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::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
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0001名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/14(土) 16:27:35.92ID:jdF0TX7p
複数事業者のリアル店舗で利用可能な、近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 30
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1514441858/

○--ポストペイ(ブランドプリペイド登録による実質プリペイド含む)
◎--オートチャージ機能付きプリペイド
●--プリペイド

◇国際ブランドによるEMV非接触決済(PBOC含む)
[Visa payWave]○ http://www.visa-news.jp/paywave/
[Mastercardコンタクトレス(旧:PayPass)]○ https://www.mastercard.co.jp/ja-jp/consumers/features-benefits/contactless.html
[J/Speedy]○ http://www.jcb.co.jp/merchant/services/payment/j-speedy.html
[American Express Contactless(旧:ExpressPay)]○ https://www.americanexpress.com/japan/contents/guide/card_pin/default.shtml
[QuickPass(銀聯閃付)]○ http://www.unionpayintl.com/en/servicesProducts/products/innovativeProducts/iCCard/

◇全国利用可サイバネ規格交通系IC
[Kitaca]● http://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/
[Suica]◎ http://www.jreast.co.jp/suica/
[PASMO]◎ http://www.pasmo.co.jp/
[manaca]◎ http://www.manaca.jp/
[PiTaPa]○◎ http://www.pitapa.com/
[ICOCA]● http://www.jr-odekake.net/guide/icoca/
[nimoca]◎ https://www.nimoca.jp/
[SUGOCA]◎ http://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/

◇その他サイバネ規格交通系IC
[SAPICA]◎ http://www.sapica.jp
[ICい〜カード](○発行終了)◎ http://www.iyotetsu.co.jp/e-card/
0596名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 18:24:52.34ID:U4L25OOr
>>595
それはモバイルの方だろ
カード型は違う

てかイオンVISA pay wave とは無関係
0598名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 18:40:04.06ID:U4L25OOr
>>595
恥の上塗りｗｗｗ


一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/
0599名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 18:42:34.84ID:U4L25OOr
ID変えずに出てこれるのならこれで勘弁してやるよ
0600名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 21:35:10.75ID:U8S9mvQW
素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない
0601名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 22:20:05.83ID:+UpTY7SJ
>>597
なんか妙な話だな
所詮カードのエミュレーションに過ぎないモバイル型がカードそのものより高機能になるのか
しかもこれでもモバイル型扱い
むしろカードはタッチ決済しない方がいいくらいだろこれ
何考えて開発したんだ

・代替方法として、モバイル端末の背面に金融機関発行のセキュアICチップを埋め込んだステッカーを貼ることで、非接触型決済を利用することも可能です。
0604名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:01:45.81ID:+UpTY7SJ
>>598
それ、一定金額を超える取り引きはChip&PINするということでPINのデータを無線で取れないという話ではないんじゃないか？
地域によって、さらに日本のVISAでもページによっても書いてある内容がバラバラで整合性が取れてない
そもそもどうして国内向けのページでドル表記なんだ
0606名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:18:57.71ID:U8S9mvQW
>>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー

ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています

現在のNFC無線ではちょっとできない
0609名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:27:45.99ID:+UpTY7SJ
>>606
その論理だとモバイル型は絶対にPIN入力に対応できなくなるじゃん
NFC経由で読み出させる以外にどうやってPIN Pad側が正規のPINを知るんだ？
0610名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:42:25.08ID:HXyPMXUt
暗証番号の保存先

磁気クレカの場合　サーバー側
接触ICの場合　カードのICチップ内
では非接触ICの場合は？？？
0614名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:52:40.28ID:U8S9mvQW
スマホ使っててカードは使ってないだろ

https://youtu.be/CCxUoreniNU
0616名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:55:17.03ID:U8S9mvQW
>>613
違う

現状ではカードの接触EMVでのPINレス決済は無い
PIN入れないと次へ進まない
スーパーやコンビニでのサインレス決済は磁気読み取りのサインレスであって
接触ICのPINレスではない点に注意

NFCはPINなしで進む
0617名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:57:00.48ID:U8S9mvQW
>>615
NFCでの限度額がどうとかの話じゃなくて
その超えた時カードを挿入してPIN入力する必要があるねという面倒な話
0618名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/21(土) 23:57:54.10ID:+UpTY7SJ
あれ
なんかリンク変だな
うまく張れないからitwireと
New technology makes banking ‘safer, easier’ says ANZ
という記事名で検索してみて
こんなことが書いてある記事だから

> ANZ CEO Australia Philip Chronican said the bank was working with ATM manufacturer NCR and Visa to roll-out the EMV secure ‘Tap &PIN’ solution.
0620名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:00:01.73ID:sBPr36cX
したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね
0624名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:04:00.48ID:sBPr36cX
>>619
＞613
EMV仕様は国際規格ISO/IEC7816
NFC仕様は国際規格ISO/IEC14443
0626名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:04:40.82ID:sBPr36cX
>>621
＞607はアニメだろ
0628名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:18:32.99ID:9VyzhlOz
またイオンカードの時と同じ流れになってるぞ

答えは「実践すればいい」だ
試すためのカードやモバイル端末と店舗、これらが揃ってる者が実践すればいい

現時点で実践できないなら条件が揃うまでとりあえず置いておけばいい
0629名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:22:54.71ID:6oSbqbrO
>>626
>>618の記事にもカードのことが書いてあるよ
教えてもらったソースはちゃんと読もうよ

The bank today announced it will roll-out in 2015 an EMV secure ‘Tap&PIN” solution that reads card data without having to insert the card in the reader, and will introduce the technology to its ATMs throughout the year.
0631名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:26:45.10ID:A/ZZsokK
>>620
嘘乙

ttps://messe.nikkei.co.jp/rt/i/column/globaltrend/137325.html

> 遅ればせながら、日本も2020年3月を期限に全ての加盟店がICカードに対応することが決まり、対応が進んでいます。
> その際に、サインレスの運用を行う多くの店舗から、「ICカードになって暗証番号が必須となると処理が面倒、お客さんがカードを使わなくなるのでは」などの指摘がありました。
> この問題は深刻に捉えられ、結局日本ではICカードでも一定範囲の少額については暗証番号の省略を認める運用が決まっています。
0632名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 00:27:25.89ID:+62rJHLO
まあ、いずれにしても6月以降はNFC決済が普及するまでの間
我々カードユーザーは不便になることは間違いない

左手でEMV端末がズレ動かないように固定しながら右手でカードが折れ曲がらないように慎重に挿し込んでから
暗証番号を4桁押して確定ボタン
決済終わるまで間があって
それまで抜くなと店員によく言われる（こっちは何度も経験あるから言われなくてもわかる）
音が鳴ってやっと抜ける状態になっても店員は抜いていいとは言わない
気を利かせて言われなくても抜こうとしたら
レシート出てくるまで抜いちゃいけないと思い込んでる店員にあたると制止させられることもありえる
0633名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 00:31:39.83ID:YNAFdYK2
具体的に個別の例を挙げると、オーストラリアは100ドルを超える決済の場合はTapして、その後決済端末にPIN入力のメッセージが出るので、そのままPIN入力。
カナダの場合は100ドルを超える決済の場合Tapしても弾かれて、決済端末のディスプレイに「カードを挿入してPINを入力してください」っていうメッセージが出る。
0634名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:32:25.34ID:klpUJud8
こんなん書いてはったのにボコられはるやなんて

>>600
素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない
0636名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:44:44.09ID:+62rJHLO
VISAの公式が日本向けにこう書いてるんだから

一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/
0639名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:46:55.82ID:9FOCdTua
再来年の6月に完全IC化なんてホントにできるのかねえ？

色んな百貨店・スーパーの状況みてると、とてもIC化するとは思えないよ
0641名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 00:49:36.62ID:+62rJHLO
>>628
同じメンバーが悲観派と楽観派に分かれて同じようなこと話題にしてるだけだからな
俺はそれを1段高い所から見下ろしてる客観派なんだけどね
0642名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:50:22.96ID:YOatQ6Hx
>>636
やっぱVISAの公式はvisa.co.jpだろ

ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html

> Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。
0643名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:53:04.55ID:faoa+rKw
>>641
いやあんた全然客観視できてないだろ
間違った思い込みを押し付けてるだけで

・NFCではPINを読めない
・ICカード決済はPIN入力必須
0644名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:54:14.72ID:+62rJHLO
>>642
またモバイルのページ持ってきてる
それ論破されたろ

モバイルVisa payWave
0646名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 00:57:44.15ID:H3umDk9M
>>644
客観派の割にソース読まない指摘をガン無視してるなあ
お題目はモバイルになっててもその文章がどこに書かれているのかを確認していない証拠だ
0650名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:04:45.49ID:+62rJHLO
>>647
元は＞574のイオンの話だよ

なんで関係ない外国の端末を持ってくるんだよ
0651名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:13:11.18ID:JM3/Lnfn
日本ではIC決済の暗証番号抜きも可能な運用だからサインレスの範囲内ではタッチ決済も当然Tap&Goだろう
それ以上はTap&PINになるか？
日本の場合iDやQP+は加盟店側の制限は別としてシステム的には上限金額無しでTap&PIN
既存のものより劣る形の運用は導入する加盟店が難色を示すだろう
IC決済の暗証番号必須を拒んだように
0652名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:16:27.25ID:+62rJHLO
そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない

携帯電話メーカーまたは金融機関のモバイル決済アプリをダウンロードして、Visaクレジットの既存アカウントを登録してください。
0653名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:19:28.15ID:JM3/Lnfn
>>650
イオンだけ特殊なVISAのタッチ決済を採用するという主張か？
おかしいな、イオンはVISAのpayWaveを導入すると発表してたように記憶していたが
まあいい
それならTap&PIN可能な「普通の」VISAのタッチ決済ができるイオン以外の店へ行くことにしよう


574 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 03:59:43
イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。
0655名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:24:21.48ID:+62rJHLO
>>653
割引特典がなくなる恐れがあるNFC決済なのに
そこまでしてVISAタップで支払いたいの？
0656名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:26:42.19ID:+62rJHLO
>>654
イオンカードじゃないからイオンで使うことはないだろうね
0658名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:29:31.34ID:+62rJHLO
一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/

VISAの公式がこう書いてるんだから
モバイルNFCの話に逸らすのは卑怯だね
0660名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:31:09.73ID:+62rJHLO
>>657
イオンのはないんだ
0661名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:35:29.08ID:E7le64wS
>>656
なあ、日本のVISAカード向けに使われてないというガセネタを書いて、間違いを指摘されて、
それでイオンカードじゃないからイオンで使うことはないなんていう間の抜けた言い訳をして恥ずかしくないのか？

652 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 01:16:27
そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない
0663名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/22(日) 01:44:02.55ID:+62rJHLO
イオンでイオンVISAPayWave付きカードで
1万円以上の買い物でNFCタッチ支払いしてもカードを挿してPINしなくてもいいという根拠は？
0664名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:44:45.80ID:+62rJHLO
一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/
0665名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:54:18.17ID:AxslG042
Apple PAYの場合を考えてみようよ。

場合によっては暗証番号が求められることがるとの記載がある。
暗証番号が求められた体験談もネットでいくつか見られる。

だが、ユーザーが自分のクレカをApple PAYに登録するとき暗証番号なんか
iPhoneに登録しないじゃん？

このことから類推するに、非接触の暗証番号情報は接触ICのシステムとは異なり
チップ側ではなくサーバー側に参照しに行くんじゃないの？？？
0666名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:58:56.60ID:+62rJHLO
>>665
それはVISAじゃないから違う
0667名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 01:59:11.75ID:+62rJHLO
＞560
0668名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:01:26.57ID:+62rJHLO
イオンが導入するのはこの端末
JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html

これがカード挿さずにNFCのままPIN認証できるかどうか
0669名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:06:27.14ID:+62rJHLO
>>642
*Visaゼロライアビリティ ポリシーは、オーストラリアおよびニュージーランドで発行されたカードを対象とし・・・
ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html


＞647の動画もオーストラリア
https://www.youtube.com/watch?v=VgVzfNFQG0k


日本とは取り扱いがことなるので参考にもならない
0670名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:16:02.20ID:7Cpzb+ta
paypassやpaywaveはSuicaやWAONなどの電子マネーじゃなくて、あくまでクレカの発展系だから時にはオーソリも取るしPINも求められる
普通の路面店の買い物でSuicaレベルの速度は必要無いし、PCI対応でシンクラ端末が増えればオフラインでも通信が走るから、その分処理時間はどうしても増える
0671名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:28:03.67ID:DX9kifV+
この文章がモバイル限定だと思える脳ミソって素晴らしい
はっきりと"VISA payWave"と書かれている


加盟店にとっての利点

Visa payWaveによる取引は、現金決済と比べて約3倍早くて便利だということが実証されています（Visa Smart Card Deployment Study, Taiwan and Malaysia, Deloitte 2006（Visaスマートカード展開調査、台湾およびマレーシア、デロイト 2006年））。
現金取り扱いコストの削減
非接触型決済では、取引時間と顧客の待ち時間が短縮され、一定金額以下の取引ではPIN入力が不要となり、顧客体験が向上します。Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。
0672名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:34:13.32ID:YpF3LEZp
>>671
そこに書かれてることはカ―ドにもモバイルにも共通することしか書いてないから同じだろうね
0674名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:36:16.53ID:YpF3LEZp
モバイル
NFC機能付き携帯電話をお支払「端末」としてご利用いただけます。

カード
NFC機能付きクレジットカードをお支払「カード」としてご利用いただけます。
0675名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:43:29.61ID:YpF3LEZp
>>671
そりゃモバイルだったら店のEMV端末に挿し込んだりできるわけないから
スマホが「端末」になって店側と通信だけするんだろうよ
上限金額超えたらPIN入力するのはどちらも同じ

カードでもかざしたままでPIN入力できるのは外国の動画だけでしか例がない

イオンに入るこの端末でもカード挿入せずにそれができるのかどうかエビデンス持ってこい

JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html
0678名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 02:59:05.08ID:zkOsOmJ6
>>675
あんた完全に間違ったこと書いてたじゃんw
エビデンスどころか完全な嘘を書いたことをどう思ってる？

0606 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 23:18:57
>>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー

ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています

現在のNFC無線ではちょっとできない
0679名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:00:41.58ID:zkOsOmJ6
外国ではできるんだよな？
なのに

> 現在のNFC無線ではちょっとできない
0680名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:03:47.62ID:c8QHGjQH
決済端末の機能的にtap&pinできるかどうかの問題じゃなくて運用の問題。VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。まあVISAが今後、政策を変える可能性は大いにあると思うけど。
0681名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:06:49.19ID:FbfPvn+9
>>680
エビデンスがないと信用できないからこれのソースちゃんと出して書いてねw

> VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。
0682名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:10:50.05ID:YpF3LEZp
>>679
日本でできないと意味ないだろ
0684名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:14:00.43ID:YpF3LEZp
>>678
日本では正しい

完全に間違ってるとかミスリードも甚だしい
0685名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:16:06.50ID:c8QHGjQH
>>681
店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。

http://www.visa-news.jp/contactless/
0686名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:16:46.30ID:YpF3LEZp
外国の動画見てても
片手でカードかざした状態で反対の手でテンキー押すとか
いうほどスマートじゃない
0687名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:23:38.28ID:SmColkHT
620 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 00:00:01
したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね
0688名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 03:40:11.09ID:YpF3LEZp
>>685
それ何度も貼ってるのになぜか無視するんだよね
0690名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 06:53:17.24ID:9VyzhlOz
>>639
自分がよく行くマツモトキヨシは今まで磁気カードとEdyとクオカードだけの対応だったけど
レジを更新して接触・非接触カードとSuicaにも対応した
0691名無しさん＠ご利用は計画的に
垢版 |
2018/04/22(日) 08:35:49.00ID:ndaAQXSi
たぶんレジがたくさんある百貨店やスーパーは変更が早いだろう
レジ一台の個人経営がきちんと守るとは思えんｗ
直接自分と関係があるのはよく行く近所の店がどうなるかだけだからなあ
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