::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
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日本ではIC決済の暗証番号抜きも可能な運用だからサインレスの範囲内ではタッチ決済も当然Tap&Goだろう
それ以上はTap&PINになるか？
日本の場合iDやQP+は加盟店側の制限は別としてシステム的には上限金額無しでTap&PIN
既存のものより劣る形の運用は導入する加盟店が難色を示すだろう
IC決済の暗証番号必須を拒んだように そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない
携帯電話メーカーまたは金融機関のモバイル決済アプリをダウンロードして、Visaクレジットの既存アカウントを登録してください。 >>650
イオンだけ特殊なVISAのタッチ決済を採用するという主張か？
おかしいな、イオンはVISAのpayWaveを導入すると発表してたように記憶していたが
まあいい
それならTap&PIN可能な「普通の」VISAのタッチ決済ができるイオン以外の店へ行くことにしよう
574 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 03:59:43
イオンのVisaタッチ決済のデメリットは、一定金額（原則1万円）を超える支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となる点です。 >>653
割引特典がなくなる恐れがあるNFC決済なのに
そこまでしてVISAタップで支払いたいの？ >>654
イオンカードじゃないからイオンで使うことはないだろうね 一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/
VISAの公式がこう書いてるんだから
モバイルNFCの話に逸らすのは卑怯だね >>639
上場企業はちゃんとやるんじゃないか
コンプライアンスだなんだってうるさい時代だしね >>656
なあ、日本のVISAカード向けに使われてないというガセネタを書いて、間違いを指摘されて、
それでイオンカードじゃないからイオンで使うことはないなんていう間の抜けた言い訳をして恥ずかしくないのか？
652 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 01:16:27
そもそもモバイルVisa payWaveなんて日本のVISAカード向けに使われてない イオンでイオンVISAPayWave付きカードで
1万円以上の買い物でNFCタッチ支払いしてもカードを挿してPINしなくてもいいという根拠は？ 一定金額を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ Apple PAYの場合を考えてみようよ。
場合によっては暗証番号が求められることがるとの記載がある。
暗証番号が求められた体験談もネットでいくつか見られる。
だが、ユーザーが自分のクレカをApple PAYに登録するとき暗証番号なんか
iPhoneに登録しないじゃん？
このことから類推するに、非接触の暗証番号情報は接触ICのシステムとは異なり
チップ側ではなくサーバー側に参照しに行くんじゃないの？？？ イオンが導入するのはこの端末
JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html
これがカード挿さずにNFCのままPIN認証できるかどうか >>642
*Visaゼロライアビリティ ポリシーは、オーストラリアおよびニュージーランドで発行されたカードを対象とし・・・
ttps://www.visa.co.jp/pay-with-visa/featured-technologies/mobile-visa-paywave.html
＞647の動画もオーストラリア
https://www.youtube.com/watch?v=VgVzfNFQG0k
日本とは取り扱いがことなるので参考にもならない paypassやpaywaveはSuicaやWAONなどの電子マネーじゃなくて、あくまでクレカの発展系だから時にはオーソリも取るしPINも求められる
普通の路面店の買い物でSuicaレベルの速度は必要無いし、PCI対応でシンクラ端末が増えればオフラインでも通信が走るから、その分処理時間はどうしても増える この文章がモバイル限定だと思える脳ミソって素晴らしい
はっきりと"VISA payWave"と書かれている
加盟店にとっての利点
Visa payWaveによる取引は、現金決済と比べて約3倍早くて便利だということが実証されています（Visa Smart Card Deployment Study, Taiwan and Malaysia, Deloitte 2006（Visaスマートカード展開調査、台湾およびマレーシア、デロイト 2006年））。
現金取り扱いコストの削減
非接触型決済では、取引時間と顧客の待ち時間が短縮され、一定金額以下の取引ではPIN入力が不要となり、顧客体験が向上します。Visa payWaveは、PINを入力して決済を確認すれば、100ドルを超える取引でも使用できます。 >>671
そこに書かれてることはカ―ドにもモバイルにも共通することしか書いてないから同じだろうね >>663
その1万円はどこから出てきた金額なんだ？ モバイル
NFC機能付き携帯電話をお支払「端末」としてご利用いただけます。
カード
NFC機能付きクレジットカードをお支払「カード」としてご利用いただけます。 >>671
そりゃモバイルだったら店のEMV端末に挿し込んだりできるわけないから
スマホが「端末」になって店側と通信だけするんだろうよ
上限金額超えたらPIN入力するのはどちらも同じ
カードでもかざしたままでPIN入力できるのは外国の動画だけでしか例がない
イオンに入るこの端末でもカード挿入せずにそれができるのかどうかエビデンス持ってこい
JT-R700CR-40
https://sol.panasonic.biz/mobile/jt-r700cr.html >>668
ほんとにそれなの？
てっきりマクドナルドのやつと同じやつなのかと思ってた
これの写真がマクドナルドのやつにそっくりだったから。
https://japan.cnet.com/article/35117831/ >>675
あんた完全に間違ったこと書いてたじゃんw
エビデンスどころか完全な嘘を書いたことをどう思ってる？
0606 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/21 23:18:57
>>604
接触ICチップので支払いしたことあるだろ？
４ケタ暗証押して最後に確認ボタンを押す
その確認ボタンが送信トリガー
ICカードは高度な暗号化技術によりデータを保管しています
暗証番号の正否を判断すると共にカードが本物であるか読み取り端末が本物であるかを相互に認証しています
現在のNFC無線ではちょっとできない 外国ではできるんだよな？
なのに
> 現在のNFC無線ではちょっとできない 決済端末の機能的にtap&pinできるかどうかの問題じゃなくて運用の問題。VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。まあVISAが今後、政策を変える可能性は大いにあると思うけど。 >>680
エビデンスがないと信用できないからこれのソースちゃんと出して書いてねw
> VISAのホームページを見る限りVISAは日本では非接触は1万円上限で、それ以上は接触+PINでっていう事だと思うよ、モバイルも同様に一万円上限に、それ以上は決済出来ないってことになるんだと。 日本は電波関係がうるさいからなぁ。ICタグなど海外のモノは使えない >>678
日本では正しい
完全に間違ってるとかミスリードも甚だしい >>681
店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ 外国の動画見てても
片手でカードかざした状態で反対の手でテンキー押すとか
いうほどスマートじゃない 620 名無しさん＠ご利用は計画的に 2018/04/22 00:00:01
したがって6月以降はICカードの磁気スキャンはできなくなって
少額＆NFCじゃないとPIN打ち込みが必要になる
NFCカードもNFC端末も普及してないから
ほぼ100％PIN決済になるね >>685
それ何度も貼ってるのになぜか無視するんだよね >>687
ICカードでも暗証番号無しで払ってるが >>639
自分がよく行くマツモトキヨシは今まで磁気カードとEdyとクオカードだけの対応だったけど
レジを更新して接触・非接触カードとSuicaにも対応した たぶんレジがたくさんある百貨店やスーパーは変更が早いだろう
レジ一台の個人経営がきちんと守るとは思えんｗ
直接自分と関係があるのはよく行く近所の店がどうなるかだけだからなあ >>691
いや、逆だな。
POSでクレジットを処理していないところほど小回りが利いて2年後に間に合う。 改正割賦販売法の施行は6月なのに対応が2年後まででいいのか？ >>668
それはCAT
イオンではJT-R700CR-01というリーダーがすでに導入されてる >>693
対面は2020年3月までに移行というのは
「クレジットカード取引におけるセキュリティ対策の強化に向けた実行計画－２０１７－」基準
対面でMS取引のところをIC取引およびPCIDSS対応するのに公布から完了まで1年半は結構ギリギリ
3年3ヶ月なら倍だから間に合うんじゃないかなってことなんだけど… 端末のIC対応は今年の６月までで
カードのIC対応は２０２０が目標なのでは 改正割賦販売法の施行と同時に加盟店はICカードのIC決済が義務化されるのだから、普通に考えれば2018年6月までには決済端末をIC対応させないとだめなんじゃないの？ ICチップのついてない磁気専用カードでも暗証番号取引することあるけど
あれはカード会社のデータベースに保存されてる番号と照合している。
海外のNFCの例で接触IC読まなくてもPIN入力できるのはその方式を使ってるんだろ
その方式は日本のカード会社では導入されないということだろうね
だからPINが必要な金額の場合はカードを挿し込んでICチップのを読み取り照合して決済に流す >>698
MS+PINは駅の券売機と国内発行の銀聯 >>699
有人店舗（眼鏡屋）でセゾン使ったらあったよ つまり海外の例はそれのNFCバージョン
磁気スキャンがNFCに変わっただけ こうやで
カード型IC規定金額以下差し込んで終了 (LAWSONなどレス契約あり)
カード型IC規定金額以上差し込んでPIN入力終了
カード型Tap規定金額以下かざして終了 (一般店舗1万 イオンは契約により3万まで可)
カード型Tap規定金額以上PIN入力終了
NFC型Tap規定金額以下かざして終了
NFC型Tap規定金額以上PIN入力終了
NFC型Tap規定金額以上かざして終了 (携帯やカード自体が生体認証など対応していて端末も対応していると高額でもPIN省略)
生体認証でPIN省略はベリフォンくらいしかまだ見たことないかな
https://www.apple.com/uk/apple-pay/
略 And now you can use Apple Pay without the ￡30 limit in countless locations わざわざ暗証番号のデータをICチップというこちら側に持つのは可能な限り暗証番号のような重要な機密データが移動せずにすむからなんじゃないのか？
重要な機密データが回線を移動するのを受け入れられるなら最悪の場合クラックされる可能性があるICチップに個別に持たせるより、
オンラインの向こう側に持たせる方が安全なんじゃないのか ①磁気スキャン+サイン
②磁気スキャン+サインレス（少額決済）
③磁気スキャン+PIN（サーバー型暗証照合方式）
④接触ICチップ+サイン（あまり見かけない）
⑤接触ICチップ+PIN（チップ内暗証照合方式）
⑥接触ICチップ+PINレス（少額決済）
⑦NFC+PIN （サーバー型暗証照合方式）
⑧NFC+PINレス、サインレス（少額決済）
日本では⑦がなくて、⑧じゃ決済できない金額の場合は⑤に行くんだろ >>704
そういえば指紋認証対応カードが発表されてたっけ >>706
NFCの場合はサーバで暗証番号を照合するという根拠はあるの？ >>639
>色んな百貨店・スーパーの状況みてると、とてもIC化するとは思えないよ
ある百貨店の顧客サービスコーナーで
食料品以外は ICチップ対応してるのか？ と聞くと
まだ全館 磁気ストライプで ICチップ読む端末は一切設置してない という。
東京五輪までにはやる という。
で、セキュリティ上 どう対処するのか？聞くと
「不自然な利用などがあれば、クレジット会社で 直ぐストップをかけて そのカードは使えなくなりますので ご安心下さい」と ノタマうので
「何がご安心だ！ そうなるリスクを低減しておいて、簡単に利用が止まらなくするのが顧客サービスだろ、ボケ！」
と言って席を立った。
ちなみに その百貨店の提携クレジット会社はセゾンではなく、百貨店のハウスのクレジットカードには全て ICチップが載ってる。
なのに 磁気ストライプ端末しか置いてない本末転倒。
まぁ これにはクレジット決済だけでなく、ポイントの管理もしてるから、そのシステム上の難しさもあるのかも。 ①磁気スキャン+サイン
②磁気スキャン+サインレス（少額決済）
③磁気スキャン+PIN（サーバー型暗証照合方式）
④接触ICチップ+サイン（あまり見かけない）
⑤接触ICチップ+PIN（チップ内暗証照合方式）
⑥接触ICチップ+PINレス（少額決済）
⑦NFC+PIN （サーバー型暗証照合方式）
⑧NFC+PINレス、サインレス（少額決済）
日本では⑦がなくて、⑧じゃ決済できない金額の場合は⑤に行くんだろ
モバイル型PayWaveは端末とスマホ間の通信だけがNFCで
暗証照合はスマホ内チップを電気的読み取りで行っているため⑤と同じ >>709
改正割賦販売法で加盟店はICカードのIC決済が義務化されるのにどうするんだろう？
アクワイアラーに怒られるのに >>708
それはできると言って散々海外の動画を貼り付けていたお前がするべきことだろ 少なくとも日本で＞710の⑦はない
店頭やレジに対応マークがある国内および海外のVisa加盟店でご利用いただけます。お支払いの際に、いつもの通り「Visaで」*とお伝えください。リーダーが光ったら、あとはタッチするだけ。サインや暗証番号は不要**です。
＊加盟店によっては、「Visaのタッチ決済で」「Visaをタッチで」などとお伝え頂く必要があります。
＊＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。
http://www.visa-news.jp/contactless/ >⑤接触ICチップ+PIN（チップ内暗証照合方式）
ICは原則的にオンライン取引 オフラインは例外
NFCはオンラインじゃないとトークンよめない >>710
⑨③＋①で磁気スキャン+PIN+サイン（ｷﾞｿﾚｿ） 1万円以下の決済しかできないならiD,QP+どころかSuicaのような上限2万円の電マ以下だな >>717
できないとは言ってないでしょ
できるけど手間が1段階増えるってこと >>715
取引のオンライン、オフラインのこと書いてるんじゃなくて
暗証番号の照合データのありかで分けてるんだけど
決済のトランザクションは当たり前にリアルタイムオンラインだろ
ガソリンスタンド等は違うけど >>718
*＊一定金額（原則1万円）を超えるお支払いは、カードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要となります。 イオンもPayWave対応スマホアプリを開発するらしいから
3万超えてカード挿し込み+PINが面倒ならモバイルPayWaveで払えばいいんだよ
それならスマホ画面のテンキーか店内端末でのPIN打ちでいけるってことだろ
格安SIMや非キャリアスマホじゃダメっぽいけど >>721
なんでやねん
>>714がほんまならカードを挿し暗証番号を入力するか、サインが必要やんけ Online PINであってる 暗証番号はいつもサーバーに聞きに行ってる
MasterCardのトランザクション処理ルールにオンラインPINサポートが必要と書いてあったわ
ヨーロッパは2016年には導入 日本は特殊なのでまだっぽい まあ、個人的にはモバイル型PayWaveっていうかスマホでの支払いは興味ないから
出来なくてもどうでもいいけど >>724
ならカードでもオンラインPINで行けるな >>678が＞606を「完全に間違い」だとか言いきってるけど
まったく反対で「完全に正しかった」ということだよ >>727
ICカードはICチップ内の暗証を照合することになっている
端的に言えばNFCは磁気スキャンの置き換え（暗証はクラウド保存）
やっぱカード挿し込みはPINレスであっても手間かかるんだよ 磁気スキャン+サインレス（少額決済）
磁気スキャン+PIN（サーバー型暗証照合方式）
NFC+PINレス、サインレス（少額決済）
NFC+PIN （サーバー型暗証照合方式） >>729
それ接触決済の話だろ
>>724を書いてくれた人が>>704で書いている
> カード型Tap規定金額以下かざして終了 (一般店舗1万 イオンは契約により3万まで可)
> カード型Tap規定金額以上PIN入力終了 マックで1万塩分か。ハンバーガー100個か、ダブルチーズバーガーのパティ倍を24個 >>732
カード型Tap規定金額以上PIN入力終了
日本ではまだだと＞724で言ってる
カード型NFCでPIN決済は日本ではできない
モバイル型なら⑤をエミュレーションして見た目はNFC+PIN決済になるが
スキームとしてはローカル暗証番号利用 リーダーはカード、マイクロタグ、携帯電話の区別できないからなあ ICチップ付きクレカで暗証番号変更する場合はカード更新になるのは知ってるよね？
サーバーに保存してるのはICついてないカードだけ
セゾンカードなんかはネット上で暗証番号の変更が完結する >>734
オンラインでPINを扱えないならモバイルでも使えるわけないじゃん
逆にオンラインでPINを扱えないのにモバイルでPINが使えるなら、
カード型でPINを使えない理由もない >>736
ICチップ付きクレカのアカウントのNFC Contactless決済用にモバイルを使うときそのPINをどう扱わせるつもりなんだ？
日本発行カード向けのpayWaveアプリにしてもPINの登録なんてさせないからな
結局カード会社が持っているPINの情報を使うならモバイルでもカードでも同じだぞ >>737-738
まだわかってないねー
モバイルNFCは＞710の⑤をエミュレーションできるんだよ
スマホ内のSIMなりICチップなりに記録させた暗証番号をICカードのICチップ内の暗証を読むのと同じ理屈で サーバーと照合しないでカード内のデーターとユーザーの入力の比較だけで
処理しているならかなりマヌケ
任意のデーターを書き込んだカードを偽造して使える ポイント
カード内の磁気ストライプには暗証番号は記録されていない → オンライン暗証
カード内のICチップには暗証番号が記録されている → ローカル暗証
カード内のNFCチップには暗証は記録されていない → オンライン暗証
スマホ内のICチップ or SIMには暗証の記録が可能 → ローカル暗証可能 >>741
そんなのは35年位前になくなったよ
磁気ストライプの銀行キャッシュカードのことだけど
ICチップの偽造はまず無理 >>739
？
なんでそんなことできると思った？
実例もないだろ モバイル端末の
SIMカード内のセキュアエレメントに保存されます。 しかし反論するやつも長続きしねーな
論破されてすぐ消えてる 現在
>>742
> スマホ内のICチップ or SIMには暗証の記録が可能 → ローカル暗証可能
17時間前
>>606
> 現在のNFC無線ではちょっとできない >>748
またバカ登場
NFC無線で読み取り出来ないのはカード型の場合
記録されてねーんだからな JCBはICチップ付きでも(というか付きのみ)セブンATMでカードの再発行なしで暗証番号変更ができる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
