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電波時計-JJYについてあれこれ語るスレ
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0001774ワット発電中さん
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2011/05/16(月) 18:23:33.87ID:6WjdO4df
やっと復旧したと思った福島、おおたかどや山のJJYですが、雷のため５月16日午後5時過ぎから17日9時ころまで停波してしまいました。
仕事で使っているので、安定して電波を出せるところに移設してほすい。
0288774ワット発電中さん
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2013/01/05(土) 17:23:14.50ID:4dXwqiBZ
>>286
時計の無い部屋にPCを置け。そうすれば時計を置く必要が無くなるんだろw
0290技術奴隷
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2013/01/05(土) 18:10:23.18ID:4dXwqiBZ
>>289
電波が届かない＆届かせようとする努力をしたくないんだろ？
それ以外に何を求めているんだw
微弱でも届いてればフィルタ＆増幅する手もあるが、お前の技術ではミリ
デカいPCを置かなくても最近は安くアンドロイド端末もあるから、アプリをダウンロードするなり作るなりすれば、電源だけ確保する事でPCと同程度の精度になる。
0291774ワット発電中さん
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2013/01/05(土) 18:17:31.46ID:zFgjuASz
アンドロイド端末が電波時計本体と同程度の値段で入手できるならやってみるよ。
だがアンドロイド端末の表示を見れば電波時計は不要だなぁ。
0292774ワット発電中さん
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2013/01/05(土) 19:16:14.50ID:uw4io9vY
>>283
機種によって若干感度違うし、向ける向きでも違ってくるからなぁ…
それと、電界じゃなく磁界を拾うアンテナになってるので、金属類を本体周囲に置かない様にしたり、
ACアダプターから離したりも必要かも。
0293774ワット発電中さん
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2013/01/05(土) 19:33:22.83ID:z1I9paeD
中波でいうループアンテナみたいな、
近くに置けば感度アップ！みたいなアンテナがあれば売れるかもね。
0294774ワット発電中さん
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2013/01/06(日) 15:56:59.54ID:ccFCAy2/
作れば？
0295774ワット発電中さん
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2013/01/06(日) 16:14:59.29ID:qJIp1jSZ
オレの部屋も受信するにはするんだけど、何日も受信できてないことが多い。
部屋の中でもっと好条件の場所を探す簡単な方法ってないかなぁ。
置き場所や向きを少し変える度に何日も待たなきゃいけないなんてやってられないよ。
0296774ワット発電中さん
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2013/01/06(日) 17:36:18.02ID:6Gu5IDFr
うちにあるのはボタン長押しで強制受信になるけど、そういう機能ついてない？
0297774ワット発電中さん
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2013/01/06(日) 18:11:57.31ID:cHyUzdou
音出して聞こえるようにして欲しいよ
そして40KHzを選んだバカを締め上げる
0299774ワット発電中さん
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2013/01/17(木) 02:16:01.63ID:+6vVGmue
腕時計はちゃんと受信出来てるのに置き時計が受信できないんだよな。
アンテナの大きさからしたら雲泥の差なのに。単に置き時計のできが悪い
だけなんじゃないかと思えてきた。
0301774ワット発電中さん
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2013/01/20(日) 00:30:17.64ID:cPKf9WNb
stemuを久々に動かしてみた。
・…なんか、タイムスリップした感じがしたw

ちなみに、これは毎○9分30秒からJJYのアナウンスが入るタイプで、JJYで公開されている音声もこのバージョン。
その前は、毎○9分25秒からJJYのアナウンスが入っており、JJYのアナウンスはもちろん、時刻のアナウンスもゆったりした喋り方だった。
0302774ワット発電中さん
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2013/01/20(日) 20:27:44.23ID:uCbNlCe3
>>301
時報の音声までは流さないけど、似たような事をして遊んでるわ・・・。
ちょうど自分で生活出来るようになった頃に短波JJYが廃止されたから、もう少し早く生まれたかったな。
0304774ワット発電中さん
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2013/06/02(日) 14:55:54.94ID:L6DpZjYL
8MHzや10MHzでやってた頃が懐かしいねぇ。
この季節になるとEｽﾎﾟ発生時なんかはｱﾅｳﾝｽ後のﾓｰﾙｽがー・（N）から・・ー（U）に変わって
おぉ〜ってなってたのを思い出すよ。
この頃はSuperRockKYOIとJJYがBGMだったよ。
0306774ワット発電中さん
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2013/06/02(日) 18:59:26.28ID:L6DpZjYL
>>305
Eｽﾎﾟに限らないよ。
磁気嵐とかﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰとか何かあれば「U」を打ってた。

wiki見るとNがﾉｰﾏﾙ、Uがｱﾝｽﾃｰﾌﾞﾙでその他にWﾜｰﾆﾝｸﾞってのがあったみたいね。
俺はNとUしか知らなかったけど。
0308774ワット発電中さん
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2013/06/02(日) 19:24:04.20ID:D+BJ/Xbz
デリンジャーを電離じゃーって読んでそう思ってたんだよね
免許取った小六の頃
0310774ワット発電中さん
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2013/06/10(月) 11:56:18.87ID:y+AD6y1c
電波時計の受信感度手頃で上げること可能？
それか無線機で出来ないのかな？
0311774ワット発電中さん
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2013/06/10(月) 19:49:56.77ID:dFUqrX0S
>>310
時計の周りにｺｲﾙ仕掛けてみるとかはどう?
電磁誘導でｱﾝﾃﾅ大きくするって事だけど、長波だとどのくらいのｺｲﾙいるかな?
0313774ワット発電中さん
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2013/06/13(木) 05:52:41.60ID:SufK3dUz
>>310
時計の周りを電線である程度の回数巻いて、その一端を窓から外にたらす。
うまくいかなくても、当局は一切感知しないw
0314774ワット発電中さん
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2013/06/13(木) 07:28:55.98ID:7NJeEAB1
閏秒を受信するために作ったループアンテナの中に時計を置くと感度
上がるよ。ループアンテナはφ0.32の線材を直径1メートルくらいの
枠にぐるぐる巻いてコンデンサで40kHzに共振させたもの。

窓に貼り付けるとケータイの感度がよくなるシールみたいなものを
電波時計用に作って売り出したら儲かるかも。
0315774ワット発電中さん
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2013/06/13(木) 08:22:06.15ID:zLG2Umw3
>>314
効果あるのに、消費者センターみたいなところからいちゃもんついて踏んだり蹴ったりになるかもね。

ま、「JJYブースター」なんて一般の人は買わないか・・・
0316774ワット発電中さん
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2013/06/13(木) 11:30:24.19ID:VNyj+k+I
セイコークロック、GPS衛星の時刻情報で10万年に1秒の誤差を実現した掛時計 - 家電Watch
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20130612_603292.html

従来の電波時計と比べて、受信エリアが広く、これまでの電波時計では受信しにくかった鉄筋コンクリートの建物でも使いやすい点が特徴。
受信可能となる距離(電波進入口となる建物開口部から、時計本体までの距離)が約5倍となり、広いオフィスや工場への導入にも適しているという。

また、受信時間も短くなった。従来の電波時計が約4分以上必要だったのに対し、衛星電波クロックでは最短10秒で時計情報を受信できる。
時刻情報はGPS衛星の信号を受信できる場所であれば、国や地域にかかわらず取得可能。時差修正は手動で行なう。

さらに、家電製品やOA製品から発生するノイズの影響も受けにくい。これは、GPS衛星から発信されている電波の周波数帯が厳しく規制されているためだという。
0317774ワット発電中さん
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2013/06/13(木) 13:08:00.65ID:qVVRSEbz
昔と比べて部屋の中でも衛星の電波入ってくるから
そろそろ出てくるよねって思ってたらやっぱり(*^_^*)
0318774ワット発電中さん
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2013/06/13(木) 20:12:06.79ID:1pPAQznz
長波は反射する場面で減衰がすごいから、反射波で考えるとﾏｲｸﾛ波を使ったGPSのが良いのかね?
JJYとGPSのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄとか出てくると良いのにな。
0319774ワット発電中さん
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2013/06/24(月) 12:06:56.43ID:jfifmDkb
GPSチップも低消費電力になったしな〜
単3でも12時間は持つレベルだし毎回10秒で受信してくれれば4000回は受信可能
これはほぼ電波時計の消費電力と変わらんくらいだろう、知らんけど
ﾃﾞﾑﾊﾟ時計と電池の持ちなどは同等としたら設置場所によってはアドバンテージが高いよな
ド田舎の山の方だと有利だろう
九州関東のアンテナ近県は無意味だがそんでもビル等一部有利な場所も
むしろ全国的に見ればGPS受信の方が多いくらいではないか？
一国も早く置き時計GPS受信タイプの実現を！！！！！！
価格は4000円未満でね
0320774ワット発電中さん
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2013/06/24(月) 12:14:06.14ID:jfifmDkb
本当に今のチップは家の中でも受信しやがるしな
現実的にゃ30秒程度で測位可能だし電池も3年は望める
どーせ発売されるんだし今のうちに時計を先陣切って開発しとくべきだな
電波時計は既にオワコン！！！！！！
ま、GPSメインにして受信できんかったﾊﾞﾔｲのバックアップで電波もハイブリッド受信てのがいいかも
0321774ワット発電中さん
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2013/06/24(月) 18:38:42.05ID:AwnoI7xN
JJYよりGPSの方が安定受信だな。室内でも受かるしノイズに強い。
ホームセンターの時計売り場の電波時計なんか、のきなみ時間が狂
ってるが、GPSにしたら余裕だろ。
GPSを受信してJJYの信号を出す装置を作ったら売れるかも。

自作も簡単だよ。シリアル出力でASCIIコードで年月日時分秒が直
接出てくる。
0322774ワット発電中さん
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2013/06/24(月) 19:30:58.22ID:SF6bQmNY
GPSは同じ周波数で複数の衛星が送信してるし、電波が弱いから、受信するだけでも一苦労。
万が一、受信出来たらコードをデコードした上で演算しなきゃいかんが、これもまた一苦労。
自作が簡単とか言ってる奴は、PCの自作と同じで組み立てるだけのド素人。小学生でも出来るレベル。
0324774ワット発電中さん
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2013/06/25(火) 07:50:28.18ID:shMG1w1w
GPSなら1個でも受信したら時刻情報だけなら読めるんじゃないの？
測位するわけじゃないんだし時計利用ならハードル低いっぽい
0326774ワット発電中さん
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2013/06/25(火) 17:24:05.02ID:shMG1w1w
そりゃ量産効果もあるしGPSより単純だしな
コイルとICワンチップだけだろ
GPSはまだ原価1000-2000円しそう
0328774ワット発電中さん
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2013/06/26(水) 00:42:07.43ID:BtFgcdId
JJY、GPSのどちらでもいいが、安い市販品で、簡単な改造で正確な※1秒パルスを出せるものはないかな。
もしくは、それを出力できるチップでもいい。
これを取り出すことができれば、周波数（周期）カウンターの基準に出来るのだが。
地上波アナログTV（NTSC)がなくなったおかげで、お手軽な周波数基準がなくなってしまったのは、かなり痛い。
無くなる前にこいつ↑を使って地元の中波放送局の周波数を測定したが、お粗末というしかないほど不正確だった。

※GPSの原子時計や、JJYの水素メーザ他に同期しているという事。
GPSの場合はドップラー効果を相殺するための補正がかかったり、複数の衛星を受信しているために確度を確保できない可能性はあるが、JJYの方はいけそうな気がする。
もちろん伝搬経路によって若干影響を受けるが、普通の放送局よりははるかに正確。
0329774ワット発電中さん
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2013/06/26(水) 02:07:52.13ID:BIYp7Kuk
>>328
GPSは1pps出力付きのモジュールを売ってる。1ppsが出てなくても使われて
いるチップを調べれば、たいてい取り出し可能。

俺は今aitendoで買ったGPS受信モジュールGM-316にHPのOCXOをロックさせ
る発振器を製作中。
ルビジウム発振器が安く買えるので自作の意味は少なくなってるが。
0330774ワット発電中さん
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2013/06/26(水) 18:16:39.12ID:QPl6C9Yc
本当手軽に超高精度のクロック得るてのは難しいもんなんだよな〜
原子時計も開発されてるが１個10ン万だしまだまだ敷居が高い
本当はチップサイズの原子時計も数千円で市販レベルで開発できるが圧力かかってんだろ
水晶やらその他の業界に大ダメージだからね
それでも住み分けで安物は水晶が永遠に残るはずだが
0332774ワット発電中さん
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2013/06/27(木) 12:18:04.52ID:oPWcB8dH
>>331
NTPdのソースに使うと、「これ、なんだかヘン」と×マーク付けられてしまうんだよなぁ・・・
0333774ワット発電中さん
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2013/06/29(土) 14:20:53.40ID:8pPya32+
日付情報等がフルに入った電波はJJYやGPSにまかせて秒だけの信号を別途流すべきだな
周波数は低くAM程度にし谷間でも受信可能にする
普段はこっちを優先して受信すれば短時間で補正可能で消費電力も抑えられるハズ
0334774ワット発電中さん
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2013/06/29(土) 16:41:45.92ID:1q2c8HGm
>>333
地上波デジタルTVでやってくれれば、と思ったことがある。
デジタルchの隙間に数kHzの帯域を確保し、普段はそこで正確なキャリア+秒信号（時報）のAMもしくはFM放送をする。
で、いざという時は、この帯域でアナログ音声を乗せ、緊急放送を行う。
（当然、TV側も対応させる。）
こうすれば、緊急時のデジタル放送の遅れの問題も解決できる。
マルチパス等があれば誤差が出てくることが考えられるが、アナログ放送→NTSC→周波数標準※が十分使い物になっていたから、変調方法を工夫すれば実用になるかも。
0335774ワット発電中さん
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2013/06/29(土) 22:17:07.11ID:Vr2RMVho
$20しないGPS(u-blox6)使って
部屋の真ん中でこれだけ受かれば
もうJJYいらない気がするｗ
ttp://jisaku.155cm.com/src/1372543587_3bbb6cffe15786590d53f77e698187975800f9c5.jpg
0336774ワット発電中さん
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2013/07/07(日) NY:AN:NY.ANID:RXAlpJUL
事実上安定した電波源だからな今は
停波はJJYより少ないかもしれんレベル
しかし将来性に不安
日本の電波なら30年後でも安泰だろうという安心感はある
0337774ワット発電中さん
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:9H4QNL1r
日本限定のローカルサービスよりも世界中で使ってる電波のほうが安心できる
そもそも、30年後は日本が無くなってるかもな。
0338774ワット発電中さん
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2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:WBwqz148
国がなくなるような世の中じゃ標準電波とか言ってる場合じゃないな
その日の生活も危うくなる
0339774ワット発電中さん
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2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:seV+ARKd
2時、ふと見たら健気にマーク点滅中の電波受信中の時計だった
毎日律儀に数千日受信し続けてるなあ
16年モノの時計だがまだまだ現役だぜ！
0340774ワット発電中さん
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2013/10/19(土) 00:01:38.19ID:Zf0ZNN34
半年くらい前に安物のアナログ表示電波腕時計買った
分針は１分位、秒針は数秒いつも狂っていて正確な表示したことがない
狂いかたも日によって違う
しかし今でも、おおまかにはあっている
電波受信できてるのかどうなのか、安物はこの程度なのか
一応保証書は付いていたけど
0342774ワット発電中さん
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2013/10/20(日) 21:23:42.15ID:ZNP6bZtK
>>340
高いの買っても似たようなもの
電波の受信状況がもっと具体的に判るようにして欲しい
DSP積んでもっと選択度上げてどこから受信始めても１分で終わるようにせい
0343774ワット発電中さん
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2013/10/21(月) 03:11:01.89ID:8kqFESaH
ホームセンターで数千円で買ったCASIOのアナログ表示電波腕時計は
秒針まで常に合ってるぞ。

JJYの信号は時間と分にパリティが付いてるだけだから複数回受信
しないと確認できないから無理じゃね。
0344774ワット発電中さん
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2013/10/21(月) 10:46:03.59ID:6tm1a0cp
狂い無しってことだと、ほぼ完璧なのがセイコーにあるじゃない。
0345774ワット発電中さん
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2013/10/23(水) 10:06:26.46ID:1uMWpuJG
日本全国にセシウムがバラ撒かれてるんだから、これを使って高精度な時計が作れないもんかね。
0347774ワット発電中さん
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2013/11/04(月) 20:58:02.93ID:DI9f1RdQ
セイコー「ラ・クロック」の壁掛け時計買っちまったぜ！
もうこれで時刻ぶっ飛びと　お・さ・ら・ば
0348774ワット発電中さん
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2013/11/04(月) 23:29:32.61ID:3YldX8nX
無線LANでインターネット時刻だっけ？あれと同期できるアナログ時計が欲しい
0353774ワット発電中さん
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2013/12/06(金) 01:23:29.07ID:ghXOCCbj
>>345
セシウムだけあってもセシウムビームクロックは作れないし、
かき集めないと圧倒的に足りない。
0354774ワット発電中さん
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2013/12/13(金) 11:08:19.41ID:N+QgDrg8
お
生きてた
0355774ワット発電中さん
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2013/12/25(水) 01:54:51.55ID:inpCXWOM
個人で原子時計つくるならアンモニウムメーザーかなぁ
５０年以上前に日本で最初に作ったのがこれ

吸収線のディップを探るのに２４ＧＨｚだかの周波数可変の発振器が必要なのと
分子は形が球にはならないからどうしても10^-8オーダーになっちゃうらしい
もう１桁２桁ぐらいは欲しいな
0357774ワット発電中さん
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2014/01/04(土) 00:35:22.51ID:AGO9yp7p
Coherent Population Trapping（CPT)でググると、色々みなさん頑張ってますな。

早く安くならんかな〜
0358774ワット発電中さん
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2014/01/25(土) 03:20:33.68ID:39ntL0c8
トライステートの電波時計キットだけど、1/1〜/12の間、西暦が来年になったり、
1/3以降でも1/1や1/2のままだったりするのなんとかなんねーかなー。
2038年までの1/1〜12の暦データを内蔵して、受信したデータと照らし合わせて
修正する事ってできないのかな。
0360774ワット発電中さん
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2014/02/19(水) 00:24:33.10ID:29AAZP9I
とうとう共立の送信機買っちゃった

今まで電波時計を何種類も買ったり、パソコンのイヤホン端子にループアンテナを接続して
JJY simulatorとか試したんだけど、どうしても受信してくれなかったんで
0361774ワット発電中さん
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2014/02/19(水) 02:35:13.32ID:9bQbsovq
>>324
超亀レス
このGPS/NTPサーバー使ってたことあるけど空が少しでも見えるところならすぐに時刻を取得できたよ
位置情報と時計情報は違うんだよ
円安ウォン高のせいか今は昔買ったときの倍ほどの値段になってるけどね・・・
GPSチップが何ドルもしない割には高い
JJY/NTPサーバーは要価格問合せ的なハードルが高くて買えなかった
ttp://www.hivisiontech.com/timeserver/
0362774ワット発電中さん
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2014/03/18(火) 16:46:33.69ID:9kX4/ORr
40KHzとか60KHzの長波なら電離層反射の関係で電界強度が極端に低下して
受信できないこともあるんじゃ？
コンディションによっては１／４波長のダイポールを送信アンテナに向けて設置
してくださいってことになったりして（すごい大きな土地がいるが）
GPSのNMEAから取り出す方が簡単なような気がする…

とかものをしらない初心者のおいらが言ってみる
0364774ワット発電中さん
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2014/04/22(火) 08:51:42.21ID:A/ZlMWzA
>>362
確かに初心者っぽいな。
コンディションの影響は1/4波長使っても出る。影響を抑えたければ複数のアンテナで受けるべき。
0365774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/26(土) 21:30:44.91ID:tDCvNWZW
ＧＰＳレシーバー買った。
ＮＭＥＡ調べた。

で、質問
どうすれば、地図にプロットできるの？

マスタークロックの規準周波数はどうやって作るの？
0366774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/26(土) 21:34:34.07ID:27E08e05
ガーミンその他５機種使ってるオレだが、電波時計のスレで答えようとは思わないな。
0369774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/29(火) 11:25:04.58ID:iPt2Gcpw
家中に10個以上電波時計あるけど家の真ん中辺りとかPCのそばだと受信失敗することあるんだよね
昔のPHSリピーターみたいに窓際に1個マスターがあってあとは家中そこにWiFi接続するとかすればいいのに
0371774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/29(火) 11:51:56.06ID:z7EASrng
>>369
PCのそばなら簡易発信器でなんとかなるよ
フリーでWindows用の電波発生アプリが公開されてる
送信用のアンテナは数百円で自作して、PCのイヤホン/スピーカー端子に接続
0373774ワット発電中さん
垢版 |
2014/04/29(火) 12:10:56.59ID:z7EASrng
>>372
うちのPCはNTPで原子時計に同期させてるから、実用上問題ない精度で正確だよ
0374774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/01(木) 01:23:43.47ID:lLFoJD+r
原子時計に同期してるのはStratum1だけだけど自分で立ててるの？
それともnict？
0376774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/01(木) 17:55:05.66ID:BCagHJjY
店に置いてある電波時計ってたいてい狂ってるよね
電波のリピーターみたいなの置いて正確さをアピールしようと思わないのかな
0379774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/09(金) 21:45:42.34ID:vgqiC10I
＞電波のリピーターみたいなの置いて
すぐ電波法違反でしょうな。
0380774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/09(金) 22:10:20.80ID:hzbzk1+Z
電波のリピーター＞
受信した同じ周波数で送信しようとするとハウリングみたいなことになるんじゃ？
指向性を高めようともあの周波数じゃ…
それと電波法ってどうなっているの？
何ミリワット以上だめとか何メートル離れて電界強度が斯く斯く云々とか
0382774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/09(金) 22:25:37.80ID:hzbzk1+Z
技適マークがついていればでしょ？
中国あたりの怪しげな製品だと問題ありかもよ
0383774ワット発電中さん
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2014/05/09(金) 22:27:35.96ID:hzbzk1+Z
aitendoの電波時計ユニットってどう使うのか見当もつかないや
RTCのほうが…
0384774ワット発電中さん
垢版 |
2014/05/10(土) 09:04:55.15ID:ZInoTc9r
JJYのリピーターに技適なんてあるかよ。
GPSで受けてJJYを出せばいい。
時計のそばまで電線引いて微弱な電流を流す。
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