロックを1/2クロック遅延させて動かして、
同じアナログフロントエンドの1chを2つのADCでADすることで、1GS/sを実現するという感じ

298774ワット発電中さん2018/10/07(日) 21:11:22.78ID:tXlN4ol7
考え方が逆なのは>>294にもいえるか

299774ワット発電中さん2018/10/07(日) 21:25:54.28ID:APid3Nxo
帯域に関してはカタログスペックではCalculated Rise Timeが
50MHzで7ns、100MHzで3.5ns
となっていて、RT=0.35/BWというガウシアン特性を前提にした計算になっている
ので、一応そのような垂直軸の設計になっていると思われるね。

ガウシアン特性だと帯域幅=ADCに入る最高周波数ではない。
100MHzの帯域幅のオシロなら
200MHz -12dB
300MHz -27dB
400Mhz -48dB
というふうに落ちていく。

300774ワット発電中さん2018/10/08(月) 14:05:41.87ID:BDiSEGKJ
>>289
>>291
おまえら神聖の馬鹿だろ
補間関数にSin(x)/xのsinc関数を使ってて、
その逆フィルタとしてx/Sin(x)で高域の周波数補正をしてるといってるのに
死ねよアホ

301774ワット発電中さん2018/10/08(月) 14:15:51.52ID:eAHwECEy
>>300
あの…
逆畳み込みなんてやってないんですが…

302774ワット発電中さん2018/10/08(月) 14:38:36.20ID:BDiSEGKJ
逆畳み込み?なんやそれ?
ふつーのたたみ込みでありフィルタ計算がなんで逆畳込になるんだ馬鹿タレ
逆フィルタが何か調べてから言えアホ

303774ワット発電中さん2018/10/08(月) 15:09:19.98ID:BDiSEGKJ
ID:eAHwECEy
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…
>逆畳み込みなんてやってないんですが…

ID:tXlN4ol7
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
>Sinc関数っていっとけばよかったね
1/Sincを言ってるんだよ馬鹿

大恥晒しの赤っ恥wwwww

304774ワット発電中さん2018/10/08(月) 19:52:51.49ID:SbQiGY2n
400MHzのアナログオシロ買ったけどプローブごと売りはらって100MHzの中華デジタルオシロにかえようかなぁ..

305774ワット発電中さん2018/10/08(月) 20:35:21.15ID:eAHwECEy
sincは実時間領域の話って理解してる?
まさか逆数かければ補正できるなんて…
思ってないよね?

306774ワット発電中さん2018/10/08(月) 20:45:39.64ID:P9rilzVb
sinc^-1を意図したんだろ

307774ワット発電中さん2018/10/08(月) 21:02:02.57ID:/qfhKwKo
>>305
ほんとそれ
畳み込みすらなんなのかわかってなさそう

308774ワット発電中さん2018/10/08(月) 21:58:38.67ID:tYIheABa
逆畳み込みw

309774ワット発電中さん2018/10/08(月) 22:14:38.92ID:P9rilzVb
>>307
>>308
それだれに言ってるの?
>>302

310774ワット発電中さん2018/10/08(月) 22:24:39.42ID:HxBC8U5L
>>292
持ってるけど、侃々諤々の内容がさっぱり解らない

311774ワット発電中さん2018/10/08(月) 23:53:20.71ID:/qfhKwKo
>>309
>>300に対してかな
>その逆フィルタとしてx/Sin(x)
とかいう発言から話がおかしくなってきてると思う

312774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:34:40.19ID:+febUHEZ
ds1102e買おうとしてヤフオクで質問したらまーたブロックされた、、
つらい

313774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:37:23.83ID:g2F1hDil
>>312
どういう質問したらブロックされるのかが気になるw

314774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:38:32.77ID:+febUHEZ
説明を読んでから買えとかいてるのに横着して説明よく読まずに質問したら説明に書いてた

315774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:39:13.03ID:+febUHEZ
安かったのにぃ!!
くやじぃ

316774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:40:05.68ID:g2F1hDil
なるほど
ブロックするほどかとは思うけど、説明よく読まない人はお断りって決めてる人なのかもね

317774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:44:18.74ID:+febUHEZ
即決で22,800って安くね?
もうでないよなぁ
しかもほかの出品者からなんて

318774ワット発電中さん2018/10/09(火) 00:45:36.79ID:+febUHEZ
dso5102Pってどうなんだろう

319774ワット発電中さん2018/10/09(火) 01:06:58.87ID:LED0tUax
>>311
sin(x)/x翁は逆畳み込みはおろか、畳み込みすら
わかってなさそう。
知恵袋とかで妄想を書き込んで悦に入ってるタイプじゃ?

320774ワット発電中さん2018/10/09(火) 02:18:33.58ID:+febUHEZ
拡大しない状態で同じ時間軸でアナログオシロと同じように見えるようにしたいとしたらどのくらいのメモリ長があればいいですか?

321774ワット発電中さん2018/10/09(火) 07:30:35.86ID:8nu1Lu9B
>>320
条件によって変わるけど、例えば1msのスパンを表示するとして40kポイントの
レコード長しかないと40k/1ms=40MS/sとなって最高1GS/sのオシロでも自動的に
40MS/sとなってしまう。このとき20MHz以上の信号成分が入ってくるとエイリア
シングが発生する。
このように拡大しないからといってレコード長が短くても良いということには
ならない。

DS1054Zを買ってごにょった方が良さそう。

322774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:24:46.18ID:mjzy97YY
>>321
そういう場合、1GSpsでサンプリングして
デジタルフィルタで20MHz以上を切ってから
データ間引きすると思うんだけど違うの?

323774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:32:06.85ID:3MFqTLXo
>>322
新しいものや高級なものを使ってないけど、エイリアシングが出てしまうものが多いと思う。
Peak Detect Mode は高いサンプリングレートで取ると、その中の最大最小を使う表示になるけど、線の幅が広くなってしまう。
上等のものだとこのあたりは使い勝手がいいのかな?

324774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:38:24.16ID:+febUHEZ
エイリアシングが出ると困ることある?
未知の周波数の波形を見たときにそれが高周波波形と気付けないとか?
遅い時間軸のときに高周波のリンギングが見えないとかはアナログでも同じだろうし

325774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:50:14.78ID:hGyk9ewr
いや、エイリアシングが出ると困るというか致命的でしょ...

326774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:50:47.40ID:+febUHEZ
どういう場面ですか?
周波数が未知の時に高周波波形と気付けないとか?

327774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:53:34.04ID:hGyk9ewr
>>326
マジで言ってます?
たとえばエリアシング対策してない100MS/sのオシロで60MHzの正弦波をみたら40MHzの正弦波に見えるんですよ?
やばくないですか?

328774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:54:03.91ID:+febUHEZ
そうなんですか?
知りませんでした。
ありがとうございます

329774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:56:23.02ID:+febUHEZ
え、せいげんは?
くけいはとみまちがえてなっとくしたのですが ..
というかくけいはでももなじ?
結局は
>>326ということ?

330774ワット発電中さん2018/10/09(火) 08:59:52.27ID:hGyk9ewr
>>329
はい、正弦波です
矩形波だと高調波も全て折り返してくるのでもっとひどいことになるでしょう
まあ、正弦波の場合はもっともらしい波形が周波数違いで観測されますから
ある意味矩形波よりタチが悪いでしょうけど

331774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:00:26.64ID:+febUHEZ
くけいはにリンギングがくっついた波形をくけいはが普通に見えるような時間軸で表示したときにでもリンギングがもわっとしかみえないから問題無いようにみえてこまるということ?

332774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:03:15.17ID:+febUHEZ
>>330
それってつまり未知の周波数のときだけということですか?
周波数が既知なら適切な時間軸で表示すればエイリアシングのえいきょうはでないと思うので..

333774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:06:48.36ID:hGyk9ewr
>>331
高い周波数成分が見えなくなるのではなく、高い周波数成分が低い周波数成分として折り返されて見えるのが問題

>>332
既知ならまあそれを理解して使えば使えないことはないでしょう
というか、それを気にせず使うためにフロントエンドに帯域制限のプリフィルタがあるんですけどね。。。

334774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:19:15.92ID:+febUHEZ
えー、結局
>>324であってるじゃん

335774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:20:47.51ID:+febUHEZ
波形の主体の周波数に気づけない以外な他の困ることある?

336774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:22:15.28ID:+febUHEZ
フィルタ使えばそれもなくなるってのはわかった

337774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:28:08.04ID:+febUHEZ
DS1054Zをごにょると100mhzになるのか
これでいいのかな
20MHz以内のデジタル回路のシグナルインテグリティとやらをかくにんしたいのだが

338774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:34:58.03ID:FL1wUsto
>>324
大方その通りだけど、それを問題ないと思う人はあまりいないと思う

339774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:35:31.76ID:+febUHEZ
どういうこと?

340774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:36:10.63ID:+febUHEZ
まあ1054zをかうことにしかから関係ないどいちおうりゆうをしりたい

341774ワット発電中さん2018/10/09(火) 09:52:51.46ID:+febUHEZ
テンポワルいな
なんで本質をなかなか教えてくれないのか

342774ワット発電中さん2018/10/09(火) 10:05:29.65ID:+febUHEZ
単純に現場では未知の波形を見ることがおおいから既知の場合には困らないだけだとダメって言いたいのかな

うーむ

343774ワット発電中さん2018/10/09(火) 10:08:58.69ID:+febUHEZ
それとも既知ならそこまで拡大すればみれるとしても遅い軸でも高周波感がほしいってこと?

344774ワット発電中さん2018/10/09(火) 15:06:04.08ID:FL1wUsto
主な理由はそれでしょう>>342
というかエリアシングが起こる可能性のあるオシロは測定器として欠陥品

345774ワット発電中さん2018/10/09(火) 15:19:31.81ID:+febUHEZ
起こらないオシロとかあるの?w
一番遅い時間軸で最大レートで記録するってこと?

346774ワット発電中さん2018/10/09(火) 15:25:28.65ID:+febUHEZ
まあ冗談だけど。

347774ワット発電中さん2018/10/09(火) 18:34:34.51ID:8nu1Lu9B
そんな調子で質問してたらヤフオクでブロックされるのも分かる気がする

348774ワット発電中さん2018/10/09(火) 18:37:50.61ID:+febUHEZ
うわあ
キミ性格わっるいねぇ

349774ワット発電中さん2018/10/09(火) 19:32:15.16ID:IxZ5+jpW
頭悪いAND積極的
たち悪い

350774ワット発電中さん2018/10/09(火) 19:34:19.74ID:mEgneCrV
相手の性格が悪いw

351774ワット発電中さん2018/10/09(火) 19:40:55.03ID:+febUHEZ
単発ホイホイ w

352774ワット発電中さん2018/10/09(火) 20:49:49.03ID:3MFqTLXo
Peak Detect ではダメ?

353774ワット発電中さん2018/10/09(火) 22:28:42.22ID:39TO4JX1
>>347
だよなぁ
こんなのに粘着されたら面倒だしキモい

354774ワット発電中さん2018/10/09(火) 22:44:34.58ID:+febUHEZ
おまえの顔のがキモいんだけど

355774ワット発電中さん2018/10/09(火) 22:49:40.70ID:+febUHEZ

356774ワット発電中さん2018/10/10(水) 10:14:00.04ID:JH2KrPcO
あくきんにしたいな

357774ワット発電中さん2018/10/10(水) 13:36:45.10ID:b+xX//yc
>>356
お前には無理だから諦めろ w

358774ワット発電中さん2018/10/14(日) 18:17:47.19ID:dMm/tck3
売れません。何故でしょうか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o269606988

359774ワット発電中さん2018/10/14(日) 21:13:18.93ID:dMm/tck3
やったーー!!売れた!!

360774ワット発電中さん2018/10/14(日) 21:15:13.45ID:H45teXHI
まじかーーーーー

361774ワット発電中さん2018/10/14(日) 21:54:24.63ID:dMm/tck3
手数料三千円もすんのかよ
ゴミやん

362774ワット発電中さん2018/10/14(日) 22:00:24.00ID:H45teXHI
えっ

363774ワット発電中さん2018/10/14(日) 23:13:08.79ID:q71aPUon
オクで出すなら動作している画があった方が説得力あるよな

364774ワット発電中さん2018/10/15(月) 00:12:37.75ID:G/ORAYc6
予備ヒューズ入れるの忘れた
もう梱包しちゃったわ
罪悪感あるけど写真には写してないからいいか

365774ワット発電中さん2018/10/15(月) 00:30:53.29ID:wvaO6xy5
>>364
表に貼っつけておいてやれよ。
予備ヒューズ在中って書いた封筒にでも入れて。

366774ワット発電中さん2018/10/15(月) 01:08:41.03ID:xVZgKz53
>>364
おい。。

367774ワット発電中さん2018/10/17(水) 01:45:46.19ID:lI9H5ADY
400MHzのお城かいいないいなー

368774ワット発電中さん2018/10/20(土) 10:48:10.94ID:WUX/GoHM
>>305
あのね。補間以前にアパーチャ効果があるの。
アパーチャ効果は周波数域におけるSInc関数そのもの。その高域補正が必要つってんだよお馬鹿さん。
ADCをオーバーサンプリングで使ってるなら内蔵のLPFをまんま使ったのでは高域がドロップしすぎるだろうが。

369774ワット発電中さん2018/10/20(土) 10:52:48.76ID:WUX/GoHM
>>324
そもそもエイリアシングを見たくてもADCの入力団で見えにくいようにLPF入ってるがな
fは完全遮断できないからあくまでも見えにくい対策だが、
まんま見えたら測定器にならんがな。

370774ワット発電中さん2018/10/20(土) 10:53:49.91ID:Qd2qknOy
つってんだよ
だろうが


プ

371774ワット発電中さん2018/10/20(土) 11:02:56.51ID:7loD/lc4
ID:WUX/GoHM
無恥なんだから黙ってりゃいいのに…

372774ワット発電中さん2018/10/21(日) 22:10:06.26ID:e2pKm/RX
逆畳み込み?なんやそれ?
ふつーのたたみ込みでありフィルタ計算がなんで逆畳込になるんだ馬鹿タレ
逆フィルタが何か調べてから言えアホ

373774ワット発電中さん2018/10/27(土) 08:36:58.00ID:P+2ZVrBm
TDS5000とTDS5000Bって何が違うの?

374774ワット発電中さん2018/10/28(日) 16:40:53.92ID:P5Jc5gok
ファームウェア
回路
部品

375774ワット発電中さん2018/11/13(火) 20:36:44.89ID:wQPK4s2/

376774ワット発電中さん2018/11/13(火) 21:26:57.65ID:zAJb9sAz
>>375
もっとちゃんとした写真撮れよ

377774ワット発電中さん2018/11/14(水) 18:28:25.18ID:fQWq2mWi
色のわっか付けろよ

378774ワット発電中さん2018/11/14(水) 21:11:47.50ID:QIGyCYr8

379774ワット発電中さん2018/11/14(水) 22:09:58.64ID:TaS91L99
いいねぇ

380774ワット発電中さん2018/11/14(水) 22:14:00.69ID:FBgdUDpD
うーん、俺も何か買いたくなってきた。

381774ワット発電中さん2018/11/15(木) 01:35:16.20ID:PO+NU/nw
>>378
日本語にすると脱力感がハンパないな
なんだよ「数学」って…とか、
つっこみそう

382774ワット発電中さん2018/11/15(木) 02:05:37.36ID:9faYOSO5
テクトロのオシロ買ったら操作パネルに被せる日本語のシートが付いてきた。
かえって分かりにくいわ。

383774ワット発電中さん2018/11/15(木) 10:59:27.87ID:T9oiSa5Z
>>381>>382
中国国内用が中国語っていうのは分かるけど、日本は戦前・戦中の鬼畜米英で日本語だったら分かるけど、高度成長期以後の日本製オシロで日本語の表示が使われてたことってあるのかな?
どっちにしても狭い表示領域だと漢字熟語が有効で中国語も日本語も似た熟語になるから、こんな変な日本語表示になったんだろうな。
実際、リゴルのオシロの日本語マニュアルを読むと無理矢理っていう日本語の名詞・単語が多くて反って分かりづらい。

384774ワット発電中さん2018/11/15(木) 11:07:20.54ID:T9oiSa5Z
>>381>>382 (最初の行を打ち間違えた!)
中国国内用が中国語っていうのと、日本は戦前・戦中の鬼畜米英で日本語だったとも分かるけど、高度成長期以後の日本製オシロで日本語の表示が使われてたことってあるのかな?
どっちにしても狭い表示領域だと漢字熟語が有効で中国語も日本語も似た熟語になるから、こんな変な日本語表示になったんだろうな。
実際、リゴルのオシロの日本語マニュアルを読むと無理矢理っていう日本語の名詞・単語が多くて反って分かりづらい。

385774ワット発電中さん2018/11/15(木) 19:19:38.03ID:AhLhBIcf
説明書にトリガーのことをオシロスコープの始動とか書いてて意味わからんかった

386774ワット発電中さん2018/11/15(木) 20:37:42.89ID:waXsczWb
ひ、引き金

387774ワット発電中さん2018/11/15(木) 20:56:45.94ID:wZ9RuJFW
Aliで切断していない飾り用のシリコンウエハーがあったんだけどそれの和訳がワロタ
Geekがオタクはまあいいとして「Silicon Wafer Integrated Circuit Uncut Geek Toy Ornament 」が「シリコンウエハ集積回路包茎オタクおもちゃ飾り」って
Uncutはそっちじゃないだろって思わず突っ込みたくなった

388774ワット発電中さん2018/11/15(木) 20:58:55.34ID:VEM2WDh3
ホウケイヲタクとか死んだほうがマシだろww

389774ワット発電中さん2018/11/15(木) 21:14:36.71ID:WWx5q4Ci
>>386
銃爪のほうがカコイイ

390ホウケイヲタク2018/11/16(金) 09:09:31.84ID:w9QEq/T3
>>388
(´・ω;`)「・・・・・」

391774ワット発電中さん2018/11/16(金) 20:11:57.25ID:D1lDxubi
ホウケイでもチェリーエルダーよりましなんだぜ

392774ワット発電中さん2018/11/16(金) 22:19:18.40ID:NzICttzt
D級アンプの出力のマイナス側をds1054zのプローブのGNDと接続したらアンプのICが熱くなって後で電流を測ったら3.8Aくらい流れていたみたいなのですが、その状態で10秒くらい繋げましたがオシロにどのくらいダメージがありますか?

393774ワット発電中さん2018/11/16(金) 22:20:39.51ID:NzICttzt
繋げたのは5.6VのPWMです。

394774ワット発電中さん2018/11/16(金) 22:38:53.72ID:BpRxciBs
>>393
プローブにダメージがあるかもレベル
アンプの方は大ダメージだけど…

395774ワット発電中さん2018/11/16(金) 22:41:36.04ID:SnUV0l4c
オシロの入力グランドと電源グランドの導通が大丈夫なら大丈夫なんじゃないかな。
オシロ内部のグランドはそれなりに太いだろうし。

この手の事故は職場で数年に一回見かけるけど、供試体を壊しても
オシロを壊した話は聞いた事が無い。

396774ワット発電中さん2018/11/16(金) 22:43:34.39ID:noHXY/j5
すげえバカな質問かもしれないけど、
これは測定方法が間違ってたの?
それとも、アンプとオシロのGNDをきちんと合わせて置けば防げた?

397774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:00:53.21ID:xrlbFE7V
新入社員がたまにやること
お城のプローブ役
ちがた
オシロのプローブ焼く
1chのGNDと2chのGNDをそれぞれ12Vのバッテリ+-に
繋ぎやがった

398774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:04:29.03ID:noHXY/j5
いや、俺全然新人でもない40代なんだけどw

オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、
それでもアンプのGNDとオシロのGNDを繋いだだけで大電流流れるのかと・・・?
それともPWMだから?

399774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:08:06.28ID:BpRxciBs
>>398
とりあえず、オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ?
DC/AC両方な

400774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:11:44.09ID:e/iQrBdd
アンプのGND=VGだったに一票
最近、こう言う設計多いし…

401774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:12:02.43ID:noHXY/j5
>>399
手元にないw

デジアンの出力をそのまま測定する機会もないけど、
ちょっと興味あっただけ
アンプのSP出力なんて、特になんも考えずにGNDはGNDとしか思ってなかったから

402774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:15:49.72ID:e/iQrBdd
>>401
SP出力にGNDなんてあるか?
普通は+/-表示だと思うが?

403チェリーエルダー(390)2018/11/16(金) 23:17:26.44ID:1Mbnsbv4
>>391
(とどめを刺してくれて)ありがとう \(^o^)/

>>392
・・・それ、
プラス側最大値が+5.6Vで
マイナス側最大値が−5.6Vなんじゃね?
よく知らないからググったらそんなイメージだった・・・
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html

404774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:45:14.22ID:NzICttzt
>>403
そうです。
でも深く考えずに数ボルトなら大丈夫だと勘違いしてgndにつなげてしまいました。

405774ワット発電中さん2018/11/16(金) 23:51:49.47ID:e/iQrBdd
1V, 180Aって回路扱った事あるなぁ
電子冷却だけど…

406774ワット発電中さん2018/11/17(土) 00:58:37.70ID:Fa71x+jQ
>>405
ペルチェ素子?
直列つなぎにする手もありそうだけど、低電圧大電流で使ってる理由って何だろう?

407774ワット発電中さん2018/11/17(土) 04:50:15.90ID:d+WZgiLb
>>403
https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/archives/2007/12/20.html
どうでもいいけど、これのポンチ絵の(コンプリメンタリ)トランジスタの接続(エミフォロじゃない)だと入出力間で位相が反転しないといけないのに全部同相だから気になって本文が頭に入らない。。。

408774ワット発電中さん2018/11/17(土) 08:18:26.86ID:noHWpyWj
>>407
すごい。ぱっと見でそこに気づいて違和感を持てるのはマジすごい。


アナログ信号をアナログ信号として、
パルスを入れてアナログ信号に、
ということを言いたい図なんだろうな、と忖度して解釈してしまう。

409774ワット発電中さん2018/11/17(土) 09:18:12.68ID:1apcbNh3
おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか

>>392
片電源で動くスピーカーAMPは普通BTLなので+出力も-出力もDCバイアスが出ている
なのでそれをGNDにつなぐと、DCバイアスが地絡して電流が流れる
オシロへの影響は、よくはないけどその電流なら10秒くらい流したところで壊れはしないと思う

410774ワット発電中さん2018/11/17(土) 09:59:46.80ID:w1Jg3kNs
おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか

「あんた無線機作ったことないだろ」超級の名言也

411774ワット発電中さん2018/11/17(土) 11:12:31.18ID:d+WZgiLb
>>408
褒めて貰えて光栄です。
年取ると失敗の経験ばかり覚えてて、他人のを見る度にそっちが気になってしまう。

ところで、この林 正儀って人は自分の記事なのに気付かなかったのか不思議。
この手の記事は業界で名の通った人のインタビューをテープ起こししたものとは思うが一度もゲラの確認さえしてないのか。。。

412774ワット発電中さん2018/11/17(土) 11:45:09.13ID:noHWpyWj
>>441
気付く、というより、たぶん俺の忖度の通りで、
筆者自身が、デジタル信号とアナログ信号の記号的表現としか意識してなかったんじゃないですかね。
アナログ信号、デジタル信号の記号的表現なので位相とか波高値には意味を持たせるつもりはなかったのだと思います。

図のような表現をみかけます。
こういう図において、数字列が入力に書かれている正弦波を表現する必要は必ずしもない、という
考え方はあるかと思います。
でも気になる人は、気になるのかも、

図に限らずあらゆる解説って、360℃隙のない表現って難しくて、どこかが抽象的になったり端折ったりがあります。
その部分が読み手のこだわりにひっかかると、そこで躓いてしまうことはありますね。

413774ワット発電中さん2018/11/17(土) 14:05:38.23ID:1apcbNh3
>>410
さすがにそんなにレベル高いこと言ってねぇからw

414774ワット発電中さん2018/11/17(土) 15:44:42.83ID:OoEpSCNM
こんにちは。
KENWOOD CS-5230なんですが全ての表示が乱れ、ぼやけ、読めなくなってしまいました。

簡単に直すことはできますか?。

415774ワット発電中さん2018/11/17(土) 15:51:39.90ID:1apcbNh3
>>414
不具合状態の写真をあげたら、人によっては原因が類推できることもあるかも

416774ワット発電中さん2018/11/18(日) 04:18:29.22ID:fzWn4T38
今日の名言
>おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか

417774ワット発電中さん2018/11/18(日) 09:05:53.87ID:cG7UYSVx
今社会問題になってるよね

418774ワット発電中さん2018/11/18(日) 11:25:09.08ID:qK/sXbBN
BLTはベーコン、レタス、トマト
.hack//SIGNで知った

419774ワット発電中さん2018/11/18(日) 15:19:50.25ID:mrUvmpJp
単三電池1本で使えるのが便利だよね

420774ワット発電中さん2018/11/19(月) 09:13:16.37ID:9mZmmqyb
ぐぐりました!

>BTL
正式名称は「 Bridge-tied Load 」または「 Balanced transformer less 」または「 Bridged transformer less


・・・いみがわかりません!(^p^)

421774ワット発電中さん2018/11/19(月) 09:53:50.48ID:AJ//eG8t
最近の若いもんはオシロ持ってるのにBTLも知らんのか…

422774ワット発電中さん2018/11/19(月) 11:07:19.32ID:X0JJMtRd
>>420
釣りかも知れないけど出力の2端子を差動で駆動することで実質は電源電圧の2倍の振幅で負荷を駆動できるようにする回路。
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1264/

423774ワット発電中さん2018/11/19(月) 11:14:49.61ID:cwJIC9EP
非BTLでの最大振幅は電源電圧の1/4レールで、BTLの最大振幅が電源電圧の1/2レールですぞ。

424774ワット発電中さん2018/11/19(月) 11:36:27.81ID:9mZmmqyb
>>422
ご紹介ありがとー 勉強になります
リンク先内容>(b)のほうが負荷抵抗で発生する電力が大きくなります.

負荷抵抗で消費する電力は大きくなるとおもうけど・・・発生するのか・・・
むぐぅ、アスペには生きづらい世の中やなぁ(´Д`;)

425774ワット発電中さん2018/11/19(月) 12:43:14.59ID:AJ//eG8t
なんでも亜スペ認定すんなやw

普通のシングルエンド出力は信号出力が1本で、もう片方は0Vで固定されてる。
一方、BTL出力は片方が+に振れてる時には、もう片方がー(反対)に振れるんだよ。
だから2つの出力端子間で見ると出力電圧は2倍になるわけ。
この時、負荷抵抗が変わらないなら、V=R*Iだから電流も2倍になる。
して、W=V*IだからBTLはシングル出力に比べて出力電力は4倍になるお得。

426774ワット発電中さん2018/11/19(月) 12:51:58.15ID:9mZmmqyb
ご解説ありがとうございます。
しかしそれにしても
>、V=R*Iだから電流も2倍になる。
まぁRが同一で左辺が二倍なら、右項で吸収できるのはIだけですから自明といえばたしかに自明ではありますが、
そのニュアンスを式で表現するのならばむしろ、I=E/Iで、そしてEが二倍だからIも2倍になる、とした方が
適切ではないか、とアスペはおもうわけです・・・ (´ω`;)

427774ワット発電中さん2018/11/19(月) 14:16:13.58ID:VktRdLsR
>>426
「I=E/R」のタイプミスね?

428774ワット発電中さん2018/11/19(月) 15:08:08.05ID:AJ//eG8t
タイプミスする位なら余計な事すんなとあれほどw

429774ワット発電中さん2018/11/19(月) 15:55:50.28ID:9mZmmqyb
>>427
ぐぁっ またやってしもうたっ orz

仰る通り

430774ワット発電中さん2018/11/24(土) 01:48:36.96ID:p1t3yL86
>>423
正体現したね

431774ワット発電中さん2018/11/24(土) 03:00:41.19ID:3PytL6Pv
>>423
非BTLでの最大振幅(Vp)は電源電圧1/2レールで、BTLでは最大振幅(Vp)は電源電圧レールですぞ。

Vp-pで考えると、それぞれ電源電圧レール、電源電圧レールの2倍になる

432774ワット発電中さん2018/11/24(土) 12:19:15.68ID:oQCBh0wY
BTL最大出力のVp-pは電源電圧レール。つまりBTL最大出力の振幅は電源レールの半分。

433774ワット発電中さん2018/11/24(土) 14:53:53.07ID:ttbcq/Nc
>おまえらBTLがどんなものなのかもしらないのか

434774ワット発電中さん2018/11/24(土) 16:01:54.93ID:3PytL6Pv
>>432
いやぁ、よく考えてみて
BTLの場合は、負荷端でVp-pは電源電圧レール幅2倍でスイングするよ

>>433
おれがそれを>>409で書いた本人だけど、半分ネタで書いてたけどまじでわかってない人が多いのかな

435774ワット発電中さん2018/11/24(土) 21:35:11.82ID:9RVym3bV
サンドイッチ連想してまうわ

436774ワット発電中さん2018/11/24(土) 23:07:47.31ID:oQCBh0wY
>>434
±12V電源アンプでBTLの場合、出力のVp-pは最大で -12V〜+12V の範囲で振れるんじゃないの?

437774ワット発電中さん2018/11/24(土) 23:11:22.45ID:WqPl8REC
>>436
それ>>432と違うよね。

438774ワット発電中さん2018/11/24(土) 23:21:29.70ID:ttbcq/Nc
>>436
BTLでググれよ

439409, 4342018/11/25(日) 02:09:02.50ID:YeAmSe0U
>>436
両電源で±12Vなら+出力側と-出力側の最大電位差は24V(=Vp)なのでVp-pは48Vになる
逆相に振ると言うのはそう言う意味
なので両者の最大電位差がVpとなり、負荷端にかかる交流波形のVp-pは電源レール幅の2倍になるのです
電気電子板で見かける絵が上手い人、図解よろしくですw

440409, 4342018/11/25(日) 02:12:44.85ID:YeAmSe0U
>>436
負荷端にかかる電圧は極性が入れ替わるわけです
交流だからね
正弦波なら電流の方向は半周期ごとに反転する
+出力が-出力より電位が高い時を差動+と定義し、その逆を差動-と定義すれば、
差動+24Vから差動-24Vの間でスイングする

これ以上の文章での説明は無理ぽ

441774ワット発電中さん2018/11/25(日) 07:54:12.36ID:Bj+tXWnD
電位差の最大、最小値は+/-12Vなので、ここから出てくるBTLを整流しても12Vしか取れないよ
ただし、負荷側を浮かしてACカップル入力、片方を接地する扱いにすれば電位差0〜24Vに
できる

442774ワット発電中さん2018/11/25(日) 08:36:44.18ID:QEKK3ukt
「ここから出てくるBTL」ってなんだよ
BTLとOTLを混同してるとか?orz

443409, 4342018/11/25(日) 15:27:50.34ID:YeAmSe0U
>>441
負荷端の差動電圧の波形を実際に書いてみてください
もうそれしか言えない

444774ワット発電中さん2018/11/25(日) 15:51:12.32ID:yGxRnR2g
韓流アイドル断固阻止!

445774ワット発電中さん2018/11/25(日) 19:42:25.09ID:5KIc4b84
>>441はこのままだと一生BTLの動作を理解できない気がする
まあそれも人生

446774ワット発電中さん2018/11/25(日) 20:03:27.49ID:EIzTaGLO
>>442
ベーコン・トマト・レタス!

447774ワット発電中さん2018/11/25(日) 20:21:45.82ID:MZADVh5w
>>446
お…オニギリ・トマト・レタス!

448774ワット発電中さん2018/11/25(日) 21:26:43.34ID:oRijf1c7
電源が+12V-12VならBTL出力は最大振幅24Vで合ってますか?

449774ワット発電中さん2018/11/25(日) 21:44:25.07ID:EIzTaGLO
交流波形の「振幅」の定義は波形の「中点」から「最大値」までの幅だから、Vp-pの半分。

450774ワット発電中さん2018/11/25(日) 21:44:35.66ID:37HRANXK
>>448
振幅の定義に正確に従うとすればYES。
https://i.imgur.com/mixcP3D.jpg

Peak-To-Peak(プラスの最大値とマイナスの最大値の差)だと48Vになる。

451774ワット発電中さん2018/11/25(日) 23:24:28.58ID:oRijf1c7
BTL端子間の最大(瞬時)電圧(電位差)は24Vですよね。

452409, 4342018/11/26(月) 00:26:16.93ID:OCt6Y0Fn
>>451
BTL間の最大瞬時電位差の「絶対値」は24Vです。
ただし、なんども言っていますが、「極性が変わる」わけです
なので、BTL端で見える交流波形(正弦波)のVp-pはプラス方向の最大電位差24Vとマイナス方向の最大電位差-24Vになるので48Vです。

453409, 4342018/11/26(月) 00:29:56.40ID:OCt6Y0Fn
>>451
BTLでは差動なのでGNDレベルという概念を一旦忘れた方がわかりやすいかもしれません
負荷端で見た電位差を方向含めて波形を描いて見てください

454774ワット発電中さん2018/11/26(月) 00:44:34.73ID:5GueB0lO
>>452
>>453
その説明ならさすがにわかるでしょうね
非BTLすなわち普通のシングルエンドの±12V電源ならVp-pは24V、かたやBTL駆動するとVp-pは48Vなので、損失等を考えなければ電力は4倍になる

455774ワット発電中さん2018/11/26(月) 00:53:25.13ID:0d+DHMpa
BTLの出力をGNDに繋ぐなよ。よい子の約束だぞw

456409, 4342018/11/26(月) 01:10:48.39ID:OCt6Y0Fn
>>455
図解どうもです
これで終了ですね

457774ワット発電中さん2018/11/26(月) 19:12:38.90ID:0d+DHMpa
安いTLP521を沢山買った。マーキングは書き換え(揃えてある)だけど、一応東芝の本物。
しかし、使ってみると時たまやけに変換効率の低い奴がまざってる。

これはあれか、中国に輸出された産廃から抜いた部品か?
https://i.ytimg.com/vi/DxaGNMOS6KI/maxresdefault.jpg

使い倒して廃棄された品だったら寿命が尽きてる事はありえる。
昔のジャンク品漁りの気分でやってるから怒る気は無いけど…
本当に産廃からリサイクルしたブツで市場を回せるとは、凄いな中国w

458774ワット発電中さん2018/11/26(月) 19:51:45.32ID:q6dueQSN
わずか1レス中に想像が断定に昇華した
この技、見習いたい

459774ワット発電中さん2018/11/27(火) 00:25:12.72ID:3hsO62DC
>>447
おにぎり・たらこ・Lサイズ!

460774ワット発電中さん2018/11/27(火) 22:03:41.31ID:kYyyhkLs
なんでBTL講座になってんの
今回のトラブルは、BTLとはなんの関係もないだろ。

>>398あたりのアンプのマイナスがGNDと勘違いしてたところからみて、
オシロの筐体とアンプのGND(筐体)を接続したうえで、
プローブをアンプ出力のプラスとマイナスにつないだのかな?
オシロの筐体とアンプ筐体が電気的に絶縁というか接続されてないのに、
オシロ側に異常電流流れるなんてあり得ない
家庭用音響アンプ程度の電圧なら通常のパッシブプローブで観測するのは普通のことだし

461774ワット発電中さん2018/11/27(火) 22:10:21.88ID:kYyyhkLs
>>398
>オシロもアンプも両方ともAC電源でアースも取ってたとして、

ああ、アンプもオシロもアースとって、筐体同士インピーダンス0の接続状態になってるのに
筐体につながってるプローブのGND側をアンプのマイナス出力にあてたのか
アンプのマイナス側をGNDに直結したことになって異常電流が流れたと
そらそーだわな
納得

462774ワット発電中さん2018/11/27(火) 22:19:49.13ID:qQFo7UEc
周回遅れ

463774ワット発電中さん2018/11/27(火) 23:14:43.53ID:kYyyhkLs
ほんとにわかってたのかよwww
>>398が両方アースとってといってるのに、

>>389
>オシロとアンプのグラウンドの電位差をテスタで計ってみ?

>>400
>アンプのGND=VGだったに一票

赤っ恥間抜けレス書いてるし
俺は周回遅れでも
お前は知恵遅れだったりしてなwww

464774ワット発電中さん2018/11/27(火) 23:26:08.22ID:VsoSfFzm
ID:kYyyhkLsはオペアンプスレとかで暴れまわっているキティ
放置が吉。何を言っても自分の妄言を並べ立て、相手側呆れて
レスをやめると勝利宣言する精神異常者だから…

465774ワット発電中さん2018/11/28(水) 00:36:11.64ID:eMgq//Yq
\猫の足!鉄の爪!/

466774ワット発電中さん2018/11/28(水) 01:29:47.78ID:VvNkfF5/
>ID:kYyyhkLs
顔真っ赤でアンカー訳ワカメになってるしw

467774ワット発電中さん2018/11/28(水) 10:19:42.57ID:FgYUh1/m
>>457
そんな話は10年以上前からあったなあ
当時はシルク偽装がメイン
古くは航空機の部品も偽造品の宝庫らしい。

468774ワット発電中さん2018/11/29(木) 01:15:46.09ID:NUcHoKTP
米軍の持ってる部品にすら偽物が混じってたって話があったな。

469774ワット発電中さん2018/11/29(木) 01:16:38.07ID:NUcHoKTP
中国は本当に偽物作るのやめて欲しいわ。

470774ワット発電中さん2018/11/29(木) 04:45:04.71ID:Ucix6rPP
Rigol MSO5000シリーズなんて出たのか。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&;v=P5faiEUXbGg

471774ワット発電中さん2018/11/29(木) 15:03:00.79ID:QCQx+esr
アマチュアの一番人気機種、1054Zも今やオプション機能を無償で付けて投げ売りだし、
リスクを抱えてゴニョゴニョして100Mhz化しても、陰りが出てきてる。

472774ワット発電中さん2018/11/29(木) 19:35:40.45ID:Ucix6rPP
そういや秋葉で買ったInelのgbeのNICが偽物だった事があった。
無事返品して事無きを得たが。

473774ワット発電中さん2018/11/30(金) 03:27:24.40ID:uAD75hRP
そういや、SiglentのSDS1014Xって200MHz化出来るらしいね。

474774ワット発電中さん2018/12/01(土) 18:14:16.06ID:t+6BzIBD
Rigol 7000 クラック待ち
全部同じハードと予想ww

475774ワット発電中さん2018/12/01(土) 20:36:56.74ID:hpsjA5rG
スクリプトキディか
自分が一番手になろうという気概はないのかね

476774ワット発電中さん2018/12/02(日) 08:46:25.99ID:ymBwW0W+
>>475
できるかもしれない技術を持ってても、壊す可能性がある以上できないってやつかもしれん。
私も壊す可能性のある実験はサンプルに替えがないとやる気がしない。
(私はスクリプトキディといわれても仕方ない木っ端技術者だけれどもorz)

477774ワット発電中さん2018/12/04(火) 08:41:11.90ID:Ve3wV7O3
遊びで1054Z買ったったわ。
もうお値段そのままオプション全付けなのかよ。
クラック出来るからって、それじゃ無補償化が怖くて震えてる奴等があまりに哀れだろw

478774ワット発電中さん2018/12/05(水) 08:23:16.75ID:3KOifs7k
>>473
SDS1104X-E付属のプローブが200MHzに追い付かないので、SDS1204X-E用のプローブセットを追加購入するか社外品を購入する必要がある。

479774ワット発電中さん2018/12/05(水) 08:34:32.35ID:N97pULxd
ケーブルが細くて剛性の低いプローブでおすすめある?
200MHz以上の1/10パッシブがいいんだけど

480774ワット発電中さん2018/12/05(水) 10:25:11.99ID:3KOifs7k
嗚呼、RIGOL DS1054Zを候補から捨てたのに、SIGLENT SDS1104X-E と SDS1202X-E とで迷うぅ〜
決めかねて数ヶ月・・・消費税率が10%になる前に決めたい

481774ワット発電中さん2018/12/05(水) 11:34:05.44ID:Ld1iBXh6
数ヶ月も決めかねてるってことは必要じゃないってことだろ。

482774ワット発電中さん2018/12/05(水) 12:02:25.42ID:FpOKfxLo
>>481
まあ、悩んでるうちが楽しいんだろw
オシロ使った事もなさそうだし。

483774ワット発電中さん2018/12/05(水) 12:28:42.96ID:af4vsKIz
>>480
俺はTDS3034Bを買ったよ。

4844802018/12/05(水) 18:20:52.31ID:3KOifs7k
今まで我慢して使ってたDSO QUADが帯域的にも機能的にも足りない物になって。

485774ワット発電中さん2018/12/05(水) 18:44:22.07ID:Ad330CCh
迷ったら両方だなw

486774ワット発電中さん2018/12/06(木) 00:43:03.79ID:IHwWNePm
>>484
俺もDSO QUAD買って一週間で投げ捨てて、
ラブロスで売ってたhantekのDSO5102Bを4万で買ったなw
速攻200MHz化して今も使ってるよ。

487774ワット発電中さん2018/12/06(木) 00:57:10.55ID:Mi8o8AZM
>>486
サブとしてはこういうバッテリ駆動の小さいやつは便利ですけど、
メインは据え置きのちゃんとしたのがないと微妙ですよね。

488774ワット発電中さん2018/12/06(木) 01:11:47.50ID:IHwWNePm
>>487
会社でテクトロのオシロを別の人が使ってる時にサブ用で買ったんだけど、
DSO QUADはクソ過ぎた。
マイコン程度なら中華オシロで十分だよ。
まあ、テクトロと中華オシロで同じ信号がどう見えるかとかは知っておいた方がいい。

489774ワット発電中さん2018/12/06(木) 22:21:37.89ID:Mi8o8AZM
>>488
メインはLeCroyのヤツ使ってますが、据え置きだと移動が面倒なんですよね。

バッテリー駆動のオモチャオシロがあると
オンサイトで作業するときに、100kHz未満の信号を確認したり、電流流せない回路が浮いてるか確認したり。
GNDとは別電位を基準に測定したいときに、お手軽にフロート測定できたり。

まぁ、中華の安いオシロだけで作業しろって言われたら発狂しますが(笑

490774ワット発電中さん2018/12/07(金) 02:31:55.64ID:ZVMNYH3S
>>489
その程度の作業ならで中華オシロで十分だなw

491774ワット発電中さん2018/12/08(土) 18:41:58.56ID:tbXw/3TV
画面の反応とかボタンの感触とか
地味に効いてきたりするw

492774ワット発電中さん2018/12/08(土) 23:48:59.94ID:yYUEAEag
たしかに、反応がワンテンポ遅れるオシロはイライラしますね。。。
あと、謎仕様がいっぱいありますしね。。。(スクリーンショットにスケールがなかったりとか)
メインには使いたくないですw

そして、DSO138を焼き潰してしまったorz
これだから動作の怪しい高電圧回路に高いオシロは当てられないw

493774ワット発電中さん2018/12/09(日) 14:56:14.53ID:nqBg6HBL
>>492
君はオシロとか使わないほうがいいね。

494774ワット発電中さん2018/12/09(日) 19:03:49.29ID:nSK2JBNa
>>493
12V回路に数百Vの電圧が乗ってるなんて予想できるものかね。。。
(一応商用電源の120Vまでは十分焼けないんだけどね)

x100とかx1000の高電圧プローブがあったら、使うところではあるんだろうけど、
持ってないものはどうしようもない。

あと、別に焼いて困る測定器を使うときはこんなにアバウトなことはしてない。
ヤバそうだからオモチャを使ったわけで。
(数十万の測定器を焼いたら目も当てられない)

495774ワット発電中さん2018/12/09(日) 22:03:41.03ID:U5XQr/AB
医療器具だったらプローブ使い捨てですわ

496774ワット発電中さん2018/12/10(月) 02:11:31.54ID:8qOUHwM9
>>495
プローブ違い(

497774ワット発電中さん2018/12/10(月) 02:16:23.18ID:O3AmWRhh
医療用プローブで検索したらこんなの出てきたw
やっぱシリコンなのか
http://www.info.pmda.go.jp/downfiles/md/PDF/480122/480122_20400BZZ01038000_A_07_01.pdf

4984802018/12/10(月) 06:08:07.01ID:Ob/SDK5c
とうとう我慢できず SDS1202X-E を買っちゃいました〜

499774ワット発電中さん2018/12/10(月) 06:26:16.25ID:mHp8tiA4
>>497
振動しそう

500774ワット発電中さん2018/12/10(月) 08:04:13.47ID:b1RVMaLQ
>>498
おめでとう!
使用レポお願いしま〜す!

501774ワット発電中さん2018/12/10(月) 09:49:16.16ID:O3AmWRhh
もうMSO5000が国内で買えるのか。
こっち誰か買ってレビューしない?w
じきに割られるんだろうし
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KT1FGZC/

502774ワット発電中さん2018/12/10(月) 10:38:53.09ID:iVEcCs6B
>>501
通常1〜3ヶ月以内に発送になってるが?

503774ワット発電中さん2018/12/12(水) 20:15:56.02ID:qUtyoUOO
>>501
ごめん、これ何に使うのか中卒の俺にもわかるように説明してくれないか。

504774ワット発電中さん2018/12/12(水) 21:24:15.36ID:M9CNO/UJ
>>503
PICやArduinoなどでLチカ電子工作。

505774ワット発電中さん2018/12/12(水) 21:32:50.33ID:DLjSLKhB
>>503
私だったら、FPGA制御のアナログ回路のデバッグ用かなぁ。。。
まぁ、帯域足りないから上位機種を使うけど。

506774ワット発電中さん2018/12/13(木) 05:36:24.08ID:68iiD3xu
テクトロニクス |年度末キャンペーン
ttps://info.tek.com/jp-year-end-lp.html

507774ワット発電中さん2018/12/15(土) 15:20:42.57ID:z+OvQVzf
福袋でもやってくれれば良いのにw

508774ワット発電中さん2018/12/15(土) 23:05:27.65ID:jtCaW4hT
RX71Mレベルのマイコンでオシロスコープを使いたいんだけど、
どれを買えばいいか教えてくれないかな
個人所有だからテクトロニクスの4万円台のもので十分?

オシロ全然詳しくないから教えてほしい

509774ワット発電中さん2018/12/15(土) 23:43:17.56ID:NGjw7X/2
>>508
MSOX6004A逝っとけ

510774ワット発電中さん2018/12/16(日) 01:49:13.28ID:riR21XwJ
>>508
そのマイコンでなにがしたいかによる。

仕様ギリギリとか、仕様に書いてない環境で使うためのデバッグだったら、
アナログ2GHz以上の帯域と、16ch500MHz以上のロジックアナライザの載っているようなオシロが必要になります。
波形のナマりや各種ロジックのエラー確認のために、マイコンの性能よりも高い帯域のオシロが必要になるためです。
普通に買うと安くて数百万の世界です。(ジャンクで買っても数十万~200万程)

普通に仕様内の開発で、基板もリファから大きく変えない程度であれば、
アナログ500MHz、デジタル4ch240MHz程度でしょうか?
データシートは信用して、自由な開発をするためにマイコンの帯域をカバーできる程度のオシロです。
これでも数十万〜数百万程度(運が良ければジャンクで20万?)

ありものの基板を買ってきて、とりあえず開発(ぽいこと)ができればいいなら
数万円のオシロでも問題はないと思います。
はっきりいって、出てきた信号を見て喜ぶくらいしかできません。
まぁ、対人間のアプリケーションなら、そこまで高速なIOはないでしょうから大丈夫でしょうといった程度。

あと、見落としがちなのが、オシロのメモリとデッドタイム。
メモリが少なすぎると解析できる時間が減って、特にロジック周りだと致命的。
デッドタイムは、オシロが見ていない時間の長さのことを言う。
デジタルオシロは間欠的にしか波形を見てないので、これが長いとイレギュラーな現象を見逃す。

511774ワット発電中さん2018/12/16(日) 04:55:25.19ID:EWBadwlB
無能ほど無駄に長い文書を作る

512774ワット発電中さん2018/12/16(日) 05:33:07.58ID:9mRQ44Tx
マイコン開発に帯域1GHzを求めるのは、
その要求内容が既に悪夢ではないかい?
開発成功しても再現性に問題が出そうだし。

513774ワット発電中さん2018/12/16(日) 06:21:39.00ID:PkXZe1Ie
RX71Mの仕様みて2Gとか言ってるのは只のバカだなw
実際に開発やった事ないんだろうな
RIGOLの安い奴で十分だよ

514774ワット発電中さん2018/12/16(日) 09:01:12.16ID:Nymj6J4B
>>508
>>513
RIGOL (リゴル) デジタルオシロスコープ 50MHz 4ch 1GSa/s ,DS1054Z

ソフト屋ならこれで十分だねー
なんか呪文唱えるとI2CやSPIのデータが見られるらしいし。
ハード屋じゃちょっと不足かもー

515774ワット発電中さん2018/12/16(日) 11:17:47.11ID:clDOxE6P
200MHz 、2GSa/sくらいは欲しい。

516774ワット発電中さん2018/12/16(日) 12:27:39.71ID:Qu52C43/
>>515
RIGOLだとやっぱりMSO5204かな?

5175082018/12/16(日) 17:03:51.05ID:HgMq24gF
俺実はアプリソフト屋から組み込みソフト屋に転職して、勉強しながら何とかやってきてるんだけど
オシロとかロジアナの使い方とか一切知らなくて、結構苦労してるんだ。
そこでボーナス出たから個人でオシロ購入して使い方を一通り出来るようになろうっていうのが最大の目的だったりする。

直近やりたいことを言うと、RX71MでEthernetのペリフェラル使うんだけど、
EMACからPHY間のRMII(50Mhz)かMII(25Mhz)の信号を測定する可能性があるんだ。(自作したEtherドライバが動かないときの解析のために)

参考
https://e2e.ti.com/cfs-file/__key/communityserver-discussions-components-files/892/7484.Ether_5F00_PHY_5F00_MII_2C00_RMII_5F00_2.bmp

テクトロニクスの4万円台のTBS1000シリーズって下記のような仕様なんだけど、
スペックとして十分なのかどうかがわからなくて、というかオシロのスペック表の見方がわからなくて困っているんだw

周波数帯域 = 30〜200Mhz
アナログ・チャネル数 = 2-4
デジタル・チャネル数 = 0
サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
レコード長 = 2.5kポイント

このスペックは具体的にどういう感じで解釈すれば良い?
周波数帯域は最大200Mhzのクロックまでは測定出来るということ?
アナルとデジタルのチャネルはどういう違いがあるの?
サンプルレート1GS〜2GSってなんだ・・。
レコード長?意味がわからんw

こんな状況だ!
だから親切に教えろください。

>>509
300万とかたけえよ・・個人で買えねえよww

>>510
多分俺の場合、ちゃんと50Mhzぐらいの信号が出てるかとか
タイミングがそれっぽく出てるかとかを確認するレベルだから十分なのかな?

というか正直4万でも「ぐぬぬ」って感じなんだが。オシロ値段がとにかくやばくてゲロ吐きそう。

>>514
サンキュー!
5万代ならなんとか踏ん張れるレベルだから候補に入れておく!

518774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:20:42.64ID:Zu7df9bj
組み込み開発やってるが、オシロはとりあえずマイコンのクロックと同じだけの帯域があればいいと思う
それはそれとして、プロトコル解析付きのロジックアナライザも用意しておかないとほんとに辛いぞ
こっちも同じくらいの帯域欲しいが、最悪Amazonで1000円くらいで売られてる怪しげなやつとSigrok pulseviewでも無いよりはずっとマシ

519774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:30:35.77ID:6tzMd9kI
>>513
多少要求過大だったかもだけど、一から基板を起こしたりしてると、
クロックの5~10倍の帯域がないとデバッグできない事態もある。
そんな事態は稀なんだけど、大抵致命的なのが痛い。
具体例でいえば、
クロックに、電圧はVccの3倍、幅はクロックの1/20のリプルが乗ってた、なんてこともあった。
なぜかチップが焼けるけど、クロック以下の帯域しかないオシロじゃどの経路にもそれらしい波形はなくて苦労した。
(まぁ、ノイズが乗るほどクロックの配線経路を長くするなよというのは基本なんだけどorz)

たぶん、開発対象とかの違いじゃないかなぁ
あるいは、RXマイコンが特別?確かに私はRXマイコンを使うことはないけど。
(軽い処理ならPICかAVR、重い処理ならSpartan、
最近はARMも話題には上るけど資産がないから毎回流れる)

あと、IOが対人と低速なセンサくらいしかないような、比較的低い帯域しか使わない用途なら
アナログ20MHz、デジタルアナライザ無しの格安でも問題ないのは同意。

520774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:41:03.25ID:6tzMd9kI
>>517
>周波数帯域 = 30〜200Mhz
減衰が3dB以下で測定できる周波数範囲。(なので30Hzや200MHzの信号は3割減衰する)
大体60Hz〜100MHzくらいまでの範囲の信号はちゃんと見れるよってこと

>アナログ・チャネル数 = 2-4
アナログのチャンネル(一般的なオシロスコープの入力)が2〜4チャンネルある。
2〜4つの信号を同時に見れる(遅延とかも確認できる)

>デジタル・チャネル数 = 0
ロジックアナライザは載ってない。(デジタルロジックを確認することはできない)

>サンプル・レート = 1GS/s〜2GS/s
1~2GHzの間隔でA/D変換できます。
サンプリング定理から、理論的には0.5~1GHzの信号が観測できます。
現実的には、サンプリングレートの1/10の周波数まで見れる(100~200MHz)と思っておけば大体正解。

>レコード長 = 2.5kポイント
A/D変換した値を保持できる点数。
たとえば、1GHz(1秒間で1Gポイントサンプル)でサンプルした場合、
2.5ns(2.5kpoint/1GHz)間のデータが見れます。
マイコン開発にはチト短いと思う。最低1Mポイント、可能なら10Mポイント超ほしい。

521774ワット発電中さん2018/12/16(日) 17:46:46.42ID:rCdlLFEO
正直オシロよりロジアナの方が先でいいと思うんだが

522774ワット発電中さん2018/12/16(日) 18:49:02.74ID:y17LAwiX
信号を見たいのか?波形を見たいのか?だな

523774ワット発電中さん2018/12/16(日) 19:46:23.83ID:v5ONmCwt
夢をみたいんぢゃね

5245082018/12/16(日) 19:49:01.65ID:HgMq24gF
>>518
ロジアナはZeroPlusのLAP-Cを仕事でドライバ開発した時に使ったことがあって
完全に使いこなせてはいないが、使う頻度が高かったので手順などは結構覚えてるんだ。

その時はSPIやI2Cとかのシリアル通信のドライバ開発だったけど、プロトコルレベルの解析が視覚的に見れて非常に役立った。
むしろ開発中は無いと死んでたレベル(START、ACKは出てるけどSTOP信号が何故か出ないとかそういうレベルで見なきゃいけないし・・)

一方、オシロは2,3回しか使ったことなくて、未だに自分のノウハウとして身につけられていないから
今後の仕事のためにせめて手順だけでもしっかり覚えておきたい・・。

つい先日、RX71MとE1エミュレータ買ったから適当にペリフェラルのレジスタ叩いてドライバ開発の
レパートリー増やすのと、オシロの使い方を覚えておこうかなというのが本当の目的。

>>520
なるほど!
なんとなくわかったぞ!
ありがとう


ちょっと来週会社が持ってるオシロの型番を調べてみるわ
少なくともテクトロニクスのやつを使ってるのは間違いないから、
型番とスペック表を照らし合わせて検討してみよう。

525774ワット発電中さん2018/12/16(日) 19:55:51.14ID:Nymj6J4B
ああ、なんだか同業者らしいな。
ソフト屋だとまずは信号が出てるか、なんとなくちゃんとしてるか(信号全体の時間など)
あたりが大事になるんだな。ハード屋は波形のエッジとかこだわるんだろうけど。

ま、いきなり高いの買うかどうかは本人の選択次第だけど
ソフト屋的には論理的に何が正しいか見極める方が大事に思う。
がんばってくれ。

526774ワット発電中さん2018/12/16(日) 20:50:21.76ID:hbnp5ayR
>>524
話に出てくるような高性能な機器が本当に必要な場面は滅多に無いよ。
普段使いはRIGOLなどの安価なもので十分。
その滅多に無い事態になったらレンタルすればいい。
仕事なんだから効率を考えないといけないよ。
ただ、高性能になればなるほど測定器は使い方が重要だから日々精進。
測定器メーカーの無料セミナーなど行ってみるといい。

527774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:03:48.77ID:rCdlLFEO
>>526
仕事じゃなくて遊びだろ

528774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:23:10.47ID:PkXZe1Ie
>>524
普段は1054Zで十分だと思う。
それでも問題が出たら
産総研で機器を借りれば、波形の観測が出来る。
東京だとこんなもん
http://www.iri-tokyo.jp/kiki/index.php?no=6

529774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:27:22.61ID:puMZSCeR
>>527
仕事じゃね >>517

530774ワット発電中さん2018/12/16(日) 21:28:35.84ID:hOntzh+o
ロジアナか・・FPGA使っているとトラブル以外ではほとんど必要なくなった感はある。

5315082018/12/16(日) 21:33:11.72ID:HgMq24gF
>>529
いや俺の場合はホビーというか勉強だよ
まあ他のドライバ開発するってのは後々仕事で役に立ちそうだからっていう打算もあるけど
現時点ではホビー

532774ワット発電中さん2018/12/16(日) 22:42:01.82ID:puMZSCeR
>>531
なら、ごちゃごちゃ言わずにさっさとトイオシロでも入手して弄くり回せよ。

533774ワット発電中さん2018/12/17(月) 19:35:55.76ID:Wgw3FZNF
だな。 ぐちゃぐちゃ抜かしてる暇があったらなんでもいいからとにかく手に入れて
手を動かして波形を見る訓練しろって。

534774ワット発電中さん2018/12/19(水) 00:50:25.02ID:RFMKJgZs
ロジアナはロジアナで綺麗に波形見せてくれるから
なんでコレで動かんのよ?とオシロつないでアナログで見ると
どー考えたってこら動かんわみたいなクソ信号な時あるからなぁ

535774ワット発電中さん2018/12/19(水) 01:04:16.96ID:adYVMohX
まともにつかえるロジアナがほしい。
というか、ミクドシグナルスコープがほしい。
もうFPGAのデバッグには疲れたよ。。。。
(ついでにアナログストレージスコープもあったら尚よい)

536774ワット発電中さん2018/12/19(水) 02:49:14.96ID:dU/aG3AO
>>535
シミュレータでのロジックとタイミング検証結果は問題ないの?
実機だけが動かないのなら、まず電源GND回りをオシロで調べるが・・・
L・di/dtとC・dv/dtが問題になるときもある。

537774ワット発電中さん2018/12/19(水) 17:22:52.66ID:adYVMohX
>>536
配線長と空中配線が諸悪の根源だと思う。。。
基板を起こせばいいのは分かるんだけど、コストと時間ががが

538774ワット発電中さん2018/12/19(水) 20:20:23.51ID:F6rEyp6W
ロジアナはデータが膨大になるからできればやりたくない・・・w
perlなんかで処理すりゃいいのは分かるんだけど

539774ワット発電中さん2018/12/19(水) 20:31:17.93ID:t3eEbrCV
>>537
kicad使って中華で基板作れば安いだろ

540774ワット発電中さん2018/12/19(水) 22:57:33.63ID:dU/aG3AO
>>537
その状況だと、もぐら叩きであちらを立てればこちらが立たずだと思う。
いつ終わるのかめどが立たないのでは?
現状でできるのはクロック(動作速度)を1/2なり1/4なりにしての
ロジックの検証とTpd、Tt、Tsu、Th等のタイミングを見るくらいかな。
並行して基板設計を進めたほうがいいと思う。
性能は部品配置と配線引き回しで決まるから基本的には基板設計(外注の指導とコントロール)も
回路設計者の仕事。

541774ワット発電中さん2018/12/19(水) 23:00:10.33ID:F6rEyp6W
FPGAの配線を手配線でやってるのか・・・w
周波数はどのぐらいなんだろ
手配線でも、データとアドレスは等長にするとか気を付けてるんだろうか・・・

542774ワット発電中さん2018/12/19(水) 23:18:38.02ID:adYVMohX
やってることは、高速ADCからAD値を拾って、メモリにプールしつつ、
SDカードに順次吐き出すだけなんだ。
ただ、サンプリングレートが最低240kHzで、chが最低16、ビット数が最低10bitとかいう
なんともアレな要求があるだけで。

あと、あくまで個人の趣味(会社で使ってる基板をなんとかしたいとか思ってないヨ)で
金と時間がない
半分以上お遊びだし、1,2週間進捗なくても困らないからとりあえず現状のママいく。

とかいいつつ、CNCフライスほしいなぁとは思う。

543774ワット発電中さん2018/12/19(水) 23:58:58.70ID:Sm3nDxwl
仕事でこないだやったADC->FPGAはfs=400MHzだった
serdesでインターリーブだは
高速は金出さないと無理
既成の安いFPGA基板は端子出力が等長でも差動でもないからなぁ

544774ワット発電中さん2018/12/20(木) 00:23:07.25ID:jm4CU1IO
>>542
そのCNCフライスって、まさか基板を作るためじゃないですよね…

545774ワット発電中さん2018/12/20(木) 00:41:40.31ID:e2l3Hwt1
>>544
え?そのつもりだけど(
トライ&エラーには基板屋は使いにくいからさ・・・

546774ワット発電中さん2018/12/20(木) 02:06:12.75ID:Biyl/8ku
差動+インピーダンスコントロール+ミアンダとか
やれたらえらいよ

547774ワット発電中さん2018/12/20(木) 07:13:18.17ID:jm4CU1IO
>>545
昔はCNCフライスで基板を作ったこともあるけれど(そのときはお仕事で機械も職場のもの)、
レジストはないし、スルーホールもないし、パターン幅も0.2mmぐらいが限度だし…、みたいな感じでした。
今は、小さい基板なら3000円、10日ぐらいで両面スルーホールのものが作れるので、CNC基板をやってみたいとは思わなくなっています。
CNC基板の状況も、今は変わってるのかな?

548774ワット発電中さん2018/12/20(木) 07:18:55.77ID:+8WEYgIZ
>>545
サンハヤトの感光基板は?

549774ワット発電中さん2018/12/20(木) 07:36:59.68ID:jm4CU1IO
>>548
たしかにそうだ!

>>545
↓ここだとCNCマシンがなくても、少ないターンアラウンド時間で基板作りをするノウハウ持ってる人がいるかも。
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 18層目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1486942870

550774ワット発電中さん2018/12/20(木) 17:07:57.34ID:e2l3Hwt1
>>547
確かに不満はいっぱいありますが、なにより1個から即日作れるメリットが・・・
回路図やガーバーデータと睨めっこするより、とりあえず作るってほうが
性にあってるみたいで。

基板屋に出すと1週間以上かかりますし、なんだかんだで最小ロットが・・・
凡ミスで基板10枚ボツとかを繰り返すのは精神的によくない(汗
(ちゃんと確認できない私がいけないのですけどねorz)

>>548
機材高そう・めんどくさそうで逃げてきたんですが
感光基板ってイイ感じですか?

551774ワット発電中さん2018/12/20(木) 17:19:47.66ID:PZV16NsX
>528
産総研とはどこにも書いていないぞ!
地方と国の違いも分からない?

552774ワット発電中さん2018/12/21(金) 01:11:27.93ID:FDxMs7gt
>>551
産総研ちゃうやんなぁ
東京都立産総研という名の工業試験場w

553774ワット発電中さん2018/12/21(金) 20:44:46.99ID:91p+4wK6
>>550
感光基板を上手に焼くには条件を変えて何度も試して自分の環境に
合った条件を見出す必要がある
一度条件が確定すれば何枚でもうまく焼けるけど、そうなるまでは失敗の連続
条件をちゃんと記録していないといつまでたっても安定して良品ができない

機材はこだわれば高いけど、安く上げようと思えば1000円くらいでもなんとかなる

554774ワット発電中さん2018/12/22(土) 10:46:54.49ID:74NLZhE8
基板の作り方の詳細は、オリジナルプリント基板製作スレ で。
ここで>>553の内容についてコメントするのはスレチだし。

555774ワット発電中さん2018/12/22(土) 11:39:34.03ID:/xwNISSI
ビンビン反応している奴がいるな

556774ワット発電中さん2018/12/22(土) 20:37:34.30ID:1UsYhOVF

557774ワット発電中さん2018/12/22(土) 23:59:12.91ID:/dFJAXzi
>>508
おまえはRIGOL RZ1054で十分だ

558774ワット発電中さん2018/12/23(日) 08:12:02.12ID:eW/SjKzp
>>552
公設試ってやつやね

559774ワット発電中さん2018/12/23(日) 11:25:25.28ID:L2KDinBw
産技研やな
東京と千葉のは使った事あるな
県外事業者でも使えるから便利で安いよ

560774ワット発電中さん2018/12/23(日) 20:20:24.36ID:q0+9/ZeE
時期によっては予約が取れないね。

561774ワット発電中さん2018/12/23(日) 20:39:21.89ID:P6Q0SJGI
>>560
いつくらいが混む時期?仕事じゃないからすいてる時に一度試してみたいな

562774ワット発電中さん2018/12/23(日) 20:51:37.32ID:L2KDinBw
>>561
利用にあたっては法人格が必要だよ
https://www.iri-tokyo.jp/site/sodan/riyouannai.html#a02

563774ワット発電中さん2018/12/23(日) 21:43:37.63ID:P6Q0SJGI
>>562
なんだ残念 個人で利用できるところってないかな? やっぱり結構取られるやつしかないかな?

564774ワット発電中さん2018/12/23(日) 21:47:16.53ID:umfRtqrB
DMMmakeとかになるんじゃない?
https://akiba.dmm-make.com/about/machinesDetail/80

1h3000円ならまあそんなもんかなって気もするけど

565774ワット発電中さん2018/12/23(日) 22:50:06.73ID:P6Q0SJGI
>>564
なるほどこんなところがあったかありがとう
ここの機材ってちゃんと校正とかされてるのかな
オシロじゃなくて確度の高いデジタルマルチメータっていうのを一度使ってみたいんだけど 
まあ33401なら個人の趣味程度には十分すぎるくらいか…

566774ワット発電中さん2018/12/23(日) 22:52:38.78ID:P6Q0SJGI
間違えた33401じゃなくて34401Aか、しかも後継機の34461Aだったか

567774ワット発電中さん2018/12/24(月) 00:16:56.63ID:lECIMHaL
まあ詳しいことはよくわからんけど、
一応DMMってそれなりの大企業になってしまったし、
ここ使う人も趣味の人よりは仕事の人が多いだろうし、
校正ぐらい取ってるんじゃない?

あとはこことか
https://www.techshop.jp/equipment

・・・ここ、富士通が関わってるはずなのに、電子計測器は子供のおもちゃみたいなもんしかないけどw

568774ワット発電中さん2018/12/25(火) 01:39:38.73ID:wG1hGYCa
産技研ってむっちゃレベル低くない?
一般公開の時にお兄ちゃんに質問したら4端子法理解したなかったぞ

569774ワット発電中さん2018/12/25(火) 01:55:00.00ID:wG1hGYCa
訂正
都産技研ね

570774ワット発電中さん2018/12/25(火) 02:18:26.86ID:Kc37S27J
イベント時に対応してる人っていろんな部所から出てきてるからね。
技術知識レベル的にはピンキリでしょ。
もしかしたら減価償却やPL/BSには詳しい人かも。

571774ワット発電中さん2018/12/25(火) 05:12:56.61ID:e//AbC6D
うん十年前だけど赤羽だか蓮沼だかのあたりで学生でも測定器使わせてくれたな。
最近は法人しか相手にしなくなったのかね。

572774ワット発電中さん2018/12/25(火) 11:22:41.16ID:A6dIp8hS
学生が壊したからじゃないの?

573774ワット発電中さん2018/12/25(火) 18:08:57.75ID:83y6uOZC
最終的な試験用に時間借りするならまだしも、
デバッグ用途のオシロなんか時間借りしてもな。
まだレンタルのほうがましだろ。

574774ワット発電中さん2018/12/25(火) 18:36:56.50ID:e//AbC6D
レンタルは高いよ。
1ヶ月で定価の1割くらいの価格設定だろ。

575774ワット発電中さん2018/12/25(火) 19:01:54.40ID:GJSXV3P6
レンタルこそ趣味で出せる金額じゃないぞ
それだったら中華オシロを買って見れるとこを見てから時間借りすればいい

576774ワット発電中さん2018/12/25(火) 19:58:25.09ID:ii3EZqqh
レンタルやリースは、資産に含めない目的もあるからね

577774ワット発電中さん2018/12/26(水) 02:50:01.02ID:+AYWRyiF
個人だったら、レンタルとかより、
中古品漁ったほうがいい気がする。
どうせ、レンタル2~3回分の値段で買えるし、
個人用途なら自己校正だけでもなんとかなる。
(会社でこれやると後々死ぬ思いをするわけだけど)

578774ワット発電中さん2018/12/27(木) 00:21:48.33ID:SxJBqPCU
>>577
死ぬ思いについてkwsk

579774ワット発電中さん2018/12/27(木) 01:03:37.91ID:vTRZZoMy
まずは稟議通すのに一苦労。
購入後は品質保証部門と一悶着。
校正対象外シール貼られて半ば私物扱い。
でも財務部門から意見が出て結局廃棄処分で完全私物扱い。
でも社外持ち出し禁止で退職時には破壊処分すると一筆書かされる。

580774ワット発電中さん2018/12/27(木) 01:14:21.42ID:SxJBqPCU
>>579
低レベルな会社だね

581774ワット発電中さん2018/12/27(木) 01:27:52.80ID:DPnzGexL
だいたい-120dBくらい

582774ワット発電中さん2018/12/27(木) 06:49:24.30ID:HXVM41tf
0dBの基準は?

583774ワット発電中さん2018/12/27(木) 07:22:34.05ID:UUBbrDu5
1倍

584774ワット発電中さん2019/01/02(水) 23:37:02.54ID:rS6NCrLb
RIGOL買う奴らは売国奴としてぶち殺す

585774ワット発電中さん2019/01/03(木) 00:01:31.55ID:1lMPlE28
うわーやられたーッ

586774ワット発電中さん2019/01/03(木) 00:23:19.96ID:JramL8Ob
>>584
じゃRIGOL以外なら何でもいいの?
例えばどんなオシロ買うといいのかメーカー教えて。

5874802019/01/03(木) 05:01:51.38ID:/c7ah7v4
俺のはSIGLENTだからセーフ

588774ワット発電中さん2019/01/03(木) 09:14:57.09ID:JramL8Ob
>>587
えっSiglentだってRIGOLと同じ中華企業なのに何でセーフなの?
Siglentは中国電子機器工業会のメンバー企業だと謳ってるけど中華の学会や工業会って全部共産党の下部組織になってて理事長とかトップは全て共産党からの派遣なんだけど?

589774ワット発電中さん2019/01/03(木) 09:27:04.21ID:AJJ3arfd
じゃあ、どこがダメなのか教えろ

590774ワット発電中さん2019/01/03(木) 09:44:59.28ID:gLsZMvtr
>>588
RIGOL限定で売国奴扱いしている能無しに対する当てつけだろ
そのくらい分かってやって分かった上で突っ込むのはやめてやれよ

591774ワット発電中さん2019/01/03(木) 10:25:30.22ID:JramL8Ob
>>590
ご免なさい。
電子産業の全体像を見ないで批判してるの時々眼にするけど、ついイラッとして。。

592774ワット発電中さん2019/01/03(木) 10:47:56.04ID:XQIMJb39
計測データが送信されちゃうオシロ…
GPS付いてても意味無さそうw

593774ワット発電中さん2019/01/03(木) 12:45:13.61ID:tYPamYGF
スマフォみたいに直接データ盗聴のリスクがあるわけでもないし、
個人のスキルアップのメリットのほうが大きいと思う。

594774ワット発電中さん2019/01/03(木) 14:35:34.62ID:jx02Kb1r
横河のオシロが欲しい、でも古いよな新製品出せや。

595774ワット発電中さん2019/01/03(木) 14:42:05.02ID:jx02Kb1r
あ、ごめん。最近新製品でたんだ知らなかった。

596774ワット発電中さん2019/01/03(木) 19:38:13.14ID:BArjr8B4
計測器ランドもテクトロとrigol展示になっちゃった。キーサイトさいならーー

597774ワット発電中さん2019/01/07(月) 19:12:49.06ID:l+RWK5li
俺はTektronixだから余裕でセーフw

598774ワット発電中さん2019/01/07(月) 22:16:08.78ID:7CfYdjvr
超高級品じゃん

599774ワット発電中さん2019/01/16(水) 22:52:29.65ID:OqUNX0fN
横河のお城なんて長いこと新製品出してないだろ。
8chはいいとして、500MHz で 2.5GHzなんてRIGOLよりよくない。

600774ワット発電中さん2019/01/17(木) 13:28:24.40ID:G+/1CMaA
キーサイト、オシロスコープ「InfiniiVision 1000 Xシリーズ」に200MHz/4chモデルを追加 | fabcross
https://fabcross.jp/news/2019/20190117_keysightoscilloscope_200mhz4ch.html

601774ワット発電中さん2019/01/18(金) 18:38:46.88ID:pxIwhmCG
黒は格好いいけど、仕事で使うときは見にくかったりするんだよな。
オフィスグレーってのは伊達にあの色じゃないことがわかったわ。

602774ワット発電中さん2019/01/21(月) 14:58:48.79ID:0w0yjG3J
100MHz/2chで非中華のおすすめはありませんか
テクトロやキーサイトは,中華のOEMでしょうか

603774ワット発電中さん2019/01/21(月) 15:40:56.26ID:Ryw3oVSB
>>602
ほら、国産でもいっぱいあるぞw
https://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html

俺はRIGOLで十分だけどw

604774ワット発電中さん2019/01/21(月) 20:26:54.73ID:SWcRuK0P
>>603
いっぱいといえるほどないやん
金どぶだし
国防考えるとRIGOLは勧められないしな

605774ワット発電中さん2019/01/22(火) 01:52:28.23ID:nAAQh4u7
で、REGOLのオシロ使うとどういう経路で情報漏れるの?防ぐ方法ないの?

606774ワット発電中さん2019/01/22(火) 02:14:45.00ID:XJIZTbZT
情報が漏れるんじゃなく
シナ共産党に金が流れることを言ってる。
おまえがRIGOLに払った金が
殲や、カタパルトの開発に使われることを言ってるの。
オシロにカメラでもついてるなら話は別だが、
オシロのデータ漏洩したところで何のデータか誰がわかるんだよwwww

607774ワット発電中さん2019/01/22(火) 03:26:42.42ID:5IvUTSDN
そんなこと言ったらなにも買えんだろ。
今更中国製のものを避けるのは不可能。
オシロだけ気にしてても意味無しw

608774ワット発電中さん2019/01/22(火) 03:39:06.72ID:zN5ufj/3
自称国士様になんと言うことを…

609774ワット発電中さん2019/01/22(火) 04:22:14.34ID:k/Qjl1Jk
>>606
共産党の指令のもと、一斉にイースターエッグが現れるんだと思う。

610774ワット発電中さん2019/01/22(火) 10:17:47.11ID:XJIZTbZT
>>607
こういう売国奴がいるんだよな
できるだけチャイナフリーを選ぶのが愛国者だろうが。

611774ワット発電中さん2019/01/22(火) 11:14:44.89ID:mK/yphJz
>>604
国防?RIGOLってアマチュアが趣味で使うものだろ?

612774ワット発電中さん2019/01/22(火) 11:42:45.82ID:Sioum3wu
半導体の後工程が中国工場だったりするから、チャイナフリーだと何も買えないよ
TIですら、中国製増えてる

613774ワット発電中さん2019/01/22(火) 12:33:52.38ID:NlURk6OK
>>611
そう、自分も日曜電子工作でRIGOL使ってるけど逆に国内で開発や品質管理にRIGOL使ってるメーカーってどこだろうね?

>>612
これも同感。
中華パーツ使って無い製品やメーカーって何処かって聞かれても自分は答えられないわ。

614774ワット発電中さん2019/01/22(火) 13:03:48.17ID:N4clyYhK
>>606
お前偉そうに書いてるけど、毎食中国産の食品食ってるんだろ?w

615774ワット発電中さん2019/01/22(火) 13:09:23.51ID:Iz6KR20S
>>609
1日1回習近平の笑顔が見られる

616774ワット発電中さん2019/01/22(火) 22:38:04.01ID:XJIZTbZT
>>611
>>613
馬鹿かよおまえら
アマチュアが使おうがプロが使おうが、その金が中共に入るだろうがよ知障

617774ワット発電中さん2019/01/22(火) 22:48:11.68ID:M0cbDxxG
さすがに中国製パーツや中国工場まで避けてたら
何も買えないけど
似たような値段で似たような性能のものがあるなら
非中華を買いたいな

618774ワット発電中さん2019/01/22(火) 23:03:08.42ID:N4clyYhK
>>616
で、普段外食なんだろ?
食材中国産だぜw

619774ワット発電中さん2019/01/22(火) 23:11:55.00ID:/ksBFb4R
>>618
道端の草を取って食べてるから国産しか食ってない

620774ワット発電中さん2019/01/22(火) 23:17:54.52ID:TTaVR6YK
>>616
ローデ・シュワルツやフルークの計測器・オシロとかも使うなよ。
その収益から中華部品・基板の仕入れたり、ドイツや米国への納税にも回るからな。

621774ワット発電中さん2019/01/23(水) 00:38:08.14ID:gOcsV1Oe
>>618
外食なんかしないし
中国産の食品も買わない

622774ワット発電中さん2019/01/23(水) 05:35:52.42ID:FtL2mKvA
>>619>>621
国産と書かれた食品の原料全てが国内で採取・製造されたものだと思ってんの?
(厚労省認可しないと販売できない)薬の原料さえ中華製を輸入してるんだけど?
https://www.sankei.com/smp/west/news/170622/wst1706220028-s1.html
「製品表記上の製造国=原材料も含めて全てが同国産」と信じてんの?
原材料も含めて生産国が全て日本製だけで日常生活ができるのなら、それらを教えてくれる?

623774ワット発電中さん2019/01/23(水) 05:56:59.85ID:/7/Yqzre
埼玉県民にはそこらへんの草でも食わせておけば大満足

624774ワット発電中さん2019/01/23(水) 09:19:41.35ID:3t8LeVRe
>>616
RIGOL安いし、日本で1万台も売れるもんじゃないだろ。大した金にはならんよ。

6256212019/01/23(水) 09:21:39.28ID:gOcsV1Oe
>>622
日本語読めないの

中国産と書かれている物を買わないだけ
他の国の物は買うし

626774ワット発電中さん2019/01/23(水) 09:57:31.07ID:Iw4XTD1d
>>625
中国産と書かれてさえいなければ中国産でも問題なし、ということですね

627774ワット発電中さん2019/01/23(水) 10:00:20.66ID:KR406jDe
じゃRIGOLのオシロにテプラで日本産って貼っとけよw

628774ワット発電中さん2019/01/23(水) 10:22:32.09ID:kiqpFCca
ID:gOcsV1Oeはかわいそうな人ということで次の方どうぞ。

629774ワット発電中さん2019/01/23(水) 10:52:26.61ID:FyLe2+LK
>>625
ID:gOcsV1Oe
こいつ小学生か小学生脳の大人かな?
後者だったら怖すぎる。。

630774ワット発電中さん2019/01/23(水) 11:24:44.80ID:8bmUWhET
おとなになってから厨二病こじらすと
こんな感じの真性ネトウヨになるらしい

631774ワット発電中さん2019/01/23(水) 13:53:59.46ID:fLcmFdrK
お買い上げありがとうございます。

632774ワット発電中さん2019/01/23(水) 18:32:15.44ID:NGuhW69h
某メーカーのオシロは全部中国製と聞いたことがある
国士様は大変ですなぁ

633774ワット発電中さん2019/01/23(水) 22:07:31.81ID:X/IDA/2V
ファーウェイもそうだけど、中国ブランドがここまで大躍進するとは。
20年前は全く想像できなかった。それに引き替え日本の電子機器産業は壊滅寸前。
中国や中国製品は不愉快だし、この国を応援したいから無理してでも日本製を買うよ。

634774ワット発電中さん2019/01/23(水) 22:09:20.07ID:RDAfPoN3
超絶円高で止め差されたと思う
安倍が必死に戻そうとしているけど、もう無理

635774ワット発電中さん2019/01/23(水) 22:19:17.39ID:X/IDA/2V
バブルで金儲けに走り勉強しなくなった、それが根本的な原因な様な気がする。
バブル崩壊で日本人の勤勉さも崩壊した。

636774ワット発電中さん2019/01/23(水) 22:20:58.73ID:RDAfPoN3
ハングリー精神を失ったのもダメだよね
つまりずっとダメw

637774ワット発電中さん2019/02/02(土) 12:57:08.82ID:XcMGm1eP
テクトロのオシロがセール販売してたから衝動買いしちゃった
必要なときが来たら開けるかな

638774ワット発電中さん2019/02/02(土) 14:38:19.84ID:vCMWdV2p
テクトロはやっぱり欲しいブランドだけど、
最近の中華オシロの高機能高性能を見ていると、
流石に手が出ない・・・
安くなったとは思うんだけどね・・・

639774ワット発電中さん2019/02/06(水) 08:16:10.64ID:fNGNdfOi
USBお城でフォスファって実現できるのかな?

640774ワット発電中さん2019/02/06(水) 21:07:46.03ID:G8bD4DJ0
別に帯域以外問題無かろう。

641774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:11:56.00ID:WfLEoXki
>>633
日本製が品質良いとは限らないけどな。

642774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:14:17.70ID:WfLEoXki
>>632
グローバル化時代に、〇〇製に意味があると思ってるおめでたい連中だしなw

643774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:16:36.60ID:WfLEoXki
>>622
低学歴にそんなん言っても理解出来ねぇだろ。

644774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:18:45.39ID:WfLEoXki
>>617
普通は性能や品質で比較するもんだが、変わった奴だな。

645774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:20:54.44ID:WfLEoXki
>>616
世界経済が、中国と深く相互依存してる時代に何言ってるのこの異常者w
知能低すぎだろw

646774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:22:17.25ID:WfLEoXki
>>610
× 愛国者
〇 異常人格者

日本語は正確にw

647774ワット発電中さん2019/02/07(木) 02:28:41.20ID:WfLEoXki
>>639
簡単に実現出来るはずだけどね。

648774ワット発電中さん2019/02/07(木) 08:58:33.33ID:l9tFd6tb
>>645
世界がシナを排除しようとしてる現状を見てないのか低脳
おまえとこに電波もネットも到着するのにタイムラグでもあるんかアホ

649774ワット発電中さん2019/02/07(木) 08:59:16.80ID:l9tFd6tb
>>643
最低ランクのおまえがえらそうに人様の学歴に口出すな中卒

650774ワット発電中さん2019/02/07(木) 08:59:51.74ID:l9tFd6tb
>>647
作れないおまえが簡単にとか寝言抜かすなボケ

651774ワット発電中さん2019/02/07(木) 09:01:41.02ID:l9tFd6tb
ID:WfLEoXki

シナスパイ決定
シナに帰れやチャンコロ

652774ワット発電中さん2019/02/07(木) 20:28:15.44ID:a/Hx4a5w
>>651
ここではしゃいでる暇があったら竹島に行って旭日旗掲げてこいや

653774ワット発電中さん2019/02/08(金) 09:34:36.68ID:7Z+Tdy6b
>>652
てめえはシナとチョンもわからねぇ方向音痴のクソッタレかい低脳

654774ワット発電中さん2019/02/08(金) 12:02:30.89ID:Bgvsl7IQ
>>653
ネトウヨさんには他所に行ってもらえれば別にソマリアでも構わないんですよ
でもその行動に意味を持たせたいでしょうから竹島を提案したのです

655774ワット発電中さん2019/02/08(金) 16:05:30.41ID:8IpK9+I+
ホビーで使う安物でスパイなんてしてたら逆に赤字になるんじゃないの?
スパイしてもどうやって外部に送信するんだか?

656774ワット発電中さん2019/02/08(金) 16:33:50.94ID:eAyCB6Lc
そんな話は出てないが。
情報を盗むだけがスパイじゃない。
敵国の人心撹乱、シンパ養成、等々情報戦の戦士もスパイ。

657774ワット発電中さん2019/02/08(金) 18:45:36.00ID:PROcs1vY
ここで発狂している連中は正気でも気が狂ってても大差ないから
スパイしても金がかかるばかりで役に立たないな

658774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:38:10.42ID:NES6ccJC
>>656
はいはい、そうだね〜。
家族を刺す前にちゃんと病院に行こうね〜w

659774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:39:10.10ID:NES6ccJC
>>653
生まれの賤しさが言葉に出ちゃってるね。

660774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:39:45.66ID:NES6ccJC
>>651
この基地外何しに来とるねん。

661774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:42:12.88ID:NES6ccJC
>>648
世界が中国と経済的に強く結びついてるのに排除?
排除されてるのはチミの方じゃね?w

662774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:42:34.09ID:7Z+Tdy6b
>>655
オシロなんかスパイしてどーするよ
そうじゃなく5万円のオシロどんだけ売れたか考えろ
その売上の一部がシナ空母に搭載される電磁カタパルトに化けることを理解しろ
チャンコロからすれば70Gオシロなんか作れなくても全くかまわない。

663774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:43:45.67ID:NES6ccJC
>>649
チミが低学歴だという事実を明らかにしてしまってごめんw

664774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:44:57.84ID:NES6ccJC
>>650
あんなんお猿さんでも実装できるよ。
低知能のチミには不可能だろうけどねw

665774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:45:00.52ID:7Z+Tdy6b
>>659
チョンエタのおまえが市民に対等に口を開くなゴミ

666774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:45:41.96ID:7Z+Tdy6b
>>660
テメエがじゃまなんだよこのスレだけじゃなく日本から出て行けよチョンエタ

667774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:48:01.68ID:NES6ccJC
>>662
あのなぁ、グローバル経済で底辺がそんなに頑張ったところで、影響なんて皆無だぞ。
だいたい日本の大企業がどんだけ中国に工場持ってると思ってるんだよw

668774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:48:30.85ID:7Z+Tdy6b
>>661
アメリカは華為機器を使用禁止に大統領署名することも知らねぇのか知障
ほんと馬鹿だなおまえは
チョンエタだからしゃーないかwwww

669774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:49:53.12ID:7Z+Tdy6b
>>684

できるというならはよ作ってみせてみwwww
言うのは馬鹿のおまえでもいえるwwwwww

670774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:49:53.30ID:NES6ccJC
>>668
ドイツは採用するし、結局アメリカはスパイチップを発見できなくて、
それでは訴追しねぇみてぇよw

671774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:51:14.92ID:7Z+Tdy6b
>>687

ヲウヲウ。時流を読めないチョンエタの寝言
あ・ほーーーー
新聞よんでみ
あ、文盲か?チョンエタはハングルしか読めないっけ?wwww
出て行けよ日本からよ

672774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:51:26.23ID:NES6ccJC
>>665-666 >>668
低学歴大暴れだなw

673774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:52:03.16ID:NES6ccJC
>>671
はいはい、そうだね〜。ちゃんとお薬飲んでおこうね〜w

674774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:52:54.76ID:NES6ccJC
このネトウヨ、そろそろマジで家族を刺しちゃうレベルだねw

675774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:53:36.47ID:7Z+Tdy6b
>>670

ドイツは遠の昔に華為排除決めてますが何か?
そのためにわざわざメルケルが日本のご機嫌伺いに来ましたが何か?
おまえほんとおつむ正常か?周回遅れなんだよチョンエタ

676774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:54:14.17ID:NES6ccJC
昔、ネトウヨが花王不買運動とかやってたけど、花王の決算で売り上げが
伸びたという、ネトウヨ逆神伝説を思い出したわw

677774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:54:44.51ID:7Z+Tdy6b
>>672
>>673
敗北宣言か?チョンエタ
はよ半島へ帰れや日本に居着くダニ

678774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:57:14.92ID:7Z+Tdy6b
>>674
家族刺しちゃう
んじゃなく、
ご要望とあらば、おまえを滅多刺しに刺してやるぜ。
一本一本切り刻んで、
目の中にナイフ突き立ててえぐりだしてやるがどーだ?

679774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:58:42.57ID:NES6ccJC
>>675
独政府、ファーウェイを5G網構築から除外せず
https://toyokeizai.net/articles/-/265003

残念だったな、池沼くんw

680774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:59:25.26ID:NES6ccJC
>>677
馬鹿にされてるのに気づかないのか。かわいそうな池沼だなぁw

681774ワット発電中さん2019/02/08(金) 22:59:36.01ID:7Z+Tdy6b
>>670

ほんと真性ばかだわおまえは。
アホすぎてへそで茶を沸かすレベル
スパイチップなんかシナ排除のための単なる口実ということぐらい理解しろや低脳チョンエタwwww

682774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:00:10.13ID:NES6ccJC
>>678
ヘタれ池沼くんはネット内だと元気だなw

683774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:00:49.30ID:NES6ccJC
>>681
>>679 バーカw

684774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:01:32.74ID:7Z+Tdy6b
>>679
ばーか。
それはシナを刺激しないためのリップサービスだ。
同盟国のアメリカが排除求めてるのに排除しねぇわけにいかねぇんだよ低脳
ほんとどこまでアホなんだこのチョンエタ

685774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:03:23.09ID:7Z+Tdy6b
>>682

住所さらせや。
実際ぶち殺しに行ってやるからよ
へたれというなら怖くねぇだろ。
さらせや住所をよwwww

686774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:03:46.25ID:NES6ccJC
>>684
なぁ、そろそろマジで病院に行った方が良いんじゃないのか?
おまえ、どう見てももう完全にキチガイになってるぞw
鏡見てみろよ。茹で蛸みたいに顔を真っ赤にして、頭から湯気が
あがってるだろw

687774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:07:01.86ID:NES6ccJC
>>685
頭悪いやつほどそうやってイキがるよねぇw
弱い犬ほどキャンキャン吠えるもんなw

688774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:07:12.57ID:7Z+Tdy6b
>>679
5Gからファーウェイ排除検討 包囲網拡大
https://www.sankei.com/world/news/190117/wor1901170039-n1.html

もうちょっとまともなメディア引き合いに出せチョンエタ
米同盟国は貿易相手国からシナ排除だ。常識ないのかアホ

689774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:08:29.93ID:NES6ccJC
いやぁ、こんなスレッドにまでキチガイが湧くとはなぁ。
ジャップランドもいよいよ終わりだね。

690774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:09:33.88ID:NES6ccJC
>>688
産経がソースかよw ティピカル過ぎてめっちゃ笑えるw
チミ、ロイターがどういうところか知らないの?w

691774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:10:23.34ID:7Z+Tdy6b
>>687
だよなぁ。
おまえさんざんキャンキャン吠えて頭悪いもんなぁwwww
あほの極みがチョンエタ
さっさと住所さらせやぶち殺しに参上してやると言うとるだろが
それとも怖いか?あぁ

692774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:11:14.22ID:NES6ccJC
産経が新聞の体裁をやっと保っているのは、ロイターや共同みたいな
通信社のニュースを掲載しているからなのになぁ。産経独自記事はもれなく
キチガイと池沼が書いてるし、小学校の壁新聞にも劣るレベルだしw

693774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:12:21.48ID:NES6ccJC
>>691
はいはい、そうだよね〜。ちゃんと病院に行ってキチガイを治しておこうね〜。
今はキチガイにヨクキク薬もあるそうだよw

694774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:13:26.29ID:NES6ccJC
キチガイくんに送る歌

♪池沼バレしてるのが わからないなんて かわいそうだわ〜

695774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:14:12.07ID:7Z+Tdy6b
>>690
お前、やっぱ真性馬鹿だわ。
てめえの張った東洋経済もサンケイの記事も引用元はロイターなんだよ低脳
死ねアホ

696774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:16:01.03ID:7Z+Tdy6b
結局、
おまえの完敗
ま、おまえごときが俺様に勝てるわきゃねぇけどな。
さっさとシナの属国半島へかえれよ。シナの手先のチョンエタ

697774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:16:29.11ID:NES6ccJC
>>695
状況が変わったということだよ。わかった?池沼くんw

698774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:17:12.54ID:NES6ccJC
>>696
はいはい、完勝おめでとうw ヨカッタネw

699774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:17:46.08ID:NES6ccJC
いやぁ、やっぱネトウヨ転がしはおもしれぇなw

700774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:26:46.73ID:7Z+Tdy6b
>>697
変わるかよ馬鹿
シナの工業製品は先進国市場からは今後排除の方向だ
残念だったなぁシナの手先のチョンエタすり寄る国また変えるんか?もう西側先進国はおまえの国は相手にしないがなwwww
野垂れ死ね

701774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:56:48.21ID:0CfDyfmn
死んでらら城の中のヒトをヲチする鏡

702774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:56:52.50ID:y4bUDyhs
エストニア生まれのRed Pitayaって良いよね

703774ワット発電中さん2019/02/08(金) 23:57:14.78ID:XZ30tkfg
心療内科の受診をおすすめします


いや、マジで…

704774ワット発電中さん2019/02/09(土) 00:46:43.01ID:PFIVZr2M
そろそろ「中国が攻めて来るぅ」とか叫びながら家族を刺しちゃいそうw
久しぶりに大物の基地外に遭遇したわい。

705774ワット発電中さん2019/02/09(土) 00:50:16.32ID:PFIVZr2M
そういや俺、さっきaliexpressでお買い物しちゃったw

706774ワット発電中さん2019/02/09(土) 00:56:03.70ID:iS5jkLLh
すげぇな、バカとアホウの罵り合い。

707774ワット発電中さん2019/02/09(土) 10:23:26.20ID:PFIVZr2M
>>706
のんのん。キチガイを一方的に馬鹿にして楽しんでるだけだよw

708774ワット発電中さん2019/02/09(土) 18:34:00.54ID:Vz2ul4r8
どう見ても基地外二匹だろw

涙拭けよ基地外w

709774ワット発電中さん2019/02/10(日) 11:24:42.74ID:hc2VLlxo
中国製のオシロが電磁カタパルトに変わることはない。
電磁カタパルトなどは実現不可能であり子供の妄想に過ぎない。

ファーウェイや5Gの件は係争中の話でもあるし、経済・貿易が国際紛争や国家対立に
発展しても、フリートレードを原則とするビジネスにとって弊害が出るだけであって
誰も得することがない。それは確かなので冷静になったほうがいい。

710774ワット発電中さん2019/02/10(日) 11:29:44.04ID:dtQaafMl
>>709
>電磁カタパルトなどは実現不可能であり子供の妄想に過ぎない。
寝ぼけてんのか情弱
馬鹿は死ね

https://www.youtube.com/watch?v=-tCxtXpM-MM

711774ワット発電中さん2019/02/10(日) 12:53:48.20ID:hZlokAQ+
まあ高速鉄道の技術を新幹線からパクらないと作れなかった中国には当分無理
いずれ将来的には作れるかどっかからパクってくるとしてもだいぶ先の話だろう

712774ワット発電中さん2019/02/10(日) 19:20:49.84ID:nej0ELM8
>>711
しかも真円度が高い必要がある車輪は日本製。
って言うかドイツの高速鉄道も車輪だけは日本製なんだよな。

713774ワット発電中さん2019/02/10(日) 20:13:56.44ID:RXrz3vsR
車輪の再発明を口実にしてるのかな

714774ワット発電中さん2019/02/10(日) 20:36:38.33ID:TxuMDnZT
車輪は最低でも2回発明されているみたいだな

715774ワット発電中さん2019/02/10(日) 21:09:23.76ID:6FLY0k87
>>708
こいつ何イキってんの?w

716774ワット発電中さん2019/02/10(日) 21:10:47.77ID:6FLY0k87
>>710
そういや、去年SIGLENTのスペアナ買ったよ。
そのお金がミサイルになって、キチウヨの頭の上に落ちるといいねぇw

717774ワット発電中さん2019/02/10(日) 23:43:51.85ID:JZtQIynp
現場で100VACの波形を見るのにポータブルのお勧めある?
出来ればログに残して後でPCに取り込めればベスト

718774ワット発電中さん2019/02/11(月) 03:01:59.58ID:TMrWdV9X
>>717
専業でやるならパワーアナライザを使うべきかと…

719774ワット発電中さん2019/02/11(月) 05:51:35.37ID:YMGcidIA
あえて薦めるとしたらFLUKEの190シリーズかな。

720774ワット発電中さん2019/02/12(火) 05:15:27.14ID:YMEjSc9s
>>716
日本に住んでるなら、ウヨサヨシナチョン関係なくお前の頭上に落ちてくる可能性もあるぞ
シナの核ミサイルは多弾頭らしいから、
何発か撃つと主要都市のみならず日本全国大炎上

721774ワット発電中さん2019/02/13(水) 03:09:26.21ID:QSTeKHHc
はいはい、そうだね〜。
早く病院に行って基地外を治そうね〜w

722774ワット発電中さん2019/02/14(木) 16:15:50.69ID:ze7hCaeM
>>721
シナの核ミサイルは日本の全都市に照準合わせてることを知らないのか?
どこまで情弱なんだよお前
あほもここまでくると見事だなwwww

723774ワット発電中さん2019/02/15(金) 10:55:28.34ID:XdDbbHOb
それで?

724774ワット発電中さん2019/02/15(金) 13:07:27.92ID:wJa6CIcW
>>722
へ〜、そうなんだ〜。
そういえば、今日の朝食は何を食べましたか?

725774ワット発電中さん2019/02/15(金) 17:18:01.52ID:MVC0WZiE
おじいちゃん!さっき食べたばかりでしょ!!

726774ワット発電中さん2019/02/16(土) 00:11:09.21ID:UOT0WNix
入門で買うなら今も1054Zでゴニョゴニョかな?

用途は短波帯アマチュア無線機の修理が主。

もう10年位オシロスコープ買いたいと思っているよ

727774ワット発電中さん2019/02/16(土) 00:18:49.04ID:o1s0YD7v
>>726
日本から出て行け

728774ワット発電中さん2019/02/16(土) 00:23:44.16ID:UOT0WNix
>>508
おお、俺の会社の石使ってくれてんのか!
てか、もうすぐリストラ始まるから辞めるけどね。

729774ワット発電中さん2019/02/16(土) 00:35:21.73ID:o1s0YD7v
なんだよ首切られちゃったのかよ無能
で、行き先どこよ?華為だったりして

730774ワット発電中さん2019/02/16(土) 06:43:19.26ID:f3n4dw4v
>>726
早く買えよ。

731774ワット発電中さん2019/02/16(土) 06:51:05.38ID:f3n4dw4v
基地外くんが、
3万円で1GHz/10GHz sa/4chの高性能フォスファスコープを出せば、
誰も中国製は買わなくなるよ。
早く出せよw

732774ワット発電中さん2019/02/16(土) 11:59:37.39ID:f3n4dw4v
あっ!中国軍がピンポイントで基地外くんを狙ってるw

733774ワット発電中さん2019/02/16(土) 18:34:00.21ID:sXK67nKm
基地外ウヨクと粘着パヨク

734774ワット発電中さん2019/02/16(土) 21:26:40.25ID:95DmL2VJ
>>726
帯域以外はもうデフォでオプション付きになってるよ。

735774ワット発電中さん2019/02/17(日) 00:08:21.16ID:rYAQbQyH
Rigolさんのサイトでファームウェアアップデートをダウンロードしたら名前とメアドとシリアルを訊かれた

736774ワット発電中さん2019/02/17(日) 03:01:46.63ID:5tm7IRJT
何か問題あるか?
テクトロもメールアドレス要求するだろ?

737774ワット発電中さん2019/02/17(日) 15:57:42.86ID:/e73eF06
シナの企業にメアドとか渡したくないよな
前にとある会社とやり取りをしたら、いかにもヤバいリンクが貼ってあるメールが
一日に何百も届くようになってイヤになった・・・

738774ワット発電中さん2019/02/17(日) 16:20:55.28ID:rYAQbQyH
>>736
テクトロさんのことは知らないけど特に問題ないす

739774ワット発電中さん2019/02/17(日) 18:51:15.13ID:k2TONqUr
>>737
専用のアカウント作ればいいじゃん。

740774ワット発電中さん2019/02/17(日) 18:57:12.69ID:oGnOzaUM
>>733
え?キチガイを弄って楽しむと、パヨクとかになるの?
底辺理論て良くわからないんだけど、そもそもパヨクって何?

741774ワット発電中さん2019/02/17(日) 18:58:26.28ID:oGnOzaUM
>>737
お前のPCがウイルスに感染しただけだろ。怪しいエロサイトとか見るからだよw

742774ワット発電中さん2019/02/17(日) 21:56:18.88ID:ZFT7lVjS
DSO138mini DIYキットっていうのを注文したんだけど、
https://jyetech.com/Products/LcdScope/e138mini.php

見ての通り、標準のプローブが赤白コードとICクリップで、白い2ピンのコネクタで本体に接続されてるだけ(BNCの雌コネクタは付属してるっぽい)
https://i.ebayimg.com/images/g/a3AAAOSwjXZbtuMM/s-l1600.jpg

おもちゃオシロなので、スイッチング電源のACアダプターのリプルが見れたらいいな程度なんですが、
最低、BNCコネクタのミノムシクリップ、または中華製プローブを買ったほうがいい?
このまま標準のICクリップでもいい?

743774ワット発電中さん2019/02/17(日) 21:58:43.41ID:ZFT7lVjS
あと、PCのディスプレイケーブルでプローブを自作してる方もいて、
こんなんで良いんなら自作しようかなと思ってます
http://www.soaring.co.jp/rwstuff/041126.htm

744774ワット発電中さん2019/02/17(日) 22:04:30.44ID:uf+fcHWk
>>742
いやそりゃ「買った方がいい」ってのは間違いないんだけど、
そもそもこのオシロ基板のプローブ端子のインピーダンスがどうなの?ってのもあるし・・・
プローブだけまともなものを買っても、
多少マシかもしれないけど、でもどうせ意味ないだろ・・・っていう

745774ワット発電中さん2019/02/18(月) 01:06:54.65ID:IcL7VZ/U
>>743
プローブの同軸ケーブルは抵抗線と言ってだな...

746774ワット発電中さん2019/02/18(月) 01:26:03.93ID:pXKbNC1d
トイオシロは文字通りオモチャ

747774ワット発電中さん2019/02/18(月) 06:52:16.29ID:463gHEj2
>>745
オモチャならプローブもオモチャで十分

748774ワット発電中さん2019/02/19(火) 16:47:57.89ID:lh8Ej0YW
大人のおもちゃ ぶぃーーーーん

749774ワット発電中さん2019/02/21(木) 19:33:50.50ID:iQBj4mee
トイでも可聴周波数、オーディオ用途なら十分使える
https://www.youtube.com/watch?v=HDM320JGDqE

750774ワット発電中さん2019/02/21(木) 20:52:28.20ID:0JYXmgyK
終段の寄生発振は見つけられるかな。

751774ワット発電中さん2019/02/23(土) 15:29:18.55ID:/WNZgGeO
そこら辺の物を測るのにマイクロメーターは使わんからな…

752774ワット発電中さん2019/02/23(土) 23:09:37.54ID:HBQBVvee
5kW位のインバーター設計で、50kHz程度のスイッチング波形を見たいんだけど
アナログ帯域は100MHzもあれば十分
欲を言えばSPI、I2Cを同時に見たい

レクロイのWaveSurfer 3000zってどう?
テクトロと同じ予算(50万)で画面でかくてタッチ式だし良くね?

753774ワット発電中さん2019/02/23(土) 23:55:12.87ID:C3srkL+s
入力は絶縁されてなくていいの?

754774ワット発電中さん2019/02/24(日) 00:34:48.34ID:cXJsU3RV
>>753
MOSFETのゲートも見ることあるから必要だけど、
とりあえずは今の高電圧差動プローブ(横川の電池入れる奴)を使い回すかなぁ
プローブIFの欲しいけどね
来年予算申請するかな、通るか怪しいけど

755774ワット発電中さん2019/02/25(月) 00:12:06.52ID:UAeOagcp
>>749
プレゼン能力なさすぎや
時間稼ぎか

756774ワット発電中さん2019/02/25(月) 04:36:21.23ID:S9LjUcrh
>>755
文句しか言わない

757774ワット発電中さん2019/02/26(火) 01:56:42.20ID:az09Z+Xy
>>752
レクロイ は12bit買うべき

758774ワット発電中さん2019/02/28(木) 17:03:52.55ID:vy7W78Iv
普通は12bitより帯域のほうが欲しいわな

759774ワット発電中さん2019/02/28(木) 20:04:45.07ID:9n9WgRo0
仕事で使うなら十分な帯域のオシロは持ってるんじゃまいか?
追加で買うなら分解能とかメモリがもっと欲しい

760774ワット発電中さん2019/03/02(土) 15:00:45.03ID:f/QG9cht
テクトロの7000シリーズ持ってるんだけど、修理ってテクトロ以外ではできないのかな

761774ワット発電中さん2019/03/02(土) 15:03:40.96ID:3Yj+GrJD
俺が直してやるよ
保証はしないけど

762774ワット発電中さん2019/03/02(土) 16:07:24.89ID:jlVYMAln
DPO7000?

会社で使ってたのが壊れて去年修理出そうとしたけど、
保守期限切れてて断られたな
故障個所に依るんじゃない?当然だけど・・・

763774ワット発電中さん2019/03/02(土) 21:31:28.85ID:MQJ1UZPY
テクトロは専門で修理している業者が富士市にあったような気が駿河・・・

7647632019/03/02(土) 21:35:14.11ID:MQJ1UZPY
失礼、富士市じゃなくて裾野市だった。
オシロスコープ,計測器の修理,中古販売,中古買取 − エバーテック
http://www.evertech.co.jp/index.htm

765774ワット発電中さん2019/03/05(火) 02:47:17.09ID:9VEvZXDW
エバーテックか、この間営業に会ったな。
なんでも直します!みたいな感じだった。
まぁ、うちの部署が持ってる設備は直すより買い替えたほうが早いものしかないのだが・・・

計測器の修理業者は結構いっぱいあるけど、技術はピンキリだから下手なところに頼めないんだよな。
おまけに、技術と値段が比例するわけでもないから、どうやって選べばいいか途方に暮れたことがある。

あーー、個人所有のオシロを校正に出したいが、高い。
なんでGHz帯域になると価格がジャンプするかね・・・

766774ワット発電中さん2019/03/09(土) 17:45:37.74ID:mpPZMAYi
ここでいいのか分かりませんが、教えてください。

アナログディスカバー2というUSBオシロを使っていますが、
これでCANを測定する方法がわかりません。
測定画面にCANが出てこないので、測定できないのでしょうか?

767774ワット発電中さん2019/03/09(土) 20:31:05.59ID:Gw4n7b3K
CANの何を測定するんだ?
波形すら出てこないなら間違った端子当たってるんだろ

768774ワット発電中さん2019/03/09(土) 21:00:24.43ID:tCaiIxTA
ちょっと質問です。
60MHz帯域のオシロに
60MHz帯域のプローブじゃなく
100MHz帯域のプローブをつけて測定した場合
どのように波形が変わってしまうものですか?
あまり使用しない方がいいですか?

769774ワット発電中さん2019/03/09(土) 21:02:23.13ID:qWXt9UDM
いや、高い帯域対応のプローブ付ける分には何ら問題ないよ・・・

770774ワット発電中さん2019/03/09(土) 21:07:28.53ID:tCaiIxTA
>>769
レスありがとうございます
そうでしたか。低い帯域幅のプローブを使うと
測定誤差が出てくるということでしょうかね。

プローブを新しく購入しようとしたら
中々同じ帯域のプローブが見つからず
100MHz帯域でいいかなと?と思い質問しました

どうもありがとうございました

771774ワット発電中さん2019/03/10(日) 09:53:46.48ID:amUJvaYw
>>769
では、1MHzの信号を見るときに、200MHzのオシロに100Mzのプローブ着けたらダメなの?
プローブ補正はしています。

772774ワット発電中さん2019/03/10(日) 10:06:41.55ID:Muulxa1m
>>711
お前分かってて質問してんだろ・・・

773774ワット発電中さん2019/03/10(日) 10:11:31.09ID:ruC+gRKf
良く天気と時報を間違えたな・・・

774774ワット発電中さん2019/03/10(日) 11:51:09.43ID:uYjzEidW
110と119を間違えるみたいな

775774ワット発電中さん2019/03/10(日) 15:25:01.46ID:vGHWBFDU
フーリエ変換ってまさにFM音源なんだな

776774ワット発電中さん2019/03/10(日) 15:56:31.92ID:sdquPLem
>>775
どんな音源もフーリエ変換(周波数領域)で表せるけど?

777774ワット発電中さん2019/03/11(月) 09:15:49.74ID:xJkQRYPO
ツイッターで#テクノロジー犯罪と検索して、まじでやばいことを四代目澄田会の幹部がやってる
被害者に対して暴力団以外にタゲそらしをしてるがやってるのは暴力団で普段外に出ることが少ないため遊びで公共の電波と同じような電波を使って殺人をしてる
統失はほとんどが作られた病気で実際は電波によって音声送信や思考盗聴ができることが最近明らかになりつつある
警察や病院では病気としてマニュアル化されてしまっているのが現状で被害者は泣き寝入りしてる
被害者がリアルタイムで多い現状を知って、被害者間でしか本当の事だと認知できていない
実際にできると思われていない事だから、ただの幻聴ではない実際に頭の中で会話ができる
できないことだと思われているからこそ真面目に被害を訴えてる
海外でも周知されつつあることを知ってほしい。
このままだとどんどん被害が広がる一方

#テクノロジー犯罪
#四代目澄田会

778774ワット発電中さん2019/03/11(月) 10:20:07.40ID:ljcliAH3
絶対可積分でなければそもそもフーリエ変換できない

779774ワット発電中さん2019/03/11(月) 10:46:59.10ID:FdGn/wkc
>>778
絶対可積じゃない音源ってどんなの?
直流とか言い出さないでね
無限の過去から無限の未来型まで一定なんてあり得ないから…

780774ワット発電中さん2019/03/11(月) 12:36:55.56ID:ljcliAH3
正弦波

馬鹿はこれだから始末に負えん。
正弦波のフーリエ変換はお約束としてδ関数を割り当ててることすら理解できてない

781774ワット発電中さん2019/03/11(月) 15:00:53.06ID:FdGn/wkc
>>780
だから、純粋な正弦波なんて実在しないんだよ
始まりがあって終わりがあるから…

実在する信号で絶対可積分じゃないものなんて無い

782774ワット発電中さん2019/03/11(月) 15:11:36.26ID:GFaDjOEG
まぁ、絶対可積分じゃなけりゃ
エネルギーが発散しちゃうからな

現実に存在する事を証明できたら
ノーベル賞ものじゃね?
イグかもしれんけど

783774ワット発電中さん2019/03/11(月) 16:50:08.42ID:NF0WFPip
>>780
おい、何とか言えよ?
お前が馬鹿じゃないなら、現実世界で人間が正弦波を宇宙ができるビッグバンの前から宇宙が無くなった後まで聞き続ける具体的状況を教えてくれ。

784774ワット発電中さん2019/03/11(月) 17:48:44.01ID:SibSJmMC
>>766
データを読みたいならCANアナライザ。

785774ワット発電中さん2019/03/11(月) 19:20:22.53ID:UTRzQAls
実用上の話と純粋の話をする人がいるのは構わないのだけど、
実用上の話に対して、純粋の話を暴言交じりに挑発的にふっかける人って、やっぱり発達障害持ってるのかな。
いくら頭が良くても仕方がないですね。大目に見てあげて。

786774ワット発電中さん2019/03/11(月) 21:33:51.90ID:ETXp/l6F
>>785
そんなんじゃないでしょ
たまたま最近覚えた事を、カッコつけて言ったら
赤っ恥かいたってとこじゃ?

普通の音源の話してるときに
「絶対可積分でなければそもそもフーリエ変換できない」
とか、頭が良ければ言うわけない

787774ワット発電中さん2019/03/11(月) 21:59:46.61ID:39kdxYYL
>>786
> たまたま最近覚えた事を、カッコつけて言ったら
> 赤っ恥かいたってとこじゃ?

そうなのかな?
覚えたての数学的な話にウキウキとレスして墓穴を掘ったとしても、現実の電子回路を扱ってれば、無限に短い時間幅で無限大のピーク値を持つデルタ関数や無限の過去から未来永劫に続く正弦波信号なんてあり得ないことは百も承知のハズなんだよね。
ほんと不思議。

788774ワット発電中さん2019/03/11(月) 23:21:02.15ID:bVoZxZlt
オシロについてるフーリエ変換機能って使ったことないや
あれ何に使うの?

789774ワット発電中さん2019/03/11(月) 23:24:41.90ID:ETXp/l6F
>>788
簡易的な歪み率測定で使うときがある
それ以外だとなんちゃってスペアナ

790774ワット発電中さん2019/03/12(火) 04:11:03.50ID:a1KWYT01
>>788
信号に対するノイズの特定などに使っている。

791774ワット発電中さん2019/03/12(火) 10:02:34.98ID:z/ySwLFb
>>781

絶対可積分を初めて覚えたか馬鹿たれ。
>だから、純粋な正弦波なんて実在しないんだよ
純粋な?wwwww
ガキのねごとか?
絶対可積分を満足するかしないかは純粋もへったくれも関係ないんだがな。
∫|f(t)| dt< 0
のどこに"純粋な"wwww
必要があるんだい?

>始まりがあって終わりがあるから…

それはおまえが途中でフーリエ変換を打ち切ってるからだろ。
てめえの勝手な都合で打ち切っといて何適当なことほざいてるんだ。
フーリエ変換の演算対象は、余弦変換、正弦変換して負域を勝手に作り出すにしても、
[0,∞]だ。つまりDFTなり、工学的な手法を持ち出さずフーリエ変換といった限りは、
テメエが死ぬまでに答えなんか出ないんだよ馬鹿たれ。
常識ないのか低脳

792774ワット発電中さん2019/03/12(火) 10:09:37.30ID:z/ySwLFb
>>785
おい白痴
出た出たまた純粋か?

純粋てなんだアホ
定義をはっきり言えやここは学問版なんだよダニ野郎
失せろ


>>787
>無限に短い時間幅で無限大のピーク値を持つデルタ関数

おいおいδ関数は短い時間幅で無限大のピーク値なんか持たないぜ。
短い時間Tでは1/Tの振幅を持つと定義されてる。
無限大振幅は時間幅0の場合のみだ。
あやふやな一知半解のくそ知識を振り回すなゆとり

793774ワット発電中さん2019/03/12(火) 13:02:36.85ID:HqCyG3Z4
>>792
そうだね
プリングルズだね

794774ワット発電中さん2019/03/12(火) 14:35:23.30ID:IX1UgLLD
クロネッコーのデルタ

795774ワット発電中さん2019/03/12(火) 16:17:55.41ID:L4/JSx2i
まーだやってるのかw
そもそも可積であることの物理的な意味を理解してれば
実在する信号でフーリ変換出来ない信号なんて無いんだけどな…

796774ワット発電中さん2019/03/12(火) 21:04:50.43ID:4oEIOKF8
>>795
♪乙女のエナジー 無限大ぃ〜

乙女はフーリエ変換出来ないのです!

797774ワット発電中さん2019/03/12(火) 23:31:08.08ID:np7O2iao
うちの嫁は乙女じゃ無いのに解析不能です
なぜですか?

798774ワット発電中さん2019/03/13(水) 00:09:43.58ID:+Mlh5TMO
乙女はフーリエ変換できないからといってババアがフーリエ変換できるわけではない

799774ワット発電中さん2019/03/13(水) 18:24:15.29ID:rg0aBCAd
適当な窓ではめ込んでみたらいけるかもしれない

800774ワット発電中さん2019/03/13(水) 18:55:20.22ID:lpEtrAdf
おまいら、乙女とかはめるとか工口いな

801774ワット発電中さん2019/03/13(水) 19:11:37.18ID:wlv5OISs
工口(gong kou)は中国でもエロの意味で通じる

802774ワット発電中さん2019/03/13(水) 20:32:57.33ID:PwE1NGzW
テスターもマルチメーターもオシロもロジアナも似たようなもんだろ?
1つにまとめてくんねーかな、めんどくさくてやっとれん。
5万円以下でよろしく。

803774ワット発電中さん2019/03/13(水) 20:43:46.91ID:wlv5OISs
APB-3
Analog Discovery 2
Red Pitaya

804774ワット発電中さん2019/03/13(水) 23:50:54.67ID:24nA19+U
>>802
ついでにスペアナとファンジェネと多出力電源に安定化交流電源もつけたら?(

実はそれぞれ用途というか内部構成が違うから、混ぜると中途半端な製品になりがち。
使い分けが面倒なら機材の配置を見直すことを勧める。
繊細なテスターとか、波形がちゃんと表示できるか怪しいオシロとかは、
実際に使うとただの悪夢だからねorz

805774ワット発電中さん2019/03/14(木) 07:01:20.43ID:SrpVBwWG
でも「テスターで測ったらどうも変な電圧だ。正常に動いているのに」みたいなことはときどき聞く。
テスターを当てることで発振してたりして。波形が見えていればわかるだろうな、と思わなくもない。

806774ワット発電中さん2019/03/14(木) 11:39:28.83ID:YW8EuTY0
確かに、何でも入りの総合測定器は中途半端になりがち。

807774ワット発電中さん2019/03/14(木) 11:45:56.40ID:vT5y41LA
簡易な用途ならタブレットPCにADC付けるだけで良いんじゃね?

808774ワット発電中さん2019/03/14(木) 22:01:55.23ID:MvCvO0zM
テクトロの3000番台のオシロが6 in 1とか言ってやってるけどな
ロジアナはまぁ一緒の方が都合が良い場合もあるが、わざわざ小さくて解像度の低いオシロの画面で見なくても...ねぇ?

809774ワット発電中さん2019/03/14(木) 22:51:36.48ID:IBdlI1sp
ロジアナとオシロ一緒なのは便利なんだけどな・・・

特定のアドレスにアクセスしたときの波形取得とか、
ノイズの解析なんかだと時々ある

810774ワット発電中さん2019/03/14(木) 22:57:12.52ID:FyQ3iwa4
MSOじゃだめなのか?

811774ワット発電中さん2019/03/15(金) 00:35:04.91ID:rCdt+OMG
>>809
確かに、ロジアナとオシロは組み合わせたいことがよくあります。
しかし、ロジアナオプション高いorz

>>808
組み込みWindows入ってる系は外部ディスプレイにつなぐと解像度上がるやつもありますよ。

812774ワット発電中さん2019/03/15(金) 10:03:34.70ID:NuzgtX9i
無駄な大画面4k8kの使い道かも知れんw

813774ワット発電中さん2019/03/15(金) 22:58:04.29ID:snooRqYv
>>797
微分すれば微かに分かるし
積分すれば分かった積もりになれるぞ

814774ワット発電中さん2019/03/16(土) 01:40:55.49ID:nQXQcpRM
昔から何度もそのギャグ?言ってスベっていただろ?

815774ワット発電中さん2019/03/16(土) 03:12:47.91ID:KvOA8jC8
オモシロスコープ

816774ワット発電中さん2019/03/16(土) 03:49:22.55ID:f7EKREM9
スベアナ

817774ワット発電中さん2019/03/16(土) 09:23:21.56ID:5ktSbF45
スベランカー

818774ワット発電中さん2019/03/16(土) 10:54:42.49ID:VZEW+SCp
>>813
なかなうまい
座布団2枚

819774ワット発電中さん2019/03/16(土) 15:01:08.52ID:6xDnDzWr
いや、たぶん上手すぎるから、
教師や予備校講師なんかの間で定番のネタなんじゃね?

820774ワット発電中さん2019/03/16(土) 15:34:18.88ID:BGlhQcrW
素直に評価してやれよ
( ..)φメモメモ

821774ワット発電中さん2019/03/16(土) 17:22:09.38ID:MyzX2uQR
30うん年前に高校で習った

822774ワット発電中さん2019/03/16(土) 18:53:30.26ID:5ktSbF45
無性にキットが作りたいが
もう液晶しかないか…

823774ワット発電中さん2019/03/16(土) 20:54:34.31ID:BGlhQcrW
キット液晶しかない

824774ワット発電中さん2019/03/16(土) 23:02:10.82ID:MyzX2uQR
猛液晶

8258132019/03/18(月) 01:51:19.26ID:sDMLGAHn
>>821
まさにそれだよ。担任だった数学の先生に教わった

826774ワット発電中さん2019/03/21(木) 11:13:54.51ID:izxj+eXv
テクトロのMSO3000なんだけど、別Ch波形の重ね合わせ時に、上に表示されてる波形に黒い縁取りがあって下の波形をマスクするんだけど、こう言うものなの?
冒頭の波形で、2Chの矩形波の一部が切れた様に表示されてる
https://youtu.be/4iL7RoZ-bhI?t=12

横川のオシロは色が混ざりある感じ
https://youtu.be/RleuiOfvOOM?t=140

どちらが正しいとかはないと思うんだけど、ノイズの大きい波形だと黒の縁取りも大きくなって後ろの波形が見えないんだよね
設定で変えれるのかな?

827774ワット発電中さん2019/03/21(木) 14:58:54.05ID:7UU1Ovom
>>822
ブラウン管のを作りたいのかと。
80年代の初歩のラジオにブラウン管式ビューファインダーの
オシロ製作記事が載ってたのを思い出した。

828774ワット発電中さん2019/03/21(木) 16:56:44.02ID:s0ZaWzoQ
いっその事ブラウン管から作…

829774ワット発電中さん2019/03/21(木) 19:50:53.81ID:cvE0AyrH
ブラウン管の映像が映る部分は鉛が入ってなかったっけ?

830774ワット発電中さん2019/03/22(金) 01:57:40.09ID:DoH3tiZ/
前面だけじゃない、全部鉛ガラスだよ。
鉛入ってないと放射線出ちゃうから。

831774ワット発電中さん2019/03/22(金) 05:10:25.07ID:dtaIkZbH
オシロとしてテレビ用ブラウン管をどう駆動するかってのが工夫のし所だったね。
今はハード的には単純なデータロガーだし、データをソフトに渡せば後は野となれ山となれ。

832774ワット発電中さん2019/03/24(日) 10:48:44.00ID:b24ClB0R
「オシロ好き1万人がガチで投票! オシロ総選挙」

833774ワット発電中さん2019/03/24(日) 16:46:18.23ID:1DBBOyfj
OSR48

834774ワット発電中さん2019/03/24(日) 20:29:24.31ID:IzpMgl7g
>>832
そんなんRIGOLを代表に中華オシロが上位独占じゃろ
趣味で50万〜のテクトロ中堅グレードを買える人は限られてる

835774ワット発電中さん2019/03/24(日) 20:43:07.57ID:Oor9IOnm
別に、自分で買う必要はないなら、
中華オシロなんか番外なんじゃない・・・?
そもそも、中華オシロ使ってる人って趣味の人が殆どで、
実際には仕事でテクトロやキーサイトのオシロ使ってる人が圧倒的多数だろうし

そういう人も含めて投票させたら、
ハイエンドの高級機が上位独占だと思う・・・
「好きなの選んでいいよ」って言われて、中華オシロなんか使いたくないw

836774ワット発電中さん2019/03/24(日) 20:57:35.26ID:j6A89b+h
基準がいまいちよくわからん。
使ってるのならLeCroy6100Aだが

837774ワット発電中さん2019/03/24(日) 20:58:54.33ID:BgopO7Il
じゃあ、RIGOLが1位、テクトロ2位で確定ですね。
次の方どうぞ。

838774ワット発電中さん2019/03/24(日) 21:05:39.57ID:Oor9IOnm
いつも仕事でテクトロのDPO7000使ってるけど、
これはあんまり好きじゃないw
使い慣れてて使いやすいけど

「アジレントのオシロ」なんていうとバカにされるけど、
Infiniium V辺りを使ってみたいから、
好きなオシロはキーサイトのInfiniium V

839774ワット発電中さん2019/03/25(月) 05:47:48.13ID:bnkCjAOe
>>838
使い慣れてて使いやすいのに好きじゃないとな
その心は?

840774ワット発電中さん2019/03/25(月) 09:08:30.86ID:xAJ3ivrr
横川のオシロってどうなの?
やっぱり買うならテクトロ?

841774ワット発電中さん2019/03/25(月) 11:07:37.61ID:EdlQpsbu
ダルマ

842774ワット発電中さん2019/03/25(月) 18:13:09.34ID:Gs6OfqYt
横河のはブラウン管式の古いのを使ったことがあるけど、可もなく不可もなくって感じだった
個人的にはテクトロが使いやすい
キーサイトのはなんか使いづらい

843774ワット発電中さん2019/03/25(月) 20:32:08.57ID:vHc4uV1O
>>839
??
なんで使い慣れている=好きだと思うの?
逆にさっぱりよくわからん・・・

もっとトリガを上手く掛けたいとか、計測機能が充実してほしいとか、I2CやSPIのデコードできればとか、
そもそもの基本性能に不足感じる場面なんていくらでもあるし

「もっといい奴が欲しい」なんて、みんな思ってることだと思うけど・・・

「中華オシロが一番好き」とか、絶対有る訳がない
金が有ればあるだけ、出来るだけ高い性能のオシロ欲しいに決まってる

844774ワット発電中さん2019/03/25(月) 21:29:41.98ID:YZ5IINsE
中華で充分。

845774ワット発電中さん2019/03/25(月) 22:27:39.83ID:2Po1GSXM
アマチュアでちゅうか程度しか金が無いならテクトロの中古が256倍マシ。 

846774ワット発電中さん2019/03/25(月) 22:30:53.90ID:J6l1bnrg
>金が有ればあるだけ、出来るだけ高い性能のオシロ欲しいに決まってる
決まってない。多様性がある。
そうでもない人がいること自体は理解して存在を認めるべき。理由は理解できなくていいから。
そうでないと、自分が理解できないものを、間違ったものだと考えるようになるよ。それはつまらない争いのもとだ。

847774ワット発電中さん2019/03/25(月) 22:46:27.38ID:oLUIzRx/
>>845
すまん。
8bit処理だったので0倍になっちまった

848774ワット発電中さん2019/03/26(火) 01:19:33.78ID:LIrhGitZ
8bitが許されるのはZ80までだよねー

849774ワット発電中さん2019/03/26(火) 05:42:59.49ID:gHMzzx2c
>>848
PIC「」

850774ワット発電中さん2019/03/26(火) 06:01:05.28ID:zL7m44vr
趣味で使うのなら、アナログ帯域は200MHzあればまず困る事はないんだよな
500MHz越えてくるとプロービングの技術が求められるし、FETプローブだとか必要になってくるし
それよりもSPI,I2Cのトリガー/解析ができた方が使える

851774ワット発電中さん2019/03/26(火) 07:37:33.02ID:wJiDceT0
SPIだと3〜4chは欲しくなります。
オシロにその機能を求めるのも手ですけど、そこは sigrok あたりに任せるのも良いんじゃないですかね。
格安USBアダプタを使うと、高レートのSPIは見られないですが。

852774ワット発電中さん2019/03/26(火) 07:54:33.51ID:w8Z6Xim1
そこでMSOですよ

853774ワット発電中さん2019/03/26(火) 08:06:07.74ID:BXE4k1da
ホビーユースこそMSOだよな

854774ワット発電中さん2019/03/26(火) 20:47:11.13ID:D5uqxx2R
・・・結局高い奴欲しいにならない?w

855774ワット発電中さん2019/03/26(火) 21:38:45.80ID:FtnUFOrJ
>>854
もともと計測器なんて、需要に合わせて高値つけてきたんだよ。
大衆消費財のように数でるわけじゃないし。
それをシナが、デジタルお城なら簡単に作れることをいいことに価格破壊に乗り出して、
今だと5GSa/s超えるお城でもない限りテクロト、Keysightのアドバンテージなんてもう存在しない

856774ワット発電中さん2019/03/26(火) 21:39:40.14ID:6HdR5K3T
そりゃ価格で勝負が決まる世界だからね。
もし安くて従来同等の良いものが出てきても、こんどはその価格を基準としてヒエラルキーが出来て同じ事の繰り返しになるだけ。

857774ワット発電中さん2019/03/26(火) 23:23:26.03ID:FtnUFOrJ
そうは簡単にならないだろ。
多分ビジネスモデルがこれまでと大きく変化してどーしよーもなくて分社したり、身売りしたりしてんじゃん。
かなりの部分、RIGOLに食われたことが原因だと思うよ。
このスレに来てる99%以上、RIGOLが手がけるオシロ超えの製品は要求してないと思うし。

858774ワット発電中さん2019/03/27(水) 02:30:11.28ID:ssSn8762
>>857
RIGOL使ったことないけど、操作I/Fはテクトロコピーって感じなの?

859774ワット発電中さん2019/03/27(水) 05:18:19.56ID:nJoN5rgI
ほれ皆の衆、100MHz,SCPI対応で3万円じゃぞw
https://www.amazon.co.jp/dp/B0784FHXYR/

860774ワット発電中さん2019/03/27(水) 08:01:22.43ID:1XS/Bio4
OWONがんばるなあ。

861774ワット発電中さん2019/03/27(水) 09:20:46.31ID:i9KNpuev
>>859
ホビーで初めて買うならこんなんでいいよね

862774ワット発電中さん2019/03/27(水) 10:10:53.12ID:H23amP1Q
ダメダメ
波形更新回数書いてないじゃん
おそらくストレージオシロ
2chだしシリアル解析もできない
こんなん買うのは金ドブ
今1GSa/s "100MHz"オシロはオプション全部付きで5万円
DS1054Z一択だろ

863774ワット発電中さん2019/03/27(水) 10:21:14.10ID:H23amP1Q
>>858
昔の職人技が必要だったアナログオシロじゃあるまいし、
鳳テブナンの定理といってわかるやつならだれでも使える。
文系くんが使えるかどーかは知らんけど、そんなやつはそもそもオシロ以前に回路触るなと。

864774ワット発電中さん2019/03/27(水) 10:29:27.13ID:H23amP1Q
そもそもテクトロコピーの意味がわからん。
細かな違いはあるだろうが、操作IFがテクトロ準拠とか聞いたことないわ

865774ワット発電中さん2019/03/27(水) 12:22:35.45ID:m/68ZeCI
>ロングメモリー10K
今どき10Kをロングメモリーとは言わない。
DS1054Zは12Mだしコスパで太刀打ちできない。

866774ワット発電中さん2019/03/27(水) 14:13:30.81ID:bxVXeWUH
>>865
10kのメモリチップに長いパッケージを採用・・・ロングメモリー

867774ワット発電中さん2019/03/27(水) 15:31:37.88ID:93S9/PER
>>862
1054Zはアナログ帯域50MHzだぬ
100MHzは欲しいなぁ(無い物ねだり)

868774ワット発電中さん2019/03/27(水) 16:13:04.13ID:6kmYIqQn
>>867
https://ehbtj.com/diary/oscilloscope-rigol-ds1054z/
>これは帯域幅が50MHzという仕様ですが、ゴニョゴニョすると100MHzになっちゃうすごいやつです。

まあ自分も1054z持ってるんだが、100MHzの必要性がない。

869774ワット発電中さん2019/03/27(水) 16:48:29.46ID:aQjG7szB
>>859 >>862
波形更新速度書いてないけど、TDS3000シリーズよりは速いように思う
画面更新が速いので、アナログオシロ的に使える
メモリ短いけど、512KあるTDS3000も画面内に捉えないと何もできないので、あまり差を感じない
DS1054Zと比べると、ボタンとかつまみを操作してから、画面が切り替わるまでの反応が倍くらい早くて快適

870774ワット発電中さん2019/03/27(水) 17:56:58.04ID:NT05rIyh
owonはこれだけ安くするんなら、内部情報をある程度開示して趣味人が自由にグレードアップできるようにしたら
バカ売れするのにな。
トリガーロジックを追加したり、シリアル解析なんかも改善出来たらなーと思うよ。
今あるバグなんて、皆でよってたかってたちまち直してしまうだろうからね。

871774ワット発電中さん2019/03/27(水) 19:38:46.48ID:8gehv3Zn
ホビーユースの台数なんてたかが知れてる

872774ワット発電中さん2019/03/27(水) 19:58:40.94ID:6kmYIqQn
>>870
1054zのように簡単にオプション解放されると困るだろうけどねw

でも、そういう機種が出てきても不思議はないね。
現にDSO nanoは改造版出てたしね。
ソフトは無料ではないけど、改造くらいは自由にできてもいいよね。

873774ワット発電中さん2019/03/27(水) 20:04:44.11ID:rC75eOPa
>>863-864
こういう奴居るんだw

テクトロやアジレント(キーサイト)弄ったことないって自慢しなくていいよww

874774ワット発電中さん2019/03/27(水) 20:26:45.73ID:/M3PZ9za
フーリエ君再びじゃね?

875774ワット発電中さん2019/03/27(水) 20:31:52.92ID:f8knczIt
>>871
そお?
amazonでFBAだと、20台以下は残数が見えるでしょ
SDS1102の在庫が20台からカウントダウンして、在庫切れになるの何度も見てる
去年から今まで、amazonだけで100台以上売れてるよ?
これでたかがレベルだと、年間で4〜5桁の数売れるオシロがあるんだね

876774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:03:25.43ID:H23amP1Q
>>867
1054Zは"100MHz"と言ってる意味が理解できねぇやつは失せろ

877774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:15:14.41ID:1XS/Bio4
>>875
Amazonでの販売数とホビーユースがごっちゃになってるように見えます。

878774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:18:34.35ID:H23amP1Q
>>873
マンマシンがテクトロコピーとか寝言ほざいてたアホかぇ?
オシロはテクトロがシェア持ってるが、デファクトでもなんでもないからなwww
しかも、こんどはアジレントまで一緒くたか?おwww
まぁ、まともに教育受けてればアジレントであとうがテクトロであろうが、
お前みたいなカタワでもないかぎり、オペレーションインタフェースの表面的な違いで今のテクトロ推しする理由なんてないからな
HPの大コケした全ボタンオシロとかじゃなければなwww
大体オシロでテクトロIFてなんだ。テクトロのどこが他のオシロオペレーションと違うか言ってみろカタワ

879774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:20:38.90ID:H23amP1Q
>>873
逃げるな。ズ・タ・ボ・ロにしてやるからよ

880774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:28:48.43ID:1XS/Bio4
汚い言葉で他人をやりこめても益はなし。

881774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:34:54.36ID:J1uZIrma
またお前か

882774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:35:04.20ID:PoQ/aypb
>>875
あなたがウォッチしているオシロがそうですよ。
日本のアマゾンで年間100台売れるなら、どんなに少なく見積もっても全世界で数万台売れる。

883774ワット発電中さん2019/03/27(水) 21:45:22.26ID:rC75eOPa
>>878-879
ふつーにテクトロとキーサイト(アジレントでも)のオシロ使い比べたことがあるなら、
操作感の違い分かるだろ

使ったことないからイキってんだろうけどww
無茶苦茶だせーぞジジイがww

俺みたいに会社の金で高級オシロ使えたらいいのにな
お小遣いだと中華の50MHz2chオシロが関の山か?ww

884774ワット発電中さん2019/03/27(水) 22:36:48.37ID:i9KNpuev
タブレット型オシロのmicisgって場所とらなくて良さげであるけど、これどうなんだろう?

885774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:06:46.26ID:KGTnCZ1e
>>883

違いのわかる馬鹿が語るHPとテクトロの操作キーフィールの違い ( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \

しかも
便所で手を洗わないお前の同僚と共同使用する会社に買ってもらったオシロべたべた触って操作フィールを語る底抜け馬鹿  ( ゚∀゚) アハハハハノヽノヽノ \ / \ / \

オシロ触って高級車にでも乗ってるつもりかこいつは。
ただし、借り物だけどな (゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

886774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:12:41.93ID:1XS/Bio4
スルー力が試されているのですね…

887774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:14:50.08ID:rC75eOPa
>>885
一度も使ったことなくてヨダレ垂らしてるよりマシだけどな

愛用のオシロ何使ってんの?
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/1003722/
やっぱこの辺りのアナログオシロ?

こういうのじゃないと使えないか?爺さん

888774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:20:21.38ID:KGTnCZ1e
>>883
>俺みたいに会社の金で高級オシロ使えたらいいのにな

高級オシロ
高級オシロ
高級オシロ
高級オシロww


翻訳すると

luxury oscilloscope
luxury oscilloscope
luxury oscilloscope
luxury oscilloscope


wwww

世界中のエンジニアで生産財にこういう形容詞つける馬鹿はお前ぐらいだ

こんなアホ見たことないな

死ねよゴミ

889774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:24:21.73ID:rC75eOPa
>>888
国民年金だとどのぐらいのオシロ買えるんだ?
タバコと酒とパチンコ代を引いたらろくに金残らないだろ?

愛用のオシロ書いてみろよ
低級オシロなんだろ?

890774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:30:05.70ID:KGTnCZ1e
>>887
>愛用のオシロ何使ってんの?

RIGOLのDS6104は個人所有してるがね。
必要だから自腹で買った。

俺も職場じゃすでに設計する立場にないが、部下がいろいろ使ってる。
キーもテクトロも横河もレクロイもな。
ちなみに俺の会社はマンナンバーのある会社だ。

891774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:32:03.29ID:KGTnCZ1e
>>889
で、お前はどんな愛用オシロを使ってるんだ。
会社に買ってもらったものじゃなく、自分で買ったものを言ってみなwwww

892774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:34:03.31ID:rC75eOPa
>>890
写真出してみろよw
書くだけならいくらでも書けるし

っていうか、自分で操作できないんじゃねえの?ジジイだからww

893774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:34:39.12ID:rC75eOPa
>>891
自腹で買うわけねーだろww

会社でいくらでも好きなように使えるんだからw
アホかお前

894774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:39:20.66ID:KGTnCZ1e
>>892
結局自分じゃ買えねぇ糞かい。
おや、RIGOLのDS6104に関してはテクトロIFコピーかどーとかきかねーのかいwwww
ザコ

895774ワット発電中さん2019/03/27(水) 23:55:26.52ID:KGTnCZ1e
>>892
ほれよ
https://www.axfc.net/u/3968835.jpg

で、それがどーした?
んオシロも自腹で買えないザコ

896774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:01:38.57ID:gLU2uTly
>>892

他人様の生産財のオシロ触って

お前は、ラグジュアリーオシロ使ったこともない?て
どこまであほなんだお前は。

会社の備品使ってなーにがうれしいんだ。あ?
俺とこも会社は持ってるぜそら。ほぼ全社のEDAツールとか。ミサイルとかwww

大体な、金持ち自慢したければオシロごごときじゃなく、
持ってる不動産ぐらい引き合いに出したらどーなんだ。ん?ザコ

897774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:04:59.77ID:OEWUXe4G
>>896
中華オシロで自慢されてもなあ・・・それに、IDついてないし写真に
あんなレンタル業者の写真みたいなの見せられてもw

で、テクトロと操作系は似てんのか?
答えられるんだろ?

不動産登記簿でも見せてくれんの?
やる気十分みたいだから見せてみろよ

898774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:18:31.23ID:gLU2uTly
>>897
お、ザコ
まだいきとったんかい。あ。
6104出てすぐ買ったから100万程度だったと思うが
それすら捻出できない糞は日本で生きていなくていいんだよ。死ねよザコ

オシロかたるならせめて1054Zぐらいは自腹で買おうぜゴミwwww
それすら買えないザコは少なくともこのスレから失せな。なんの情報量もねぇからよ

>で、テクトロと操作系は似てんのか?
>答えられるんだろ?

これすらわからない。こんな情報すらもってないゴミwwww

会社の備品自慢じかできないお前wwww
ゆとり馬鹿ここに極まれりか?

>不動産登記簿でも見せてくれんの?
>やる気十分みたいだから見せてみろよ

お前が出せばな。
こっちはお前のいう通りに写真をアップしてやった。こんどはお前が見せろwwww
登記簿をよ

899774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:20:59.63ID:gLU2uTly
糞会社のゴミ風情が
俺様にたてつこうなんざ百年早ええんだよザコ
せめて5万円のオシロでも買えるようになってから顔洗って出直してこい社会のだダニ

900774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:24:08.17ID:gLU2uTly
>>893
>自腹で買うわけねーだろww

自分じゃ買えないと正確に言え

>会社でいくらでも好きなように使えるんだからw

会社で使えるんじゃなく使わされてるんだよマヌケが。
だいたいデバッグツールに過ぎない生産財のオシロごとき触れることがお前の至福んだwwww
どこまでおめでたアホなんだこいつは。

さっさと登記場アップしな
逃げるな

901774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:26:41.70ID:OEWUXe4G
>>900
ID付けてオシロの写真出し直せよ


逃げんなよジジイ

902774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:30:01.14ID:gLU2uTly
>>889
オラ!ザコ
逃げんなチキン野郎


大笑い6104ごときも持ってないとホラ吹くとでも思ってんのか。
てめえじゃあるまいし、ペテン野郎が。

おい、会社の備品触りました自慢はどーした。あ

せいぜいMaxでも2,3千万の備品に触れてることが自慢てwwww
悲しくてあきれるね。

あ・ほーーー

903774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:31:55.22ID:gLU2uTly
>>901
ばーか、先にお前の登記簿出せ。
何を人様に要求ばかりしてんだ。チキン野郎というかザコ

904774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:34:32.17ID:OEWUXe4G
>>902
なんだよ出し惜しむなよ
さっきと同じ要領で写真出せよ、ID付けて

持ってねえんだろ?
どこで拾ってきた画像だ?
恥ずかしくねえのかよいい年して
田舎のお母ちゃん悲しむぞ

905774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:36:24.86ID:gLU2uTly
このアホて
百万円のDS6104ごとき持ってることが信じられんていったいどんな生活してんだ。
ま、過去スレでもあたりなDS6104持ってるレスがあるからよwwww

906774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:42:28.21ID:gLU2uTly
>>904
おもしろいこと教えてやるわ
オシロの後ろに写ってるモノ

https://www.amazon.co.jp/dp/B07HXH5XYK

これな。wwww
比べてみろ

わざわざ偽装してまで自分を大きく見せたりしない。
てめえじゃねぇんだよ低脳

大体、まともなオシロの一つももたずにこのスレ来てることが異常なんだよザコ

907774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:44:40.95ID:OEWUXe4G
>>905
中華オシロに100万出すなら、
テクトロかキーサイトのオシロ買うだろ
普通の頭してたら

で。ID付けて写真出せよ
出せないのか?拾ってきた画像なんてダサ過ぎるんだけどwww

908774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:48:36.24ID:gLU2uTly
>>904
ま、5万円のオシロも買えないんじゃせいぜい借家だろな社会の最底辺のザコ
そういうザコは基本的にあいてしないんだが、
俺様に相手していただいただけでも感謝しな。あしたからもバクテリアにまみれたきったねぇオシロ触って生きていけ
てか、
管理職にもなれなねぇお前はそーする以外生きてくすべはねーんだけどよ。
設計もできないサービスエンジニアこと別名エレキドカタさんよwwww
きょうはどこまで修理に出向くんだいwww

909774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:51:06.75ID:gLU2uTly
>>907
残念だったねぇ。そのときテクトロはまともなフォスファなんてなかったこともしらねぇのか。
アジレントの5Gsa/s はほぼ倍はしてた。
そんなこともシランのかよこいつは。

あ、そーだ操作フィールしかわからんのだっけザコくんはwwwww

910774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:52:53.93ID:gLU2uTly
>>807
>拾ってきた画

こいつザコ以下だな
画像検索でヒットするかどうか確認できることすらしらねぇのかこいつは
死ねよつかえねぇゴミはよ

911774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:53:34.68ID:OEWUXe4G
>>908
>>906みたいな貧乏人向け暖房器具見せられて金持ちアピールされてもなあ・・・

おれんち床暖にエアコンだからこんなの使わないよさすがに・・・
やっぱ田舎の古い木造住宅だと足下冷えるのか?

中華オシロに100万出す前に、
コタツでも買った方が良かったんじゃ無いのか?

912774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:56:16.08ID:gLU2uTly
>>907

ま、オシロの画像出せといわれてそれこっちが出した時点でお前の完敗
しかも写真、背景まで説明されちゃ状況証拠としては一片の揺るぎもなし。
ま、事実だからな。
お前の会社の備品自慢とちがってよ

くやしいのう。くやしいのうwwww

913774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:58:29.24ID:gLU2uTly
  
  
  
  俺  様  の  完  勝


  備  品  自  慢  の  お  前  の  完  敗



悔しいのう。悔しいのう!!!

914774ワット発電中さん2019/03/28(木) 00:59:58.74ID:OEWUXe4G
>>912
自腹で中華オシロに100万とかさすがに金の無駄遣いじゃねえの?
会社に有るなら会社の使えばいいだろ

頭悪すぎないか?金の使い方
写真見てもロクに使ってる形跡無いし

コタツでも買えよ

915774ワット発電中さん2019/03/28(木) 01:02:32.22ID:yEXSur6g
いいね、かっての2ch全盛期を彷彿とさせるな。
最後まで眠らずに勝利宣言し続けたほうが勝ちだね、ガンバ!!

916774ワット発電中さん2019/03/28(木) 01:04:53.38ID:gLU2uTly
>>911
>おれんち床暖にエアコンだからこんなの使わないよさすがに・・・

げらげら
なら、百万円のオシロぐらい買うよなふつーにwwww

>やっぱ田舎の古い木造住宅だと足下冷えるのか?

>中華オシロに100万出す前に、
>コタツでも買った方が良かったんじゃ無いのか?

で、ヒーター写真は信じてオシロは偽物ね?
馬鹿ってのは論理破綻してることに気づかないんだよな。だから馬鹿なんだがwwww
さっさと登記簿なり地籍調査票なり見せてみろよザコ

917774ワット発電中さん2019/03/28(木) 01:08:24.42ID:gLU2uTly
>>914
馬鹿が穴のあくように、シナオシロの写真見てるのが笑えるわ。wwww

画像検索はどーした低脳。を?

管理職ってのは自ら実験室に出向いて私物の測定なんかしてる時間はねぇんだよアホ

918774ワット発電中さん2019/03/28(木) 01:16:05.84ID:gLU2uTly
テクトロIF で
テクトロ提案のインタフェース規格じゃなく

あくまで、テクトロのマンマシンインタフェースwww
性能、機能はさしおいて、マンマシンにしか目が行かないザコなのであった。

んで、かわいそーに木造住宅ずまいだとか。地震で壊れるから補強でもしとけよそのひ暮らしザコwwww
自分がその環境なら他人まで同環境と思うのも馬鹿の創造力のなさがなしうる技なのでした

919774ワット発電中さん2019/03/28(木) 01:23:28.15ID:L6mrL88K
うっわ、なんか変なの居着いたな

920774ワット発電中さん2019/03/28(木) 01:27:23.69ID:OEWUXe4G
>>918
てか、自分で手を動かせないジジイが、
御家庭用5GSa/sのオシロなんか買って、
プロービングとかどうすんの?
まともに波形取れないだろ・・・
だから、ロクに使ってないんだろうけど

そもそもハード屋ならパネルヒーターなんてろくに暖まらず、
殆ど意味成さないぐらい分かるだろ

三菱のエンジニアは馬鹿ばっかしなんだな
ろくな製品無いわけだ

うちは部長クラスでも気になるところは自分でコテ握ってオシロ使うよ

921774ワット発電中さん2019/03/28(木) 06:22:55.16ID:6yerMdU8
XYモードで遊ぼう
http://www.phys.konan-u.ac.jp/~akimune/Ard/analog.html

http://www.phys.konan-u.ac.jp/~akimune/Ard/Fig2.jpg

922774ワット発電中さん2019/03/28(木) 06:40:02.92ID:BZy+hauq
>>896
ラグジュアリーオシロってなんスか?wwwwww

923774ワット発電中さん2019/03/28(木) 06:52:16.85ID:MX8LJ4zk
漆塗り金箔カスタムだよ

924774ワット発電中さん2019/03/28(木) 07:21:04.27ID:0x6G6lD1
何のために意地の張り合いするんだろな。プライド?沽券?
自分が書いたことを何回か読み返してみて、それが、書き手の誇りとなるようなものかどうか考え直してみてはくれないかな?

925774ワット発電中さん2019/03/28(木) 07:34:38.37ID:BZy+hauq

926774ワット発電中さん2019/03/28(木) 07:40:59.99ID:Z2BhPS9z
>>925
やあ。手間がかかってるな。
時計は作ったことがあるけれど、こういうものの方が絶対に人を楽しませてくれますね!

927774ワット発電中さん2019/03/28(木) 08:19:17.04ID:6yerMdU8
データ作るのにどれくらいの時間かかったんだろうねw

928774ワット発電中さん2019/03/28(木) 09:53:01.96ID:xMjg/LGy
別スレに昔のゲーム画面もあったな…

929774ワット発電中さん2019/03/28(木) 11:48:29.63ID:aZnw/rE0
ネギ振り

930774ワット発電中さん2019/03/28(木) 20:11:22.46ID:6yerMdU8
MSO5072
ホビーとかソフト屋とかはこれでいいかの。
14万円くらいなら、、、さ。

931774ワット発電中さん2019/03/28(木) 21:50:53.44ID:KEBo7PEK
>>930
これほしい。
やっぱりデジタル入力がほしい。まじで。
あと、持ち運びたい。

必要に駆られて中古の1GHzオシロ買ったけど、重いしデカいし、
一応デコードオプションはあるものの4chじゃまるで足りないorz

932774ワット発電中さん2019/03/28(木) 22:10:48.37ID:OEWUXe4G
https://ja.aliexpress.com/item/Rigol-MSO5072-2-70-mhz/32957115537.html

ちょっと安いね
この業者は1054Zで割と実績あるから問題ないだろうし

933774ワット発電中さん2019/03/29(金) 00:39:00.56ID:Avfr4Fi6
>>932
くそぉ・・・・金がないorz
安月給が恨めしい(涙

934774ワット発電中さん2019/03/29(金) 01:07:25.52ID:b2uX5N3f
https://ja.aliexpress.com/item/Rigol-MSO5074-4-70/32954164647.html

MSO5074(4chオシロ)は999ドルで90ドルしか変わらないからこっちの方がいいかも

ただ、ロジアナ使うには別売りプローブが必要なんだな・・・
https://ja.aliexpress.com/item/Rigol-PLA2216-MSO5000/32959718566.html
400ドルとか・・・高いww

935774ワット発電中さん2019/03/29(金) 08:03:24.99ID:guW8l6Q2
>>932
安すぎ
少し前だとジャンクですら10万だったぞ

936774ワット発電中さん2019/03/29(金) 08:30:42.77ID:Y6h6NexB
>>934
プローブはいくらなんでも高すぎないか?
デジタルだしなあ。

937774ワット発電中さん2019/03/29(金) 17:08:39.79ID:UZu2Qqqr
ビームの移動速度で輝度変えてるのかアナログっぽい雰囲気だな

938774ワット発電中さん2019/03/29(金) 19:03:27.66ID:Xp3+DePN
MSO5000もゴニョれるみたいだし買っちゃうかな
コレってセール中価格なんだよね?

939774ワット発電中さん2019/03/31(日) 08:37:33.42ID:u/42Y8/D
MSO5074
計測器ランド14.35万円
$999=11.076万円
3万違うか

940774ワット発電中さん2019/03/31(日) 08:46:55.76ID:u/42Y8/D
アナログ帯域に比べて8Gsa/sと高いのが偉いな
岩痛に爪の垢煎じて飲ませたい 
ViewGoとか2Gsa/s 500MHz スペックを恥ずかしげもなく現行販売しないで欲しい

941774ワット発電中さん2019/03/31(日) 08:54:00.72ID:u/42Y8/D
もひとつ
5000 8Gsa/sで
4000 4Gsa/s
あたりみてると4000シリーズディスコンだと思われ。
これまでのRIGOL見てると4000シリーズの投げ売り始まるのでそれ待つのも一手
だと思う

942774ワット発電中さん2019/03/31(日) 10:09:47.12ID:nA31l+G1
昨日、計測器ランドでMSO5000シリーズが動体展示されていたから弄ってきたけど、
悪くは無いんだけど、まあ微妙に安っぽいね・・・

キーサイトの黒いベンチトップ格好いいw

943774ワット発電中さん2019/03/31(日) 10:39:39.82ID:u/42Y8/D
黒はかっこいいんだが、
オフィスグレーは伊達や酔狂じゃなく視認性であの色にしてるんだな
ボディが黒いと存在感が消える。レタリングも黒に映える色使っててもやっぱり見にくかったりする。
黒で統一して、黒ばっかりになって最近ようやく気づいて
とりあえずキーボードだけはオフィスグレーに戻した

944774ワット発電中さん2019/03/31(日) 10:42:27.28ID:nA31l+G1
視認性や「清潔感」って意味では白がベストだと思うんだけど、
産業用とか、プロユース、ヘビーデューティーみたいな雰囲気が黒からは出てくるから、
自分で金出すなら黒が格好いいなあ(部屋のインテリアとしてもw)と思ってしまうw

945774ワット発電中さん2019/03/31(日) 11:06:56.87ID:DD3A6WhF
白の樹脂って黄変が目立つから微妙

946774ワット発電中さん2019/03/31(日) 14:01:26.29ID:u33QscSu
黄ばんだキューハチ色

947774ワット発電中さん2019/03/31(日) 14:09:28.53ID:u2ocmu8Z
MSO5000のゴニョる方法調べてたらds1000系とは全く別で簡単だし戻せるんだな
$1000で8Gs/sec、4ch、350Mhzの新品MSOってすげーな

948774ワット発電中さん2019/03/31(日) 14:11:39.30ID:nA31l+G1
>>947
マジ?ちゃんと調べてないけど簡単にできるのか・・・
英語サイト調べるのめんどくさいんだけど、ポチって見るかな・・・
ただロジアナプローブの高さはどうにも
自分でフラットケーブルなんかで作れないかな
H/Lが分かればいいレベルなんだしw

949774ワット発電中さん2019/03/31(日) 14:21:36.67ID:u2ocmu8Z
>>948
アクティブタイプのプローブなので高すぎる訳ではないかと、本体が安すぎるだけw
hackの詳しいのはeevblogに専用スレ見て欲しいけど、簡単にいうとsshで接続して起動シェルを書き換えるだけなんだ

950774ワット発電中さん2019/03/31(日) 15:55:16.34ID:vFicKHzb
>>940
>アナログ帯域に比べて8Gsa/sと高いのが偉いな

それは1チャンネルで使う場合で、こういう安い機種は
2チャンネル 4GS/s
4チャンネル 2GS/s
となってアナログ帯域350MHzなら妥当な数字になる

951774ワット発電中さん2019/03/31(日) 16:07:31.13ID:nA31l+G1
>>949
あれアクティブタイプなの・・・?w
アジレントのロジアナとか使ってるけど、ただのパッシブのプローブだから、
同じようなもんだと思ってたw

eevblogのスレッド見つけたけど、
やっぱり英語めんどくさいw
UARTでアクセスしなきゃならないのかな?開封しないとダメそうだけど・・・
開封するなら計測器ランドで買うよりはなおさら中華から買った方がいいね

952774ワット発電中さん2019/03/31(日) 16:44:34.34ID:EdMg+bML
>>951
sshだからネットワーク経由でしょう、それなら開けなくて大丈夫そうだけど

953774ワット発電中さん2019/03/31(日) 17:46:19.12ID:u/42Y8/D
>>944
真っ白は目が疲れるんだよ。
だから明るめのグレーってのがオフィスの基本
黒が見にくい代表は内部まで黒い筐体だな。
スタンドだけでは見えなくて懐中電灯片手に作業したことがある。

954774ワット発電中さん2019/03/31(日) 17:47:53.27ID:u/42Y8/D
>>947
近いうちに上位スペックも出るんじゃないかな?
500MHz

955774ワット発電中さん2019/03/31(日) 17:50:04.94ID:u/42Y8/D
>>950
RIGOLでは上位機種までみんなそーだからww
常識中の常識

956774ワット発電中さん2019/03/31(日) 18:51:35.10ID:+mZ0jJrU
>>955
言いたい事は分からんでもないが、常識は言い過ぎだ
4chオシロをインターリーブモードで帯域2倍、メモリ2倍の2chとして使うってのは他にもあるけど、メモリを4ch束ねて1chってのは珍しいかも

957774ワット発電中さん2019/03/31(日) 18:53:25.47ID:+mZ0jJrU
>>956
あらら(アナログ)帯域2倍はおかしいな、消し損ねた

958774ワット発電中さん2019/03/31(日) 20:03:43.62ID:pirr/oi5
>>947
350MHz対応プローブ4本は別途購入しないといけないのが痛い。

959774ワット発電中さん2019/03/31(日) 21:32:36.14ID:FpUQP4YX
>>958
中華の怪しいやつとか、岩通あたりの中古なら1本1000円前後で買えるから、
大して痛くないよ?

960774ワット発電中さん2019/03/31(日) 22:36:16.74ID:u2ocmu8Z
RIGOL純正350MHzでも $47/1本だから、そんなに高くはないと思う
https://www.aliexpress.com/item/-/32863208601.html
秋月の500Mhzプローブも\4200/本、まぁなんとかなるんじゃね?

あとゴニョる方法、最新ファーム(4.4)だとふさがれていて >>949の方法はできなくなってた
が、別の方法があって、例のスレのP30以降のmabl氏の発言だけ追いかければ大丈夫

961774ワット発電中さん2019/04/01(月) 08:23:41.12ID:A3UUr85M
わりと安価なプローブは、10:1と1:1を切り替えできるものが多いのだけど、
使っているうちにうっかり触って切り替わってしまうことがある。
1:1ってどれぐらい使われているんだろう。

962774ワット発電中さん2019/04/01(月) 11:10:47.62ID:D6+XoVBa
RIGOLも穴塞ぐなよ
穴があるから売れてるんだろ
企業がcrackやるはずもなし

963774ワット発電中さん2019/04/01(月) 12:44:17.27ID:gUw1qoa9
>>961
10:1 にするとその分オシロ側のアンプで増幅するからS/N比低下するのかな?
でも、大抵はプローブのインピーダンス下がる方が問題だよね
俺も10:1しか使わないわ

964774ワット発電中さん2019/04/02(火) 00:11:36.84ID:qDG2VsE1
理論上はノイズが10倍になるのと、周波数特性が微妙に悪化する。
ただ、x1とx10で違いがあった試しはないなぁ。。。

965774ワット発電中さん2019/04/02(火) 02:13:28.62ID:9i19BViO
ケーブルの容量を補正するコンデンサが入るから、1:10の方が周波数特性は良いんじゃなかったっけ?

966774ワット発電中さん2019/04/02(火) 07:24:55.50ID:WTdSV6j7
1:1の方が周波数特性は悪いですね。
ケーブル芯線の抵抗のせいだったはず。手元のブランド不明の中華プローブを測ったら1:1モードでプローブ先端とBNCプラグの間で250Ω。
オシロの入力が20pFだったら32MHzってことになります。

なにかないかと探したら、
https://cc.cqpub.co.jp/system/contents/1246/
からダウンロードできる LTspice024.zip の probe_LTLINE.asc でAC解析したら面白かった。

967774ワット発電中さん2019/04/02(火) 07:31:59.96ID:WTdSV6j7
>>961で「1:1ってどれぐらい使われているんだろう」って書きましたが、
おもに低周波をやってる人なら、1:1はよく使うのかもしれないですね。
プローブの周波数特性が問題になるわけでもなさそうだし。

968774ワット発電中さん2019/04/02(火) 15:09:19.41ID:DcDLt74C
切り替えがあるってことは使う人もいるってことなんだろうな
F特が必要な場合、高入力抵抗が必要な場合、感度が必要な場合、それらの逆の場合とか?・・・

969774ワット発電中さん2019/04/02(火) 19:23:19.47ID:elIggOxZ
高周波を見たい人は1:10
精度を求める人は1:1
両方を見たい人は高いオシロ

970774ワット発電中さん2019/04/03(水) 09:25:32.40ID:jC/XlurA
高電圧と思ったが非接触で繋がないか…危ないしw

971774ワット発電中さん2019/04/03(水) 16:31:56.07ID:8qF0mdeS
1:100もあるでyo

972774ワット発電中さん2019/04/03(水) 16:35:51.53ID:XTPIKQyM
切り替え式のプローブは通常10;1で使ってて感度が足りないときやむを得ず
1:1に切り替えて使うというイメージ。
安いオシロは垂直感度が低いのが多いから。

973774ワット発電中さん2019/04/03(水) 17:23:27.48ID:4mdu7Fuo
>>971
100:1は高圧プローブでしか見たことないな〜

レクロイPP016 の場合こんなにも差がある
減衰率, 帯域, 入力抵抗, 入力容量,
10:1, 300MHz, 10MΩ, 12pF
1:1, 10MHz, 1MΩ, 46pF

974774ワット発電中さん2019/04/03(水) 18:37:10.73ID:fWiMjzro
あのぶっとい同軸のプローブが邪魔くさいので、普通のビニール電線を撚ったもので代用してる
周波数特性がいいとは思えないし、ノイズ拾いやすいのはわかる。
でも細くて取り回しが楽だからもっぱらこれ。

975774ワット発電中さん2019/04/04(木) 08:12:13.17ID:wCKA76Ws
>>974
低周波?

976774ワット発電中さん2019/04/05(金) 12:47:21.72ID:vVUTP2Zf
次スレって別院取ってPart24でいいのか?

977774ワット発電中さん2019/04/05(金) 17:09:37.22ID:YNESPgTR
そだねー

978774ワット発電中さん2019/04/06(土) 06:39:22.74ID:GE0+a7dN
>>975
オーディオ用ならヨリ線で充分だな。

979774ワット発電中さん2019/04/06(土) 09:54:40.96ID:+1KGpaVS
>>978
ダメ。高級ケーブル必須、リッツ線は常識、
高周波より神経質なんだからね

980774ワット発電中さん2019/04/06(土) 11:25:33.55ID:HhCam7OJ
>>979
その割には4球真空管アンプが重宝される不思議な世界

981774ワット発電中さん2019/04/06(土) 11:32:40.35ID:ATqHaTXK
最低でも6NのOFCだよねー

982774ワット発電中さん2019/04/06(土) 11:40:09.83ID:AavcIkGv
>>979
たかだか20kHzしかない信号にリッツ線とな
それ意味あるのかね

983774ワット発電中さん2019/04/06(土) 12:46:25.18ID:3O8u3H8B
>>979
オーオタに成り済ました釣りだな?

984774ワット発電中さん2019/04/07(日) 06:38:21.01ID:MvSttMZp
>>979
発電所までの距離も要チェックだぞ

985774ワット発電中さん2019/04/07(日) 07:02:00.78ID:B785yhwR
974だが、マイ電柱はもう使っているんだぜ。
通りから家まで距離が長いせいだけど。

ツイストペアの先にICクリップで10MHz程度まで見るが、同軸と比べてなまったり
リンギングが増えてるようにはみえないね。
寄生容量は減ってるんじゃないかな。

986774ワット発電中さん2019/04/07(日) 08:40:26.40ID:6fGBSHcm
>>982
リッツ線か何かわからんのだが、
モニターと称するスピーカなりヘッドフォンだと、
ケーブルの違いがわかってびっくりした。ブラインドでもはっきりわかる。
その音がいいか悪いかは別にして、違いが鋭敏にわかることがモニターxxってことで
まさか20kHzの違いが数10センチのケーブルで、耳で聞いてわかるとは思ってなかった
観賞用スピーカだとわからんけどね

987774ワット発電中さん2019/04/07(日) 08:48:07.83ID:6fGBSHcm
>>985
マイ電柱?
大体6600Vから100Vに下げるトランス乗った電柱は2件の境界あたりに立ててるだろ?
俺とこも敷地の真ん前なんで電力会社から迷惑量(300円/年)毎年振り込められる。
これがマイ電柱になるのか?
だいたい100Vを30m以上配線すると、大電流流したときに直流抵抗分の電圧降下で使えないパワー家電が出てくるだろ

988774ワット発電中さん2019/04/07(日) 08:50:38.12ID:HiEj+JKB
>>987
音質にこだわるなら特高受電

989774ワット発電中さん2019/04/07(日) 09:05:45.85ID:a2XRRwaG
そのくせブラインドテストを極端に嫌うオーヲタ

990774ワット発電中さん2019/04/07(日) 09:26:13.89ID:1izXLUFW
ブランドテストなら飛びつくのにw

991774ワット発電中さん2019/04/07(日) 09:29:50.01ID:4JOkdyC8

992774ワット発電中さん2019/04/07(日) 10:26:15.27ID:PlTVdSBI
近所のリサイクル屋やたら古いオシロを引き取って
売っているが絶対に処理費困り引き取らせたな

993774ワット発電中さん2019/04/07(日) 17:01:05.07ID:ntUq3Ztd
yokogawa DL1740ってch1の波形を中央に表示させることってできますか?
ch1の波形が上部1/4しか表示されないのを変更したいです。

994774ワット発電中さん2019/04/07(日) 17:47:18.59ID:BobzYmka
>>993
ディスプレイのボタン押してメニューからクワッドになってるのをシングルに変えれば良いよ
てかマニュアル読め

995774ワット発電中さん2019/04/07(日) 18:19:43.14ID:ntUq3Ztd
>>994
すみません。ありがとうございました!

996774ワット発電中さん2019/04/07(日) 22:27:00.05ID:OM/2Ezl9
>>995
解決して何よりです
20年選手になるので、いたわって使ってやってくださいませ

997774ワット発電中さん2019/04/08(月) 11:32:18.24ID:m2+Ftc1S
>>982
き、き、君は依差美送信所を知らないのかね!

998774ワット発電中さん2019/04/08(月) 11:38:11.21ID:m2+Ftc1S
>>988
そして行き着くマイジェネレーター
そして落ち着くマイレボリューション

999774ワット発電中さん2019/04/08(月) 11:42:47.74ID:m2+Ftc1S
>>986
うん、純正付属からキンバーという独特の編みの線に変えると
確かに音が変わるんだ。ききくらべないとわからないけど
確かに変化はある
抵抗なのか、無誘導巻きなのかわからないけど、理屈は納得できないけど
確かに変わるんだ
もしかして抵抗値に合わせてアンプ側が小細工してるかもしれない
ドイツ車の燃費不正プログラムのように

中途半端に電気の理解があるだけにもどかしい

1000774ワット発電中さん2019/04/08(月) 11:47:28.66ID:m2+Ftc1S
そういえば、高級wオーディオ店に行くと、やたら古めかしいオシロが置いてある場面に遭遇する
デジタルオシロは皆無、トリガ式も珍しい。その多くはツマミに手垢が詰まったような同期式
CO-1303A何かも。
いわゆる研究ごっこを醸し出すアイテム、アクセサリィなのだろうかと

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