電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため5月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。 同期発電機だから、系統より位相遅れたらモーターに早変わり。
系統より進み過ぎたら負荷重すぎで進角が自動的に戻る方向に。 >>403
あれは勝手に合うんだよ
回転がずれると発電所間で電流が流れて、負荷が増えたり減ったりするので
タービンが自然に加速したり減速したりして、一番負荷の小さい所で自然に落ち着く
系統内には基準となる発電所があって、そこだけは回転を一定に保つように制御してる
他の発電所は、それに合わせるように回してる 一旦一緒にしちゃえばそうなりますね。
立ち上げ時には同期させて合っている状態で投入する必要がありますが。 なるほど>>404に倣えば
並走する車同士はバーで繋がってる感じですね。
同じ速度になって並んだ時にバーを固定する。
で、どちらか(どれか)はマスターで速度を司ってると。 あまり意識したことが無かったので、同期機という言葉で納得できました。 >>410
自分は音感がないので脳内で再生できないorz
MML的に書くとO4AAAO5Bが近いのかな。 >>411
Bになってどうする
ずっとAだけだよ
O6AAAAAAO4AAAO5A >>412
5Aなら880Hzな。
>>774をご参考に。(あれは177で出てる音だろう。たぶん) 2半音=8192としてピッチベンド872でBの音を出せばぴったり合うなw
>>414
774って何? スレ立ては311の2ヶ月後か。確かにあの時は焦った。福井辺りにあと1局欲しいな
北米大陸を「2局で賄ってる」なんて大本営発表はいらん msec だの μsec だのレベルで物理事象の時刻計測したいなー。
アマチュア天文家とかで居ないのかな。
地球の自転や公転の速度変化を測定してる人とか。 電波時計は秒単位だから、それより短い時間はジャンルがまったく違う 電波時計だってデジット誤差もあるし受信できないこともあるんだから誤差5秒位まで許したらなんか方法ないのかな
必死に周波数守ってる100V電源使わない前提で。使うとコンセントの紐付きになっちゃうから >>420
電波時計の周波数を使えば、相対的(時間間隔のみが正確)に精度の高いミリセカンドやそれ以下の測定は可能。
(PLLのロック・ホールド技術に左右される。)
あるいは、ルビジウム第二基準を用意するか。
(最近は安いようだが、校正の問題がある。)
ただ、個人レベルでは、速度測定(時刻測定)の基準をどこにとるかが、大問題。
(例えば、基準らしい基準が見当たらない太陽の子午線通過など、μ秒単位でどう測定するんだ?)
望遠鏡の精度(倍率、上下および左右の角度、その他)にも左右される。
例えば、(他の運動を一切考慮せず)24時間の自転周期をμ秒単位で調べるとする。
そうすると、360度を24時間で測定するので、360度:24時間=X度:1μ秒→X≒4.1*10^(-9)度 (何度何分何秒の秒以下の数値)
地盤の動きがわずかでもあればまったくあてにならなくなるため、地震が多い日本の一か所の個人的な天文台では難しいのでは?
(複数の天体測定で地盤の動き分を補正することは可能だろうが、かなり面倒な話になりそう。) 電波時計ではなく、ロランやデッカやオメガをもっときちんと保守してほしい。
今すぐ衛星が故障することはないだろうが、宇宙環境の問題でGPSが機能停止するような事態が発生したら
航法システムは大変なことになるよ。
火山噴火程度でも宇宙からの電波伝播特性の劣化で異常事態になるのではないかと思う。
磁気コンパスは使えない。火山活動が活発だと地理的に磁界が強く発生する場所があるためらしい。 >>422
沖縄の慶佐次ロランC局は、利用者減少に付き、平成27年2月1日午前9時00分で廃止される。
これで、日本に有ったロランC局は消滅する。
最近では、eLORANなるものあるようだが、一部で利用が始まったばかりのようだ。
オメガ、デッカは、すでに過去のものとなっている。
まあ、GPSがなくなっても、外洋なら六分儀で何とかなる。
陸地が近くなったら、中波ラジオと、世界中の中波放送局の場所・周波数のデータがあれば、なんとかw
中波帯下端の無線標識を使ったゴニオメーターを改造して、中波放送局の周波数でも使えるようにすれば混信のない昼間なら楽勝だが、ラジオをターンテーブルに置くだけでもかなりの精度が出る。
ただし、この場合海が荒れていないことが条件になる。 スレ違いだが、ついでに。
日本近海については、まだ中波の無線標識が十数局生きているため、問題は少ない。 >>421
固定した望遠鏡の視野をナイフエッジで分けて、星がエッジを超える瞬間を光センサで捕まえたらしい。水晶時計が出始めの頃、これでmsecまで測ったと。
今ならスリット状の視野の光センサ出力をサンプリングするクロックに精密な信号を入れてやればいいか?
CCDで動画撮影が楽そうだけど、時間分解能上げ難そう。
しかしリアルタイムに高分解能の絶対時刻取得する必要性べつに無いな。
結局ルビジウムなり何なり手元に安定クロックを持ってそれで測定しておいて、絶対時刻は前後で比較するのが現実的か。 普通のカメラ用CCDだとスキャンが遅いから分解能もかなり低くなる
明度の変化をずっと追跡して時間軸の幅を詰めたとしてもmsecの精度は出ないんじゃないかなあ >>428
最近じゃ、1000フレーム/秒くらいの高速度・高感度カメラもあるけどね。古典的には、
カメラじゃなくて、光電子増倍管(フォトマル)を望遠鏡につけて、単独の星を追うのよ。
マイクロ秒の分解能はとれる。
>>421
何日とか、何年とかかけて、じっくり対象を観測する。すると、平均太陽年(地球の公転
周期)Y = 365.2421896698 日のような、10のマイナス10乗くらいの精度の観測は容易に
できる。これも太陽ではなく星を観測して(恒星年)、それから歳差運動すなわち地軸の
みそすり運動の効果を勘案して求めたもの。 >>425
米国では最新の奈日システム搭載した飛行機が墜落事故起こしたらしい。
GPS停止した時のために最新鋭の磁気コンパス奈日採用したが事故を起こしたという。
原因は不思議とロシアからもたらされていて、地球は地質学的に地震や火山などの活動期に
入っていて磁気異常が発生している場所が海や陸地にあり、それが原因で墜落したという。
下手すると通常のコンパスでさえ使い物にならない場所が地球上にあるということ。
六分儀は気象に左右されるし天文歴計算なども必要になる。飛行機では時速100km以上で飛んでるため
役に立たないだろう。中波利用は電離層の影響を受けるがゆえに誤差が大きくなり難しいだろう。
そうなると国際共同運用せず低コストで国内運用だけで最遠方をカバーするロランC(オメガは既に設備がないので別として)利用廃止は問題になる。
最悪流通と通信全て停止すると考えておくべき。
太陽フレアが破壊的な活動をすればGPSは完全に停止する。攻撃されても同じ。
御嶽山噴火に限らず東北震災など地震は火山活動を活発化させる。
将来的に恒久的に火山活動が生じるようだと携帯電話とGPSは機能しない。
GPSはそもそも波長が短いし火山灰粒子が衛星通信に影響を及ぼす。スマホやWifiもマイクロ波帯なので火山灰粒子が通信障害を引き起こす可能盛大。
しかも基地局はGPSの原子時計で基準信号調整してる。火山噴火したら緊急出動時の奈日だけじゃなく通信も止まる。
火山噴火する時は電子機器が誤動作する確率もかなり高くなる。
CBなど波長の長いHF帯域の通信ネットワークでなければ火山灰粒子の妨害は回避できない。
イギリスはロランCの改良版を研究してるようだけど理由があってしてるのだと思う。 北極まわりの飛行機で天測航法を併用していたことも知らないようなので、
実際のところ正しい知識はろくに持っていないと判断してよい。 RTCまでセットになった電波時計モジュールってないんですかねー
通電させたら電波受信してRTCにセット
マイコン等とはI2Cで繋いで、コマンド贈ると時刻が返ってくる、みたいな NHKの集金人が来たら部屋の同軸は時計につながれてるということで
基地外
と思わせればその後来なくなるということを
希望しているのか? >>436
無いのを自分の目で確かめろと強く要求しても
中には入らない。
スマホはアプリの確認まで強要するくせに。
そして近日「まだ契約していただいてないんですが」とまた来る。
多分契約ノルマ以外に訪問件数ノルマもあるのではないだろうか aitendoで買ったGPSレシーバGM-316なんだが、久しぶりに動かしたら
1秒遅れてる。7月のうるう秒がらみのバグなんだろうか。 SR−71はプラネタリウムとアナログコンピュータを組み合わせたような
天測儀で自分の位置を求めていたらしいが・・・非常に高価なものだったらしいね >>438だけど1秒進んで今は正常になった
$GPZDA,235942.000,11,04,2015,,
$GPGGA,235942.000,35??.????,N,139??.????,E,1,07,1.1,30.0,M,39.4,M,,0000*??
$GPGLL,35??.????,N,139??.????,E,235942.000,A,A*??
$GPRMC,235942.000,A,35??.????,N,139??.????,E,0.00,275.09,110415,,,A*??
$GPZDA,235944.000,11,04,2015,,
$GPGGA,235943.000,35??.????,N,139??.????,E,1,07,1.1,30.0,M,39.4,M,,0000*??
$GPGLL,35??.????,N,139??.????,E,235943.000,A,A*??
$GPRMC,235943.000,A,35??.????,N,139??.????,E,0.00,275.09,110415,,,A*??
$GPZDA,235945.000,11,04,2015,,
$GPGGA,235945.000,35??.????,N,139??.????,E,1,07,1.1,30.0,M,39.4,M,,0000*??
$GPGLL,35??.????,N,139??.????,E,235945.000,A,A*??
$GPRMC,235945.000,A,35??.????,N,139??.????,E,0.00,275.09,110415,,,A*??
ググると以前のうるう秒のときも同じようなことがあったんだね
http://d.hatena.ne.jp/mo8/20090103/1230938225 トライステートの電波時計キットVer2使ったことある人いますか?
ノイズを拾い易いのかパソコンの近くや車載では全然使い物にならない。 パソコンや電子機器の近くで電波時計が狂うのはそのキットに限らないよくある話 トライステートのは設計がタコだから、市販の1000円電波時計にも劣る性能。
ノイズに超弱い。 PCで録音すれば良いのに。
音質に拘るならSBの良い奴つければつぶしも利くし。 aitendoで買ったGPSレシーバGM-316だけどうるう秒の日が終わるまでは
1秒遅れたり戻ったりしてたけど翌日からは正常になったようだ。
次のうるう秒までは大丈夫そう。 停波のお知らせ(追加あり) 40 kHz 2015年
おおたかどや山標準電波送信所(JJY:40kHz)において、更新工事(送信設備)を行うため
下記の日時(日本時間)に停波を予定しています。
2015年07月29日(水)08:30〜17:30
2015年07月30日(木)08:30〜17:30
2015年07月31日(金)07:00〜20:00
2015年08月01日(土)08:30〜17:30
2015年08月03日(月)08:30〜17:30
2015年08月04日(火)08:30〜17:30
2015年08月05日(水)08:30〜17:30
2015年08月06日(木)08:30〜17:30
2015年08月07日(金)08:30〜17:30
2015年08月08日(土)08:30〜17:30
2015年08月09日(日)08:30〜17:30
(作業終了次第、送信再開します。作業の合間もできる限り送信します) ttp://jjy.nict.go.jp/Pub/JJY40/index_.html
ttp://jjy.nict.go.jp/Pub/JJY60/index_.html
おおたかどや山はやたら停止してるけど、はがね山安定
と思ったら、はがね山はまとめて書いてあるだけだったww 俺んち窓際しか40khz届かなくて
いろいろと苦労していたが
奮発してNTPLFR買った
当たり前だがすげ〜便利
24時間休まず室内にはがね山 うちも同じだ
特定の方角の窓際しか受信できないから共立のP18-NTP買ったよ
有名デパートとかヨドバシカメラみたいな大きな店の時計売り場で電波時計がみんな狂ってるのを見ると悲しくなるんだけど、
ああいう展示って商品のメリットを殺して逆効果だと思うんだよなあ
こういう便利グッズが色々あるのに、売り場の担当者はなんとも思わないんだろうか 客はそんなの気にしないでデザインとかで決めるから関係ないよ >453
ああいうコンクリの奥の奥でも合うやつを選ぶようにしているので、
裏でリピータ使ってるとか止めてくれ...
ヨドみたいな超でっかいとこはともかく
近所のホームセンターくらいのコンクリの中だと選別に良いぞ。 それって何の判断基準にもなってないだろ
時刻合ってても、その場所で電波受信して合ってるんだか偶然正しい時刻だったんだか
新しい商品出して店員が手動で合わせた直後なんだか・・・
6の目が出てるサイコロ選んで「6が出やすいサイコロ」って言ってるようなもん 正常に受信できましたマークを出す時計が多いから手で合わせたか
どうかは区別できるな 電波時計なんてほとんど精度同じだから
店頭での比較対象は針ズレだな
国産メーカーでも0秒ジャストの時0.5秒平気でズレてる >>458
それは単なる個体差、組み立て誤差
展示品がピッタリでも買った物がずれてない保証なんかないし、
今の電波時計の針は軽く挿し込んであるだけだから、自分で付け直せばいいだけのこと >>459
時計によって文字盤まで簡単にアクセスできんぞ
ましてや腕時計はかなり複雑
そもそもメーカーの品質の悪さを自分で直すなんぞアホらしい
ハズレに当たったら商品交換 NTPリピータの
輻射範囲 半径10mの製品で
日本アンテナのNTPLFRと共立電子産業のP18-NTPLRがあるが
価格差は倍以上
それだけの性能差があるのだろうか
どっちを購入するか悩みます
本当に正確さがあるんなら高い方を選ぼうかと・・・ シチズン9ZZ005-008なんてのもあるで
精密に測れば誤差はあるんだろうけど、体感は不可能だろうな
ようするに正確さはまったく同じってこった >>462
共立P18-NTPのパワーアップ版のP18-NTPLR(輻射範囲 1m→10m)が発売されてから
シチズンの9ZZ005-008の優位性はなくなったね
シチズンの方が1,000円程高いし
JJYの電波状態に左右されることや停波のことを考えるとNTPしか考えられない
あと、9ZZ005-008の劣ってる点として送信時間帯が24時間じゃないところ
午前2:00〜午前4:30
午後9:00〜午後11:00
午前12:00からのJJY受信後〜午前1:00
この時間帯しかそれ以外の時間帯はただの箱になる
9ZZ自体の時間制度も+-1秒だから正確さはNTP式と比較すると劣る
で、俺が知りたいのはNTPLFRとP18-NTPLRの差です
公表は同じ10mだが送信電波の飛距離はかなり違うんじゃないかと推測する P18-NTPLR使ってるけどCASIOの壁掛け時計は5m以内にしないと受信してくれなかった
時計の受信感度やほかの電化製品のノイズなんかもあると思うんで単純には判断できないけど
まあ外部アンテナが接続できるんで飛距離はどうとでもできるけど
「けど」が多い文章だな >>464
外部アンテナは一つの時計だけに送信する機能で
飛距離を伸ばすことはできないよ >>463
NTPLFR使ってるがめちゃ飛ぶ
壁があろうが電子機器があろうがお構いなし
お隣さんにも飛んでるんじゃないかと思うぐらい
P18は持っていないんでわからない
9ZZは送受信感度が酷すぎて捨てた
確か2〜3mしか飛ばなかったと思う 標準周波数報時シミュレータ STEMUってイイよね〜
昔よく短波放送でJJYをBGM代わりにしてたんだが今PCでJJY
あの女性アナウンスとモールス信号まで再現するし最高っす
JJYをBGMにしてる俺って変人だろうかw
でもなんだか落ち着く…JJY GPSモジュール使ってマイコンでJJY出せば安いし正確だよ >>468
そのスキルあったらここで質問しないだろw そうやって使える状態のマイコンはどこに売ってますか? NTPLFRとP18-NTPLR両方持ってるけど
NTPLFRは高いだけのことはあってとにかく正確
NTPLFRで合わせた時計はいつ見てもNICTのJST Clockとピッタリ同じ
それと比較してP18-NTPLRは毎回+-0.5秒ほどの誤差が生じる
0.5秒ほどの差で騒ぐなと思う人はP18-NTPLRで十分 STEMUをraspiで動かしたいがソース公開されてないかな 更新工事って、そろそろ完成しないのか
未だにしょっちゅう停波しているが 今更ながら大人の科学のフリップ電波時計買って組み立てて見た
1分ごとにガチャとうるさいが
正確な時計はいいな >>479
俺もポチったw
以前買おうと思って忘れてた
思い出させてくれてありがとう >>480
組み立てるだけなので
一から電波時計作るよりも
感動は少ないけど
楽しめたよ 俺も作ったけど、数字が読みづらくて結局使ってない
ちょい乱視なもんで、中央の切れ目のおかげで3、5、6、8、9が判別できない
付録の白紙にマジックで数字を書き込めばいいんだろうけど、枚数大杉で気力が出ないわ >>482
俺も乱視だが充分文字が大きくて大丈夫だな
あれで見えづらいと針式アナログ時計は見辛いだろうな
眼が悪い、弱視用の見る時計って在るかな 大人の科学フリップ電波時計だけど1分ごとに発するガチャ音で夜中目覚めるからラップにくるめて保管決定 寝室と離せば大丈夫かな…
とりあえず本体完成
呑む時間になったのでフリップは週末に! 組み立てた大人の科学フリップ電波時計順調に作動中
左右がそれぞれワンステップ動作がおかしくなったが建付のやり直しで復活
うるさい音が筋トレ時の1分間インターバルの目安になって超便利
やっぱ電波ってとこがイイね >>486
うるさくて、ラッピングしてしまった俺と比べて凄い前向き >>487
お湯を注いで○分系でも利用できるw
ラップ剥がして動かそうぜ〜 なんとなくaitenndoのJJY完成品を買ってしまった
確かに受信している
マイコンで見ると正しく読める
但し家の中では全く受信せず。w JJYはインバータ蛍光灯が点いてるとだめだったり不安定だよね。
GPSの方が安定受信できるし文字列で出てくるから簡単。
俺はGPSで受けてJJYの信号を出して家中の時計を合わせてる。 当たり前だけど40/60kHz付近か、その整数倍のノイズが乗ると完全にダメだね
同じ部屋でデスクトップパソコン使ってるとまったく受信しなくなる >>491
JJY出すとこ作ってあるならタイムソースはNTPでいいんでないか
っていうか、JJY受けるより出すほうが難しそう
とりあえず電波法は無視でいいから
回路とか詳しくおしえてほしいくらい このスレでも前に出たけど、NTP受けてJJY電波を出す機械ならいくつも市販されてるよ
データ形式も公開されてるし、パソコンに接続してJJYを出す装置も簡単に自作できる
http://www.starstonesoft.com/jjy_simulator.htm
うちではこれ使って、JJYが受信できない部屋の時計を合わせてる
http://eleshop.jp/shop/g/gC7L361/ 俺は
AruduinoでNTPで受けて40KHz出してる 買った日はきちんと時間があってたのに翌日から時間が狂って合わない
なんでじゃ さっき雷の影響で受信が狂ってA時なんておかしな表示になって面白かった。
そのままにしておいたら11時になったので、16進数で10時の表示だったのかな? JJYのデータは単純な2進数じゃなくて1の位と10の位を別々に送ってくる方式なんで、
午後10時は「2」「2」というデータになるから、そのままでは絶対に「 」「A」という表示にはならないのよ
たまたま2カ所化けて「0」「A(10)」という変なデータになってたと思われる
(1の位は独立した4ビットの2進数だから15まで表現可能)
2カ所化けないとパリティも合わなくなるしね >>500
たしか午前2時の受信の時だったので、多分0010が1010に化けたんだと思います。 JJYの受信は1日1回とかだから、受信の影響でなくて時計内部の誤動作じゃ
ないかな シチズンの電波腕時計が1日に2回しか受信トライしない仕様で
全然受信してくれない。casioならちゃんと受信できてるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています