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【回路図】CAD / EDA 総合【基板】 [転載禁止]©2ch.net
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0001774ワット発電中さん
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2015/08/29(土) 03:13:05.82ID:LwLsaYA0
回路図や 基板アートワークに使用するツールを語らおうではありませんか。
多少の雑談や専スレがあるツールの話もまあ良いのではないでしょうか。各々の良識で。
(専スレのあるツールは情報の散乱を防ぐ意味で誘導してあげる方が良いかもしれませんね)

dat落ちしていたので、再度上げました。
0641774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 18:32:47.03ID:W6Vv0pr6
>>638
>>639
開発してる会社は回路はORCADが多かったな、すぐわかる
大企業から直接出図される回路図はなんか日本ぽい感じがしたから図研かと思っただけｗｗ


俺も最初に使ったのもPADS だったし
今はCSIEDAだわ
0642774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 18:51:39.99ID:xL6/VGBM
図研から半日無償セミナーするぞっていうメール飛んできた
0644774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 20:46:34.97ID:hDslALl4
>>639
そうそう、図研の回路図ＣＡＤ使ってるの見たこと無いけど、
社内でクローズして外部とやりとりないだけかもね。

回路図だとOrCADが一番見るかな。
一度だけプロテルってあったかな。

基板のほうはバラエティに富んでる気がする。
PWS、BD、CADVANCE、allegroは使ってるのよく聞く。
CADLUS、PADSはたまに聞く。
超たまーにでプロテル。
昔ならMM-2、MM-colmo、recalあたりも聞いたな。
OrCADやexpeditionは使ってるの聞いたこと無いな。

ＳＩ/ＰＩシミュレータだとhyperlynxとdemitasが殆ど。
たまにsiglty、キーサイトかな。
これも図研のは聞かないな。
0645774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 20:48:02.43ID:hDslALl4
>>643
金払えば使いやすいビューワ手に入るってよｗ

そういえば最近名前をみるクワッドセプトとかデザインスパークとかって
どうなんだろ？
0646774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 22:04:21.66ID:5flFdamU
>>645
図研のPCB CAD指定してあげてる(使ってやってる)のに、なんで金払わんといかんの？
(↑120%、エンドの言い分w)

いやさ、実際問題Allegroビューワは無償で、慣れれば図研よりマシ。
半導体ベンダー提供データもAllegroが多いし、それをわざわざ図研に持っていくのは無駄だし。
0647774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 22:29:46.24ID:hDslALl4
>>646
使いかってが悪いとは言え図研が”無償”でビューワを出した事は衝撃的なことだけどね。
もっと便利に使いたかったらって有償のを紹介された。
回路図ＣＡＤもそうだけど、ある程度回路設計者の人数がいると知るとグイグイねじ込んでくるな。
ほんとウザイ。で高い。
そんなに売り込むなら・・って価格を聞いた瞬間「はぁぁぁぁ？」って毎回声が出るｗ

半導体屋はほとんどが海外なわけだし、世界的にはallegroなんだもんね。
シェアはでかいから図研を使うんだろうけど、ＣＡＤとしての機能は海外勢に
置いてかれていると思う。
0648774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 22:39:37.84ID:Y9b+eTLB
オンラインのオートルーターをやめさせたのは図研だったかな。
権利者を自認する立場なら当然だけど。

本来は情報のやりとりをするのに回路図CADと基板CADが連動しているべき作りなのに、
回路図CADが基板CADほど使われていないのはもどかしいだろな。
0649774ワット発電中さん
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2017/06/19(月) 23:35:20.38ID:HuuyBKQE
>>647
> 世界的にはallegroなんだもんね。
Allegroでいいよね、図研でなくても。
安いOrCAD PCB Editer?で編集も出来るし、OrCAD Captureと親和性高いし。

ただ、なぜかみなさん図研が好きらしい。
0651774ワット発電中さん
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2017/06/20(火) 20:58:19.31ID:/yi2Pjwy
>>650
最近のは知らんけど、昔は重宝したよ。
100％ルーターだったから見た目は悪いけど
電気分かっていれば結構使えた。
0652774ワット発電中さん
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2017/06/20(火) 23:27:33.96ID:ZRnN0r5Q
OrCAD Captureですが、
部品ライブラリを作成/修正で、四角を書いて中に線を引いて部品の内部回路を書いています。

四角の中の線を触りたい(選択したい)ので、
確実に線の真上でクリックしているのに、四角が選択されてしまいます。
同様に、ピンの近くで線分を選択すると、ピンが選択されてしまいます。
選択に優先順位があるのでしょうが、思った通りに選択出来ずに、イライラしてしまいます。
選択に関して、何か設定できるところはあるでしょうか。
0653774ワット発電中さん
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2017/06/23(金) 13:15:14.89ID:7qyXcuCj
>>652
なかなかレス付かないね。
OrCAD使いって　たくさんいるんじゃないの?
0654774ワット発電中さん
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2017/06/23(金) 23:34:19.58ID:cW/8d2wN
>>653
イライラしながら頑張って掴むのさorz
あるいは、別シートでピンを置かずに編集するとか。
0657774ワット発電中さん
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2017/06/24(土) 16:29:43.02ID:+lZJDFQJ
>>654
ありがとうございます。やっぱりイライラしながらやっているんですね、みなさんも。

ライブラリA　で、図形要素コピー、それをライブラリB にペースト　→　できるんですが、
ライブラリ で図形要素コピー、回路図上にペーストができません。

線分を書いて、それを移動するために、線分の上でクリックしながらドラッグで移動すると、
線分の端っこを掴んでしまい、びよーんと変形してしまいます。

線分を書いて、太くしようと、右クリックで太いのを選ぶと、太すぎる。
いきなりそこまで太いのは要らないよ。
しかも、その太くなった実線を、点線にすると、今度は太さが細くなる。

2本の線分でLのように端部を合わせて書き、その頂部(2本の接合点)を摘んでドラッグすると、
線分全体がそのまま移動したりする。その点を引っ張って鋭角や鈍角にしたいのに。

これらも、OrCAD様の仕様なんでしょうか?　　たまんないです。
0658774ワット発電中さん
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2017/06/24(土) 17:17:06.76ID:/OShts4s
回路図ＣＡＤって見易さは大事だけど美しさはどうなのよ？
回路的に美しく入力していればいいんじゃね？
0659774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/24(土) 21:02:29.19ID:K3aA3rev
>>657
発想を変えたら?

部品の内部回路を書きたいって事だけど、確かにTrやFETは内部回路はあとで見て助かる。
だけど、IC/LSIの中身を書きたいなら、そこまではどうだろう？

例えばIECのシンボル、あれはよく考えられてて、慣れれば中身の類推が出来る。
しかもOrCADには作り易いように図形が用意されてて、選んで置くだけ。さくさくライブラリが書ける。

我が道を進んでいるから、無用な苦労している様に思えるよ。
0661774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/25(日) 02:27:14.14ID:sV/UrkFl
>だけど、IC/LSIの中身を書きたいなら、そこまではどうだろう？
シリアル制御のデジタルポテンショ。VRのような図を書きたくないですか?
抵抗1本でゲイン設定できる計装アンプ。三角の入力端子の間にゲイン抵抗のピンを書きたいですよね。
同様にOP AMPの三角の出力と下の角の間にOffset用の端子2本、書きたいですよね。
コネクタ、オスなのか雌なのか、書きたいですよね。
AD628 差動アンプ+シングルエンドOP AMPの合体ICなので、四角の中に内部回路書きたいですよね。
基板コネクタに接続される接続相手の内部回路、書きたいですよね。

そういうことです。
0662774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/25(日) 13:31:52.22ID:ljyY0OM6
コネクタのオスメスは表現したいよね。
OrCADのシンボルって、オスメス表記無かったっけ?
四角にピン晩が出ているだけの「何にでも見えちゃうシンボル」でしたか。
0663774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/25(日) 17:01:19.92ID:9/rlBcqt
>>661
> VRのような図を書きたくないですか?
ここだけは同意だが、その他はなんだな。

計装アンプのゲイン抵抗ピンは書いて当たり前。OPAMPも同じ。
コネクタのオスメスはシンボルとして書くが。イライラする程でもなし。
B派だからAD628は知らんが、なぜ OPAMPなのに四角? 三角でいいやん。

> 基板コネクタに接続される接続相手の内部回路
書きたくないし、それは流石にやり過ぎ。
つうか、相手側の仕様書からブロック図を貼り付ければ済む話では？

そこら辺に凝る時間があるなら、俺なら品質チェックに時間割くけどね。
0665774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/25(日) 21:20:11.50ID:E+EMCDRA
>>664
まぁ、丁寧に書かれてて見易い回路図は気持ちいいしね。
ただ、過ぎたるは及ばざるが如し。やり過ぎはダメっしょ
0666774ワット発電中さん
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2017/06/26(月) 01:26:39.53ID:qhZ1o/lF
>>663
>AD628は知らんが、なぜ OPAMPなのに四角? 三角でいいやん。
データシート見てみてください。　四角の中に三角形を書きたくなります。

>相手側の仕様書からブロック図を貼り付ければ済む話では？
ブロック図なら、文字で書いても同じですよね。
こちらの駆動出力を相手がどんな回路で、どのくらいのインピーダンスで受けるのか
回路図上に示したいです。

>そこら辺に凝る時間があるなら、俺なら品質チェックに時間割くけどね。
もちろん、品質チェックは人一倍やります。
0667774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/26(月) 02:35:47.05ID:Q/LfmDEk
>>666
まあ、回路図に拘るのはいいことだと思う。特にアナログ回路は、書く人のセンスがわかる。

しかし、デジタル回路がメインの人だと、
回路図に対する思い入れ = 10%
ネットリスト作成機だと思っている = 90%
だからね。
0668774ワット発電中さん
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2017/06/26(月) 08:21:07.65ID:jGJFKTXC
>>666
わかったわかった、降参だw
でも、拘るとライブラリがメンドイのも変わらないけどね。
0669774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/26(月) 11:53:46.04ID:hi4SxhBO
>>666
使ってるツールでやりにくい事は求めないほうが得策
かけた時間が無駄だよ
0670774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/26(月) 13:23:27.92ID:qhZ1o/lF
>>669
ライブラリは1度作れば良いので、最初の1回だけがつらいですね。

OrCADの選択機能は、
対象の周囲○○ドットまで領域にしてしまうので、それが使いにくい原因です。
グリッドに載せて書くわけですから、その具レットだけを対象にすれば良いのに。

線分は、ドラッグする点が、端点と中央部とで動作が異なります。
端点は伸縮ですが、中央部は全体の移動になります。(大きなお世話)

線がL字型の「接続点近く」でドラッグすると、
仲良く2本をまとめて移動/伸縮してしまいます。(大きなお世話)

しかも、
CTRL+Zで戻れるのが、ライブラリと回路図上とで回数が異なるという変態仕様。

マイクロソフトと同じで「そんなん誰も頼んでないだろぅ!!」と怒りながら操作することになります。
0672774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/26(月) 14:39:26.49ID:qhZ1o/lF
>>671
そこでどうしろと。
0673774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/26(月) 21:38:31.26ID:izZjjp+8
>>672
保守契約してんなら聞けば教えてくれるし、
機能が不足しているなら要望として開発に上げてくれるし。
てことじゃないかな？

ちなみにそこの会社の中間管理職とあったことあるけど
目つきやばかった・・
0674774ワット発電中さん
垢版 |
2017/06/28(水) 09:53:04.86ID:JA9toZ6t
鐘通って基板製作だけで頼むと安い？
たまに競合して負けてんだよね･･･
0675774ワット発電中さん
垢版 |
2017/07/27(木) 22:15:56.44ID:bnVGDeoS
社長がシミュレータ導入するからお前担当なと自分が担当者になりました。
とりあえずいろいろ調べていますが、hyperlynxって言うのを目にします。
hyperlynxは買いですか？
0677774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/11(金) 11:22:37.57ID:qrt+EdAi
hyperlynxは良いツールだけど、
1000万こえるからみんなもってないだけだろな。
金あるなら買いだけどあんた設計屋？この手のツールは設計屋は持つべきではないがね。
0678774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/18(金) 17:26:13.31ID:bGDkAeOH
AW屋のデータ保管期間って何年って法的な規約や慣習ってあるの？
部品が入手出来なくなったから変更したいって言ったら
「データが壊れた。でも保管期間は過ぎてるから責任はない」と返された。
そのAW屋の言う保管期間は5年。この基板は8年弱ほど前に作った。
ガーバーはあるし、リピートもしてるからフィルムもシルク版もある。直しは少しだからガーバーからでもいけるけど･･･
0680774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/18(金) 18:49:18.86ID:n0qBW7ZK
フィルムは保管悪いと伸び縮みあるし、保管８年だと使えるのか？
昔々基板屋で恒温恒湿で保管してるの見たことある。
0681774ワット発電中さん
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2017/08/18(金) 22:03:24.63ID:szZUBk4S
>>678
本来顧客のデータをAW屋が持ってちゃいかんでしょ？
何年間保管するという契約をしない限り。
0682774ワット発電中さん
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2017/08/18(金) 23:05:07.70ID:xPJHL24w
データ自前で保管すればいいじゃん。
最初から請求すればもらえるだろう。
0683774ワット発電中さん
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2017/08/19(土) 00:52:24.05ID:uk3/7/Vb
オペレータレベルしかいないのかｗ

>>678
3年〜5年くらいを目安が多いと思う
それ以降も持ってるとこはもってる

ちょっとの修正でもCAM編集で元をいじるって
あんまやりたくないから、出しなおしたほうがいいよ
0684774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 09:37:56.92ID:DwedI3mQ
>>679-683
ありがとう。
ICのパッケージが変わるだけだから実装面側だけの変更で行けるハズなんだよね。
その8年前の担当は辞めてて、簡単な変更だから担当して？って言われただけの事務方･･･
そのAW屋に基板の発注も頼んでるから基本的に手元にデータはない。
ガーバーデータはメタルデータ？をもらう時についでにもらったのがあっただけ。
0686774ワット発電中さん
垢版 |
2017/08/19(土) 16:10:21.38ID:AAzYpG/f
＞ICのパッケージが変わるだけだから実装面側だけの変更
てことだからディップじゃないだろうと。

データ保管については取引き時の契約で明確にしとくもんだろ普通。
0687774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/13(水) 10:47:34.53ID:vN790v00
スレ違いだけど、他に聞けるスレも知らんので･･･
MOに入れてたデータが飛んだ（削除はしてないけど、ファイルと中身データが無くなった）
修復業者に任せようと思って調べたら、ウルアって所が安いけどどう？
0688774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/14(木) 01:05:15.39ID:Dfx72t65
良いよ♪とっても良いよ♪お得な価格だし♪
って書いて背中押してあげれば、良いのかなぁ？知らんけど。
0689774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/14(木) 15:12:03.88ID:BlRcCzIh
MOは表面のホコリで読めなくなることがある。
5インチの時は、きれいな布で拭いてやった。
どう?
0691774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/26(火) 16:40:42.42ID:amXybc2F
DipTrace　って、知ってますか？
お客さんから、このCADを使ってAW設計して欲しいって
リクエストがあったんですが。
日本でこのCADを使用している業者さんをしらなくて。
0692774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/26(火) 20:13:21.33ID:1/dYlHgj
初めて聞いた。海外は結構いろんなcadあるからね。
設計依頼してからcad指定はきついな。
買うの？
0693774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:08:54.71ID:5P0Ob4VB
古くからあるCADじゃないと思うから、AW設計業者で使ってる所はないと思うよ

お客さんがどういう理由でリクエストしてるのか分からないけど
後でDipTrace使って自分で変更できるように、というような理由なら
Altium, P-CAD, PADS, OrCAD から Import できるように書いてあるから
（ホントに）できるか確認した上で、どれか使ってる業者に依頼する
しかないかな
0694774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/26(火) 23:31:59.77ID:jqoAs8BD
DipTraceは2004年に最初のバージョンが出たらしい
どっかでキーボードのデータがdiptraceのファイルだったから開くのに使ったことだけある
0695774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/27(水) 13:22:45.79ID:CUNZvsOE
御回答、ありがとうございました。
このCADに固執すると、話しが進まないので
『他CADからのインポートで』お客様には話しを持っていきます。
0696774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/28(木) 01:32:59.88ID:OQgs474D
DipTrace
Commertial版のFullで＄1,195
2000 pins, 6 signal layers の Extended で $695
non-commercial のFullで $348

（ちゃんと比較してないけど）EagleとかTaget3001!なんかよりもお手軽かも
まあ、ホビーユースだと KiCad一択という感じになっちゃったから
今更なのかもしれないけど
0697774ワット発電中さん
垢版 |
2017/09/28(木) 13:30:34.08ID:IGMAccAz
ガーバーデータのVIEWソフトってどんなのがオススメ？
CADとは別でwinで使用出来てアパーチャやパターン幅、間隔がきっちり出るやつ。
0699774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/17(火) 03:08:04.48ID:3fappW5b
OrCADって、結構使われていますか?
0701774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/17(火) 17:26:40.63ID:zTJ6dN+I
>>700
それはあなたの想像ですよね？
きちんとエビダンスを提示してください。
0704774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/23(月) 00:15:02.26ID:YAWovJ7J
OrCADは、業界の標準です。
決して使いやすくはないけど、みんな黙って使っています。
0705774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/23(月) 20:47:07.31ID:NoEj4SqW
>>704
それはあなたの想像ですよね？
きちんとエビダンスを提示してください。
0709774ワット発電中さん
垢版 |
2017/10/30(月) 02:49:41.00ID:ACLS4emZ
>>706
だって、ウチでも何台かあるし
0710774ワット発電中さん
垢版 |
2017/11/11(土) 20:42:06.45ID:ItXj18h8
部品ライブラリという過去の遺産のおかげで
回路図も基板もZUKENです・・・
0713774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 03:45:04.38ID:/JEIwJ3s
回路図CADで教えてください

バス線に取り込める信号名は、
D0, D1, D2....のように 文字+数字でないと行けないのでしょうか?
WR, RD, ACK のような信号名を同居させては使えないのでしょう?
0714774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 06:09:22.73ID:ok/S955q
>>713
「回路図CAD」って言っても実際のツールの名称明記しないと的確な回答もらえないかも
0715774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 13:23:07.50ID:/JEIwJ3s
>>714
713の言うような信号混在をバスで書けるのは、見たことない。
少なくても、オアキャドはできないね。
できるCADがあったら、俺も知りたい。
0716774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:22:39.93ID:EVSjCLJT
信号名だけでネットがつながってバスの記号はダミーというのは
なかったっけ
0718774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:26:41.36ID:ok/S955q
>>716
D2CADではそんな感じ
バスという概念はなくて、接続（ネットリスト）には無関係な太いlineが描けるだけ
逆に自由に使えるので、可読性向上にはすごく有用

バスの概念のある他のCADでもやろうと思えば、同じようなことできるんじゃ？
0719774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 20:27:23.93ID:T1xrR+1Z
>>717
>なんのためにそうしたいの？回路図面上の表示のため？
回路図の判読性を高めるためです。
例えば、I2Cで、SCL, SDA, ADR0, ADR1, ADR2の5本があったとすると、
それを1本のバスで書ければ、とても見やすいです。
バスなしで5本を「ゾロゾロ」と書くのは、回路図上のスペースが要るし、見にくい。
回路図は、見る人に設計者の意図を伝える重要な働きを持っています。
もし、>>717が、回路図のことを「ネットリスト作成機」
という捉え方をしているなら、議論は噛み合わないかもしれません。
0720774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:05:49.88ID:ok/S955q
そういうことなら、718で書いた方法でいいんでは？

元々、回路図CADでは、モジュールポートとかオフページコネクタで
シートの外に引き出すときにバス概念があったほうが便利かも･･･って
程度の機能だと思う（異論あるかもだけど）

バス使おうが使うまいが、デバイスのピンとは結局labelつけたwireで
接続するんだから、単に「絵」としてバス書いとけばいい
0721774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:24:32.07ID:3kGU1nM/
>>719
それなら >>718 の通りかな。普通のCADでもできると思う。
ただそこからPCBに移行したり、DRCが意味なくなる可能性あるけど、表示だけならそれで行けるはず。
0722774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 21:26:02.26ID:3kGU1nM/
>>721
ミスった。

「ただそこからPCBに移行できなかったり、DRCが意味なくなる可能性あるけど・・・」だった。
0723774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/23(土) 23:40:32.19ID:T1xrR+1Z
みなさん、ありがとうございます。
確かにラベルで飛ばして、ドローでバスを書くのは、やったことがあります。
一瞬「これでええやん」と思ったのですが、
回路図の部分移動をすると、ドロー図形が伸縮に付いてこなかったりして、
ちょっと使いにくいものでした。
回路図の部品レイアウトが決まってから、最後にドローでバスを置けばいいんですが、
最初からバス属性で書きたいんです。

以前、どこかの回路図CADでは、
バスではなくて　ハーネス　という呼び名の、配線の集合体で表現できたような気はします。
0724774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 01:54:19.98ID:7LuKrrx7
> ハーネスという呼び名の

それ、たぶん電気CADじゃないかな。ePlanとかソリッドワークスエレクトリカルとかdesignspark electricalとか。電気回路図つくるやつ。基板CADとは別物。作りたいのはICとかの電子設計図面でしょ？
0725774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 01:57:37.04ID:TphPUkWR
>>723
＞ドロー図形が伸縮に付いてこなかったり
これは、CADによるんじゃないかな

私も、ラベルで飛ばしまくって、行先は自分で探せよ的な回路図は
全く肯定できないんで、同じような描き方してると思うんだけど
ドロー・ラインで不満に思ったことないです

まあ、理想のスケマティック・エディターを追い求める気持ちは分からない
ではないけど、バス（ハーネス）機能に満足できたとしても、同時に
他の操作性とかも満足できるものに出会うことができるかどうか･･･
0726774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 03:17:58.44ID:TphPUkWR
ちなみに、（何年も使ってなかった）D2CADで確認したら
「ドロー図形が伸縮に付いてこない」ようなことはなかったです

だからといって（それだけの理由で）D2CAD勧めるつもりもないし
勧めても使って見る気にはなりませんよね？
0727774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 09:21:06.39ID:rVtAZAl6
>>723
>以前、どこかの回路図CADでは、
>バスではなくて　ハーネス　という呼び名の、配線の集合体で表現できたような気はします。
Altium Designerがハーネス
0728774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/24(日) 14:18:33.11ID:pgRp5Zoj
OrCAD使っていますが、
バスは末尾が数字の信号名しか許しません。
複数の信号名の同居も出来ません。

アルチウムで混在ができるなら、CAD変えたいですが、
客先との絡みがあって、出来ません。

ふう。
0730774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/25(月) 02:14:08.03ID:qDxHLtov
Altium Designer、使ってる人、少ないのかな。
0734774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/26(火) 13:09:01.57ID:1e7x0NTh
Altuim designerに、中国のコピー品を使っている人が多いと言うことでしょうか?
0737774ワット発電中さん
垢版 |
2017/12/27(水) 12:44:58.47ID:22mySsTl
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒　『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"

OO146ZDQJY
0739774ワット発電中さん
垢版 |
2018/01/21(日) 07:40:55.73ID:hNwPO67o
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