::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
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ガキなんだよね
TwitterでもEMV界隈はなぜか未成年のガキが多い 傍観してたけど、なにがどう不正なんだかわからんのだが。
お客様感謝デーはもともとWAON POINTカード(イオンカード含む)呈示の上、他社のカードで払っても適用じゃん。 イオンですが、Quick Chipの導入前提で考えると夢が広がりませんか！((ﾟ∀ﾟ∩ >>553
調べてみたら決済処理の速度を上げる技術みたいやね
この認識で合ってるかどうかわからんが >>552
お前もにわかのくせに口だけは一人前だな
その会員カードすら持たずに他社NFC カードなのにイオンカードだと申告して割引価格で決済まで進める話なんだが 518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2008/01/29(火) 10:15:16
今日の日経金融、10年後をうらなう記事が面白かったね。
現在の電子マネーの市場規模1兆円、クレカは30〜40兆円。
これが10年後に逆転してる可能性は38%なんだって。
10年後ってのが微妙だし、海外市場がよくわかんないけど、
30倍に拡がるなら、もっと参入してくるとこもあるだろうし、
日本が世界のデファクトスタンダードを取れる可能性もあったり、
面白くなりそう(`･ω･´) >>553
2秒か、それだとワオンより早くなるかも
ところでEMV化でBINすら見られなくなるなら困る現場も出てくるはずだけど、そこら辺どうなってるの？ なんとなくですけど、イオンは手動前提のお客様感謝デー処理はやめるでしょうね。
決済のためにカード入れた（かざした瞬間）、一気に金額補正されるような雰囲気（ファミマみたい）になるような気がします。
>>555
実際に請求額が確定する前に、カードが端末から離れられるあたりもご注目ください！
非常にわかりやすい動画がありました。
https://www.youtube.com/watch?v=FRaEY6gcB0A
>>558
イオンは内回り前提でシステム設計してますので、今後もPOSでBINは見ることはできます。
ただ...世の中の流れとして、対面であってもカード番号のトークン化が進められていることも事実です。
そして国際ブランドが進めているトークン化の仕様は、BINもろとも別番号に置き換わります。
現在は、Visa以外は(BINを温存した)イシュア主体のトークン化を認めていますので、現在日本ではApplePayが成り立っています。
でも、BINを温存できない（＝オンアス取引が成立しない）社会も目前に迫ってるような気がしますので、
この辺の加盟店側の対策は追々別途必要なんじゃないかなと思います。 >>153
イオンのセルフレジでは
最初にイオンカード等を挿入して読み込ませるのは、割引デーに対応したり、WAON POINT を付けたりするための磁気ストライプに記録されたカード情報の読み込みの意味もある。
「読み込みの意味もある」というのは、そのままイオンカードでクレジット決済する場合は 再度カードを読ませる事無く画面上の支払いボタン押すだけで完結。
他の支払方法を希望するなら、他社のカードを入れたり 電子マネーをカザす必要がある。
来年発行されるイオンVISA PayWaveで払う場合を想定してみると
これも最初に磁気ストライプやICを読み込ませることで
一旦手元にしまったイオンVISApaywaveカードを再度取り出してワザワザ最後にタッチなどしなくても決済できるのだが
どうしてもタッチしたいという変わり者がいて
そいつはどうやら最初のカード挿入読み込みで割引価格適用となることすらしらなかったセルフレジ童貞らしく、
はじめにイオン会員だと画面上で自己申告するだけで最後にワンタッチするだけで会員割引価格適用の決済までできると強弁し続けた。
それがまかり通るなら他社NFCカードでも割引決済できてしまうのだがどうなんだと問いかけても知らんふりで
判別できるできると思考停止して主張するだけだった。 >>560
短縮URLみたいなもんかね
複数の文字列を一定の法則で別の短い文字列に置き換えて送信しとるみたいね
送信する文字数を減らせれば処理時間を減らせるね >>560
ちゃんとBINが見られるのならイオンの感謝デーは6月以降になってもEMV Contactはリーダーに挿入するだけ、
導入された暁にはContactlessはワオン、iD同様にかざすだけで今まで通り割り引き処理できそうなのね
一番問題になるレジ係の教育も今までと大して変わらないから大丈夫かな
完全に番号が不可視になったら即時の値引きをやめて請求時値引きにするしかないのかも
世界の潮流に乗っていくのはいろんなところに影響が出そうだなあ 素人すんまそ
先日、カー用品店のイエローハットで、楽天マスターカード使ったんさ。
ふつう別の店でこのカード使ったらレシートに「マスターカード ＊＊円」みたいに
出るじゃん。 でもイエローハットはマスターカードとは一言も書いてなくて
「楽天カード ＊＊円」ってレシートに書いてあった。
ここで疑問なんですが、この取引ではイエローハットと楽天カード会社との
直接取引になっててマスターカードは、一切間に入ってない取引ってことなんですか？ >>563
WAON POINT カードの存在にまで目が届いてない
やり直し >>564
そうだね
レジとか入り口近くにある「使えます」ステッカーに楽天カードがあるかもね >>560
今のイオンはもうイオンカードについては手動での感謝デー処理はやってない。
決済段階でイオンカードを通すか、イオンカードiDをタッチした際に割引がかかる仕組み。
セルフレジだけはなぜかバーコード読み取り前にイオンカードを通さないと駄目だけど。 >>566
ありがと ありがと
じゃあさあ、こういうイエローハットみたいなお店が、NFC決済とか仮に導入したとき、
こういった楽天カードってどういう扱いになる仕組みなの？？？
コンタクトレスってマスターカードの仕組みなんでしょ？ 店と楽天カードの直接取引に
コンタクトレスの仕組みは使えないってことになるのん？
ちなみに当該イエローハット店は接触ICすら対応してなく磁気取引オンリー店だったので
近い将来何らかの機材更新がなされるはずだよね 普通に契約してる国際ブランドでNFC決済するだけ。 >>564
状況によるけど、他のカードを出すと楽天経由でマスターのネットワークでカード発行会社にいく >>570
加盟店→SMCC(別のイエローハットは非加盟Mを"VISA"で返すらしい？)→各イシュア 昔のクレカ事情って店頭のアクセプタンスマークに
VISA、JCB、UC、DC、日本信販、ジャックス
こんな感じに表示されてたよね。
カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある
店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)
イエローと楽天の関係はこれと同じような理屈か？ 専スレもないっぽくテンプレにも入ってないのだがGoogle Payはここだとスレチになるのかな？ イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。
また、イオンカード、WAONと比較すると相対的にお得ではない点がデメリットとして挙げられます。
クレジットカード・デビットカードのポイントは獲得できますが、2.5％還元、5％OFFといったイオンカード・WAONの独自特典は付帯しない可能性が高いです。 スレ違いだがテレビ局すら(テレビ局だから？)クレジットカードや電子マネーに対してこの程度の認識しかないという例として
【悲報】日テレ、クレカ「2000円以上なら使ってOK」→加盟店規約違反の魚屋を堂々と映してしまう [795025649]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1524183597/ どうしてテレビ局が規約違反の店を映しちゃ駄目なんだ？
テレビ局が規約違反の店を守らなければならない理由がない ただのジャーナリズムだよね
その意図は全然なかったんだろうけど >>574
>カードに国際ブランドは付いてたけど、例えばUC(マスター)カードだとUCのマークがある店でしか使えなかったよね？ (マスターは海外でのみ効力を発揮していた？)
日本でUC 世界でMASTERの時代ね。
銀行ATMのキャッシングでもそうだよ。
大昔だが、欧州から帰りタクシーに乗ったり食事する日本円が乏しい
（当時 日本では空港と言えど 殆どクレジットカードは使えず、また外貨建てT/Cトラベラーズチェックの残りはあったが 銀行開いてない夜）
ので成田空港到着ロビーにある 銀行ATMにVISA Cash とか文字を見つけて 自分のVISAカードを入れるとエラー。
近くにいた銀行の"ATM護り"と思われるジジイに話すと 叱りつける様な口調で
「それは外人サンが使うもので、日本人のカードは使えないのぉ！」とガナられた。
ジジイが話す かなり離れたら場所に「日本人のカードも使えるATM」があったから、そこでキャッシングした。 >>578
暗証番号は暗号化されて接触ICチップに記録されてるんだが
そんなことも知らずにこのスレにいるの？ >>574
EMVの非接触決済は殆どの国で上限額が設定されてるから、日本も早晩5000円なり1万円なり一律の上限額が設定されるんじゃない？ VISAのマークが付いてる店は三井住友系カードしか使えなくて、例えばVISAマークの付いた
SAISONカードはVISAマークの付いた店で使えない時代ってあったっけ？
(使えるのはあくまで西武百貨店や、西友系列の店。VISA利用は海外のみ、みたいな) >>580
オーソリも知らない奴がいたんだからそのくらいいておかしくない 最近、モバイルスイカの読み取りが遅くなったような気がする
タッチしても読み取り機が反応せず何度も当てなおすことが増えた
自分のスマホは買ってから3年過ぎたんだが寿命かな？ >>585
あんまおサイフケータイが寿命ってのは聞いたことないけど
他の電マ使ってないのか？ >>586
使っとらん、モバイルスイカだけ
電子マネーの内容を読み取るアプリは使っるけど普段は起動させてない >>588
時々もっさりすることはあるな
そんな時は使ってるアプリを一度全終了させてる
あとバッテリーの残量を正確に示さない時があってその時は何しても動きがもっさりするな >>590
そこなのかなあ
もしバッテリーが原因なら交換不可能な機種だからどうしようもないな >>591
モバイルバッテリーで充電しながら試してみたらどうか >>593
そうするわ
長いこと付き合ってくれてどうも >>595
それはモバイルの方だろ
カード型は違う
てかイオンVISA pay wave とは無関係 >>595
恥の上塗りｗｗｗ
一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ 素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない >>597
なんか妙な話だな
所詮カードのエミュレーションに過ぎないモバイル型がカードそのものより高機能になるのか
しかもこれでもモバイル型扱い
むしろカードはタッチ決済しない方がいいくらいだろこれ
何考えて開発したんだ
・代替方法として、モバイル端末の背面に金融機関発行のセキュアICチップを埋め込んだステッカーを貼ることで、非接触型決済を利用することも可能です。 ヨーロッパだともう金額超過でChip&Pinとかかいてるしな
どうなってんだ？
地域によって運用バラバラだな
https://www.visaeurope.com/receiving-payments/contactless
> Any sale that exceeds around €30/£30 should be processed in the normal way using chip and PIN. 通貨記号が出ないな
30ユーロと30ポンドと書いてある >>598
それ、一定金額を超える取り引きはChip&PINするということでPINのデータを無線で取れないという話ではないんじゃないか？
地域によって、さらに日本のVISAでもページによっても書いてある内容がバラバラで整合性が取れてない
そもそもどうして国内向けのページでドル表記なんだ >>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー
ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています
現在のNFC無線ではちょっとできない やっぱりカードのタッチでもPINのデータ読めるみたいだぞ
Tap & PINの紹介でカードも出てきてる
Tap & PIN - a faster and more secure way to use ANZ ATMs
https://m.youtube.com/watch?v=N-lWBpiYYSU >>606
その論理だとモバイル型は絶対にPIN入力に対応できなくなるじゃん
NFC経由で読み出させる以外にどうやってPIN Pad側が正規のPINを知るんだ？ 暗証番号の保存先
磁気クレカの場合 サーバー側
接触ICの場合 カードのICチップ内
では非接触ICの場合は？？？ スマホ使ってNFC対応ATMで現金引き落とせる動画があるもんな Tap & PIN対応ATMの開発にはVISAが直接入ってるな
EMV secure ‘Tap&PIN” solution とのことだからやっぱりATMに限らず利用可能だろ
https://www.itwire.com/business-it-news/business-technology/65972-new-technology-makes-banking-‘safer-easier’-says-anz.html >>610
非接触ICって言ってもチップそのものは同じでしょ
インターフェイスがwiredかwirelessかの違いだけで 国によって非接触決済のフロアリミットは「リミットは無いけど一定金額以上はPIN入力」か「一定金額以上は決済できない」に別れてる。
機能的な問題ではなくて、だだ運用方法が違うだけみたい。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Contactless_payment >>613
違う
現状ではカードの接触EMVでのPINレス決済は無い
PIN入れないと次へ進まない
スーパーやコンビニでのサインレス決済は磁気読み取りのサインレスであって
接触ICのPINレスではない点に注意
NFCはPINなしで進む >>615
NFCでの限度額がどうとかの話じゃなくて
その超えた時カードを挿入してPIN入力する必要があるねという面倒な話 あれ
なんかリンク変だな
うまく張れないからitwireと
New technology makes banking ‘safer, easier’ says ANZ
という記事名で検索してみて
こんなことが書いてある記事だから
> ANZ CEO Australia Philip Chronican said the bank was working with ATM manufacturer NCR and Visa to roll-out the EMV secure ‘Tap &PIN’ solution. したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね >>614
>>607の動画ではカードでもTap &PINしてるじゃん
わざわざ使ってない動画を探してきてご苦労様w >>617
リミット無い国は挿入する必要無いよ、TapしてPIN入力。リミットある国はTap出来ないから挿入してPIN入力。 ハードウェアの仕様書を見るほうが確実だな
どこかにPDFがあるだろう >>619
＞613
EMV仕様は国際規格ISO/IEC7816
NFC仕様は国際規格ISO/IEC14443 >>616
ローソンはEMVでPINレスじゃないか？ >>624
そりゃ無線部の仕様書は別になるだろw
NFCはカード決済のためだけにあるんじゃねーぞwww またイオンカードの時と同じ流れになってるぞ
答えは「実践すればいい」だ
試すためのカードやモバイル端末と店舗、これらが揃ってる者が実践すればいい
現時点で実践できないなら条件が揃うまでとりあえず置いておけばいい >>626
>>618の記事にもカードのことが書いてあるよ
教えてもらったソースはちゃんと読もうよ
The bank today announced it will roll-out in 2015 an EMV secure ‘Tap&PIN” solution that reads card data without having to insert the card in the reader, and will introduce the technology to its ATMs throughout the year. >>616
マクドナルドだって接触ICで暗証番号なしじゃん >>620
嘘乙
ttps://messe.nikkei.co.jp/rt/i/column/globaltrend/137325.html
> 遅ればせながら、日本も2020年3月を期限に全ての加盟店がICカードに対応することが決まり、対応が進んでいます。
> その際に、サインレスの運用を行う多くの店舗から、「ICカードになって暗証番号が必須となると処理が面倒、お客さんがカードを使わなくなるのでは」などの指摘がありました。
> この問題は深刻に捉えられ、結局日本ではICカードでも一定範囲の少額については暗証番号の省略を認める運用が決まっています。 まあ、いずれにしても6月以降はNFC決済が普及するまでの間
我々カードユーザーは不便になることは間違いない
左手でEMV端末がズレ動かないように固定しながら右手でカードが折れ曲がらないように慎重に挿し込んでから
暗証番号を4桁押して確定ボタン
決済終わるまで間があって
それまで抜くなと店員によく言われる（こっちは何度も経験あるから言われなくてもわかる）
音が鳴ってやっと抜ける状態になっても店員は抜いていいとは言わない
気を利かせて言われなくても抜こうとしたら
レシート出てくるまで抜いちゃいけないと思い込んでる店員にあたると制止させられることもありえる 具体的に個別の例を挙げると、オーストラリアは100ドルを超える決済の場合はTapして、その後決済端末にPIN入力のメッセージが出るので、そのままPIN入力。
カナダの場合は100ドルを超える決済の場合Tapしても弾かれて、決済端末のディスプレイに「カードを挿入してPINを入力してください」っていうメッセージが出る。 こんなん書いてはったのにボコられはるやなんて
>>600
素人お断り系のスレだから突っ込み入れるならそれくらい知識として知っておいてもらわねば
一度ならまだしも二度もとなると救いようがない VISAの公式が日本向けにこう書いてるんだから
一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ はいよ、接触式IC決済で暗証番号不要の例
https://m.youtube.com/watch?v=1EQiJJkZCZ0
>>634
またあのガキじゃねえの
相手を言い負かしたくて仕方ないんだよ 再来年の6月に完全IC化なんてホントにできるのかねえ？
色んな百貨店・スーパーの状況みてると、とてもIC化するとは思えないよ >>639
逆に「カード類の取り扱いやめます」ってなったりして >>628
同じメンバーが悲観派と楽観派に分かれて同じようなこと話題にしてるだけだからな
俺はそれを1段高い所から見下ろしてる客観派なんだけどね >>636
やっぱVISAの公式はvisa.co.jpだろ
ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html
> Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。 >>641
いやあんた全然客観視できてないだろ
間違った思い込みを押し付けてるだけで
・NFCではPINを読めない
・ICカード決済はPIN入力必須 >>642
またモバイルのページ持ってきてる
それ論破されたろ
モバイルVisa payWave >>641
はいはい
わざわざ名乗り出なければよかったのに
>>542と行動パターンが全く同じじゃないか
人間隠し事はなかなかできんね >>644
客観派の割にソース読まない指摘をガン無視してるなあ
お題目はモバイルになっててもその文章がどこに書かれているのかを確認していない証拠だ 接触でも非接触でも読み取り機に送ってる情報は同じみたいやね >>647
元は＞574のイオンの話だよ
なんで関係ない外国の端末を持ってくるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
