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::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 31
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0001名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/14(土) 16:27:35.92ID:jdF0TX7p
複数事業者のリアル店舗で利用可能な、近距離無線通信もしくは光学機器による電子マネー・非接触決済スキームの総合スレッドです。
クレジット板なのでクレジットカード利用と関連性のあるスキームを扱います。
この板や金融板コンビニ板などにも類似スレや、個別スキームを語るスレッドもあるので、適宜検索の上ご利用ください。

前スレ
::NFC/Felica/QR::電子マネー/非接触決済スキーム総合スレッド 30
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/credit/1514441858/

○--ポストペイ(ブランドプリペイド登録による実質プリペイド含む)
◎--オートチャージ機能付きプリペイド
●--プリペイド

◇国際ブランドによるEMV非接触決済(PBOC含む)
[Visa payWave]○ http://www.visa-news.jp/paywave/
[Mastercardコンタクトレス(旧:PayPass)]○ https://www.mastercard.co.jp/ja-jp/consumers/features-benefits/contactless.html
[J/Speedy]○ http://www.jcb.co.jp/merchant/services/payment/j-speedy.html
[American Express Contactless(旧:ExpressPay)]○ https://www.americanexpress.com/japan/contents/guide/card_pin/default.shtml
[QuickPass(銀聯閃付)]○ http://www.unionpayintl.com/en/servicesProducts/products/innovativeProducts/iCCard/

◇全国利用可サイバネ規格交通系IC
[Kitaca]● http://www.jrhokkaido.co.jp/kitaca/
[Suica]◎ http://www.jreast.co.jp/suica/
[PASMO]◎ http://www.pasmo.co.jp/
[manaca]◎ http://www.manaca.jp/
[PiTaPa]○◎ http://www.pitapa.com/
[ICOCA]● http://www.jr-odekake.net/guide/icoca/
[nimoca]◎ https://www.nimoca.jp/
[SUGOCA]◎ http://www.jrkyushu.co.jp/sugoca/

◇その他サイバネ規格交通系IC
[SAPICA]◎ http://www.sapica.jp
[ICい～カード](○発行終了)◎ http://www.iyotetsu.co.jp/e-card/
0344名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 18:44:48.10ID:FJWfnVIu
というか逆にwaon point カード提示しつつ非明示的にイオンカードでvisaのタッチ決済したらポイント二重取りできるの？
>>343
いやそれは例えばの話だからどうでもいいだろ
最初から並べて表示してもいいし
0347名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 18:56:46.61ID:dLU67KNf
JIS2コード読み込みもTypeA,Bなら無理もただの妄想にひか見えないが
0348名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 18:59:16.04ID:V+sF4/KU
>>344
できるっていうか
それくらいしないと
今でもWAONPOINTカード+楽天カードのほうが還元よくなるからな
ハウスカードで持ち出し少ないイオンカードよりVISAや楽天に手数料取られて儲けが少ないはずなのに
0351名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 19:03:22.41ID:RfmKAP4M
セブンイレブンのレジが新型に変わったので接触IC決済(客が自分でカードを挿すタイプ)を試そうとしたらまだ使えないらしく、普通に店員にカード手渡しで磁気ストライプ決済だった

ローソンはとっくにできるようになってるのに
0353名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 19:06:49.91ID:FJWfnVIu
>>348
いやそうかも知れないけどそれは別の話でしょ

要するにカード本体がイオンクレジット発行かどうかさえ判別できればいい筈でNFC決済だとそれも無理ってのはよくわからない…
もしそうなら店舗から決済情報の送信先も迷子にならない？
0354名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 19:24:36.84ID:bIgtOkpr
>>348
本来付かないWAON POINTとイオンカードのポイントの二重取りを許すくらいなら、
WAON POINT抜きのNFC付き野良カードに5%引きする方がまだましじゃんw
0356名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 19:31:47.95ID:V+sF4/KU
>>354
5％デーは関係ない

WAON POINTとイオンカードのポイントの二重取りしてもぜいぜい1.5％
野良カードだとVISAや楽天にも1％ずつ持って行かれるから損するんだよ
0360名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 19:43:13.00ID:bIgtOkpr
>>359
レジ前にすら置いてあるWAON POINTカードで5%引き&WAON POINT0.5%&VISAや楽天に1%ずつ持っていかれるのと、
WAON POINT抜きで5%引き&VISAや楽天に1%ずつ持っていかれるのとどっちがましだと思ってんだよw
小学生からやり直すか？www
0361名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 19:56:49.74ID:Nl8SMOHb
スレチ
0362名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:00:22.99ID:V+sF4/KU
>>360
話をはぐらかしてるね
①イオンカードで払う　　　　　　　　　　　　　　　　　5％引き+1.0ポイント付与
②WAONPOINTカード+楽天カードで払う　　　　5％引き+0.5%付与+VISAに1％、楽天に1％
③WAONPOINTカードなしで楽天カードで払う　　5％引き　　　　　　　　+VISAに1％、楽天に1％

①と②の比較なのに
お前はいつの間にか話をすり替えて②と③を比べている
0363名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:02:00.55ID:V+sF4/KU
354 返信：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 2018/04/19(木) 19:24:36.84 ID:bIgtOkpr [1/4]
>>348
本来付かないWAON POINTとイオンカードのポイントの二重取りを許すくらいなら、
WAON POINT抜きのNFC付き野良カードに5%引きする方がまだましじゃんw
0366名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:04:01.63ID:P3ly59bX
イオンスレかとオモタわ。イオン系のスレは見てないはずなのに不思議に思ったw
ミニストは近くにあるが、イオンは近所になくWAONも5万までだし、マイルはJALだし興味ないな。
0367名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:04:07.53ID:V+sF4/KU
④イオンカードで払う　　　　　　　　　　5％引き+1.0％ときめきポイント付与+0.5％WAOMPOINT付与

2重取りでも楽天使われるよりも安上がり
0368名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:05:41.98ID:Ap4wKIuw
https://twitter.com/nekogashira/status/985787311702007808
そういえば、イオンカードはカード番号を流用したWAON POINTカードでもあるわけですが、これはさすがにアプリケーションルール上、接触/非接触ICによる番号読取+付与は無理でしょうね…。

（これ実はクレ一体型カードで店頭ポイント付与サービスのある小売店のIC化の大きな障害だったりします。
0370名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:07:24.88ID:V+sF4/KU
>>365
イオンカードはカード番号を流用したWAON POINTカードでもあるわけですが、
これはさすがにアプリケーションルール上、接触/非接触ICによる番号読取+付与は無理でしょうね…。
これ実はクレ一体型カードで店頭ポイント付与サービスのある小売店のIC化の大きな障害だったりします。
0373名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:13:20.11ID:FJWfnVIu
>>370
いやそれこそまた話反らしてるじゃん
waonポイントは付かなくていいんだよ
元々イオンカード決済でもイオンiDでも付いてないんだし
割引とときめきポイントが付きゃあいいんだよ
0374名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:14:46.02ID:V+sF4/KU
①イオンカードで払う　　　　　　　　　　　　　　　　　5％引き+1.0ポイント付与
②WAONPOINTカード+楽天カードで払う　　　　　　5％引き+0.5%付与+VISAに1％、楽天に1％
③WAONPOINTカードなしで楽天カードで払う　　　5％引き　　　　　　　　+VISAに1％、楽天に1％
④イオンカードで払う　　　　　　　　　　　　　　　　　　5％引き+1.0％ときめきポイント付与+0.5％WAOMPOINT付与

2重取りでも楽天使われるよりも安上がり
0376名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:24:42.19ID:vPnWABfi
続きはイオンカードスレでやってくれないか
0378名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:28:08.95ID:npsc56x2
>>376
賛同。
ドキュメント72時間でやってたみたいに、イオンってカッペの寄り合い所じゃないのか
このスレで必死になる話しでないわw
0379名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:29:00.82ID:isspbr/M
一斉に手数料減らして現金のみとか現金払いのみ割引みたいな店を取り込んで欲しいなあ
OKの3/103は現金だけだし
0381名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 20:52:24.68ID:bIgtOkpr
そもそも妄想でJIS2コード読んでるとかFelicaはできるけどNFCじゃ無理なんて主張では議論にならないだろw
0383名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:00:39.17ID:LaF8RcsV
クレカ決済なんて磁気だろうが接触ICだろうが非接触ICだろうがインプリンターだろうがやること一緒だろ
カード会社に問い合わせてそのカードが使えるかどうか聞く
ICにするのは偽造されないため
ICカードだからどこのカードが使われたか分からないなんてあるか？
しかもイオンなら対象カードのイシュアのイオンクレジット自体がアクワイアラーを兼ねてるぞ
0384名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:05:10.51ID:DvdVwj8J
>>382
それWAON POINTカードとしてIC経由で番号は読めないってだけじゃん
JIS2コード読み込みとiDなら非接触でイオンカード判定ができるがNFCなら無理の理由になってないぞ
0385名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:09:10.86ID:etSraPkO
要はどうやってイオンカードと認識してるかだからな
そこにポイントカード機能の磁気ストライプは全く関係ない
そしてイオンカードと判断している方法は不明
なのでVISAのタッチ決済で行けるか行けないかも不明
考えるだけ無駄
0388名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:14:27.98ID:6SqgESpW
どうでもいいわ
0390名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:25:22.05ID:tVWjQKmb
>>385
割引後の金額確定してVISAタッチで決済のオーソリ電文流すところまでいってるのに
これ楽天カードだから割り引いちゃダメって返ってきて、ストップかけるのか？
0391名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:28:21.55ID:tVWjQKmb
>>384
イオンiDなんて名前付いてるけど
中身は後払いのWAONみたいなものでしょ
すき家でも使える程度のメリットしかないけど
0393名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:36:05.03ID:tVWjQKmb
×　　”　iD　”がApplePayで利用可能になりました
〇　　”イオンカード”がApplePayで利用可能になりました
0394名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:36:55.76ID:RfmKAP4M
>>368
これ、ビックカメラSuicaにも同じことが言えるのかなあ

そう言えばビックカメラ店頭でビックカメラSuicaで支払いのとき接触ICで決済したこと無いような気がする
0401名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 21:58:44.74ID:tMSDsQ7R
>>398
なんでそんなことを心配してるの？
レジ、セルフレジ関係なしに停滞なんて日常茶飯
しかも嘘の申告をして値引きを受けようとする輩を阻止できるなら停滞しても問題ないじゃん
0406名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:06:58.53ID:tVWjQKmb
ていうか
そもそも電文の金額情報に
これは5％引きの値段だからもしイオンカードじゃなかったら止めろ
これは割引なしの値段だから楽天カードであっても通せとか乗せらるの？
ISO規格の通信を店内の端末が傍受して水際で阻止とかもできんだろ
0409名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:15:38.85ID:tVWjQKmb
国際ルールでは、アクワイアラーは加盟店から送られてきたデータを、
「手を加えずにそのまま転送すること」が義務付けされています。
このルール違反はチャージバックの理由となります。
0411名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:22:56.96ID:MW7i6jMp
アクワイアラーが何かする必要あるかな
イオンカードかそうでないかの情報が必要なのは加盟店側でしょう
今回の例だとセルフレジがイオンカードかそうでないか分かればいい
0413名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:42:45.85ID:tVWjQKmb
アクワイアラーであるイオンクレジットが分かってもどう判断していいのかわからんでしょ
加盟店であるイオンリテールやマックスバリュは別会社
今日は5％引きしてるからイオンカード以外なら止めろかどうかなど知る由もない
この電文は5％引き価格じゃないから他社カードでもこのまま通せとかアホかよ
0414名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:43:03.99ID:cZ2kTdp4
タダで手に入るWAON POINTカードで楽天カード支払いだろうが5%引きになるのに、
何でここまで盛り上がってるんだ。
0415名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:43:14.97ID:W65OQAXx
そういやガソリンなんかもクレジットカードの種類によって値段が変わるよな
あれもどういう仕組みなんだか
0416名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:50:35.21ID:tVWjQKmb
>>411
NFCタッチだけでわからないだろ
アクワイアラーとのISO通信を傍受でもしない限り
オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる
0417名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 22:51:06.13ID:3K6eST3X
>>413
なんか変な嵌まり方してない？
問題は
加盟店側がイオンカードかそうでないかを知ることができるのか？できないのか？
でしょう
加盟店が申告されているイオンカードと違うカードが利用されようとしていると認識できたとき、
>>395にあるように決済キャンセルしてはいけない規約かなんかがあるのかな？
0423名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:02:56.98ID:cZ2kTdp4
>>417
今のレジで、イオンカードもWAON POINTカードも挿入せずにiDのタッチだけした場合、
それがイオンカードのiDかどうかを判別して割引の判定ができてるんだから、そりゃできるだろ。
0424名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:04:30.71ID:3K6eST3X
>>422
あの

> オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる

でカードが判明した後に決済キャンセルしてはいけない規約なんかはあるの？
0425名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:05:14.81ID:cZ2kTdp4
あ、もしかして、今のセルフレジでイオンカードを持っているのボタンを押した場合に、
イオンカードを挿入しないとその先へ進めない仕様なのを知らないとか？
0428名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:07:10.40ID:aXziLwlM
つかポイント乞食の要望にこたえた結果、多種多様な電子マネーができたり
楽天のキャンペーンみたいな面倒な事になっている面があるのは否定できんと思うがなあ
面倒な事をしたくなくてポイントはいらんから現金なんでないのか
0429名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:11:08.97ID:0b2svUv+
>>424
いいともいけないとも言っていない
決済通してしまうのもよくないしキャンセルするのもどっちもよくない
そんな不完全なものがあること自体が問題
誰がポイント得して誰が損するとかしか興味のないお前らよりも一段の上の目線で論じてるの
0430名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:12:42.86ID:cZ2kTdp4
確かに、イオンカードを持っていない人にとっては、
セルフレジのイオンカードのボタンを見て、これを押したら表示は割引になって
支払い時にイオンカードを挿入するんだな、と思い込むのも無理ないか。

あれは、イオンカードのボタンを押したら、そこでイオンカードを挿入しろと出る。
支払い時に、クレジットカードで払うのボタンを押したら、
最初に挿入したイオンカードで払うか、別のカードで払うかのボタンが表示され、
イオンカードで払うのなら再度の挿入は不要。
0431名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:12:43.45ID:3K6eST3X
>>427
こういう意見があって、その場合カード会社が分かるはずなんですが、ダメなの？

>>416
> オーソリして決済処理終わって電文が帰ってきたらわかる
0432名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:14:50.03ID:0b2svUv+
>>431
いいともいけないとも言っていない
決済通してしまうのもよくないしキャンセルするのもどっちもよくない
そんな不完全なものがあること自体が問題
誰がポイント得して誰が損するとかしか興味のないお前らよりも一段の上の目線で論じてるの
0433名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:16:57.33ID:3K6eST3X
>>429
決済を通すって、オーソリだよ？
オーソリの段階でキャンセルもダメなの？
不完全だから問題ってどういうこと？
つまり「たとえそれで実用可能であっても俺が許さない」ということ？
0434名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:19:04.66ID:0b2svUv+
そもそもセルフレジでカード挿入しても大した手間じゃないんだから
VISA－NFCであろうがなかろうが挿入させればいいんだよ

https://youtu.be/1EQiJJkZCZ0
これみたいにカードが曲がる心配しながら入れるわけじゃないんだから
0436名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:30:23.35ID:0b2svUv+
>>433
オーソリの結果
割引適用できない楽天カードだった
さて、お前ならどうするの？
キャンセルキャンセル言ってるけどその先の展開が見えてない

俺は4つの遷移先を考えてる
①割引なしの価格を再提示して再びNFC決済を促す
②イオンVISAのNFCカードをタッチさせる
③WAONPOINTカードやNFCじゃないイオンカードを挿入させる
④WAONカードをかざす決済
0439名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:36:16.06ID:0b2svUv+
こういうのも追加してシステム整備しないといけないんだがね
キャンセル結果だけエラー表示させて係員呼出しボタンで店員呼ぶだけの仕組みじゃ片手落ち
0441名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:42:00.83ID:0b2svUv+
>>437
それにオーソリ自体は通ってるんだから決済は完了
加盟店の都合でキャンセル処理するってことは利用明細に赤黒がつく
1回の買い物で3行
0442名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:43:34.01ID:0b2svUv+
>>440
sageでしか煽れない単発IDこそ要らん
0443名無しさん＠ご利用は計画的に
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2018/04/19(木) 23:44:41.62ID:DSjrzT1l
>>436
わざわざ妄想せずとも現状で感謝デーにイオンiD選択して決済時に他社カードのiD使ったらそのシチュエーションに陥るわけだが
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