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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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0001774ワット発電中さん
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2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
0492774ワット発電中さん
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2016/06/08(水) 23:16:56.00ID:yngjmc4R
当たり前だけど40/60kHz付近か、その整数倍のノイズが乗ると完全にダメだね
同じ部屋でデスクトップパソコン使ってるとまったく受信しなくなる
0493774ワット発電中さん
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2016/06/09(木) 09:18:17.76ID:FqZI9Gqk
>>491
JJY出すとこ作ってあるならタイムソースはNTPでいいんでないか
っていうか、JJY受けるより出すほうが難しそう

とりあえず電波法は無視でいいから
回路とか詳しくおしえてほしいくらい
0497774ワット発電中さん
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2016/07/03(日) 16:33:25.85ID:3qc4TuB4
買った日はきちんと時間があってたのに翌日から時間が狂って合わない
なんでじゃ
0499774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 04:02:05.19ID:KF15IIQg
さっき雷の影響で受信が狂ってＡ時なんておかしな表示になって面白かった。
そのままにしておいたら11時になったので、16進数で10時の表示だったのかな？
0500774ワット発電中さん
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2016/09/08(木) 04:59:05.59ID:RFkP+zdo
JJYのデータは単純な2進数じゃなくて1の位と10の位を別々に送ってくる方式なんで、
午後10時は「2」「2」というデータになるから、そのままでは絶対に「　」「A」という表示にはならないのよ

たまたま2カ所化けて「0」「A(10)」という変なデータになってたと思われる
(1の位は独立した4ビットの2進数だから15まで表現可能)
2カ所化けないとパリティも合わなくなるしね
0501774ワット発電中さん
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2016/09/16(金) 16:52:54.89ID:xHZUajBp
>>500
たしか午前2時の受信の時だったので、多分0010が1010に化けたんだと思います。
0502774ワット発電中さん
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2016/09/16(金) 18:53:52.83ID:f6tL//RR
JJYの受信は1日1回とかだから、受信の影響でなくて時計内部の誤動作じゃ
ないかな
0504774ワット発電中さん
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2016/09/26(月) 20:04:46.95ID:BXix62iB
シチズンの電波腕時計が1日に2回しか受信トライしない仕様で
全然受信してくれない。casioならちゃんと受信できてるんだけど
0509774ワット発電中さん
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2016/10/04(火) 06:05:52.63ID:9oshJ6pW
そもそも40kHzとか低すぎない？なんでこの周波数にしたんだろ
受信側でバーアンテナ使えるから？
0510774ワット発電中さん
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2016/10/04(火) 07:20:31.30ID:b263I7U8
潜水艦の邪魔しないようにとかかな。
しかし超長波って、ちょっと信号のせると、キャリア周波数に対して大幅に周波数を占有するね
0512774ワット発電中さん
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2016/10/04(火) 15:26:55.44ID:1bmPssGn
長波だと回り込みが期待できるから送信所がたった2箇所で済んでる
単純な比較はできないけど、たとえば携帯の基地局なんか国内だけで35万ヶ所だもんな
0515774ワット発電中さん
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2016/10/04(火) 18:23:49.32ID:BWSUNjyL
LTEと3Gはまた別にカウントされてるだろうしな
まあでも回り込みに関しては間違いない
0516774ワット発電中さん
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2016/10/04(火) 21:26:25.07ID:Dck3y4XT
短波JJY(10MHz)なんか千葉県検見川の1局で日本全国網羅してたよ。
しかし電離層反射の変動で瞬時周波数の精度があまり高くならなかった。
新JJYが長波を使ったのは電離層反射せず地表を這う地表波が主になるからだよ。
ただ時刻としてはGPSの精度に及ばない。理由の一つは周波数が低いから。
0517774ワット発電中さん
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2016/10/04(火) 23:53:19.46ID:3wAFSnmh
便利な世の中になったよね
標準時間がJJYしかなかったころはJJYでルビジュウム発信器の制度を調整してたよ
某中央官庁に常駐してた頃
0521774ワット発電中さん
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2016/10/05(水) 07:58:00.36ID:adhU+Cch
精度です
ルビジュウムの周波数を微妙に調整できるんですよ半年から１年かけて傾向を把握してね
もう３０年前の話ですが
0523774ワット発電中さん
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2016/10/06(木) 07:37:20.40ID:Mi+/GE1n
最近の考え方は精度はバラツキです
不確かさの考え方が出てきてそこら辺の定義が標準かされています
0527774ワット発電中さん
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2016/10/09(日) 15:24:54.61ID:vldwpFEB
紛らわしい表現スマン。1秒以内の方になるのかな？
時計コーナー見てたら、秒表示がパラパラとずれているのが気になったんで…
0528774ワット発電中さん
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2016/10/09(日) 17:50:33.09ID:j3XAqM5n
それは時計側の問題
秒未満の32.768kHzのカウンターをパルスのエッジでリセットしてないから±1秒未満の誤差が発生する
時計の構造には詳しくないので、リセットしない理由は不明
0529774ワット発電中さん
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2016/10/09(日) 18:41:43.49ID:tCLoSqA6
毎日受信できてないんじゃない？
ビルの中の売り場だと良くある。
昔ヨドバシで、狂ってるるうじゃないか、とからかったことがある。
0530774ワット発電中さん
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2016/10/09(日) 18:53:54.96ID:oR0sJ5Qw
カシオ、セイコー、シチズン、マルマンに電波時計が部屋で動いてるけど見た目はGPS、NTPと秒はピタリと有ってるよ
0531774ワット発電中さん
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2016/10/09(日) 18:57:48.05ID:4Nre0XzA
目の前に何台かあるけど、
SEIKOのデジタルは0.2秒進んでる
CASIOのアナログは0.4秒進んでる
家庭用なんてこんなもんだろ
0532774ワット発電中さん
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2016/10/09(日) 19:00:51.79ID:fdiuQoAs
電波時計が使う水晶は月差10秒程度の低精度だから
ほぼ毎日受信できないと秒以下のズレが見えてくる。
0533774ワット発電中さん
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2016/10/10(月) 11:18:05.99ID:oyjAFv7J
仕事場においてあるシチズンは月差10秒どころじゃ無いと思うぞ。
しょっちゅう秒針が10倍以上の高速運転するのを見かける。
ま、単にソフトが糞なのかも試練が。
0535774ワット発電中さん
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2016/10/10(月) 12:09:05.34ID:Z0U+fw36
まあ必要とされてないもんな
どうせ電波受信できればいいわけだし
そのズレが問題になるような使い方はするなと
0536774ワット発電中さん
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2016/10/11(火) 22:19:24.39ID:l9D3Os+V
マイクロ波の危険性　法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk

6:45からの証言が最重要。
全員、耳の穴を掃除してから聞け！
6:57より、レーダーを用いているという証言だ。
7:03より、発生させたマイクロ波を収束させてビームとして発振しているという証言だ。

メーザーだと言っているだろう。
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

電磁波兵器、マインドコントロール兵器の正体は、メーザーなんだよ。
集団ストーカー・電磁波犯罪被害はメーザー被害。




集団ストーカー・電磁波犯罪被害について
・マイクロ波の危険性　法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk
・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器①
https://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o
・ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳①
https://www.youtube.com/watch?v=Kpf2iKOtSfg

動画「陰謀論　脳侵略者」
https://vimeo.com/119665215
https://vimeo.com/118485020
https://vimeo.com/119029616

それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について
レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W
このギャップに気付かなければならない
誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安
だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0537774ワット発電中さん
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2016/10/11(火) 23:53:38.56ID:Lon8AfFD
糖質ってほとんど電磁波がーって言うよな
なんか共通した感覚というか症状でも出るのか？
0538774ワット発電中さん
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2016/10/12(水) 02:10:06.98ID:/WbNndB2
電波と表現すると、あまりにも一般に運用されてる印象で
緊張感が醸し出されないから。
電磁波というとなんとなく特殊性を感じるんだろうね
なので、自分を追い込みやすい

ヘルツとニコラテスラみたいな感じかな
0541774ワット発電中さん
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2016/10/12(水) 10:23:29.91ID:vtCy7T2T
なくすのは不可能だから増やさないように気を付けるのが大事なんだって大自然が教えてくれた
0544774ワット発電中さん
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2016/10/17(月) 15:40:23.49ID:P7M7OnUS
せめて、振幅変調の変調度が～30％なら、比較的簡単な構成のPLLを使って周波数標準にできるんだが。
（現行JJYは、振幅変調度約82％のAMとみなせる。）

後、昔抱いた妄想。
アップコンバージョンのJJY専用受信機を作る。
（例えば、IFは10MHzかそれ以上）
必要な周波数は、すべて一つのクリスタルを基準にしたPLLで作り出す。
そして、 BFOを使って0ビートをとる。
BFOも上記のクリスタルを使って作ると、標準のクリスタルの微調性をするだけで実用上十分な周波数標準を得られる。
受信波そのものにPLLでロックをかけないのは、JJY以外にロックするのを防ぐため。
あの周波数帯のノイズ・妨害は、半端じゃない。
10MHz帯で大体0.1Hz位の違いなら、10^(-8)位の確度が出る。
もっと正確なのが欲しいなら、IFを上げる。
0545774ワット発電中さん
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2016/10/17(月) 16:52:06.61ID:4PT03cYz
無線難しい
アップコンバータ云々は良しとして
何故確度が上がるか説明しているページとかありませんか？
BFO関係のビート音とか直感的に理解しがたく
そもそもそういう受信機知識も物も知らずで

秋の夜長も終わりそうですが、読み物とかあればお知恵を拝借
0546774ワット発電中さん
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2016/10/19(水) 11:48:38.44ID:AL4HUdWZ
どこが判らんの？
0547774ワット発電中さん
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2016/10/19(水) 12:14:32.13ID:R5cz3wXj
>>546
解っていないので、解ってない説明が出来ているか？解らない点をご容赦下さい

AM波も所謂AMラジオのそれは搬送波の強弱の形で信号が乗っていると解ります。
BFOを必要とするような「抑圧搬送波」の理屈が良く解りません
またJJY40/60KHzの信号は１秒に強弱を付けたAMラジオの様な信号だと思っていたらどうも違う様です。
FMも搬送波を基準とした周波数の上下動が信号であると理解できるのですが、
この抑圧?はどう理解するものなのでしょうか？

なんとも基本から学べと言う感じです。すみません。
0548774ワット発電中さん
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2016/10/19(水) 12:36:40.97ID:R8qbg0A2
>>547
JJYは単純に電波の送信のON/OFFを繰り返してるだけ
AM/FMラジオみたいなアナログ変調はしていない
0549774ワット発電中さん
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2016/10/19(水) 12:49:20.18ID:IJzOZup4
>>547
40khzに対して100%振幅と10%振幅とを切りかえている。
そう言う意味でAM変調と言える。
搬送波位相と1秒のタイミングに関係が無いと言うことを
jjyの中の人から聞いた気がする。
0551774ワット発電中さん
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2016/10/19(水) 17:04:28.69ID:IJzOZup4
CWが0% or 100%出力と言う意味ならばCWでは無い。
10% or 100%であり、オフにはならない。
0552774ワット発電中さん
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2016/10/19(水) 17:14:17.60ID:SIEdIH3R
10%と100%とは知らなかったが、10%の必要性はなんでしょうね
0557545
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2016/10/24(月) 12:54:53.46ID:3gnyGFfI
解っていない事が解っていない545です。お久しぶりです。
>>548
無変調なのですか？

>>549
おろ？一転変調なのですか？
仮になんらの変調をしたとして、載せているデータって(デューティが３種ある)矩形波ですよね？しかも周期１秒
これってAM波と仮定すると情報信号が１Hz＋倍音だけと見る事が出来るのでしょうか？
何が言いたいかというと、素人考えで超再生ですごく低い周波数でも相手が１Hz近傍なら引き出せるのか？と
超再生は音質がと言われますが、デジタルデータに音質も何もないですからどうなのかな？
一般に超再生は周波数が低いと難しいと言われますが、乗っている情報如何では出来るのかな？と

妄想も妄想何も解っていないから言えるメチャクチャです。

>>550-556
CWってモールス信号とかあれですよね？
この10%残してオフにしないと言うのがミソ？

問い合わせてみようかな…って私じゃ迷惑だな
0559774ワット発電中さん
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2016/10/24(月) 20:08:19.25ID:CmNoNXUg
>>557
超再生で、マーカー、0、1を雑音をものともせず区別が出来るとおもうならやってみれば
すべての正確な情報を得るためにはノイズでのエラーの有無確認のため数分間必要でマイコンは必須になる
受信には普通送信周波数と同じ60kHzと40kHzのクリスタルが用いられていてクリスタルとの位相ずれ防止
のため10%があるのではと思ったりするけど
0561774ワット発電中さん
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2016/10/24(月) 23:23:37.04ID:CmNoNXUg
>>>>559
実際の音と言うよりCW受信機のようにビート音でしょ
搬送波は聴こえないしAM検波したらポツゥポツゥとしか聴こえないと思う
元の信号は矩形波なんだから
0562545
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2016/10/25(火) 09:04:21.61ID:0GXflQ8C
>>558
無知に知恵をありがとうございますm(__)m

>>559
耳で聞けるかな？と思ったのですが良くよく考えれば1Hzが聞けるはずもなく
結局0/1(M)を判別してマイコンなりで処理するノイズはダメですよね
10%維持もタイミングを外さない為なら納得です

>>560
あーこんな風に聞こえるのですね
これを聞けるラジオを作ってみたかったけどまるでわからない
でも１Hzが聞こえる？というかこれもっと高い周波数？

>>561
これがビート音なのですか？
やっと現実と符合してきた
１Hzですから聞こえないですよね、それに音をつけるとこうなると
矩形波なら高調波とか聞こえるようにフィルタできるかな？とか馬鹿な考えをしてしまった(笑)

普通に受信できると３種のデューティで、0が10%・1が100%になる無変調連続波
矩形波ならデジタルオシロで波形観測できるのだろうか？
0564774ワット発電中さん
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2016/10/25(火) 15:15:27.94ID:rW5EMqMw
40kHzなら最近流行りのハイレゾに直接・・・
聞こえないだろうなｗ
0566774ワット発電中さん
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2016/10/25(火) 16:55:32.34ID:gCLcLiVk
スピーカー同士に剛性ある糸を結わえて通信できるんじゃないかな
ウーファーじゃなくてトゥイーターな。
もちろん直接の音波じゃなくてキャリアに変調かける。
0567774ワット発電中さん
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2016/10/25(火) 18:12:15.35ID:Tx1/gxt1
長い棒を使った通信はずっと昔に提唱されてるし伝送速度は物体内の音速までということも証明されてるんで実用性は低い
そもそもJJYスレで話すことじゃない
0568774ワット発電中さん
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2016/10/25(火) 22:44:34.62ID:Xn+NlUZQ
長波JJY受信したかったらPCの音声入力使うのがめっちゃ手軽だよ
はがね山60kHzはサンプリング周波数192kHz必要だけど
0570774ワット発電中さん
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2016/10/26(水) 00:41:15.03ID:Dq6Zr9Zo
>>544
正確なブロック図がないと確かなことは言えないんだけど、アップコンバージョン
では平行移動するだけだからだめなような気がする。
40kHzを250逓倍とかすれば精度がとれると思う。

むしろクロックをオシロで直接JJYの1ppsと比較して毎秒1ns以下のずれに調整
すれば簡単に10E-9位にできる。周波数が低い場合は最初にJJYと同期させる
工夫は必要だけど。
0571774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/26(水) 01:11:18.37ID:TbU77Mw/
>>570
25us周期で1nsは0.01度ぐらいの位相。
比較困難。
伝送系のLCの温度特性で位相変化もある。
0577774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/29(土) 20:38:14.46ID:Ybcmk45f
aitendoスレにも書いたが、aitendoで39円の電波時計モジュール動かしてみた。
データ無しだけど、これで動いた。

H：?
P：ポジティブ信号
無：ネガティブ信号
T：Lowで動作
G：GND
V：とりあえず3.3v

昨日追加で買いに行ったら、40KHz版と60KHz版が混ざって判別できなくなってた。くそ。
0578577
垢版 |
2016/10/29(土) 20:43:57.04ID:Ybcmk45f
手元の40KHz版では、水晶に“D407F”（に見える）刻印があった。参考まで。
0579545
垢版 |
2016/11/05(土) 05:30:10.19ID:Cdl4Zra3
ASKとOOKを今頃知る
先は長いｗ
LFのJJYはASKですね？
0580774ワット発電中さん
垢版 |
2016/11/11(金) 20:00:17.06ID:WvvmqEx4
千葉県在住者ですが電波時計が今朝から福島の電波を全然受信しないのですが
皆さんの時計は受信してますか？
0582774ワット発電中さん
垢版 |
2016/11/11(金) 20:38:31.91ID:bTP/IodS
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ごみだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるから、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、何処に訴えて出ると言う訳にもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか
0583774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/02(月) 07:26:47.93ID:KGoLZbEX
昨日うるう秒あったのか
まあ家庭用の時計で60秒が表示されることはないんだけど
0584774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/02(月) 07:54:50.06ID:wkibaxWZ
タイムコードLS1LS2が具体的にどうなるの？
＋１秒が６０秒になるのだからどこか１つ増える？
0585774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/02(月) 08:22:05.69ID:KGoLZbEX
うるう秒の1ヶ月前から予告データが送信される

具体的には12月2日9時00分～1月1日8時59分の間はずっとLS1=1、LS2=1のままになって、
1月1日9時00分にLS1=0、LS2=0に戻ってうるう秒が入る

1ビット増える分は59秒の位置に0が挿入される
0586774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/02(月) 11:43:28.14ID:FgOUxFvk
バージョンによっては
NTPがバグると聞いていたので
鯖の確認だけはしといた
0587774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/02(月) 12:47:40.65ID:x+qnCB8q
>>585
は多分理解してるとおもうけど、
うるう秒が入るのは8時59分60秒であって、9時00分60秒ではないのでご注意（何に？）

今までは挿入だけだったけど生きてる間にうるう秒削除は見れるかな？

ちなみに
G-SHOCKで60秒が見れるかと思ったら普通のは対応してなかったもよう(´・ω・`)
0590774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/02(月) 16:44:06.38ID:wkibaxWZ
>>585
丁寧説明ありがとうございます。
P０の前に１つ多く０が入るのですね。＞そして次の分マーカー

>>587
前出の情報を元に８時５９分６０秒で無事閏秒になるわけですね。
こちらもありがとうございます。
0591774ワット発電中さん
垢版 |
2017/01/03(火) 00:57:16.72ID:W2DE8gsu
>>587
家庭用でうるう秒が表示される時計ってあるんだろうか？
たぶん市販されたことは一度もないんじゃないかな
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