貧民用★全国の別荘地の良い点、悪い点8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 17:36:51.66

全国の別荘地のいいところ、悪いところを語りましょう

人気の伊豆は、下記を参照。

伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 13:09:30.68

もし、別荘ライフをお試しで体験したいなら、
http://www.himawari.com/search/search_rent.html
リゾート賃貸で、半年でも生活してみるのがいいでしょう。
湯沢なら、管理費＋固定資産税くらいの金額で借りれます。

まわりに、定住地元民が住んでいるとか、高齢の姨捨山利用があるとか、裏の事情もわかるので、
かなりオススメ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 13:15:51.39

そんな貧困老人がいるような所に別荘持ってるのか？
そっちの方が信じられん

俺の別荘のまわりにはおらんぞ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 13:21:17.06

>>823
はい。

ハイランドの永住（定住）は、全部ソレです。。。。。
全員ワケアリ。

たぶん、ダイヤランドには居ませんよ。
物件が高いので、貧困層が入って来づらい。

原野分譲寸前の別荘地っていうのが、伊豆、那須などの乱開発エリアには、多いんですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 13:37:59.75

そういえば、このスレッドは、ゴルフ好きな人いませんか？

考えてみると、ハイランドの永住老人が、ゴルフバックをトランクに入れて、クラウンで、近所のゴルフ場に行くっていうシーンは見たこと無い。
まわりはゴルフ場だらけなのに。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 14:14:53.25

昨日の真夜中に箱根峠を走ってきましたが、とりあえず除雪はされていました。
ですが、もう油断できない状態ですね。

>>806
エメラルドタウンでは、猫屋敷が問題になっています。
野良なのか飼い猫なのか、中間？な感じです。
いわゆる、餌だけやって、放ったらかしで繁殖ばかりして臭い、汚い、煩い。

>>807
そうなんです。
全部の老人がNGな訳ではなくて、行き場なくしかたなく流れ着いた方が問題起こすのです。
多分、都会に居たけど、居場所がなくなった、出て行かされた、妻子に縁を切られたのでしょうね。

>>808
別荘地巡りも面白いですよ。
富士五湖の方まで足を伸ばせば、相当やりがいあります。
伊豆は私も南伊豆まで行きましたけど、結構、網羅した感じです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 14:23:13.34

>>809
なかなか１戸建てやマンション購入できない方のために、国や自治体も団地を作って、老人に関しても手厚く補助しているのに、何で、彼らは別荘地に来るんでしょうね。
何ていうか、もう団地やアパートに居られないような人が流入してる気がします。
本当は東京の山谷や横浜の寿町、関西なら西成にでもいればいいのに、変なプライドでもあるんでしょうかね。

>>813
エクシブクラスになっちゃうと、何ていうか、ホテルや旅館でいいやって感覚になる人が多い気がします。
別荘は我が家のセカンドハウス感覚で、クルマでいうとセカンドカーみたいな感じ。
エクシブになっちゃうと、レンタカーな感じかなぁ・・・と、思っちゃう。
まぁ・・・滞在期間や人の好みにもよりますけどねぇ・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 14:35:28.39

>>817
皆さんの別荘地でも同じなんですね。
俺は悪くない、悪いのはお前らだ、と言った感じですね。

>>818
指摘されると、怒鳴る、下手をすれば暴力をふるう。
触れたくないので、相手にしないと自分から声を掛けてくる、冷たくあしらうと不貞腐れて、暴言履いて立ち去る。
あと、車や通行人が来ると、ジッと見えなくなるまで見つめる、
別荘組の捨てた不燃ごみを漁って持ち去る。

>>821
私は駐車場で国産普通車を洗車していただけで、絡まれました。
明らかにこの若造がクルマ持ちやがって感じで。
小汚くて汚いので近寄るなって感じです。冷たいかもしれないけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 15:14:10.29

>>820
たまに人に貸すことはあるけど、
日数を消化しなければ単にその分の宿泊の権利が消えるだけ

それを「無駄」と思ったことはなかったな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 16:28:39.16

>>828

＞小汚くて汚いので近寄るなって感じです。冷たいかもしれないけど。

その態度が正解。育ちのいい人って優しさを持ってるから、
どんな人間にも優しく接してしまう。冷たく接するのは勇気がいる
でも困窮者に優しい態度をとると、逆に見下されてどんどん馴れ馴れ
しくされ、最後は年功序列とか自分の都合のよい理由で上に立って
手下扱いされるよ　赤の他人に敬意なく近寄ってくる人間は品性下劣だから

彼らは別荘職員とか警備員とか郵便配達員にも　ため口で横柄に接している

この前、ホムセンでＢＢＡが190円の買い物するのに、
レジで若いバイトをアゴで使って、後ろの客を何分も待たせているのを見た
1円でも払えば客　という日本の悪しき文化がモンスターを育てる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:04:46.53

>>830
完全に同意。

自分も、ご近所づきあいの仕方に問題があったのかな？、と自分が反省してしまい、
立ち話に付き合うようになったら、猛烈に馴れ馴れしくなってきた。
ポンコツ車が壊れた時、近所のスーパー（往復１時間以上）まで車で送り迎えしてくれ、って行ってきた。
タクシーだと、タクシー代だけで往復８０００円くらいの距離。

異様に敵意むき出しにするか、異様に馴れ馴れしくなってくるか、どちらかで、
一言でいうなら、何しろ迷惑。

ベストの解決策は、会釈はするが、一切の会話はしない。
野草が取れたからお裾分けとか、そういうことも言われるけど、全部断ったほうがいい。

不動産持っていると逃げ隠れできないので、危険。

自分は蓼科では、それを突き通しています。
ただ、蓼科のほうは、車はアウディとかベンツばっかりなので、たぶん、問題ないと思いますので、
相手の素性がわかってきたら、もう少し、柔軟にします。

貧乏老人は基本無視が正解。

野良猫にエサをあげてはいけないのと同じ理由。情けはよくない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:09:28.29

尚、断っておきますが、
老人全部を批判しているわけではないです。
ちゃんと資産があり、企業年金で、人並みの生活をできている人は、まったく問題ない。

別荘に永住・定住した（＝都市部の本宅を失っている）、貧困老人が、極めて迷惑人間だと思っています。
実質的に、特養に入る以外に、移動不能で、失うものは何もない、危険人種。
ある意味、不法入国の中国人よりもタチ悪い。

なので、別荘リゾマンで、近隣の危険人物には、厳重に警戒したほうがいい。
迷惑になりそうな人間いるときには、こちらの個人情報を一切教えない。
相手に無用な情報を一切与えないのが、ベストの防衛策。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:11:32.75

>>831
あなたのレスを見る限り、あなた自身が育ちが悪いとしか思えませんよ
病的なレス多数、毎日毎日暇でやる事がないのかも知れませんが
世間一般的な価値観からズレまくりですよ、あなた
くだらない人だ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:15:50.28

>>829
おっしゃる通りですね。

別荘を使わなくても、売買代金は返金されませんね。
あなたの仰るとおりかと。

エクシブは良いですね。

>>827
エクシブは、ぶっちゃけ、税金対策だと思いますよ。
ものすごい売上あがった年に、駆け込みで購入して福利厚生にするんじゃないですか。
自分は、大馬鹿で、２０００万の売上上がった年には、バカ正直に５００万納税しました。
こういうときに、税務署に取られるくらいなら、リゾート会員権買って、
友達にどんどん使わせてあげて、人脈作ったほうが、お得かも。（仮に自分が使えなくても）
そんな使いみちじゃないですかね。

ん？　でも、これって減価償却になるのかな？
よくわからないけど。
でも、一括で経費で落ちるなら、自分も買っていたかも。

ま、別荘ではないですよ。
あくまでレンタカー・カーシェアリングですから。

でもエクシブの物件は素晴らしいです。それは間違いない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:20:32.87

>>833
はい。悪いです。
以前にも書きましたけど、アスペルガー症候群と正式に精神科の主治医より診断書が出ています。

まあ、でも別荘地の貧困老人問題は、かなり有名な話で、
全国の別荘地で頻発している問題だと思いますよ。
不動産屋も、永住老人とリゾート利用の間でのトラブルは認識していますよ。

程度の差こそあれ、みなさん迷惑を感じているこどだと思います。
こっちが我慢して下手に出る筋合いは無いです。
迷惑は迷惑。

私の結論は、貧困老人とは、一切関与しない。
これが解決策です。
今は、このポリシーを突き通しているので、一切不快な思いはしていませんよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:32:54.05

>>828
ああ、居ますね、そういうのが。。。。いっぱいる。
ハイランドは、リゾート利用の近所の人から、
「永住しているのにはロクなのいないから、関わるな」って忠告されましたよ。
永住しているご老人自身も認識しているようで、「永住組は、全員ワケアリだよ」って言っていました。

でも、不思議と蓼科東急には、そういうトラブルメーカーは皆無です。
やっぱり、値段も重要なのかな。
金持ち喧嘩せず、ということかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:41:38.19

もし、これを読まれている、若くて、別荘買おうとしている方。

（１）永住（定住）の老人世帯には要注意
（２）できれば、その近隣には、物件を買わない
（３）でも、老人は散歩で、遠距離遠征してくるので、距離が離れていても油断しない
（４）老人が馴れ馴れしく声かけてきたときは、要注意。個人情報は、基本的に相手に与えない
（５）こっちの職業や家族構成とか、そういうのをプライベート質問してくるようなのは、非常識なので、基本的に無視推奨。

地元ナンバーの軽自動車、庭にブルーシートと廃材　これを見たらアウト。たぶん、そこに不動産は買わないほうがいい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 17:57:26.76

>>831

＞異様に敵意むき出しにするか、異様に馴れ馴れしくなってくるか、
＞どちらかで、実際、この手の汚れの老人はこの２者択一しかない

品のいいリゾート客の仲には、誰とも対立したくない
という理由だけで　この手の汚れと付き合う人々もいる。
その結果、汚れオジサンは自分は頼られているとか、
友人が多いとか偉いとか勘違いして、自分と仲良く
しない人間を　悪い人間（敵）とみなして意地悪してくる

自分は意地悪されてもいいから、この手の品性下劣な人々
とは付き合わない　シッシッって感じ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 18:08:02.42

>>838
年に２回しか来ないリゾートの人は、危険性に気づいていないだけかも。
もう少し長期で１ヶ月くらい滞在するようになると、猛烈にウザイことに気づくが、
気づいたときには既に時遅し。
中途半端に馴れ馴れしくなってから絶縁するのは容易ではない。

最初から、関わらないのがベスト。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 18:16:30.24

ちなみに、ログ流れしたくないような情報は、
http://telegra.ph/
使うといいですよ。

ブログなんですが、会員登録不要。単発で記事書けます。
URLさえわかれば、未来永劫ずっと残りますので。
残したい発言などにご利用ください。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 18:25:28.82

別荘地の選び方
https://goo.gl/M59Eut

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 18:58:27.02

エメラルドタウンはただ山の中ってだけでまったくリゾート感ないな
これなら那須のほうが圧倒的に上では

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 18:58:54.01

>>830
その通りだと思います。
多くの方は、このような老人を見て可愛そうだと思うかと思いますが、完全に罠ですね。

馴れ馴れしくて、自分が気に食わないと、真っ赤な顔で怒鳴る。
そして、年下だと分かるど、上司と部下の関係になり、命令口調や態度がデカくなる。

コンビニ店員に偉そうな態度取ったりする連中て、大抵はオツムが弱く仕事柄、立場が低い人間(土方下請け等)だから、そういったところでしか威張ることができない。
自分が大した努力をしないで、逃げてばっかりで、酒・タバコ・ギャンブルは止められない。

それが、爺になり別荘地に居着いたのが本当に厄介。

>>831
>不動産持っていると逃げ隠れできないので、危険。
物件に惹かれて買ったけど、管理組合と住人のレベルがあまりにもで・・・もうウンザリ。
簡単に解体移動できるなら、もうオサラバです。
それにしても、たまに来る別荘民は本当に問題起こさないですよね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 19:07:30.53

>>834
SOHOの会社は有限会社か株式会社ですか？
会社名義で別荘もクルマも登録すれば、経費扱いで落ちると思うので、うまく利用するべきっス。
税務署の連中は取るだけ取ろうと頑張ってきますので、対策必須です。

>>836
私も情報入りました。
○○番地の○○さんは、以前、近隣住民と暴力沙汰を起こして警察が来たとか、目があったらイチイチ絡んでくるとか。

ダイヤランドの方は、全くと言って問題を聞きませんね。
単に、草刈りした草を隣の別荘民の敷地に置いたとか、カワイイもんです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 19:14:52.86

>>824
ダイヤランドは管理費があの周辺の別荘地より高いので、貧困層はその時点で辞退するらしいです。
ちゃんとダイヤランド側も分かっているようですね。そういう原理が。
管理費に関しては、年額７万円ぐらいですけど、そんなのも払えない人は来ないで欲しいですね。

物件も、邸宅に近いものが多いので、比較的値段も高めです。
だから、エメラルドみたいな小汚い2Kや1DKの物件は存在無いです。
エメラルドはそんな物件ばかりなので、貧困層にはモッテコイ。

>>825
不動産や情報だと、小松ケ原は多いみたいですよ。
歩いてゴルフ場に行けるレベルですので。
ダイヤランドも多いっぽいです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 19:47:25.78

このスレは貧民用です。小金持ちが貧民を罵る場所ではありません。貧民代表として抗議します。出て行って下さい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 20:54:23.61

貧民が安物の別荘地を見つけてこれなら買えると思い切って購入したものの
己の身の程知らずを思い知り後悔するも既に後の祭り
仕方がないので悔し紛れにより下層の貧民を叩くスレですよ、ここは

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:03:04.69

>>846
自分は蓼科東急だと、最下層の貧民ですよ。
国産大衆車で申し訳ございません、っていう感じで行っています。

>>844
ハイランドも、傷害罪で書類送検が居ました。
ほかに器物損壊で刑事告訴とか。
けっこうご近所トラブルで１１０番でパトカー来ていますよ。
永住世帯が２０世帯しかないのに、比率高すぎ。

イライラしている老人が多いのかも。
コワイよ。
東急じゃないですねぇ。

まあ素手で喧嘩ならいいですが、発狂して包丁とかやられたら、ほんと困ります
でも、もう７０歳貧困じゃ、失うものがないので、
このまま孤独死するくらいなら、留置所で、って思う人もいるんじゃないかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:08:01.49

>>847
その通りです。涙。
真実を知ったときには、すでに取り返しはつきません。
家をジャッキアップして、ヘリコプターで運びたいですよ。。。
「不動」産というのを身にしみて分かりました。

>>845
管理費がちょっと高いって、重要かもしれませんね。
今後の貧民対策だと、むしろそれのがいい。
蓼科東急に貧民が来づらいのも、管理費のおかげかも。

でも、まあ、キャッシュで買った中古住宅で良かったわ。
これが住宅ローン組んで、新築住宅立てていたら、涙止まらない。
リゾート物件に、こんなに沢山、最技師や、まるで西成みたいになっているのって、知らなかった。。。。

でも、これで、別荘地の付き合い方は完全にマスターした。
次は失敗しませんよ。
相手の素性と年収、親族から絶影されているかどうかなど、ちゃんと判断しますよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:08:30.15

X　最技師
O　詐欺師

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:10:51.45

安全な別荘地の見分け方

プラスの要素
・ベンツ率
・品川ナンバー率
・ゴルフ率

負の要素
・軽自動車率
・地元ナンバー率
・住民票を移してしまっている人　率

このあたりの数値で、判定できそう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:16:41.37

>>844
株式会社です。
車も別荘も、法人名義です。経費にしています。
ただ、S660がなぜ必要経費になるのか、、、説明つかないかもしれませんけど。

やっかいなのが、法人地方税っていうのがあって、
http://www.city.chino.lg.jp/www/contents/1000000641000/index.html
本店所在地以外に、保養所などがあると、年７万の税金がかかります。

単純にいって、管理費や光熱費で月４万程度かかるので、経費は年４８万
実効税率３０％として、この経費で１４万の減税になる。
ここに法人地方税が７万かかるので、
７万の減税という結論に。

でも、法人地方税は、保養所や事務所ならかかるのですが、
「単なる資産としての不動産」にはかかりません。
または、不動産業で「賃貸物件」としている場合も、事務所ではないです。

ということで、このへんの問題が微妙なので、管轄税務署の諏訪税務署から
ストーカー攻撃を受けています。涙。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:19:29.47

>>843
ほんとにそうです。
これだから、「老害」って言われて、疎遠にされちゃうんでしょうけど。
自業自得としか言いようがありません。

なんで、老人って、年下に威張るんでしょうね。
自分は、赤の他人なら、中学生にも敬語つかいますけどね。他人だから。

コンビニいって、なんかクレームつけて威張っているのは、、、老人ですよね。
あれは社会の害悪。

正直いって、、、、、保健所が回収して、安楽死させてほしいです。
どうせ、医療費と生活保護食いつぶすのは目に見えている。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:24:10.92

>>842
>エメラルドタウンはただ山の中ってだけでまったくリゾート感ないな
>これなら那須のほうが圧倒的に上では

エメラルドは、別荘地としては、すごい普通だと思いますよ。
水道裁判でゴタゴタがあっただけで、本来の別荘地ってあんなもんだと思いますよ。
ダイヤランドが、「できすぎ君」

蓼科も、白樺湖から裏のほうに行った山奥別荘地なんかは、エメラルドに雰囲気近い。

自分は、今は蓼科東急ですが、バブル当時には、こんなもん１００％買えないですよ。
今だから買える。

たぶん、バブル当時に、自分が成人だったとしたら（自分は当時小学生ですけど）、
蓼科で買うなら、姫木平別荘地
http://re-sort.jp/himekidaira
とか、こんなもんでしょう。（立地でいうなら、富士見ニュータウンぐらい？）

ちなみに、蓼科近辺だと、露骨な分譲詐欺はそんなに無いみたいですけど。

なぜ伊豆と那須に詐欺が集中しているのか、謎。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:26:33.43

思うに、法人名義で別荘買うなら、ペーパーカンパニーをもう１つ立ち上げたほうがいいですよ。
万が一のリスクヘッジ。

それと、自分の大切な法人の資産価値が、不良資産（ゴミ別荘）持っていると、評価額が落ちるらしいです。
（法人で借金する場合に）

なので、ペーパーカンパニー名義で別荘を買って、そのペーパーカンパニーに、
「賃料」を支払うっていう形で経費にするのがいいかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:38:21.80

賢い人は長文ではなく
端的に、明確に書く

**846** · 2016/11/26(土) 21:48:24.75

下層貧民のレッテルを貼られてしまった｡正しいが叩かれる道理はない。俺達も必死に生きてるんだ。
都市圏郊外の賃貸で5万の家賃を払い続けるより、100万程度の別荘買って、野菜作って薪を拾って、生活費を10万以下に切り詰めて生きることを選ぶ。車は軽トラで十分。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:52:14.32

>>856
あなたのように！

>>857
あなたにぴったりの別荘地があります。
東伊豆町まですぐに来てください！
平成一桁の軽トラが似合う別荘地です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 21:54:06.67

よくよく考えると>>857みたいなやり方は、納得できるかも。
低年収なりに老後楽しむのはOK

しかし、社会に復讐しようとしたり、若いリゾート利用者を逆恨みする傾向がありますね。
今は無くても、３０台で、アルファロメオに乗ってきて、別荘をキャッシュでサクっと買う人が、
目の前にいたら？！　やっぱり逆恨みしますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 22:00:12.86

自分が別荘に長期滞在すると、
すごい若いって言われますね。
たしかに長期滞在で、自分の年齢はいないかも

親が会社経営で二代目のバカ息子っていう可能性が一番高いと思われるでしょうね。
なんか嫌。
まあ乗っている車が、国産大衆車なので、ボンボンとは思われないかな。

でも、いまだにSOHOでフリーランスで、自分の年代の人っていうのに出会ったことがない。
別荘地で。

SOHOだと、都会の、レンタルオフィスとかを借りたがるのかなぁ。
ITだったら渋谷とか。
田舎に引っ込んでしまう人は、少ないのかも。。。
SOHOでも都会なのかな。普通は。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 22:47:15.19

>>842
昔はああじゃなかったようですよ。
士業の方々が、別荘を購入して、セドリックやクラウンで別荘暮らしだったようで。
木が生えすぎて問題になっているんです。
ちょうど、開発時に植林した木々が成長しすぎたようで。

>>846
ダイヤランドの方々に比べると貧民です。
今の時期は、薪ストーブでも炊いて、さぞかし美味しいお酒でも召し上がっているのでしょう。

彼らは、週末にポルシェやベンツで邸宅と言える別荘にお遊びに来ます。
邸宅の前には、外車のオンパレードです。
それに比べて私は国産SUVなんで、通るのが恥ずかしいです。

>>847
初めての不動産購入だったもので・・・まさか、って感じですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:00:23.86

>>849
>家をジャッキアップして、ヘリコプターで運びたいですよ。。。
>「不動」産というのを身にしみて分かりました。
それをモロに感じています。
運べるのなら、他に持っていきたいです。でも・・・不動なんです！

私もエメラルドはキャッシュなんで、もう良いかなと思っています。
実際に、物件探しもしていますし、伊豆太陽ホームの新着情報はほぼ毎日チェックしています。

私はエメラルドで大失敗したので、富士五湖を購入したのですけど、こちらは大正解。
近隣・住民トラブルなし、観光地なので閉鎖的な感じではなく、お客さんウエルカム。
水道公営・目の前は県道、掛かるのは固定資産税と光熱費のみ。

まぁ、建屋はボロだけど、土地が広いのでガレージとログでも建てようか妄想中。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:11:17.77

>>852
いやぁ・・・難しいっすね。
単純に保養所扱いにすると経費で落ちると思っていたのですが、世の中、そうはいかない感じですね。
私も、副業の件もあるので、いずれ勉強しなくてはいけませんね。

>>853
また思いっきり叩かれると思いますが、65歳以上で複数回問題行動ある人で、再度に渡り更生の余地無しは、殺処分でいいと思います。
ワンちゃんやネコちゃんだけでは可愛そうです。

>>854
お隣に優等生が居ると、自分が鬱になる現象と一緒ですね。
まぁ、貧困老人と水道問題が何とかなれば、中位になると感じます。

>>857
野菜も薪も買った方が効率良くない？
その分、浮いた時間でバイトした方が良いかもですね。
まぁ・・・道楽でお野菜作って、薪割りしているのなら、楽しいと思いますけどね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:11:49.13

>>851
車のランクはあまり参考にしないね
ベンツ乗りのマナーの悪さは有名だし（笑）

管理費が安い＝土地面積が異様に狭い別荘の隣を避ける
とかも良いかも知れない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:27:09.97

>>859
もう、私なんて名バレするのも時間の問題ですよ(ﾟ∀ﾟ)
あのラテン車でエメラルドに行けないかも（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:37:35.88

たぶん、自分もバレます
そもそも３０台の長期滞在は、蓼科も伊豆も、皆無

だけど、今のところバレていないのは、ハイランドには、そもそもインターネットが開通していない
ご老人ばかりなので、ここを見ていないんでしょう。。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:38:25.87

今後、伊豆でチェーンソーでバラバラ死体の報道があったら、、、、自分のことかもしれないと思ってください。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:43:12.60

迷惑老人、通称「老害」は、二酸化炭素処分が、社会のためだと思いますね。
保健所には頑張ってほしいです。
またはソイレント・グリーン計画発動でもいいですけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:44:09.06

おい、エメラルド、貴様は何台自動車を持っているんだ？
ハイランドも言え

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:45:16.92

>>863
値段から言えば、バイトして購入のが安いですけど。
６５歳でプライド高いと、仕事ないですよ。
特に伊豆の田舎だと。
介護職ならあるけど、老人を介護職に雇わないし。
たぶん、便所掃除、ハウスクリーニング程度です。あるのは。

で、結局、国民年金だけで、セコく行きようとするので、
木を伐採すると、醜い争奪戦があります。
大喧嘩に発展しかねないです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:46:32.79

>>869
今は１台です。
でも、スタッドレスタイヤに交換するときに、S660契約しちゃおうかな、と。
メーカーがバレてしまった。

納車は、スキーシーズン終わってからでいいや。４月くらいに設定してもらおう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/26(土) 23:57:03.30

天城ハイランドで横浜ナンバーの本田だな！
もう逃げられないぞ

エメラルドも言え

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:11:45.25

>>866
30代は本当に居ませんよね。
極稀に居るらしいですけど、殆どが両親からの相続らしいです。

>>867
散骨ですけど、お化け杉とシラヌタの池のどちらが良いでしょうか？？？

>>870
確かに65歳以上になると、便所掃除かウンコの回収ぐらいしか無いですね・・・。
プライド捨てたらもっとあるかもしれませんけど・・・。

>>872
・国産SUV
・ラテンのお転婆娘
・国産GTカー

国産GTカーは、苦労して購入したので絶対に売らない。
晴れの日のドライブ専用だから、エメラルドには乗ってこない。

名言があります。
“ラテン車は生命体に近い。だから自然に直ったりする。”

うちの娘も時々機嫌がが悪くなって、主治医逝きになります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:16:16.31

ハイランドだと、たぶん、あっという間に鹿に食われそうですね。
野生動物多すぎ。

伊豆の状況だと、女性は、仕事は、それなりに、ありますよ。
旅館でお婆さん働いているじゃないですか。
女性は、仕事あります。
無いのは、高齢の男性。これは無い。

え、３台だったの？！
すげえ。
晴れの日、スリックタイヤでも履いているんですか！

youtube見ていたら、ケータハムSeven 160 　欲しい！！！
でも、さすがに、ちょっと特殊車両ですね。

まあ、常識の範囲でS660のがいいかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:16:22.15

天城ハイランドって今も人が住んでいるの

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:18:17.11

>>875
永住世帯がだいたい２０世帯程度　（実質的に、姨捨山）

今年は、入り口の林道が土砂崩れあって、（発電所をちょっと上がったカーブ）
リゾートの人が、ちょっと減った感じしますね。
さすがに、怖すぎ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:24:42.77

東に抜ける道しかないから、そこが土砂崩れで通れなくなったら
餓死するか、食料は現地調達するしかないのか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:36:03.50

>>877
林道はあるんですよ。でも、四駆が荒らすので通行止め。

いちおう、白田へ降りる道路は２本あるけど、両方共、ヤバイですね。

自分はハイランド行くときは、リュックに食料つめて、緊急時は徒歩で降りる覚悟ですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:39:56.60

天城ハイランドは特殊ですね。
分譲しては、人が逃げてゆく、というのを繰り返しているので、
土地面積はけっこう広大。
そして、土地の所有者はいっぱいいる。
ほとんど、連絡不能の放棄された土地。

すげえ、心配なのは、もし、将来、何らかのプロジェクト
（例えば、未来の鉄道やトンネル、その他の土地活用）
になったとき、
土地の買い上げが不可能ですね。

２０坪ごとに、横浜か東京方面の一般庶民が、土地所有者で、
１９６０年から分譲を繰り返しているので、土地所有者は既に死んでいると思われる場所が多い。
しかし、連絡はつかないし、相続関係がどうなっているのか、
追跡するのに膨大な手間がかかる。

なので、土地を将来、買い上げて再活用するということが絶望的。
特別立法で、名乗りを上げない場合は、国家へ強制収容するというようなルールにしないと、
永久にこのまま放棄地になる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 00:41:32.16

>>874
鹿って人間食うのですか？
伊豆スカイラインで鹿を跳ねそうになったので、奴らには警戒しているのですが・・・。

ペンションや旅館のお手伝い、あと料理できれば雇ってくれそうですね。

クルマは３台ですよ。
周りからは、いい加減にしろと言われています。

スリックタイヤって、サーキット以外では役に立たないのです。
良くスーパーGTでも見かけますけど、左右にハンドル動かしてタイヤを慣らし運転させて、わざとタイヤ溶かしてから本領発揮ですね。
今は、ミシュランのパイロットスポーツです。

SUVは富士五湖等の足に、ラテン娘はお遊び用、国産GTは湾岸ミッドナイト専用でしょうかねぇ。

ケータハムはターンパイクや富士五湖で見かけますねぇ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 06:58:50.30

貧困下流老人を別荘地から排除するには
別荘地全体に財産保有税でも導入したら
いいと思います。ただし、法人や収入に
応じた控除をつければ実質、たいした増税
にはなりません。低年金収入生活者や
住民税非課税世帯は実質大増税になり、
別荘地から貧乏人がいなくなるはず。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 07:06:00.93

追加ですが、軽自動車の自動車税も大幅に
増税した方がいいと思います。地方は減税
措置をとり、別荘地の減税措置なしがのぞ
ましいです。
貧乏人は公共交通を利用するか、地方の集
落に居住すればいいのです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 10:25:32.75

鹿は、生きている人間は襲わないです。
でも既に死体になって転がっていたら、雑食なので、食べるかも。

車３台はすごいですね。。。。
うわ。
ガレージ３台入るんですか。すごい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 10:26:24.17

貧困用スレだからここは大洋村住人など専用だよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 10:44:15.63

>>881-882
田舎も迷惑でしょうから、高齢者専用の村を作って、どんどん受け入れる。
そして、ある程度集まったところで、入り口にかかる唯一の橋を落とす。
これで、自己責任で生きていただければいいでしょう。
もうそういう場所がありました。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 11:07:13.98

このスレ読んでて、はっきり言いましてショック。夫婦ふたりで
国民年金１４万くらいの人がほとんど貯蓄もなく、別荘に住ん
でるなど信じがたい。それに１００万程度で買える別荘があると
いうのも驚き。日本も裾野が広いね。
うちの親は年金５０万/月くらいもらってると言っていました。
普通に上場企業定年しただけですけど。この差はなんだろう？
３０過ぎてもいまだにたまに小遣いくれます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 11:38:32.60

>>886
それまだマシです
国民年金不払いで、生活保護も居ますよ
はっきりいって、６０歳以上なら、生活保護はほぼ許可になりますよ。
老害どももそういうノウハウはある。

ハイランドだと、車所有していても生活保護は許可になります
車持っていても、生活保護受給者はいます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 12:20:24.75

別荘地で生活保護って、一般利用者には悪夢だね
でもありうるね　まわり見てると

自分は６０前後のいつも何やら汚いものを作ってるオジサンに
しつこく仕事自慢されて「君は何やってるの？」と聞かれたから
「自分の能力を生かしながら食っています」とボヤカして
答えるとオジサンは「組めることがあれば一緒にビジネスをやろうと」
言ってました　

それからかなりの年月が経ちましたが、いつ見ても
そのオジサンは明るいうちはずっと土を掘り返したり
叩いたり枝を折ったりしている　敷地はゴミ屋敷になってる
以前よりもどんどん変人になっていってる

ゴミしか作れない人がビジネス？冗談でしょう　アハハハ
どんな環境でも　無から付加価値（美観）を生み出す努力が
できない人にビジネスなんて無理なんだよ　シッシッ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 13:27:37.95

>>888
プライドと妄想だけは、いっぱいあるんですね。。。

ちなみに、別荘地のグレードはどのくらいですか？
財閥電鉄資本入っているまでは、いかない？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 13:35:27.31

>>881-882
老人問題って誰も触りたくない。

仮に、別荘税を課税しても、結局払えない。
そうなると、最後は生活保護申請とか、餓死寸前ということになり、
特養に行政が移送することになる。

結局、地方行政が、お荷物しょうことになる。

だから、どっかの市役所でやっていたように、西成への片道切符をあげて、西成に送り込むんですね。
まあ、悪いことかもしれないけど、誰も、貧乏老人の負担なんて負いたくない。

それだから、我々、若い別荘所有者は、この貧乏老人問題に、ブチ切れている人が多い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 13:45:49.43

老人問題は、結局、最後は、安楽死しか解決策ないでしょう。

生活保護受給して、毎日、病院通いとかされたら、我々の医療保険をめちゃくちゃにされてしまう。
田舎に、なぜだか、猛烈に豪華な、「整形外科」がありますが、
あれは、医療保険食いつぶす老人のサロンですからね。
症状なんて、腰痛とかで、延々と病院通いをしている。

行き帰りは、病院提供のハイエースで送り迎え。
某伊豆の整形外科は、温泉つきですよ。
風呂に入りに、老人が病院通いしています。医療保険食い潰して。

アレはどう考えても、病院ではないですね。
ああいうことするなら完全に自費で、メンズエステでも通ってほしいですよ。
ほんとに老人は迷惑。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 13:45:55.78

>>881
積極的に夕張のような自治体に送り込むという手はどうでしょうか。
少し前のレスに月１０万円で生活・貯蓄なし・100万の別荘の人が居ましたが、そういう人こそ地方の耕作放棄地に移り住むべきです。
東北の古民家でも良いかもしれません。
耕作放棄地も沢山あり、薪のある間伐されていない山林なんて問題化する程ありますのにね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 13:50:40.20

>>892
でも、夕張だろうと青森だろうと、貯蓄なし老人は、ほんとに来てほしくないでしょうね。。。

地方移住プログラムの想定は、「子供がいる若いカップル」ですよね。
その土地に溶け込んでくれる。

過疎の村でも、老人は、いらないでしょう。

仮に５年間、健康で、なんとか土地を耕してくれるかもしれないけど、
その後１０年間、徘徊、要介護老人になるかもしれない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 13:51:13.43

>>883
ガレージに３台は入らないんですよ・・・。
だから、可愛そうですが１台は月極駐車場で我慢してもらっています。

エメラルドは傾斜地なので、駐車場の造成が厳しいです。
今の部分は１台のみ収容できるので、基本的に置きっぱなしは不可能なんです。

だから、富士五湖にもう一軒、ガレージ造成可能な物件買ったんです。

>>885
生産性がありませんからね・・・。
働いたり、何か社会貢献してくれるのではなくて、ただボケっとしているだけ。
下手すれば、イチイチ絡んで来る、暴力も。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 14:11:21.44

暴力沙汰は、普通は、加害者になっても被害者になっても、超面倒ですよね。
警察と医者に診断書取りに行ったり。時間の無駄。

それでも、やってしまう人っていうのは、基本的に無職で、失うものが無い、困った人たち。
東急で、傷害事件は、たぶん無いと思いますよ。
誰もやらない。

やっぱり、落ちぶれ部落は、ほんとに困ります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 14:14:51.09

＞エメラルドは傾斜地なので、駐車場の造成が厳しいです。
＞今の部分は１台のみ収容できるので、基本的に置きっぱなしは不可能なんです。

別荘は、普通は、このパターンが多いですね。
車は、１台だけ、鉄骨組んで道路にへばりつけて駐車して、、、
家には、階段を下って入るみたいな傾斜地構造が。

別荘地で、屋根付き３台駐車は、めったにない。

むしろリゾマンで、追加で月極駐車契約できるほうが簡単かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 14:16:15.49

>>886
本来の別荘地のあるべき姿だと思います。
リタイヤしても特に生活に支障がない程度(いわゆるご隠居)の方が、生活を満喫するには、お年寄りでも問題ないです。
そのような方は、エメラルドでも知っていますけど、恰幅の良い紳士が多いです。
問題は・・・その逆の方々なのです。

>>887
軽自動車は贅沢品扱いにならないので、生活保護受けられますね。
正直、彼らは仲間が待っている団地にでも行って欲しいです。
それとも、潔く、山谷や西成にでも行くかね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 14:19:54.96

国民年金７万円でも構いませんが、そのかわり貯蓄は３０００万は、最低必要ですね。
（不動産とは別の）

そういう計画的な貯蓄をできない、行き当たりばったりのいい加減な人生歩んできた人は、
また周りに迷惑かけるんですね。

しかも、別荘地の中を物色して、自分に都合がよく、利用できる餌食を探して歩いているのです。
いざとなったら、「助けてもらおう」っていう魂胆。

ハイランドは、このパターンがいっぱいいます。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 14:33:23.42

>>888
絶対に関わらないべき。
インターネット何それ美味しいの？レベルだと思います。

暴力・暴言が無いだけマシだと思って下さい。
焼酎のボトル持って、くわえタバコの無精髭の小汚いオッサンはエメラルドに結構居ますよ。

やること無いのやら、何処からフラフラやって来るのやら。はぁ・・・。

>>890
エメラルドタウンは管理費も未納なら、固定資産税も未納が多いです。
(伊豆の国市でも、問題別荘地として目を付けているらしいです)
それで、ご近所トラブル起こしちゃ、ホント迷惑。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 14:55:36.04

結局、もう物件を使わなくなると、
固定資産税なんて誰も払いませんね。

理論的には、住民票を追跡して、追い込みかけるはずなんですが、
住民票の除票は５年でなくなりますので、
５年前に引っ越ししてしまっていたら、追いかけることは不可能。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 15:41:05.97

>>886
それだけ、いやそれ以上払い続けてきたってことだよ。貰っていない人はそれだけの額払っていないからってだけでしょ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 15:54:34.75

>>893
田舎暮らしを夢見て、田舎に住んだものの、トラブル続きで結局、都会に帰るってパターンありますね。
過疎った村も、若者募集ばかりですね。
だから、結局、貧乏別荘地に来るんでしょうね。彼らは。

>>896
私の物件も、そんな感じの物件です。高床タイプで、階段で玄関に入る感じ。
富士五湖の方は、ほぼ平地ですね。
そちらの物件は、大型の平屋物件です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 16:47:07.33

>>902
別荘地の標準的なスタイルですね。
だから、車は２台、３台は止められないですね。
もちろん、鉄骨組んだり、ベタ基礎で巨大な基礎を作って、駐車場拡張することもできますけど、
金かかる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 17:15:08.61

>>901
ラッキーな世代ですよね。
大卒で就職活動して、円満に会社に通っていれば、昇給して、年金も出た世代。
いわゆる「逃げ切り」世代でしょう。

たしかに年金５０万っていうことは、源泉徴収と社会保険の掛け金あわせて、とんでもない高額な金を
政府にピンハネされているわけだから、
そのお金は、受け取る権利あります。当然の権利。

しかし、我々３０台は、社会保険たっぷり納付しても、支給開始が９０歳とか言われそうな世代ですよ。
なので、自分は、法人の役員報酬はかなり減らして、社会保険への投入は減らして、
なるべく自己貯金にしています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 19:32:18.93

>>873
>ウンコの回収
ウンコをバカにするな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 21:39:14.21

>>904
支給開始がそんな年になることは有り得ないよ。
それより、ﾏｽｺﾞﾐが実体以上に年金不安を煽るので、年金に入らないおバカさんが出てこないか不安だね。
みんな老齢年金しか考えてないのかな？

今日はタイヤもスタッドレスに履き替えたし、週末は蓼科へ行くぞー。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 22:01:24.25

うんこの回収？今どき水洗ない別荘って
まだあるの？それが信じがたい。
昭和じゃあるまいし。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 22:10:15.31

>>906
馬鹿はどの世代にもいるのです。馬鹿や貧乏の
お陰で成功者や富裕層が優越感にひたり、自己
満足に浸れます。感謝し、合掌しましょう。
ただし迷惑かけらたら徹底的に排除。
社会的に排除、存在自体が社会悪なのて、殺処分やむなし。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 22:20:55.07

別荘リゾートマンションBBS
http://besso.payopayo.xyz/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/27(日) 22:28:24.46

>>907
浄化槽の汚物回収の事じゃない？
流石に、ボットン便所は見かけなくなったな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 03:09:31.45

>>906
蓼科いってらっしゃーい！
自分は、不安なんで、年金の掛け金はミニマムにしちゃいましたよ！
金は、小規模企業共済やセーフティ共済に入れています。　（これらは、いつでも任意解約で現金化できます）

>>907
自分の知る限り、蓼科高原の白樺湖のさらに裏の、姫木平別荘地（エコーバレースキー場の近く）は、
ボットンでしたよ。
現在だと簡易水洗にしている可能性もあります。

エメラルドあたりも、ボットンあるのでは？！

ハイランドの場合は、古い家は、浄化槽がなくて、垂れ流しの地中浸透式はありますよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 04:07:14.77

自分も、殺処分には賛成。

基本的に、納税できなくなって、更に、社会に害悪を与える寄生虫については、
殺処分でいいと思います。

もちろん謙虚に「納税者の方々、ありがとうございます」っていう態度なら、
処分しろ、までは言いません。

生きていてもいいけど、横浜なら寿町、関西なら西成みたいに、身分相応のところに落ち着いてほしい。
それのがお互い、気分いいと思いますよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 07:54:43.10

まあ、あんまり過激にならないで下さい。
自分が年金に入らない人が不安だなと思うのは、払わない人は年金貰えないので年金財政には何の影響もないのですが、若い人が、もし事故などで障害をおったり、最悪亡くなった場合、公的年金に入ってなかったらどうするのかなと。
個人年金で公的年金と同じ様な内容だと遥かに高い掛け金になりますからね。
最近のマスコミは理論ではなく感情で必要以上に不安を煽ったりするのが残念です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 07:55:22.81

私は厚生年金、企業年金積立、確定拠出、個人年金保険で積立中。
金融資産は米国債、日本国債、シンガポール国債などに分散。
流動資金は株式とＦＸ、原油ＥＴＦなどで平均利率15％はここ数年
確保しています。

地中浸透式の場合、周辺の地下水は比較的浅い井戸だと
屎尿汚染されている可能性が高いと考えられます。
橋を落とす、道路を土砂崩れでつぶすなど退路を断って、
水系伝染病などで貧困層をパンデミック死滅させる方法
も選択できます。最後は全て燃やせば良いのです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 07:56:59.87

若い頃はたくさん納税したよ、おそらくみなさん以上に、あれば酒タバコに使ったから。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 08:02:59.50

長野県建設業厚生年金基金横領事件っていうのは、あれは、何なんでしょうね。
ああいうのを聴くと、年金に払うのは、怖くなる。

本人を刑務所に送り込んでも、お金は帰ってこない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 08:07:10.54

>>913
障害年金っていうことですね。

だから、年金掛け金の「踏み倒し」は良くないですね。
国民年金だけは払ったほうがいいかもしれませんね。

しかし、バカ正直に、年収１０００万の所得にあわせた掛け金を納付する必要ないと思いますよ。
例えば、法人化しても、法人のほうでは社会保険未加入にして、国民年金に加入し続けるとか。（これなら月数万ですね）

自分は、個人事業主のときに、売上２０００万近くなって、国民年金上限を払っていました。あれは今思うと、捨て金だった。
大損。
法人化して、社会保険に加入してしまいましたけど、最初は、役員報酬を月１００万くらいにして、その社会保険掛け金を払っていたので、
法人化してすぐも猛烈に高かったです。

今は、役員報酬を落として、賃貸マンションは、法人の借り上げ社宅にしたりして、いろいろやっています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 08:08:39.03

正直にいって、、、ハイランドの老人世帯は、町役場も死んでほしいって思っているんじゃないですかね。
だって５年以内に、福祉事務所に退去して押し寄せてきますよ。「助けてくれ」って。
こえーよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 08:09:04.53

X　退去
O　大挙

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 10:19:43.25

蓼科エリア
ほとんど借地権。チェルトの森、東急、ビレッジ、アルピコは借地権です。
所有権なのは三井の森の一部エリアのみです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/28(月) 10:50:40.59

このスレ、病気の一人が自演で書き込んでいるだけだろ
基本IDは2つ
パソコンと携帯で