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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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0001774ワット発電中さん
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2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
0730774ワット発電中さん
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2018/05/21(月) 10:21:39.93ID:+YPLsCwK
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

MZ25Y
0731774ワット発電中さん
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2018/05/28(月) 10:45:45.44ID:gIccmME5
youtubeでドイツ人?が作ったLEDが一分で一周する標準電波時計
かっくいいけど、メカ加工が大変そう
https://www.youtube.com/watch?v=ZadSU_DT-Ks
0732774ワット発電中さん
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2018/05/28(月) 13:25:54.03ID:m0Y9n0LF
パネルはCNC彫刻だね　
0734774ワット発電中さん
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2018/05/28(月) 17:58:10.07ID:m0Y9n0LF
今　はやってるじゃん
0735774ワット発電中さん
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2018/05/28(月) 21:00:06.27ID:IJGxM0fM
CNCっていうと、数値制御にコンピュータが入り出した頃の
Computerを強調した時代の流行り言葉のように感じている
それも包括してNCが一般な印象
0737774ワット発電中さん
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2018/05/28(月) 21:05:51.66ID:IJGxM0fM
25年ぐらい前に製作したNCユニットのパネルにCNCって文字をデザインしたら
客から、「レトロだね」って言われた思い出
0738774ワット発電中さん
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2018/05/28(月) 21:55:06.73ID:m0Y9n0LF
紙テープのころのNCじゃあるまいし・・
0739774ワット発電中さん
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2018/06/18(月) 22:50:57.43ID:RaShfCUN
古いとはいうが、アナログでも残したほうが良いものはあるよ。

FM放送もアナログのほうがいい。地域放送や緊急放送の用途もあるし送信側のが高性能の
DACで動くから音は全く違う。

ロランCも削減すべきではなかった。
韓国は最新のeロラン導入していて、位置情報だけでなく時刻情報なども放送してる。
GPSに頼った日本は危機管理で失敗する。
0741774ワット発電中さん
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2018/06/25(月) 18:28:39.57ID:jRuAMg8P
衛星だけあっても、応用製品があんまり出回ってない
大多数の一般人が一番よく使うスマホがアメリカGPSに頼るシステムだし
0742774ワット発電中さん
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2018/06/28(木) 06:06:25.77ID:psj7ePcU
>>741
そういう機器しか持っていない本人の危機意識が足りないって事じゃね？
ちなみに、秋月電子の新GPS時計キットは対応してる。
0743774ワット発電中さん
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2018/07/03(火) 22:26:15.42ID:TUeFXinq
NOP
0748774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 20:12:58.54ID:F5D4jTRg
尖国列島のどこかにJYYの送信所を作るって自国の領土とアピールすべし
0749774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 21:01:16.27ID:cA4Kvsiu
オリンピックのためにサマータイムゴリ推しとか老害の権化だな
0750774ワット発電中さん
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2018/08/09(木) 23:24:35.10ID:FlDKIE5Q
短波帯のＪＪＹも残しとけば良かったのになぁと思う
今のLFはノイズが多すぎなのと周波数が低いから、周波数標準としては使いにくくて
ほとんど電波時計専用みたくなってるよね
0751774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 01:02:28.06ID:8SV0YsIe
もうちょっとでいいから出力上げるか、電波塔を増やしてくれないかなあ
自宅がちょうど2つのアンテナの中間地点で、しかも山の陰だから電波時計がなかなか合ってくれない
普通の木造一戸建てなのに窓際でギリ、部屋の奥だとアウト
0752774ワット発電中さん
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2018/08/10(金) 14:56:56.22ID:r3H5e/ps
周波数標準としてGPSDOが便利で正確でJJYの出番がない。
時計としてもGPSを受信してJJYの電波を送信するようにしておけば停波の
心配もない。
0753774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 15:52:03.74ID:S5FY0M+6
最近、我が家の隣りに3階建てコンクリート作りの家が新築されて、
電波時計が狂うようになった。
JJY電波ブースターを作り、ついでに電子工作でJJY受信アナライザを作ってみた。
https://i.imgur.com/rz82C3i.jpg
LED青：受信モジュールからRS485経由で受信した0、1、マークの生データで点灯
　　　従って正常に受信していれば1秒ごとに点滅する
LED赤：ビット判定NG表示
　　　ビットパルス幅のデューティが0、1、マーク規定の長さでなければ1秒間点灯
LED緑：フレーム判定OK表示
　　　ビットエラー、パリティエラー発生で消灯
　　　エラー発生後の最初の1フレーム(０〜59秒）受信中に点滅
　　　1フレームの正常受信が完了したら連続点灯
SW1:　ブザーのオン・オフ
SW2:　液晶上段の表示の切り替え（年月日 or ビット履歴）
液晶：上段は年月日、またはビット判定結果の8秒間の履歴を表示
　　　履歴は一番新しい判定結果(0、1、m）を左端に、一番古いものを右端に
　　　1秒ごとにシフトしながら表示
　　　下段は常に時分秒を表示
ブザー：ビット判定NGで1秒間オン（鳴る）
0754774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 16:03:43.28ID:S5FY0M+6
(続き)
コントローラはAVRのATtiny2313、LCDは秋月で買ったAQM0802A、
受信モジュールはaitendoのGE11-670-JJY

受信モジュール＋RS485変換の基板を屋上のプレファブ小屋の窓に貼り付けて、
1階実験室に置いた、この装置とAC100V用ケーブル(長さ約15m)で接続

CPUのタイマ1のCTCで作った40KHzをRS485出力用ICに入力し、
JJYモジュールから受信した信号で、RS485出力用ICのゲート(DE信号)をオン・オフし、
この出力でバーアンテナ+Cの並列回路をドライブした。

プログラムはフルアセンブラで書いたが、
一番時間が掛かったのは、AQM0802A用のtIny2313のI2Cマスター制御部分。
CPUの資料の説明が分りにくくて、何度も何度も何度も読み返してしまった。

右側波形は入力と出力(バーアンテナ未接続)
左側波形はバーアンテナの両端の電圧
https://i.imgur.com/ac5XJ4V.jpg
JJYに関しては初めてで、電波についても全くの素人だったけど、
なかなか面白くて、長期間にわたって楽しめた。
JJYについての今の感想は「JJYって結構いいかげんだったんだな」
もっと仕様を工夫できると思うけど、今更変えるわけにもいかないだろうし。

・・・さて、次のネタを探さないと・・・。
0755774ワット発電中さん
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2018/12/08(土) 16:14:13.89ID:S5FY0M+6
訂正：右側のCh2もバーアンテナ接続時のバーアンテナの両端の電圧です。
0756774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 10:28:36.25ID:kciPsy1Q
最近GPSが楽すぎてJJYを受信するモチベーションがなくなった
0757774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 12:10:27.84ID:Jz5RHJ1R
JJYはピッタリなんだけど
なぜかGPSの腕時計はいつも1秒ほどズレる
0758774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 15:07:17.74ID:kHzQ18K7
我が家には、トイレから浴室まで各階を合計すると電波時計が13個ある。
受信できないと悲惨なことになる。

AC100Vの50Hzをクロック源とする交流時計を1個だけ使っているのだが、
正確だね、半年後にチェックしても1秒ズレていないのにビックリした。
0759774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 18:08:24.97ID:1DTdV5V2
うちも電波時計だらけ
各部屋に置いてある

HDDレコーダーの時計は放送電波の時刻情報で合わせてるのかな？
0760774ワット発電中さん
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2018/12/12(水) 18:34:07.58ID:tb/s3eyo
うちは25個有ったｗ
窓際でも腕時計（13本）は受信できないんでNTPLFRの世話になってる
全てがぴったんこ
0761774ワット発電中さん
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2018/12/13(木) 14:13:38.48ID:Du67/mpv
JJYには関係無いけど、
10年ほど前に作った、AC100Vを時計のクロック源として取り出す回路の試作基板。
https://i.imgur.com/9Dn2Lwi.jpg
その後、耐ノイズ性向上のために、不用になったトランス式ACアダプタの
ダイオードと電解コンデンサの整流回路を取り除き、ACクロック源とした。
（回路の変更箇所は抵抗のみ）

6回路入りシュミットトリガ入力の74HC14よりも、
ヒステリシス電圧を変更できるコンパレータ（オペアンプ）の方が
省スペースだし、良いかも知れない。
0762774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 07:10:14.86ID:CAq1+BK/
JJYフォーマットの疑問点は二つ
なぜ通算日や年にはパリティを付けなかったのか？
なぜ月・日ではなくて通算日にしたのか？
0763774ワット発電中さん
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2018/12/15(土) 13:09:17.76ID:SG+rKfme
BCDコードになんかしたからビットが足りなくなったのかな。
でも余ってる。

暦が400年周期なのに西暦の下2桁しかないからうるう年を確定出来ず
通算日から月日と曜日を確定出来ないんだよな。
0764774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 17:46:32.64ID:u0sOkCWm
もっと問題あるよ。
JSTで送信してるもんだから1日一回程度の受信じゃサマータイム対応できない。
UTC+サマータイムフラグ+オフセットみたくすればよかったのに。
海外だと国内で時差があるところが多いのでUTC送信の方がおおい。
0765774ワット発電中さん
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2018/12/21(金) 23:54:02.25ID:3L1G0zPo
さすがに今更サマータイムは導入しねえだろ
0766764
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2018/12/22(土) 03:10:58.07ID:HAFzmoI6
まぁそうだと思うが発言の後は時刻方面ではいろいろあった。
そもそも日本のいろいろがサマータイムを想定してない証拠だよ。
収まったからいいけど。
0767774ワット発電中さん
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2018/12/22(土) 09:23:59.61ID:1UsYhOVF
偉い人達がゴリ押ししてたら、面白い事になりそうだったのになｗ
0769774ワット発電中さん
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2018/12/22(土) 10:36:28.12ID:hAv3u93a
森のクソジジイいつまで自己顕示欲振りかざすつもりだ
0771774ワット発電中さん
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2018/12/22(土) 23:14:17.24ID:efEMMe8A
日本の本州住みなら今のままでいいと思うけど、欧米の緯度の高い地域なんか日没が20時とか21時だったりするんで、
なんか時間の使い方を変えた方がいいんじゃないかと感じることはある
0772774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 17:20:55.07ID:4UjIep1Y
目覚まし時計として実用できそうな乾電池で動くWi-Fi式NTP時計を探してみたんだがそんなもんどこも出していないな。
２、３歩譲ってAC式でもいいからどこか出してくれないかなあ。
0773774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 17:24:43.81ID:abFsBRpC
電波目覚ましでいいじゃん
NTPからJJYに変換する装置は市販されてて、うちでも使ってる
0775774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 17:36:43.88ID:48ADKN+O
どのようなプロトコルを使ってるかわからないがAmazon EchoがNTPと寸分違わず正確
これを目覚まし時計に使えば？
0777774ワット発電中さん
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2018/12/24(月) 22:34:30.07ID:SCiYcl5z
777
esp wroom あたりでつくる
0782774ワット発電中さん
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2018/12/28(金) 17:09:06.02ID:u5etvDYr
自作すればパワーアップもできるのに・・・
無い物ねだりをしてもしょうがないか・・・
0783774ワット発電中さん
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2018/12/29(土) 00:17:58.74ID:mqfUpw+6
>>782
電波法があるからパワーアップは難しい
法律無視なら市販品でもアンテナを出力の高いやつに変えるだけだし
0784774ワット発電中さん
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2018/12/31(月) 16:02:31.14ID:9+P5CDyT
電波法に違反したくない人は出力の弱いブースターを
RS485の親局、子局形式で、必要な所に必要な個数だけ分散させたらどうでしょうか？

距離も稼げるし、ケーブルは適当なもので（同軸やツイストペアなどでなくても）構わないし、
トランシーバICも安いのでユニバーサル基板やアンテナ、CR、コネクタ、ケース等を併せても
子局一台\1000前後で作れると思う。
(SN75176が秋月で\120、バーアンテナがaitendoで\300〜\400）

親局の40/60KHz発振器は8ピンのCPUで作れる。
GPSやNTPもCPUでJJYフォーマットに変換すれば対応できるし、
この場合は発振を含めて1個のCPUで済む。
https://i.imgur.com/wbhtFJ8.jpg
(以上アイデアだけです。動作確認はしていませんので自己責任で)

良いお年を！
0785774ワット発電中さん
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2018/12/31(月) 20:19:18.98ID:SI7yxBoX
バーアンテナ近傍の磁界ばっかりの場合の電界強度って電波法上は何か換算式
があるの？
40kHz/60kHzだと電磁波として飛ばすのはなかなか大変だと思う。
0786774ワット発電中さん
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2018/12/31(月) 21:35:24.89ID:jY3NsHLp
効率悪いかんねー
インバータノイズとかあるし気にしなくていいんじゃね
0788774ワット発電中さん
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2019/01/02(水) 16:04:54.70ID:nGjFH9BD
親局の部品代(予想)を書いてなかったな。
　JJY受信方式は\2000程度（aitendoでJJY受信モジュールが\950）
　GPS受信方式は\3000〜4000程度（秋月でGPS受信モジュールが\2000〜\2500）
親局製作に必要な、あなたのハード、ソフト製作の作業代金はプライスレス！ｗ

もしもCPUになじみが無いなら、Arduinoあたりで基礎から始めると良いかも。
少し時間が掛かるかも知れないが、それもまた楽しからずや。
0789774ワット発電中さん
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2019/01/04(金) 11:07:17.71ID:yU45ZvMU
昔　aitendoでJJY受信モジュール買ってきて作ったが
なぜか動かなかったな・・
0790774ワット発電中さん
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2019/01/04(金) 12:15:10.70ID:fgT3uEMB
　【　悲　報　】　　国　民　を　思　い　や　る　天　皇　・　皇　后　は　演　出　だ　っ　た　！

宮内庁警察本部で７２億なんですよ、何なんだろ、たかだか２２人の皇族を警備するために、年間７２億。
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546485945/l50
0791774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 10:48:47.47ID:Dhd7R1Rn
スマホアプリでjjyエミュレータがありますが、JJYアプリを起動してスマホスピーカーから聞こえてくる
ラップリズム音を電波時計本体に近づけたら時刻同期がカンタンにできると有りましたがどういう仕組みですかねー？あとスマホにイヤホンを刺してイヤホンコードを
電波時計本体に巻きつけてもいけるとか。
0792774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 11:19:43.10ID:qiasiNnv
40kHzか60kHzの整数分の1の周波数の歪み波でJJYの擬似信号を出して、高調波を
受信させるんでしょう。
0793774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 11:52:01.95ID:Dhd7R1Rn
スマホアプリエミュレータで電波時計同期してみたら
OK表示がでて上手く行ったけどスマホ基準の時刻だから実際のJJYの時刻とズレてるな。
0794774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 12:43:37.04ID:Cfe4Jo6d
>>793
スマホの時計が自動設定になってればNTPで合わせるからJJYと一致する
普通は自動設定にするもんだけど、あえて外してる？

それと同じ原理でPC用のJJYエミュレータも昔からあるよ
PCの音声出力にイヤホンなどを接続して電波時計に巻き付ける
0795774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 12:54:13.75ID:Dhd7R1Rn
>>794
アレは携帯基地局からの同期時計かと思ってた。
JJYと1秒半ほどズレてます。
0798774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 16:20:52.39ID:Cfe4Jo6d
携帯の基地局もNTP的な何かで、本局経由で結果的に日本標準時に合わせてるんじゃないの？
まさか単なるクォーツ時計じゃないだろ
0801774ワット発電中さん
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2019/01/06(日) 23:56:55.53ID:ojivTT32
産業装置の時刻あわせで、「設定」のタッチスイッチを長押しにして顰蹙かったことがある
0802774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 07:57:14.57ID:Og4PPH/G
>>801
何でそんな仕様にしたの？
0803774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 08:46:59.89ID:EUWm7HOV
短押し：時刻表示、長押し：時刻設定が多いな
ボタンケチってる家電だとｗ
0804774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 10:30:38.98ID:OGeIE4kN
長押しは注意力を奪われるのがいけないね
フィードバックまでのわずかな時間、あらゆる思考や動作が中断されるから能率がガタ落ちする
老人とか指が素早く動かせない人は誤操作の元になるし
0805774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 15:56:51.66ID:WcOHpI6Q
長押しとダブルクリックのどちらが良いのかな？

話しは少し変わるけど、昔、時計を作った時に、
時刻合わせで、SWの長押しで数値変更タイミングを加速させた事があったけど、
なかなか加速や最高速度の加減が難しい。
製作時にはこの程度でちょうど良いと思ったのに、今は操作に慣れてしまい
遅く感じてイライラする。
0807774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 18:03:30.41ID:vGvIMjYh
>>805
3秒長押しのあと即ダブルクリック(タッチ)というのを作ったら
自分が忘れて大変だったなぁ
0808774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 18:08:18.64ID:vGvIMjYh
>>805
色々なパターンを盛り込むと、押したときではなく指を離すタイミングで機能動作
みたいになって、使う人も色々混乱する
タイミング合わせて押したのに、あれっと思って指を離したときに操作が実行されるとかね
0809774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 19:37:32.92ID:OGeIE4kN
粗品で貰った100均レベルのデジタル時計が、ボタンを離した瞬間が動作のトリガーだった
0810774ワット発電中さん
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2019/01/08(火) 19:58:34.73ID:vGvIMjYh
>>809
色々機能を盛り込むと、押してるときの諸条件の結果を、離したときに実行とせざるをえなくなるんですよ
階層が深いのや、1つの操作機器にマルチな機能を込めるのは考えものですがね
0811774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/08(火) 20:36:46.52ID:67UV6cOk
うちの東芝のエアコンのリモコンはボタンを離してから赤外線発光だから、ボタンを
押してから意識的に本体に向けておかないと失敗する。
0812774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 09:19:46.83ID:CP0RxqNQ
外国のLED懐中電灯が凄かったな・・・
プログラムモードとかあって図示されててもﾜｹｶﾜﾒｗ
0813774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 16:13:58.36ID:y5Jo09vX
雑談で盛り上がっているのは大いに結構なんだけど、
結局、誰も「市販のGPS／JJY受信モジュールを使ったJJYブースタを作ります」って名乗り出ないのか？
0814774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 16:59:28.83ID:2lRWeM/1
俺はブースターを作るには知識が足りなすぎる
一番の悩みどころは再送信アンテナの大きさ
どれぐらいなら法律違反にならず、家全体をカバーできるのか
0815774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 18:50:22.12ID:zHK7SCB7
家の中に長いループ形成して長波（？）伝送する装置あったな
家のどこかに探せばあるはずだ
0816774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 19:26:11.06ID:+M+9/sJV
無免許の電解強度は法律で規制されてるけど
無線通信が目的の磁界強度にも法律はあるのかな
0817774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 22:28:57.44ID:Nc0GLaQq
空中線電力で指定されるだけだから電界強度は関係ない。
ただしアンテナ込みで型式認定を受けてる機器はアンテナを交換できない。
0819774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/09(水) 23:32:19.79ID:LXArw3oW
免許が要らない話はしてないやろ。
免許の条件は空中戦電力であって、電界強度ではないぞ
0820774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/10(木) 00:56:22.62ID:ZEYmiKBv
>>819
アスペか？無免許の話してんだが？
0821774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/10(木) 09:36:03.65ID:7jJO2b1R
無線LANが高速化で送信帯域を広げると、
出力下がってかえって遅くなるとかあったな。。。
0822774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/10(木) 20:33:25.46ID:ev2mWjhJ
脱線に便乗。
2005年に無線設備のスプリアス強度に関する総務省の省令が改正になったんだそうだ。
今はまだ経過措置の期間中で、2022/12/1からは不適合だと電波法違反なんだそうで。
で、意外なところではETCの車載器もその対象…旧車乗りに更なる出費の鞭
0823774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/11(金) 10:17:30.85ID:1JFd2dDp
さらに脱線するけど。

ETCの件、実際にメーカーのページに行って対象の機種を見てみたら分かるけど、
2022年から使えなくなるのは、実験機として出荷されたものなど、極々一部に限られる。
実際に買い換えなきゃいけないのはかなりのレアケースじゃなかろうか。

2030年頃までに実施されるであろうセキュリティ規格変更の方が、対象機器が段違いに多くて混乱しそう。
0825774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/21(月) 23:18:42.54ID:AfulDsFp
スレチだけど
インターチェンジで途中下車できる新しいサービスって古い機種でも受けられるの？
地道の安いスタンドで給油したり、渋滞を回避しても料金が通しで計算になるやつ
0826774ワット発電中さん
垢版 |
2019/01/22(火) 16:52:42.79ID:NM1CMJGm
新しい機種でもetc2.0でなければダメでしょ？
逆に古い機種でもetc2.0ならOKなんじゃないの？
etc2.0固有のサービスだから。
0827774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/18(月) 22:58:01.46ID:QU1W3DBq
アナログテスターと一部の高級機デジタルテスターにはデシベル(dB)目盛りがある。
これはインピーダンス,Z=600の時の出力(0dB=1mW)を求める機能。現代的には
dBmの単位を測定してることになる。Z=50で計る時は読み取り目盛りに対して
+10.8dBを加算すればよいだけ。メーターは500khz位で10%以下の誤差で動作する
からJJYのリピータ出力とかワイヤレス充電器用途には充分で出力はそのままdBmで
測定できるよ。今販売されている新テスターではdB目盛り削除されたり無いものが多い
けどね。安物中国製には付いてたりする。
0829774ワット発電中さん
垢版 |
2019/02/26(火) 16:57:43.02ID:FqFG8GK5
>>828
実際に波形が確認できると一番いいのだが
考えられる原因としては、アンプやフィルターの性能が良くて波形があまり歪んでないか、送信用アンテナに使ってる電線の性能が良くてノイズを出しにくいタイプか

アンテナのループの向きを x y z と3方向で試してみるといいかも
時計を分解してバーアンテナの向きと位置を確認すると確実
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