X
トップページ⇒電気・電子
1002コメント296KB
電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
0463774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/05(土) 07:35:18.50ID:prI3LbUS
>>462
共立P18-NTPのパワーアップ版のP18-NTPLR（輻射範囲 1m→10m）が発売されてから
シチズンの9ZZ005-008の優位性はなくなったね
シチズンの方が1,000円程高いし

JJYの電波状態に左右されることや停波のことを考えるとNTPしか考えられない
あと、9ZZ005-008の劣ってる点として送信時間帯が24時間じゃないところ
午前2：00～午前4：30
午後9：00～午後11：00
午前12：00からのJJY受信後～午前1：00
この時間帯しかそれ以外の時間帯はただの箱になる
9ZZ自体の時間制度も+-1秒だから正確さはNTP式と比較すると劣る

で、俺が知りたいのはNTPLFRとP18-NTPLRの差です
公表は同じ10mだが送信電波の飛距離はかなり違うんじゃないかと推測する
0464774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/05(土) 08:13:46.77ID:EtKyZXRw
P18-NTPLR使ってるけどCASIOの壁掛け時計は5m以内にしないと受信してくれなかった
時計の受信感度やほかの電化製品のノイズなんかもあると思うんで単純には判断できないけど
まあ外部アンテナが接続できるんで飛距離はどうとでもできるけど

「けど」が多い文章だな
0465774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/05(土) 08:39:08.95ID:zmYIy59N
>>464
外部アンテナは一つの時計だけに送信する機能で
飛距離を伸ばすことはできないよ
0466774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/05(土) 08:50:39.26ID:zmYIy59N
>>463
NTPLFR使ってるがめちゃ飛ぶ
壁があろうが電子機器があろうがお構いなし
お隣さんにも飛んでるんじゃないかと思うぐらい
P18は持っていないんでわからない
9ZZは送受信感度が酷すぎて捨てた
確か2～3mしか飛ばなかったと思う
0467774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/05(土) 09:04:49.77ID:8cQ0l9OQ
標準周波数報時シミュレータ STEMUってイイよね～
昔よく短波放送でJJYをBGM代わりにしてたんだが今PCでJJY
あの女性アナウンスとモールス信号まで再現するし最高っす

JJYをBGMにしてる俺って変人だろうかｗ
でもなんだか落ち着く…JJY
0471774ワット発電中さん
垢版 |
2015/09/08(火) 08:18:03.25ID:1ev/t2uw
NTPLFRとP18-NTPLR両方持ってるけど
NTPLFRは高いだけのことはあってとにかく正確
NTPLFRで合わせた時計はいつ見てもNICTのJST Clockとピッタリ同じ
それと比較してP18-NTPLRは毎回+-0.5秒ほどの誤差が生じる
0.5秒ほどの差で騒ぐなと思う人はP18-NTPLRで十分
0476774ワット発電中さん
垢版 |
2016/01/10(日) 08:40:56.63ID:hXlpIKig
更新工事って、そろそろ完成しないのか
未だにしょっちゅう停波しているが
0479774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 13:57:27.51ID:IU8np58J
今更ながら大人の科学のフリップ電波時計買って組み立てて見た
1分ごとにガチャとうるさいが
正確な時計はいいな
0480774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 14:09:48.53ID:Q9IPYuYm
>>479
俺もポチったｗ
以前買おうと思って忘れてた
思い出させてくれてありがとう
0481774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 14:12:35.51ID:IU8np58J
>>480
組み立てるだけなので
一から電波時計作るよりも
感動は少ないけど
楽しめたよ
0482774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 14:38:01.02ID:hemM/hMm
俺も作ったけど、数字が読みづらくて結局使ってない
ちょい乱視なもんで、中央の切れ目のおかげで3、5、6、8、9が判別できない
付録の白紙にマジックで数字を書き込めばいいんだろうけど、枚数大杉で気力が出ないわ
0483774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/27(日) 15:43:49.29ID:IU8np58J
>>482
俺も乱視だが充分文字が大きくて大丈夫だな
あれで見えづらいと針式アナログ時計は見辛いだろうな
眼が悪い、弱視用の見る時計って在るかな
0484774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/29(火) 23:09:26.20ID:v7d9tgVT
大人の科学フリップ電波時計だけど1分ごとに発するガチャ音で夜中目覚めるからラップにくるめて保管決定
0485774ワット発電中さん
垢版 |
2016/03/31(木) 19:05:21.57ID:8P0w3+ll
寝室と離せば大丈夫かな…
とりあえず本体完成
呑む時間になったのでフリップは週末に！
0486774ワット発電中さん
垢版 |
2016/04/11(月) 20:08:27.29ID:d+jTpKD6
組み立てた大人の科学フリップ電波時計順調に作動中
左右がそれぞれワンステップ動作がおかしくなったが建付のやり直しで復活
うるさい音が筋トレ時の1分間インターバルの目安になって超便利
やっぱ電波ってとこがイイね
0490774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/08(水) 19:57:30.64ID:iIp0ZJWZ
なんとなくaitenndoのJJY完成品を買ってしまった
確かに受信している
マイコンで見ると正しく読める

但し家の中では全く受信せず。ｗ
0491774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/08(水) 22:45:06.06ID:jqvuZFZq
JJYはインバータ蛍光灯が点いてるとだめだったり不安定だよね。
GPSの方が安定受信できるし文字列で出てくるから簡単。
俺はGPSで受けてJJYの信号を出して家中の時計を合わせてる。
0492774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/08(水) 23:16:56.00ID:yngjmc4R
当たり前だけど40/60kHz付近か、その整数倍のノイズが乗ると完全にダメだね
同じ部屋でデスクトップパソコン使ってるとまったく受信しなくなる
0493774ワット発電中さん
垢版 |
2016/06/09(木) 09:18:17.76ID:FqZI9Gqk
>>491
JJY出すとこ作ってあるならタイムソースはNTPでいいんでないか
っていうか、JJY受けるより出すほうが難しそう

とりあえず電波法は無視でいいから
回路とか詳しくおしえてほしいくらい
0497774ワット発電中さん
垢版 |
2016/07/03(日) 16:33:25.85ID:3qc4TuB4
買った日はきちんと時間があってたのに翌日から時間が狂って合わない
なんでじゃ
0499774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/08(木) 04:02:05.19ID:KF15IIQg
さっき雷の影響で受信が狂ってＡ時なんておかしな表示になって面白かった。
そのままにしておいたら11時になったので、16進数で10時の表示だったのかな？
0500774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/08(木) 04:59:05.59ID:RFkP+zdo
JJYのデータは単純な2進数じゃなくて1の位と10の位を別々に送ってくる方式なんで、
午後10時は「2」「2」というデータになるから、そのままでは絶対に「　」「A」という表示にはならないのよ

たまたま2カ所化けて「0」「A(10)」という変なデータになってたと思われる
(1の位は独立した4ビットの2進数だから15まで表現可能)
2カ所化けないとパリティも合わなくなるしね
0501774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/16(金) 16:52:54.89ID:xHZUajBp
>>500
たしか午前2時の受信の時だったので、多分0010が1010に化けたんだと思います。
0502774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/16(金) 18:53:52.83ID:f6tL//RR
JJYの受信は1日1回とかだから、受信の影響でなくて時計内部の誤動作じゃ
ないかな
0504774ワット発電中さん
垢版 |
2016/09/26(月) 20:04:46.95ID:BXix62iB
シチズンの電波腕時計が1日に2回しか受信トライしない仕様で
全然受信してくれない。casioならちゃんと受信できてるんだけど
0509774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/04(火) 06:05:52.63ID:9oshJ6pW
そもそも40kHzとか低すぎない？なんでこの周波数にしたんだろ
受信側でバーアンテナ使えるから？
0510774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/04(火) 07:20:31.30ID:b263I7U8
潜水艦の邪魔しないようにとかかな。
しかし超長波って、ちょっと信号のせると、キャリア周波数に対して大幅に周波数を占有するね
0512774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/04(火) 15:26:55.44ID:1bmPssGn
長波だと回り込みが期待できるから送信所がたった2箇所で済んでる
単純な比較はできないけど、たとえば携帯の基地局なんか国内だけで35万ヶ所だもんな
0515774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/04(火) 18:23:49.32ID:BWSUNjyL
LTEと3Gはまた別にカウントされてるだろうしな
まあでも回り込みに関しては間違いない
0516774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/04(火) 21:26:25.07ID:Dck3y4XT
短波JJY(10MHz)なんか千葉県検見川の1局で日本全国網羅してたよ。
しかし電離層反射の変動で瞬時周波数の精度があまり高くならなかった。
新JJYが長波を使ったのは電離層反射せず地表を這う地表波が主になるからだよ。
ただ時刻としてはGPSの精度に及ばない。理由の一つは周波数が低いから。
0517774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/04(火) 23:53:19.46ID:3wAFSnmh
便利な世の中になったよね
標準時間がJJYしかなかったころはJJYでルビジュウム発信器の制度を調整してたよ
某中央官庁に常駐してた頃
0521774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/05(水) 07:58:00.36ID:adhU+Cch
精度です
ルビジュウムの周波数を微妙に調整できるんですよ半年から１年かけて傾向を把握してね
もう３０年前の話ですが
0523774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/06(木) 07:37:20.40ID:Mi+/GE1n
最近の考え方は精度はバラツキです
不確かさの考え方が出てきてそこら辺の定義が標準かされています
0527774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/09(日) 15:24:54.61ID:vldwpFEB
紛らわしい表現スマン。1秒以内の方になるのかな？
時計コーナー見てたら、秒表示がパラパラとずれているのが気になったんで…
0528774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/09(日) 17:50:33.09ID:j3XAqM5n
それは時計側の問題
秒未満の32.768kHzのカウンターをパルスのエッジでリセットしてないから±1秒未満の誤差が発生する
時計の構造には詳しくないので、リセットしない理由は不明
0529774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/09(日) 18:41:43.49ID:tCLoSqA6
毎日受信できてないんじゃない？
ビルの中の売り場だと良くある。
昔ヨドバシで、狂ってるるうじゃないか、とからかったことがある。
0530774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/09(日) 18:53:54.96ID:oR0sJ5Qw
カシオ、セイコー、シチズン、マルマンに電波時計が部屋で動いてるけど見た目はGPS、NTPと秒はピタリと有ってるよ
0531774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/09(日) 18:57:48.05ID:4Nre0XzA
目の前に何台かあるけど、
SEIKOのデジタルは0.2秒進んでる
CASIOのアナログは0.4秒進んでる
家庭用なんてこんなもんだろ
0532774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/09(日) 19:00:51.79ID:fdiuQoAs
電波時計が使う水晶は月差10秒程度の低精度だから
ほぼ毎日受信できないと秒以下のズレが見えてくる。
0533774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/10(月) 11:18:05.99ID:oyjAFv7J
仕事場においてあるシチズンは月差10秒どころじゃ無いと思うぞ。
しょっちゅう秒針が10倍以上の高速運転するのを見かける。
ま、単にソフトが糞なのかも試練が。
0535774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/10(月) 12:09:05.34ID:Z0U+fw36
まあ必要とされてないもんな
どうせ電波受信できればいいわけだし
そのズレが問題になるような使い方はするなと
0536774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/11(火) 22:19:24.39ID:l9D3Os+V
マイクロ波の危険性　法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk

6:45からの証言が最重要。
全員、耳の穴を掃除してから聞け！
6:57より、レーダーを用いているという証言だ。
7:03より、発生させたマイクロ波を収束させてビームとして発振しているという証言だ。

メーザーだと言っているだろう。
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

電磁波兵器、マインドコントロール兵器の正体は、メーザーなんだよ。
集団ストーカー・電磁波犯罪被害はメーザー被害。




集団ストーカー・電磁波犯罪被害について
・マイクロ波の危険性　法の外にいる御用学者達
https://www.youtube.com/watch?v=EJluXfJQCuk
・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器①
https://www.youtube.com/watch?v=NRoN2Fsci3o
・ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳①
https://www.youtube.com/watch?v=Kpf2iKOtSfg

動画「陰謀論　脳侵略者」
https://vimeo.com/119665215
https://vimeo.com/118485020
https://vimeo.com/119029616

それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について
レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W
このギャップに気付かなければならない
誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安
だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0537774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/11(火) 23:53:38.56ID:Lon8AfFD
糖質ってほとんど電磁波がーって言うよな
なんか共通した感覚というか症状でも出るのか？
0538774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/12(水) 02:10:06.98ID:/WbNndB2
電波と表現すると、あまりにも一般に運用されてる印象で
緊張感が醸し出されないから。
電磁波というとなんとなく特殊性を感じるんだろうね
なので、自分を追い込みやすい

ヘルツとニコラテスラみたいな感じかな
0541774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/12(水) 10:23:29.91ID:vtCy7T2T
なくすのは不可能だから増やさないように気を付けるのが大事なんだって大自然が教えてくれた
0544774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/17(月) 15:40:23.49ID:P7M7OnUS
せめて、振幅変調の変調度が～30％なら、比較的簡単な構成のPLLを使って周波数標準にできるんだが。
（現行JJYは、振幅変調度約82％のAMとみなせる。）

後、昔抱いた妄想。
アップコンバージョンのJJY専用受信機を作る。
（例えば、IFは10MHzかそれ以上）
必要な周波数は、すべて一つのクリスタルを基準にしたPLLで作り出す。
そして、 BFOを使って0ビートをとる。
BFOも上記のクリスタルを使って作ると、標準のクリスタルの微調性をするだけで実用上十分な周波数標準を得られる。
受信波そのものにPLLでロックをかけないのは、JJY以外にロックするのを防ぐため。
あの周波数帯のノイズ・妨害は、半端じゃない。
10MHz帯で大体0.1Hz位の違いなら、10^(-8)位の確度が出る。
もっと正確なのが欲しいなら、IFを上げる。
0545774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/17(月) 16:52:06.61ID:4PT03cYz
無線難しい
アップコンバータ云々は良しとして
何故確度が上がるか説明しているページとかありませんか？
BFO関係のビート音とか直感的に理解しがたく
そもそもそういう受信機知識も物も知らずで

秋の夜長も終わりそうですが、読み物とかあればお知恵を拝借
0546774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/19(水) 11:48:38.44ID:AL4HUdWZ
どこが判らんの？
0547774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/19(水) 12:14:32.13ID:R5cz3wXj
>>546
解っていないので、解ってない説明が出来ているか？解らない点をご容赦下さい

AM波も所謂AMラジオのそれは搬送波の強弱の形で信号が乗っていると解ります。
BFOを必要とするような「抑圧搬送波」の理屈が良く解りません
またJJY40/60KHzの信号は１秒に強弱を付けたAMラジオの様な信号だと思っていたらどうも違う様です。
FMも搬送波を基準とした周波数の上下動が信号であると理解できるのですが、
この抑圧?はどう理解するものなのでしょうか？

なんとも基本から学べと言う感じです。すみません。
0548774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/19(水) 12:36:40.97ID:R8qbg0A2
>>547
JJYは単純に電波の送信のON/OFFを繰り返してるだけ
AM/FMラジオみたいなアナログ変調はしていない
0549774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/19(水) 12:49:20.18ID:IJzOZup4
>>547
40khzに対して100%振幅と10%振幅とを切りかえている。
そう言う意味でAM変調と言える。
搬送波位相と1秒のタイミングに関係が無いと言うことを
jjyの中の人から聞いた気がする。
0551774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/19(水) 17:04:28.69ID:IJzOZup4
CWが0% or 100%出力と言う意味ならばCWでは無い。
10% or 100%であり、オフにはならない。
0552774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/19(水) 17:14:17.60ID:SIEdIH3R
10%と100%とは知らなかったが、10%の必要性はなんでしょうね
0557545
垢版 |
2016/10/24(月) 12:54:53.46ID:3gnyGFfI
解っていない事が解っていない545です。お久しぶりです。
>>548
無変調なのですか？

>>549
おろ？一転変調なのですか？
仮になんらの変調をしたとして、載せているデータって(デューティが３種ある)矩形波ですよね？しかも周期１秒
これってAM波と仮定すると情報信号が１Hz＋倍音だけと見る事が出来るのでしょうか？
何が言いたいかというと、素人考えで超再生ですごく低い周波数でも相手が１Hz近傍なら引き出せるのか？と
超再生は音質がと言われますが、デジタルデータに音質も何もないですからどうなのかな？
一般に超再生は周波数が低いと難しいと言われますが、乗っている情報如何では出来るのかな？と

妄想も妄想何も解っていないから言えるメチャクチャです。

>>550-556
CWってモールス信号とかあれですよね？
この10%残してオフにしないと言うのがミソ？

問い合わせてみようかな…って私じゃ迷惑だな
0559774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/24(月) 20:08:19.25ID:CmNoNXUg
>>557
超再生で、マーカー、0、1を雑音をものともせず区別が出来るとおもうならやってみれば
すべての正確な情報を得るためにはノイズでのエラーの有無確認のため数分間必要でマイコンは必須になる
受信には普通送信周波数と同じ60kHzと40kHzのクリスタルが用いられていてクリスタルとの位相ずれ防止
のため10%があるのではと思ったりするけど
0561774ワット発電中さん
垢版 |
2016/10/24(月) 23:23:37.04ID:CmNoNXUg
>>>>559
実際の音と言うよりCW受信機のようにビート音でしょ
搬送波は聴こえないしAM検波したらポツゥポツゥとしか聴こえないと思う
元の信号は矩形波なんだから
0562545
垢版 |
2016/10/25(火) 09:04:21.61ID:0GXflQ8C
>>558
無知に知恵をありがとうございますm(__)m

>>559
耳で聞けるかな？と思ったのですが良くよく考えれば1Hzが聞けるはずもなく
結局0/1(M)を判別してマイコンなりで処理するノイズはダメですよね
10%維持もタイミングを外さない為なら納得です

>>560
あーこんな風に聞こえるのですね
これを聞けるラジオを作ってみたかったけどまるでわからない
でも１Hzが聞こえる？というかこれもっと高い周波数？

>>561
これがビート音なのですか？
やっと現実と符合してきた
１Hzですから聞こえないですよね、それに音をつけるとこうなると
矩形波なら高調波とか聞こえるようにフィルタできるかな？とか馬鹿な考えをしてしまった(笑)

普通に受信できると３種のデューティで、0が10%・1が100%になる無変調連続波
矩形波ならデジタルオシロで波形観測できるのだろうか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況