貧民用★全国の別荘地の良い点、悪い点8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 17:36:51.66

全国の別荘地のいいところ、悪いところを語りましょう

人気の伊豆は、下記を参照。

伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 18:20:02.60

また一人芝居が始まるよ～

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/04(火) 09:30:02.10

ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 07:30:34.46

ひさしりに蓼科来た。
２ヶ月ぶり。

朝起きて、リビングの大型窓から、八ヶ岳から登る朝日が輝いていた
稜線が朝靄の中に綺麗

別荘なんて無駄と言われるけど、こうやって、車飛ばしてきて、
自分のマイルームが常にあって、この絶景を拝めるのは、
究極の贅沢なのだろうか。

「別荘」と言うと、猛烈にやっかむ人が居るけど、やっぱりコレなんですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:00:23.07

土地は買ったので別荘を建てようと計画してたけど現状はキャンピングカーで旅するのにはまってる
船にも興味が湧いてるから別荘建築より先にボートかなぁ
ボートってどうなんだろう？速攻飽きるよって話も聞くけど・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:26:46.28

>>5
自分は逆ですねぇ。

キャンピングカー欲しかった。
かなり見に行きました。
でも、カセットトイレ＋発電機＋ソーラー＋トリプルバッテリ（場合によってはリチウムイオン）、
これ、１千万越えますよね。

そんでもって、別荘になってしまった。
しかし、またキャンピングカーほしいな。

でも日本はRVパークが普及していないので、上下水のフックアップが無いのが、残念。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:28:53.36

日本の道路事情を考えると、ハイエースコンバージョン？
でも２．１ｍの高さ制限の壁がありますよね。

特に、自分は横浜なんですが、賃貸でも分譲でも、マンションは、
２．１ｍを超えると絶望的。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:31:21.82

ボートって、マリーナに係留するやつですか？
それとも、２馬力の電動ので、無免許でいいやつ？　（ゴムボート）？

夢は、浦安のマンションの近くのマリーナから、船で出港、東京湾から相模湾を抜けて、
西伊豆のプライベートマリーナつきの別荘に、船で着岸。
別荘ですごす
東京への帰宅は、また船で移動。

渋滞なし！！！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:40:48.74

こういうので遊びたいと思ってます
http://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/boat/multiboat/sc-30ex/
ただ新艇買って飽きたら悲惨なのでまずは中古艇ですかねぇ
ボートに関してはド素人なので勉強中です

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:50:36.62

>>9
三千万円するんですね。。。。
すげーーー

小さいように見えるが、中にベッドルームついていますね。
一種のキャンピングカーと考えると、この設備で妥当なお値段なのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 10:38:48.37

水抜き前に来てよかったわ。
キッチンにテンガとアナルプラグを出しっぱなしだった。
こりゃ、管理事務所来たら、恥かくところでした。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 19:27:04.67

長野はほんとに寒いよぉおお

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:09:15.28

灯油ストーブ付けていますよ
最後に使ったのがゴールデン・ウィークのころ。

１年中ほとんどストーブ使っていますね。
蓼科わ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:12:58.64

今年は、LDKに隣接する和室をパーテーションで区切って、
この中を集中暖房します。
やはり寒いのには耐えられない。

以前は眺望重視で窓際にパソコンだったのだけど、もうやめた。
窓って、何しろ寒い。
段ボールとパネルで窓の下を覆ったけど、ダメですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:22:57.41

ちゃんと断熱出来てるか？
出来てれば窓は寒くないよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:27:35.85

>>15
窓がでかいんです。
http://www.tokyu-resort.co.jp/tateshina_yatsugatake/detail/34002
こんな感じの大きい窓。

寒いです。

二重ではないですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 01:33:32.89

ハイランド殿は蓼科ですか。
今、エメラルドにいますが、伊豆も結構寒いですねぇ。
明日か明後日にでも、富士五湖の方に逝ってきますわ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 03:36:48.23

>>16
せめてペアガラスを！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 06:50:30.41

ボート持ってる友人はボートが好きってより釣りが好きな奴

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 08:02:46.01

寒冷地の別荘でペアガラスでないってあるの？
って言うか、法律でペアガラスじゃなかったっけ？
サッシも金属なら激寒ですね……

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 08:15:36.41

>>18
サッシ窓は、共用部なので、たぶんリフォーム不可能。
>>20
避暑地ですから。
今の時期に水抜きして来年の春まで来ないのが普通。
サッシはアルミ？ですね。

以前は、>>16の窓際に机置いていたんですが、
今年は和室に引っ越しました。パーテーション閉めて、
石油ファンヒーターで温める予定。

キッチンで作業するときは、
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101405
これ着てやります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 08:19:49.21

>>17
蓼科に着ました。
寒いです。羽毛布団と電気毛布出しました。

富士五湖いいですね。
そろそろ紅葉かな？　まだ早いかな？

蓼科は、今くらいがベストシーズンですね。
真夏は、けっこう人多いですが、今は、人口密度がちょうどよい
寂しくなく、多すぎない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 10:37:06.63

>>21
窓の内側にもうひとつ窓を作ると暖かいよ
これなら専有部分なので問題無し

「内窓」か「二重窓」でググって

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 12:01:36.57

>>23
おう、、よさそうですね。
つければ、間違いなく、めちゃくちゃ暖かくなりそう。
でも、若干眺望が悪くなるかな。

すごい景色いいんですよ。。。。八ヶ岳が見えるので。

ああ、やっぱり戸建てで、ちゃんとした高級ペアガラスで設計すべきですねぇ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 14:49:44.04

効率悪いけれど、強烈なストーブを何台も買って24時間付けっぱなししかないね。
窓を変えないならば。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 17:09:31.34

>>20
ペアガラスは比較的最近採用されたから、普通のガラスはいくらでもある。
まぁ、北海道クラスなら昔から採用されていたようだが、コストの面でリゾマンは省かれたのかもね。
というか、リゾマンは冬来ないパターンが多いので。

>>22
紅葉はもうチョイ寒くなってからですね。
東京らへんも寒いなと感じたぐらいに、ちょうどいい感じの見頃ですね。
富士五湖の夜は寒そうなので、布団１枚持っていこうかしら。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 19:41:34.13

リゾマンは、たぶん、冬来ない前提でしょう。
八ヶ岳近辺の別荘建築も、完全に、冬は無視ですね。
巨大な吹き抜け、シングルの巨大な窓。
寒い条件が揃っています。

短期滞在なら、強力な石油ファンヒーターを炊きまくればいいけど、
長期滞在だと、灯油の給油が毎日の日課になりそうですね。

やっぱり、寒冷地に別荘建てるなら、断熱＋インバーターエアコンですね。
高性能なタイプだと寒冷地でも動く。
電気は、燃料補給がないからとっても便利。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 20:09:20.20

>>26
山中湖のほうはけっこう大きいんですよね。
ああ、でも高級な設計なので、断熱がいいんですかね。。。

こっちは、真冬の風呂をどうしようか悩んでいます。
昨年はあまりに寒すぎで、東急ホテルの温泉に毎日入っていました。
http://www.tateshina-tokyu.com/spa/

真冬になぜか温水プールで泳ぎまくり。。。。

でも、面倒なんですよね。徒歩２０分なので、真冬は、当然、車を出します。
しかも駐車している間に、フロントガラスが凍結するので、フロントガラスにシート被せたりしないといけないので。。。
リゾマンとはいっても別荘地なので、館内にあるわけではない。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 21:00:05.22

今年の冬の防寒対策

サッシまるごと断熱シート
http://item.rakuten.co.jp/kurashi-zakka/h-171/

ちょっと貧乏臭いですが、もうこれでいいかな。
寒さには変えられない。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 21:55:55.77

別荘の凍結防止に、
https://www.amazon.co.jp//dp/B01KSY2C30

このリモコンコンセントに電気ストーブをつけて、便所と風呂を温めます。
プロパンガスヒーターつけっぱはもったいないので、
https://www.netatmo.com/product/weather/
これで温度を遠隔監視して、
SIRIでリモコンコンセントONにして、電気ストーブをつけます。氷点下になったら。

オイルヒーターもつけて、別荘到着前にホカホカにしようかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:08:47.66

面白いものを見つけてしまった
https://meshprj.com/jp/

インターホン鳴ったのに気づかないことあるので、
https://recipe.meshprj.com/jp/recipe/1884
これがあれば便利そう。

気温が氷点下になったときに、警報鳴らしたり、なんでもできそう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:16:51.83

>>27
冬のリゾマンはスキー専用の苗場等の割り切った使用の仕方以外は、殆ど夏シーズンのみでしょうね。
２重断熱ガラスもコスト掛かりますからね。
昔のヒューザーの偽装事件じゃないですが、１円でも安く作るのが企業ってものでしょうし。
(バブルの頃は度外視していたけど、結局皆潰れた)

最近のエアコンも恒温槽に入れて冷凍庫並みの寒さで試験しているみたいですね。
マイナス行くと、熱を吸い上げられなくなるので効率落ちるんですよねぇ。

>>28
一部しか暖房入れてないですよ。
そうしないと、一向に暖かくならないです・・・。
リビングと和室の仕切りが、障子なんでアレなんとかしないと、熱が逃げてしまします。

冬は蓼科にどのくらい行っているのですか？
富士五湖ですら、冬場は逃げ出したいような寒さなんで、あっちじゃ大変でしょう。
雪降ってダメそうなときは、伊豆に逃げています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:22:49.14

身体に貼るカイロ数枚貼り付ける方が経済的かな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:28:14.27

>>29
無いよりかマシかと思いますが、２重のカーテンでもまぁまぁ気休めになりますが少しはマシかと。
窓が大きければ大きいほど、効果大でしょうね。
景色も、見たいときに開けるってパターンやったらどうでしょうかね？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:55:30.32

>>32
スキーしていますから、
昨年は１２月から３月まで４ヶ月くらい滞在していますよ。
数日は横浜に帰りましたけど。
一番寒いときはずっと蓼科でした。

ほんとに寒いですよ。まじで。
だから、冬は別荘地に人がまったく居ません。
人口が夏の１０分の１程度。いや、もっと少ないかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:01:07.56

>>35
そんなにいるのですか！？
逆に冬場は蓼科って感じですね。

そこまで滞在するのであれば、防寒対策を本気でやらないと暖房用燃料代が凄いかと。
簡易的な２重窓も検討したらどうですかね？？？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:20:34.30

マンション備え付けの、プロパンのガスファンヒーターだと、１日８００円くらいになります。
基本料こみで１ヶ月３万円くらいです

マンションなので、建物は断熱はいい感じがしますね。
やっぱり、痛いのは巨大窓です。。。

ひとまずニトムズの冷気ストップライナーをつけようかと思っています。
http://www.nitoms.com/products/tape/shouene/stop-panel.html

戸建てだったらリフォームしちゃう方法あるんですが、マンションだと、、、

ボロマンションですが、現在の内装自体気に入っています。
スケルトンリフォームするほどの勇気はないです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:21:58.56

冬は蓼科ですねぇ。
このために車も四駆にしたわけだし。

冬に伊豆にいると、スキーしたい、、、っていうストレスたまります。
蓼科にいるからといって、毎日滑るわけじゃないんですが、
いつでも滑りにいけるっていうことで、気が休まります。

まあ、雪ふっても、スキー場いかずに、スノーシューつけて、近所を歩くだけのこともあります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:51:49.84

完全にスキー専用の用途で考えているのですな。
あのあたりのリゾマンなら、多少は断熱に関して考えている感じですが・・・。
実際はどうなんでしょうかね。

冬場はハイランドには行かないのですか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 00:05:07.52

冬はハイランドは、、、、あまり行かないですね。
普通、逆ですよね。

ハイランドは６００ｍあるんで、こっちも寒いんですよね。

たぶん気温は蓼科のが低いですが、ハイランドは戸建てなので、
体感温度はハイランドのが寒いかもしれないですね。
特に床が冷え冷え。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 00:18:55.41

>>40
冬は横浜にいるのかと思いきや、ハイランドにも行っていないのですか。
蓼科はどのくらいの標高ですかね？
富士五湖の方はGPSで約900mでしたね。
あの周辺でも低い方ですが、結構寒いですねー。

床はカーペットにしないと、冬場はキツイですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 06:39:41.15

>>33
それ、やっています。
ウイダー電熱ベスト
http://www.ebenezer.jp/widder.html
っていうのを使っています。

もともとオートバイ用なんですが、部屋でも使えます。
エアコンオフでもホカホカですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 06:40:51.61

>>41
蓼科はここは１３００ｍ
東急は大きいので、９００ｍから１６００ｍくらいまで広がっているって聞きました。
上のほうの別荘だと、雪はもっとすごいらしいですね。

９００ｍは、寒いですよね。

床は、次に建てるなら、床暖房、入れますね。迷わず。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 13:20:55.33

蓼科来ると、頭痛します。
高山病ですね。

登山家だと、高山病は２０００ｍ以上が基準みたいですが、
別荘長期滞在だと、１０００ｍあたりでも症状出るみたいです。

自分は初日は大丈夫なんですけど、２日目３日目に頭痛がして、
１週間すぎると、快調になります。

これ、毎回なんですよね。いつ来ても頭痛がする。
軽井沢の別荘持ちの人でも、いっぱいいるみたいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 15:08:11.94

いまバファリン飲みました。
やっぱ頭痛する。
長野は、雨あがって、曇だけどいい感じに。
ちょっと蓼科湖でも遊びに行こうかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 19:30:30.70

３連休なので、リゾート内は人多い。
それにしても、駐車場がベンツとアウディの展示場状態。

貧乏別荘地の１０年オチの軽自動車とは別世界だ。

それと人のルックスが違う。
なんか絵に書いたような上品な金持ち夫婦が多い。
中年以上が多いけど、男女ともなんか気品がある。
女性は昔は美人だったんだろうなというような面影を残している人が多い。
輻輳が地味だけど、いい身なりをしている。
旦那さんは、弁護士、大学教授、医者、そんな職業なんだろうなと感じる雰囲気。

格差社会を感じる。
某ハイランドの、生活保護、国民年金とは、こんなにも違う人種が住んでいるのか。
驚愕。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 19:59:23.67

キングジム　ポメラの新型が出ました。
http://www.kingjim.co.jp/pomera/

メモ用のブギーノートのパチモン
https://www.youtube.com/watch?v=E8bP7K_2z-g

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 21:18:27.08

年収２０００万のgoogle 社員で、乞食生活している人がいるんだ
トラックのコンテナの中にベッドおいて生活。
http://tabi-labo.com/203787/23years-google/
これはすごい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 21:21:21.33

ふーん、
キャンピングカー生活っていうのは、結局、ギブアップなんだね。
http://www.jimpei.net/entry/20160628171052

そりゃそうか。
日本だとキャンピングカーは居場所が無いのかも。
あと、電気のフックアップができないので、エアコン使えない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 22:59:33.57

>>49
自作自演スレはここですか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 08:44:25.48

福岡って、こんなに家賃安いの？
http://www.jimpei.net/entry/minimam
２万２０００円に水道費コミじゃ、リゾマンの管理費より安い
すげえな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 12:23:23.93

ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ - 【無料お試し版】
https://www.amazon.co.jp/dp/B011HHV0OE/

おためし版無料です。
３５歳独身、貯金なし。

うーん、ミニマリストなのではなく、単なる負け組貧乏なのでは。。。

例えば、開業医としてそれなりに成功して、禅寺に出家して、ミニマリストになる、、、
これなら納得できます。
だけど、この人は、零細出版社で、低賃金労働して、他に選択肢ないだけに思いますね。

シンプルな生活とか、ものを持たない生活とかいうけど、
それは、ポルシェをキャッシュで買える年収を得てから、そのときに、
選択肢として選ぶのはありだけど、
貧乏だったらそもそも選択肢がないのでは？って思いますね。

単に、ゴミ屋敷のゴミを整理しました、、、、ただそれだけに思う。
ちょっとお笑いの負け組の遠吠えに聞こえてしまう。

そういうようなレビューがいっぱいあるので、
本よりもレビューを読む方が面白い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 17:06:18.71

>>43
900mでも寒くってやってられないですね。
もう、長袖冬布団は必須です。

>>46
エメラルドも３連休だけあっって、ベンツ・ジャガーが多かったですね。
小汚い軽自動車を追い回したりしていました（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 17:24:54.35

>>53
エメラルドのもともとのオーナーはハイレベルなんですね。
ハイランドもリゾート利用だと外車の人いますね。

こっちの蓼科は、カイエンターボが２台いました。
高級車多すぎ。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 19:27:07.71

>>54
別荘民は大抵ハイレベルですよ。
問題は格安物件に住み着いて行き場所のない貧困老人。
ボロボロの軽で、老人マークを付けてフラフラしているからすぐわかります。

さっき、ダイヤランドのセブンに買い出しと公共料金の支払に行きましたが、通っている車は外車かレクサスか、MINIやフィアット500のようなおしゃれな車ばかり。
まぁ、あっちは定住でもヴィッツやフィットが最低限ですね。

ダイヤランドの繁盛ぶりに虚しさすら感じる（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:43:16.36

天城ハイランドと伊豆エメラルドタウンは、どのような別荘地なんですか？
とても評判が悪いように感じますが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:53:04.32

>>56
いわゆる原野分譲一歩手前の分譲詐欺です。
「別荘地を開発しました」といって分譲する（販売する）、そして、業者が倒産。
一部では計画倒産の指摘もある。

つまり、まともな別荘地であるかように誤解を与えさせておいて、購入させて、
その後、何のメンテもせずに放置するという詐欺まがいの商法。

着てみれば分かります。
道路は穴だらけ、水道配管も直さない、廃墟だらけ。
道路わきの雑草もとらない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:53:55.19

>>55
ダイヤランドの中は、東急と同じような感じですね。。。。。
永住でも小奇麗なんですよね。
国産車でもいいけど、ちゃんとまともな車。
キレイにのっている。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:54:45.51

ヴィッツ、スイフトなどが悪いとはいいませんね。とっても乗りやすい車ですからね。
足として、函南に買い出し行くなら、永住するなら、そういう小型車がいいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 08:59:48.69

ダイヤランド内のセブンイレブンて、その後どうなの？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 12:39:31.97

>>60
ダイヤランダーの到着を待ちましょう。
羨ましいよね。
別荘地内にコンビニなんて夢のパラダイスですよ。

ハイランダーの私からすれば。
エメラルダーの人も、山越えすれば、行けるって言っていたし。羨ましいわ。

ハイランドなんて、コンビニまで車で３０分ですよ。徒歩なら２時間。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:22:44.37

>>55 そんな車維持できるなら都心駅近くのマンションになぜ住まないんですか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:39:54.99

>>56
両方共、分譲をするだけ分譲して倒産してしまった、失敗別荘地。
一時期は、土地の転売分野で有名な別荘地だったけど、今では廃墟やインフラ崩壊寸前の閑散とした限界集落

伊豆エメラルドタウンの場合は、会社と管理組合で裁判が起こり、大多数の住民が去っていきました。
生き残った管理組合は、横領や偽装をして、管理費を着服しました。
理事の中には、指摘されると“この山に住めなくさせてやる”と暴言を吐き、嫌がらせは日常茶飯事です。
今では、土地付き一戸建てが66万円から出ているので、ワケアリの住民が住んでいます。

水道は週に２回は漏水工事、道はボコボコ、草は生え放題、住民は老人まみれ。
一度、実際に見に行くことをオススメします。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:40:13.33

>>62
持っているんでしょ？
都心に不動産持っているんですよ。

マンションではなく、白金、松濤、田園調布３丁目に邸宅持っているんじゃないですかね。。。。
たぶん、ダイヤランドグレードになると、そういう人だと思いますよ。

ただいま蓼科ですが、別荘地内、アウディーと、メルセデスの展示場状態ですわ。
こういう世界があるんですね。
国産車の自分は、肩身が狭い。

まあ、年齢は自分が一番若いですね。ぶっちぎり若い。
相続とか親の金とかに頼らず、自力での不動産購入としては、３０台は誰も居ませんね。かなり珍しい部類。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:42:32.78

>>63
>理事の中には、指摘されると“この山に住めなくさせてやる”と暴言を吐き、嫌がらせは日常茶飯事です。

うちのハイランドも同じですよ！
まったく同じセリフを吐く人がいるので、笑ってしまいました。
住民主体の管理組合は、腐れ会社よりも私物化が激しい。

町内会の仕切り屋みたいな連中が、マンションの理事会を実効支配してしまうようなヤバさです。
どこでも似たような顛末になるんですね。
笑ってしまいました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:43:48.73

>>58
>>59
自動車に関してダイヤランドの方の場合は、どうも新車が多い気がしますね。
それで10年ぐらいで廃車にしてしまうパターン。
軽でもS660やコペンはいいなぁ・・・。
時々、セカンドカーで乗り回しているし。」

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:44:07.30

ハイランドとエメラルドは、伊豆半島の２トップですね。
ある意味、ネオ部落という状況になりつつある。

訳ありの人ばかり引っ越してきます。
リゾート層が次々逃げ出す。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:45:08.28

S660ほしいわ！！！！
ただしハイランドだと、道路がガタガタで壊してしまうかも。
現実的にはジムニー最強の世界ですけど。

でも、S660買うなら、屋根付きの車庫立てたいですね。
ホロが痛む。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:48:02.18

>>60
ダイヤランド区民の会から資料を入手できますが、セブン・イレブン・ダイヤランド店の状況は悪くはないですね。
連休になると、お弁当や飲み物、お菓子、日用品が品薄になるので、もう少し品揃え増やして欲しいとか。
ATMがあるのはマジ便利。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:49:09.31

S660は、いいんですけど、荷物が乗らない。
ボンネットの中は折りたたんだホロだけ。
マックスバリューで買い出ししたら、どこに載せたらいいの？っていう状況ですね。

一人ならいいですけど。
犬が助手席乗るので、助手席の足元にかろうじて、荷物がちょっと乗るだけ。

横浜との往復は、けっこう荷物多いんですよね。
セカンドカー専用ならいいですかね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:51:20.10

こっちの東急リゾートは、デイリーヤマザキ系のコンビニあるんですが、
セブンイレブンとは雲泥の差。

蓼科エリアは、山間部には、なぜかセブンイレブンは無くて、
デイリーヤマザキになります。
パンはまあまあ美味しいのだけど、弁当類は壊滅ですね。
美味しくない。。。。

結局平地のセブンイレブンに買い出しに行くことになります。

最近は横着になって、セブンイレブンで弁当を大量に買い込んで、
冷凍庫で凍らせてしまいます。
食べるときに解凍。
これで半永久的に食べられます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 13:56:53.76

>>62
品川や練馬や多摩ナンバーが多いから、普通に自宅は都内にあるんじゃない？
ダイヤランドの別荘民は、いわゆるアッパーミドルクラスと言われている方々ですよ。
年収1000万円超えなんてザラです。

>>65
やはり株式会社と組合の違いですな。考え方が全く違う。
会社だと潰れちゃうから、必死に頑張るけど、管理組合は何もやらない。
管理費(共栄費)なんぞ、税金みたいなものだ、と、言う始末。
それで、集めた金を着服し放題、脱税し放題。

それが伊豆エメラルドタウン。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 14:01:44.39

>>70
コペンも結構狭いらしいですね。
殆どの方は、セカンドカー扱いなので、もっぱらドライブ専用ですね。
ガレージあったら、ほしいですねー。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 14:29:27.33

生活保護者・貧困老人に朗報

伊豆エメラルドタウン
土地付き一戸建て６６万円
http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=IKE188H

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 14:42:29.71

ま、金持ってようが貧民だろうが
ダイヤランドやハイランドを購入するのは情弱ってことさ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 15:20:59.99

>>71
ビッグ行けよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 17:00:28.96

キャンプ好きが高じて山小屋みたいな別荘を買った貧民のオレからすれば
別荘の近くにコンビニなんて興ざめでしかないわ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 17:18:49.22

富裕層は別荘でコンビニ弁当を食うからな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 19:47:47.75

>>74
４３年か。
木造でこの年数だと、残念ながら「古家あり」扱いだな
適切な値段設定かも。

これが２０年なら、まあいいかもしれないけどね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 19:51:13.17

>>76
詳しいですね。

でも、マックスバリュー（ビック）は、はっきりいって、ジュースとアイスクリームは格安だけど、肉も惣菜も、落第点では？
普通はオギノじゃないの？　まとも食えるものを探すなら。
あと、野菜ならJAだよね

東京から、真夜中に車ぶっ飛ばしてきたら、
２４時間営業の西友だよね！
普通は。
ここで買い出しして、そのまま別荘に滑り込み。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 19:56:37.31

>>73
コペンもS660も試乗しましたけど、
運転は楽しいわ。
こりゃ、人気あるのも理解できますね。

何しろゴーカートみたい。

ただし、実用性は極めて低いかも
スポーツバイク買うようなものですね。

>>72
まあ素人の管理は困りますね。。。。
私物化していますね。
マンションの理事会のように、区分所有法の縛りが無いから、やりたい放題ですね。
困るわ。
営利目的の企業だと、儲けは狙うけど、やることやりますからね。
まあ、天城ハイランドは酷いですけど。伊豆では、ワースト２トップですね。

まあでも、こっちの東急リゾートは、管理完璧ですけど、すべて高いですよ。
粗大ごみ、プロパン、修繕一時金、全て高い。
リフォームを管理事務所経由で発注した場合も、市場価格より高い（たぶんピンハネしている）
トータルで巻き上げられているプライスとしては、かなり金額は大きいと思いますよ。
まあ、みなさんこっちはお金持ちですからね。
たぶん貨幣感覚が違うのかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/11(火) 22:32:20.60

>>74
戦後の復興住宅みたいだなw

76 · 2016/10/11(火) 23:29:49.38

>>80
ここって貧民用スレだろ？
概ねその通りだけど、7-11より種類はあるよ。
あと、野菜は最近場所変った、なんか地元のを売ってるとこ。
えっと…名前は忘れた。に行く。
ものぐさなので、服はモンベルが多い。
あなたとは多分、お近くにいることもあるかも知れないが、
貧民どうし、生暖かくやっていきたいです････

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 08:09:13.53

>>83
たてしな自由農園
http://www.tateshinafree.co.jp/
１つは、原村のほう八ヶ岳エコーライン沿い
もう１つは、マックスバリューの通り沿い　「茅野店」っていうところ（塩壺の湯の近く）

茅野店のほうが最近リニューアルしたかも？
これのことかな？
塩壺の湯の近くですよ。ちなみに、塩壺の湯は、いいらしいですよ。地元民から聞きました。

自分もモンベル多いですねー
靴は１００％モンベル。アウターもモンベルばっかり。
諏訪インターのモンベルですよね？
自分は通販多いかな。

ほかにいい店ありますか？
自分は、
http://www.tateshina-epi.com/
エピっていうパン屋さんが好きです。
おいしい。
国道２９９で蓼科ビレッジ方向に行く途中ですね。
ウッドデッキでレストランもあります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 08:43:30.57

>>74
いくら貧民でもこれは厳しいな
このまま住むと病気になる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 10:06:21.46

別荘長期滞在で暇な人は、

https://www.youtube.com/watch?v=mzQs5NZKc9g
Fire HD 8 タブレット

買いましょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 10:16:22.42

>>74
>>85

問題は、基礎と柱ですよね。
内装はリフォームでどうにでもなります。そんなにお金かかるわけではない。

もし雨漏りとかで、完全に腐っているなら、どうしようもないですね。

しかし、ハイランドで、雨漏りで天井吹っ飛んでいる物件を、DIYで補修して、
ちゃんとした家に戻した人もいますよ。
たぶん５０万くらいで購入だったと思います。
これはお得だと思います。
ただし、雨漏りしているけど、そんな年月たっていなかったんでそう。たまたまラッキーだっただけ。
通常は雨漏りしたら、基礎が腐敗します。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 11:44:24.89

>>79
ちょうどエメラルドタウンが分譲された頃の物件でしょうね。
このくらいの年数の物件が一番多く、平成築なんぞ数えるほど。
これでも、屋根が落ちていないだけマシな物件かと。

>>81
あの種の車は、完全な大人のオモチャですね。
下手なコンパクトの普通車よりも高いし。

東急リゾートとダイヤランドは似たような感じかと。
管理費は高いけど、ちゃんと24時間警備しているし、ライフラインもしっかりしている。
職員の態度も問題ないし。
伊豆エメラルドタウンの住民がダイヤランドに僻むのも分からないでもないですよ。
この前の住民集会では、ダイヤランドにセブン・イレブンができたから、エメラルドでもコンビニ作れって（笑
あんな貧困老人が住む超過疎地に誰がコンビニ経営するんだよって。
できても、すぐ撤退な悪寒。

>>82
これでも良い方。水道管抜かれているけど。
周りは廃墟ばかりだよ。

>>85
すでに住民も管理組合も理事も病んでいます（笑

>>87
屋根の修理って100万は行きそうなような。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 12:35:30.62

>>88
それって直ぐ隣にあるのが不幸ですよね。
見てしまうから。

自分は東急買う前はハイランドが当たり前だと思っていましたよ
ちょっと汚いけど、まあ安いし、、くらいの。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 12:37:40.64

そう考えると、コペン、S660買うなら、
オートバイ買おうかなって思ってしまいますね。
どーせ遊び専用ならバイクでもいいかって。

まあでも、　別荘生活で、コンビニは重要ですよね。
この東急もヤマザキとはいえ、コンビニあるから、かなり助かっています
徒歩で買えるのは本当に楽。

まあでも、セブンイレブンは羨ましいわ
ATMとか、コピー機とか、なんでもありますからね。
弁当うまいし。

でも、ダイヤランド程度の人口でセブンイレブン来てくれるんですね。
驚いた。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 12:43:53.01

>>74
接道してないから再建築も無理だし
すげー長い階段でリフォームの資材運ぶのもきついし
見るからにすげー湿度だし
土地だけの値段にしてもぼったくりでしょ
こんな土地でも管理費が発生すんだから超不良債権でしかない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 13:08:11.92

>>89
隣に裕福で幸せな人がいると、自分が不幸に感じてしまう、という事例でしょうね。
ダイヤランドは比較的富裕層が多いし、小松ケ原は水道管交換中だし、富士見ニュータウンは温泉も出るしガス位もあるし。
でもでも、エメラルドタウンはみーんなダメ！

>>90
ダイヤランドのセブンは、管理会社や住民を含めて勧誘したんですよ。
このままでは、過疎ってしまうので、なんとか活気を入れようと。
やっぱ、株式会社とそれなりの住人だと話が進みやすいですね。

フランチャイズ契約でミール店なので、どちらかと言うと、宅配に強いですが、ATMや弁当・飲み物は本当に便利。

>>91
遊歩道の苔の生えぐらい、周りの針葉樹で物凄い湿度ですよ。
多分隣の家は廃屋でしょうね。

エメラルドって、このような遊歩道が多いんですよ。
何故なら、道路を作るとコストがかかるから、こういったコンクリ舗装なものを作る。
その遊歩道は、区分状は横の土地の敷地内になるんですよね。
一応、歩いても良い部分とかになるとか。すごく複雑かつ杜撰です。

この築は、分譲当初の土地なの５０年近く経つんじゃないでしょうか。
１区画１０万円、母屋が５０万円でしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 13:09:23.79

誤　ガス位
正　下水

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 13:24:26.25

うちのポンコツ自主管理別荘地も定住者が　赤字になってもいいから
コンビニ作れってわめいたので　別荘地の入り口の小売店に地元の
ドラッグストアに生活用品を売る店を出店してもらったんだけど　
半年もたたずに　そんな店ははじめからなかったよ　みたいな感じになってる

わめいた人たちは絶対にその店を使ってないね
割高な店で買い物するぐらいなら　片道3時間かけても割安な店に
買いに行くような人々だから

閉店しましたも何も発表なし　別荘地の黒歴史に一つエピソード追加
みたいな感じ　あまりにバツが悪すぎるんだろう　貧困別荘地で商売は
ムリってことをまた一つ証明してしまったから　老人が多いので　
サプリメントとか結構売れると見込んでたみたいだけど予想は大ハズレ　
そんなもんに払う金あったら　血眼になってタマゴダケとかヤマブドウとか
自然薯探して夕飯にするような人たちなんだから

貧乏人相手にビジネスをするって　ウォールマートとかイオンぐらいの
規模じゃないと不可能な事なんだよ　小規模薄利経営って不可能

逆に良いものを高く売って貧困層を寄り付かないようにしないと
小規模ビジネスなんて成り立たないよ　安いケチ臭いものの方が
クレーム対応が多いんだぜ　大衆コンビニだって安宿だって店先や客室で
大小便垂れ流す客をお客様扱いしないと出来ない　お金持ち相手だと
そんな手間はいっさいかからない

別荘地が貧乏人集めると将来が危ういって理由もこれと同じで、
貧乏人相手しか管理費を支払わなくなってなおも高コストなものを
持続させるのは孫正義でも不可能

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 13:34:50.43

貧乏人相手しか管理費を支払わなくなってなおも高コストなものを
持続させるのは孫正義でも不可能

訂正

貧乏人しか管理費を支払わなくなってなおも別荘地のような高コストな
事業を持続させるのは孫正義でも不可能

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 14:00:46.04

でも金持ち相手に商売をしようと思うと、金持ちと同じぐらい趣向が
高尚じゃないといけないんだよね　金持ちってのは平安貴族みたいなもので
趣味が高尚なわけよ　車もアウディ・ベンツ　良いものを見極める目を持ってる

別荘地の看板のフォント一つもちゃんと見てるよ

企業の別荘地は細部までちゃんと良いものを提供しようとする
（そうしないと金持ちの金が落ちないから）　でもね　自主管理別荘地は
素人（しかも安っぽい別荘地に住んでるただの定住者）が経営してるから
何についても　「この程度でいいだろ」ってレベルのものにしかならない
一生懸命やっても残念ながらそのレベルにしかならない　

もともと開発主に逃げられたハンディがあるのに、商才の無い素人がその
後釜に座ってしまっているという２重のハンディを負ってる　
２重の意味でダメ子ちゃん

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 14:40:57.39

「BS11 中畑清　熱血！スポーツ応援団」稲村亜美の筋肉美動画 https://youtu.be/i1MyPQTCkWk @YouTubeさんから

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 14:52:42.95

>>94
どこでもあるんですね。
ただ、その規模なら管理人さんが店員やればいいのでは？
蓼科の泉郷とか、そんな感じですよね
フロントの人が、ミニコンビニの店員も兼任。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 14:53:25.12

天城ハイランドでは９８万円でおしゃれな家が販売中。

http://asp.athome.jp/dtl/ER_ID/036621/item/ks/art/13/bukken/4501709201/BKLISTID/027PPC/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 14:59:35.20

>>94
どこでもあるんですね。
ただ、その規模なら管理人さんが店員やればいいのでは？
蓼科の泉郷とか、そんな感じですよね
フロントの人が、ミニコンビニの店員も兼任。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 14:59:46.61

>>98
無理だと思う　管理している人たちは　そんな細かい仕事押し付けられて
汗をかきたくない　客にペコペコして釣銭とか渡したくない
椅子に座って電話や人来るの待ってるか　門で車が通るのを突っ立って
待ってるかぐらいしかできない　いや、それすらマトモに出来なくて
クレームが多い　長年ふんぞりかえって横着してた人たちに店員など
やれる器量はない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 15:04:03.39

>>99
それは、キットのミニログですね。。。。。
適正価格3万円。
3万はふざけすぎ。

場所わかりますよ。希望者にはご案内します。

はっきりいって、場所が、谷間でジメジメ。
土地の価値もゼロ
というよりマイナス。

天城ハイランドも絶対ダメとはいいませんよ。
尾根沿いでオーシャンビューだったら、アリかなと思います。
そういう条件いい土地もたまーーにありますよ。

でも不動産屋じゃなくて、直交渉しないとだめですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 15:05:18.20

>>101
なんで、そんな酷いんですかね。
東急リゾートは、管理人からコンビニ店員までちゃんとまともですよ。
礼儀正しい
たぶん社員教育やっているんでしょうね。

出入りの業者さんまで感じいいですよ。
たぶん、そういう苦情をチェックしているのかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 15:16:53.40

>>94
何処の別荘地ですか？
以前も伊豆エメラルドタウンの件で書いた際もレスくれたのですが、似たような別荘地がどこにあるか非常に気になる。
あ、別に、具体的な名前まで出さなくてもいいですので。

>>101
エメラルドタウンの職員を見てわかるけど、本当に何もやらない。
一体何を考えているんだって言うぐらい、動作が無い。
それで、何か指摘されるとすぐに怒り出し、挙げ句の果てには暴力事件。

>>102
お値段３万円だったら、家だけ欲しい（笑
富士五湖に持って行って、離れに使いたい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 16:13:07.44

管理費　←　弁護士が内容証明で脅せば払うやつは払う
道路　←　管理費払わないやつは通せんぼだ
理事　←　理事だぞすごいだろ偉いだろ
管理人　←　給料は安くても別荘地仕切ってるリトル権力者だ
　　　　　　（理事は遊んでる老人なので俺たちが実質支配者）

ここまでは自主管理別荘地でも可能

経営　←　客にペコペコしたり、アイデア出したり、
　　　　　古びたものを磨いてきれいにしたり、汗かいて努力しなけばならない
　　　　　逆恨みされても部下を叱って育てなければならない
　　　　　（開発主は少なくともこれらをやっていた。）

つまり脅したり・ふんぞりかえったり・威張ったりすることは
素人でもできるんだけど、経営はそれと180度逆の事をしなければならない

自主管理別荘地がうまくいかない理由がコレ

経営が出来ないので、安く売り出して餌にひっかかった
貧困層を成果だと自画自賛するしかない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 16:29:35.44

>>194
>>94は、きっと、以前もレスくれた方ですよね。。。どこの別荘地だろう。
関東じゃないのかな？

>>104
>一体何を考えているんだって言うぐらい、動作が無い。
>それで、何か指摘されるとすぐに怒り出し、挙げ句の果てには暴力事件。

３年後のハイランドですね。。。
なんか似ているなぁ。笑ってしまいます。
現在は、怪しい不動産屋が管理会社になっていますが、これもお爺さんが一人でやっているだけなので、
あんたが死んだらどうするの、っていう状態ですね。２

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 16:30:55.13

>>99
は、腐っていますよ。
下の方は明らかに腐っている

ミニログは雨樋がないから、下のほうはどうしても、雨水跳ね返りで腐ります。

でも、ミニログだったら、もしかすると、バラして、運送して、再度組み立てっていうのは
可能かもしれませんね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 16:35:57.49

>>105
ぶっちゃけ、別荘地の管理費は、法的根拠が薄いです。
マンションの場合は、区分所有法で管理費は強行措置をとれますが、
別荘地の管理費の場合は、「じゃあ管理はやっていただかなくて結構です」と言われたら、それでオシマイ。
仮に滞納していても、「何もやってないで請求書だけ送ってくる架空請求でしょ」と言われたらオシマイ。

私道の通せんぼは可能ですが、土地の所有者には囲繞地通行権があるので、
法的措置を執られたら、逆に不利。
むしろ生活圏の侵害で、訴えられる可能性あり。

仮に通行料を取るにしても、地代から計算するので、管理費と比べると格安。

月極駐車場に「無断駐車は金５万円申し受けます」とかいてあっても
５万円払う必要はない。裁判で認めらえる金額は、近所のコインパーキングの駐車料程度。
仮に３時間とめたら、３００円とか。そんなもの。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 16:43:03.73

蓼科は、みんな帰宅してしまい、静かですね。

この後、一斉水抜きして、
来年まで皆さん来ないでしょう。

冬に来るのは、たぶん、自分だけ。
このマンション一棟　貸し切り状態ですね。

庭でバーベキューしても、たぶん、怒られない。誰も来ないから。来年まで。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 16:49:59.94

別荘所有者のスレで恐縮なのだけど、
http://besukesuke.blog.fc2.com/

なぜか、徒歩で旅がしたくなった。
バイクでもキャンピングカーでもなく、徒歩で。
なぜか、してみたい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 17:01:10.20

伊豆エメラルドタウンは管理費(共栄費)の支払いを拒絶する方が多いですよ。
マンションの区分所有法と間違えたり、管理組合から脅されて収めている人がいますが、任意の自治体なので収める必要はないのです。
収めても、横領や何もやらない理事のお給料になるだけです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 17:15:31.11

>>109
いいなぁ　将来はそこに住みたくなってきた
今の別荘はあと１０年住めば　精神的原価償却ができたと思うから
将来はそんな静謐な暮らしがしたい　ゴタゴタ別荘地はもういい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 17:37:15.36

>>112
別荘地を選ぶコツ：「金持ちが多いところ」
金持ち喧嘩せず、という諺を深く理解しました。。。

ハイランドは、自分の知っている限り、トップクラスの職業が、一部上場企業のサラリーマン止まり。
永住老人の職業は、ペンキ屋、大工崩れ、内装職人、親類から絶縁されたお婆さん、、、
なぜこういうのがばっかりなのか。

東急リゾートは、聞く限り、医者、弁護士、大学教授、芸能人もいるらしい。
自分が、ぶっちぎり最下層です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 17:59:21.31

東急リゾートは、聞く限り、医者、弁護士、大学教授、芸能人もいるらしい

医者以外はそんなに金持ちじゃないなｗ
俺の恩師（国立大教授）の奥様なんてスーパーでレジ打ちのパートしてたよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:01:35.42

医者、弁護士も勤務している人は、ここの人よりも年収低い人いっぱいると思いますけどね。

大学教授は、研究費ネコババしたり、出入りの業者と癒着したり、
黒いことやっている人は羽振りいいと思いますよ。
または正攻法に、執筆活動？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:03:18.45

でも、土建屋とか、ダム建設の賠償金で太った、金持ちに、近所に住んでほしくない。。。
年収８００万でもいいから、医者弁護士（勤務医でもいい）のがいいですわ。
やっぱり、、、、職業差別はよくないけど、不動産価値が下がりますね。そういう土方みたいのは。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:11:39.42

道路整備のために用地買収された小金もち百姓さんも多い印象があるな
まぁ開業医は多い、福利厚生費で落としやすいんだろう

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:17:11.24

小金持ちでも、別荘買う人はマシですかね。
一番すごいのは、ソープランドとキャバクラで半年で全財産なくしてしまう人。。。
まあ、日本経済には寄与していますけど（お金が回らなければ経済は回らない。貯蓄する奴が一番迷惑！）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:35:00.93

親類が国立大の教授（文系）だけど、別荘買う余裕なんてまったくないです
車も持ってないけどね　給料少ないうえに　学者（海外含む）同志の付き合いで
お金かかるし　奥さんももちろん派遣で働いていますよ

でも知性的で品はいいので近所に住まれたら良い隣人になると思うけど、
自主管理別荘地みたいな世間ずれした場所に物件は欲しがらないと思います

知性的で品がいい人は、趣味が読書などや映画など内向に向かうし、
家まわりだって簡素だけど美意識をもった場所にしますよね
それが教養だから　斜陽別荘地が乱れるのは教養が無い人が多いからでしょう
つまりアホばっかりって事です

土建屋でも工務店経営者なんかは家は大事にしますよ　普通の人以上に
お金が集まってくる人はみすぼらしくしません

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:41:53.36

>>119
現実は厳しいですね。

まあ、自分もサラリーマンやっていたら、いまの年齢で別荘はありえなかったかも。
小さいとはいえ自営業っていうのは、やっぱり次元が違うかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 18:49:29.61

ただし大学教授はいい面もありますよ
４０代後半なのに、２０代後半の院生の美人の彼女と結婚して、
今もその美人の奥さんが派遣で働いて２人で支え合って生きています
彼女も教員家系なのでその事を不幸とかまったく思っていません
むしろ夫婦ともに自分の世界（自分が住みたかった世界）で生きている
という感じです　住んでる場所も都会の中心部で　一度（斜陽）別荘地に
招いた事がありますが、まったく馴染まなかったですね　廃別荘地には
場違いです

羨ましくはないけど、自分には得られないものを得ている人々だと思いますね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 19:10:37.71

>>121
教員ファミリーって、なぜか教員の配偶者を求めますよね。
たしかに、波長あうし幸せかも。

年の差カップルは、OKだと思いますが、
子供が若干かわいそう？
授業参観で、「今日は、かわりにお爺さんですか？」みたいな。

学校行事でお付き合いありますからね。
まあ、大学教授ならいいのかな。あり、かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 19:11:18.91

教員は、年金しっかりしているから、奥さんに、自分の死後、迷惑かけることはないでしょうね。
たぶん、家さえ買っていれば、奥さんはほどほどの老後を生きられる。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 19:17:32.01

アカデミズムの世界は、一種の守られた世界で
輩もヤンキーも新興宗教の勧誘も登場しませんからね
妖精の世界で生まれた人々は、その世界に留まれるなら
それで幸せなんですよ　本を読んだり文章を書いたり
翻訳したりすること以上に楽しいことも世の中にあまりないし

自分の血筋もその系統なので、よく理解できますよ
自分の場合は、その世界からはぐれた堕天使みたいな
人間なので両方の世界の良さ・悪さがよくわかります

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 19:48:47.25

>>114
レジ打ちのパートをしてる奥さんは不幸だと思うわ
大学教授の嫁なら普通、語学や文才ぐらいないと、それがあれば
少なくともレジ打ちオバサンに堕ちる必要はない　他の大学教授
の秘書ぐらいできるでしょ　大学教授なんて翻訳もできないパソ
コンも使えない論文も書けない人もいるから自分がすべき仕事を
秘書にやらせるからね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 19:57:55.58

さぁｗどうなでしょう？
子だくさんでしたし時間的都合もあり近所でパートしたかっただけのような気もしますｗｗ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 20:11:25.17

そこそこの家の奥さんって　レジ打ちパートなんてしたくないよ　普通
いい年の男が　ガソスタでバイトとかしたくないのと同じ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 20:27:28.67

旦那が大学教授で、
奥さんが、フリーランス翻訳者、
これは、かっこいいかも。

レジ打ちのバイトする奥さんは偉いよ。
プライド高い女は、やらない奴もいるでしょ。
家計が傾いていて、エステ通いだけで、絶対にバイトしない人。

たぶんいい大学出た女性が、レジ打ちって偉いと思う。

しかし、英検１級とって、せめて、塾講師で英語教えるとか、もう少しマシなのあるでしょ、って思うけどね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 20:30:46.73

>>124
学校から出たことがない人間っていうのは、はっきりいって、世間知らずですよね。
一般の利潤と効率追求の民間企業での労働の経験がない人って、頭ぶっ飛んでいますよね。
まさに、ファンタジーの世界の住人みたいな。

夫、高校教師、嫁、小学校教師、とか、ありがちな家庭ですけど、
頭おかしい人多いですよね。
日教組の反日極左に多そうなパターンですけど。

その教育したら、子供が、社会に適応できなくなっちゃうよ、って思うこともありますね。

教育は、教育研修ではなく、民間企業で、飛び込みセールスをやらせるとか、
自衛隊に体験入隊とか、そういう経験積んでほしいですね。
一般社会経験ない人が、教員になり、その子供もまた教員とか、危険すぎますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 20:35:21.40

でも、この教員業界で「大学教授」っていうのは、ある意味、最高のトップ階級ですからね。
女性も大学教授っていう肩書と結婚するのが憧れだったのかな。

若い人だと、IT企業社長、開業医、ゴールドマン・サックスの社員？　が、理想のトップ？
だとしたら、教員業界だと、やっぱり大学教授は一番上ですよね。ヒエラルキーで。

自分の友人でも大学教授目指して大学院に１０年近く残って、結局なれなくて
高校教師になった人いますけど。

その人の口癖が奇妙だった。
何か研究したいテーマがあるのではなく
大学教授になりたいなりたい、っていう、なんか肩書求めている人だったですね。
たしか親御さんが中学教員か何かだったと思います。

親のコンプレックスを晴らすための敵とりなんでしょうか。
やっぱり中学教員じゃショボいですよね。。。
その業界の最高峰を目指したのかも。

結局なれなかったけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 21:07:53.31

大学教授も文系統合などでリストラにあってますので、その肩書を
１度ゲットできたからと言って一生安穏な職業ではないですよ
外資もしかり　結局　自分自身が誇りを失わず自由を失わず
自分らしく生きれればそれで良いかと

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 21:23:24.37

大学教授と言ってもピンきりだからね。
今では少子高齢化で教授ポストも少なくなり、非常勤で食いつないでいる講師が多いこと。
その講師も、准教授、教授を目指すけど、文系なんて席が少なすぎだし、理系も機電系離れで難しい。
結局ポスドクで終了もいるドロドロした分野だったな。

教師が教師やその教え子と結婚するのは、人間関係が狭いから出会いが全くない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/12(水) 23:37:55.86

>>132
まさにその通りですね。同意。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 00:59:29.04

民間企業で経験があると世間を知ってるって思い込みも空想の産物だけどね　
世間知らないから民間企業でヘコヘコ働いてる負け組って見方も出来る

飛び込みセールスは、才能に左右される世界だから、
無学歴・無資格・無経験の人間を広く募ってその中から
才能ある人間を選抜する

拉致られたり監禁されたり　女性ならレイプされることも
あるんだよ飛び込みセールスって　挨拶がちゃんとできます
とか世間を知ってますで出来るような甘い仕事じゃないって（笑）

うちの家系は、バブル期に某自動車メーカーの自動車販売で
全国一位の営業マンも致し、女だけど某機器の中小企業への売り込み
全国一位（男込でのランキング）もいるけど・・・

どちらも体育会系出身でインターハイとか出てて、勝負事がすこぶる得意
明治維新の人斬りみたいに間合いをつめて　一気の自分の意図する方向へ
相手を落とし込むのが得意　誰にでも好かれて愛される性格（とくに同性に）

人ってなんでも向き不向きがあるんだけど、
才能が何にもない奴がなるのが平凡なサラリーマン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 01:10:40.77

自分の才能がどこにあるか？家系を見れば大体わかる
ほとんど遺伝で決まるから　

優秀な自動車販売営業マンの父親は　一兵卒だけど将校に
ムチャクチャ好かれて同僚たちにも愛されてた愛されキャラの親父さん

優秀な機器販売女性の父親は　中学中退だけど爺に可愛がられるのが得意で
金持ちの社長さんたちに可愛がられて　相棒にも尽くされて　社長になった
カリスマ的な遊び人

でも、遺伝以外に才能が生まれることもまれにある
それが事故などで脳に損傷を負ったりする人
あと、出産時に器具で頭引っ張られて生まれながらに脳損傷負ってる人

後者は、発達障がいの原因の一つにもされてるけど
クリエーターなどの才能はこのような脳損傷によって生まれたりもする

現代は、より多様性のある職業形態があるから、
どんな人間でもやる気さえあれば自分を生かして働くことが可能
重要なのは自分の才能に合った仕事に就くこと

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 01:29:17.66

＞現代は、より多様性のある職業形態があるから、

それ以前はどうだったのか？
徒弟制・ギルド制で分野分野がすべて仕切られていた。

徒弟制・ギルド制がある世界では単に仕事ができるだけでは食えない。

たとえば未だに徒弟制・ギルド制が残る、医師の世界や、大学教授の世界を見てもわかる。

医師免許はないけど人を治療するのは得意　←　×
大学教授ではないけど論文は大学教授より得意　←　×

でもその他の多くの世界では徒弟制・ギルド制がなくなったから、
その仕事で結果さえ出せたらそれで食ってゆけるという世界は
以前に比べて格段に広くなったよ　つまりやる気さえあれば仕事には困らない
ってことだ　たとえ学歴とか職歴なんてなくてもね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 01:48:42.34

>>135
「努力すれば、成功する」と言われるけど、
現実は遺伝ですよね
こればかりは、周りをみれば、一目瞭然ですね。

コレ言っちゃうと、「馬鹿の子供は馬鹿だよ」になっちゃう。
まあ、真実ですけど。

学歴は、、、足切りがあるんじゃないですか。
履歴書見て、書類落ち、みたいな。

自分は馬鹿だけど、学歴だけはあるから、書類は通ってしまうんですね。
しかも面接程度は喋れるから、採用もされる。
しかし、アスペルガーなので、サラリーマン社会はまったく不可能。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 01:51:34.52

学校教師が世間知らずっていうのは、、、
一般社会のサラリーマンが、毎日必死に生き抜いている、サバイバル感覚が皆無。

学校教師は、毎日登校していればクビにならない世界なので、
桃源郷の人みたいです。
そのうえ、特に公立学校は、受験勉強を馬鹿にして、勉強自体を否定したり、ワケの分からないのが居ます。
教師なのに勉強を否定するなよ、って思いました。

これが、私立にも居るんですよね。「のびのび学生生活をいきましょう」みたいな。
最終目的は一流大学卒業でしょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 01:54:31.34

ちなみにセールスに関しては、できなきゃダメだと思いますよ。
特に自分のような自営業者、ミニ社長になったら、セールスの能力は必須。
殴られてでもインターホン押すくらいの根性は必要でしょう。
（業種によって、一般家庭を相手にしない業種もあるけど、根性は同じ）

自分はぜんぜんできませんけど。

専門職、技術者以外は、結局、営業能力は、人間の基本じゃないですか。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 02:05:50.45

稀代のセールスマンは　渡されたものは何でも売ってしまうんだけど・・・

セールスマンでも１０００ある商品の中から商品を見極めて
これを何処に持っていけば確実に売れるという　マーケティング的な
セールスが得意な人もいるんだよね　これはオタク的な人が得意な分野なわけ

たとえば１０００件ある別荘のリストを渡されて、この３件は売れるという
見極めができるだけでもセールスは成り立つ　その３件を仕入れて転売すれば
利益になるから

前述のような万能の営業力持つ人は、商品知識が人より優れているかと
言えばそうではない、ほとんど自分が知らないものを渡されても売ってくる
そんな人は、逆に後者のようなピンポイント狙撃が苦手

営業力って言ってもいろいろあるからね
オタクが得意なセールスもあれば、社交力を発揮して売るセールスもある

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 02:05:50.55

よくわからん持論が続いてますが、結局は「類は友を呼ぶ」につきる。

荒廃した別荘地には、荒廃した人間しか集まらない。ただそれだけ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 02:12:50.13

父方の祖父は樺太の某村の校長だったけど　ソ連が攻めてきたとき
村民を引き連れてソ連軍の追撃をかいくぐって無事　北海道に村民を
逃がしたよ　教師ってこれぐらいの気概がある職業だったんだよね、
昔は陛下の赤子を国家の礎となるように育てるんだからそれは地位が
高くやり甲斐もあった

スターシップトゥルーパーズの鬼軍曹みたいに、
戦争が始まればワシも槍を持って出撃するぐらいの気概があったんだよ
それを教師から奪ったのは誰なんだろうね　少なくとも教師自身がそれを
自ら捨てたとは思われない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 07:01:51.01

>134
>135
>136
引きこもっていないで、外出てから言えよ。
マジで気持ち悪い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 09:35:41.85

>>141
たしかにそうですね。
ハイランドはそんな感じ。

自分は、蓼科のほうでは、完全に「浮いています」
まわりのレベル高すぎ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 09:42:52.38

スレ頭にあるランキングにシャボテン公園が入っていないのですが、
もし入れるならどのへんですか。
東急リゾート見て思いました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 10:07:12.83

>>145
梅辺りじゃない？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 11:21:30.45

>>145
「シャボテン公園別荘地」は「イトーピア別荘地」と「大室高原別荘地」にはさまれていますが、
私見では、ロケーション的、管理状況的には松と竹の間ぐらいじゃないでしょうか。
実は、一碧湖東部丘陵地帯に展開する「ゴルフガーデン別荘地」や、
大室山西部の「オークランド別荘地」のようなマイナーな別荘地もこの辺りは多く、
各々あまり独立しているわけでもなく、実際、別荘地間の境目など、あってないようなものですね。
伊豆高原駅界隈の別荘地も、あまり個別に捉えても意味ないような感じと同様かと。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 14:21:08.18

>>138
>>139
うちは進学校で生徒の半数が旧帝国大に合格するぐらいのガリ勉学校だったけど、
中学生ぐらいから「身体の弱いやつとかあくせく働きたくないやつは、勉強しな
さい（＝学者とか頭脳労働の仕事につきなさい）」って先生から言われてたよ
まわりも、営業とかやらされてコキ使われたくないって思ってる生徒が大半だったわ

ガリ勉ママの口癖もまったく同じ　ガリ勉ママは世間の仕組みを知ってるから
勉強させて競争の少ない仕事（＝毎日必死に生き抜かなくてもいい仕事）に
つかせたがる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 16:23:45.88

>>146
>>147
返信ありがとうございます。
東急リゾート以外で伊豆別荘に強い大手さんはどこがありますでしょうか。
よろしければ教えていただけませんか。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 16:50:56.12

>>149
大手じゃないけど、地域に強い伊豆半島に強い不動産屋だったらどうぞ。

㈱アップタウン伊豆
伊豆太陽ホーム㈱
ロイヤルリゾート㈱
㈱トラスト

別荘購入の際に、案内してもらった不動産屋もあるけど、あまりしつこい印象ではなかった。
ジャボテン公園の別荘地の管理状態等もついでに聞いてみるといいよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 17:50:07.32

>>150
ありがとうございます。
ロイヤルリゾート以外はまだでした。
30代の独身ですが、週末を過ごせる別荘を探し始めたところです。
理想は伊東辺りですが、高原辺り迄範囲を広げ探すつもりでおります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:44:28.04

>>151
自分も３０台ですが、フリーランサーで、長期滞在です。
車の運転は好きですか？

伊豆は猛烈渋滞ですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:48:16.92

>>142
>戦争が始まればワシも槍を持って出撃するぐらいの気概があったんだよ
>それを教師から奪ったのは誰なんだろうね

それはもちろんGHQ
公職追放で、あなたのお祖父様のような人を、全部、禁止にしたんですよ。
だから、いまの日本の教職は、戦争反対の極左。。。。

>>140
ふーん。
マーケティング。

そういえば、自分も、不動産のリゾート物件の賃貸業なら、もしかして、多少お金稼げるかな？
って思いますけど。
妄想かな。

伊豆とか、売買物件買う前に、お試しで住んでみたい人いるけど、
賃貸物件ってけっこう不足しているように思いますね。
それで、そういう大家さん業やれば、多少の小銭儲けできるかなって思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:53:07.21

>>148
自分も正直、高学歴を授けてくれた両親には感謝。

ほんとに格差社会を感じます。

マックスバリューの求人に、時給９５０円とかいうの見て、
労働単価低いなって思います
それでも、そこで働いている人たちは、みんな一生懸命やっている。
１日働いて１万円いかないですよね。
厳しい社会です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:54:24.63

>>149
汚いやり方ですけど、地番が分かったら、登記簿謄本をネットで調べて
オーナーさんに手紙っていう手もありますよね。

ただし、応答してくれない人も多いでしょうけど。
（不動産屋にまかせている）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 19:21:24.32

今の時代　楽天モールのポイントセールの時って　一般商店の売り上げが
落ちるんだよ　つまり楽天モール自体が巨大な営業母体で　
出店者はいかに売れる商品を売れる値段で提供するかだけに
集中しておけばいい　営業力よりも商品知識がものをいう時代になってる

営業力はそもそも　フロンティアを開拓するときに最初に入植する
コンキスタドールみたいな役割なんだけど　今みたいにあらゆる市場が
寡占化すると　昭和型の自分を売る営業みたいな営業方法が通用する
領域はどんどん少なくなる。

こんな時代なので、営業力ってのは以前ほど魔法の小槌じゃない
むしろ他で売られていない魅力的な商品を見つけてくる探索能力
他で売られていない商品を生み出せる能力の方が必要

別荘地の営業マンに「別荘買う人って何で見てくるんですか？」って
聞いてみたら？答えはネットだよ　辺鄙な別荘地でも「ほとんどがネット」
って言われる　別荘を売るときに営業マンの技量は必要？ほとんど必要ないね　
売れる物件は放っておいても売れるし　売れない物件は売れない

あえて言うなら草ぬきと写真撮影かな？草ぬきをして、晴れた日に
別荘の写真を撮る　そうしないと廃墟みたいに写るから　あとは
ウェブページデザインだね　

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 19:27:28.64

で別荘販売の営業マンが草ぬきする？しない　しない
そんなことしなくても　売れる物件は売れるし　売れないもんは売れないと
思ってる　しょせん客の物件だし　やる気もない　もうすぐ定年だし　
別荘業なんて自分の世代で終わりだと思ってるから（笑）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 19:40:28.76

昔は新築別荘を一軒　ある家族に売れば　業者はその家族の御用聞きの
ような存在になって　その後も継続的にお金が入り続ける立場だった
こういう時代は営業マンってのはとても重要な存在だったんだわ

でも中古別荘買った人が　別荘販売業者を御用聞きにするか？
しない　それどころか悪口ばっかり言われる　建物の作りが悪いだの
仕事が粗いだの　たしかに仕事が粗い　すべてが別荘クウォリティー

いくら良い営業されても　そんなところに仕事頼まない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 20:12:00.12

>>156
横浜のマンション売却したときも、営業マンから、客はほぼ全部ネットと言っていました。
たまーに、親類が同じマンションにもう１つ部屋買うとか、そういうときはチラシ経由だと言っていました。

だから、検索条件に「駅徒歩１０分」とかいうキーワードを入れる人が多いので、
実際のマンションの価値よりも、そういった「検索キーワード」のほうがよっぽど重要だと言っていましたよ。。。。

リゾート物件でいうなら、
「オーシャンビュー」のチェックボックスは死ぬほど重要かも。

>>158
あー、それはなんとなく分かります

まあでも、例えば、この東急だと、
営業マンとはまだ付き合いは、続くと思いますよ。
たぶん、友達や親戚が買うときとか、
あと、東急内で「買い増し」とか。「買い替え」とか。
（そういう人が多いらしいですよ。セカンドカーならぬ、セカンド別荘）
今後の、リフォームの発注などの営業マン経由だと思いますね。
そういう雰囲気ですよ。
この別荘地は。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 20:31:49.85

寝太郎氏みたいに　ライフスタイル提案型の発信をできる不動産会社があれば
廃別荘地をバカ売りできると思うよ　

今の貧困層向けリゾート業界にはライフスタイル提案ってのが根本欠如している

売るほうは「別荘ですよ～お子さんも喜びますよ～」ってサイト作って売って、
買いに来てるほうは「ワシ等の墓場が見つかったわい」って言って買いに来てる
この売ってる方と買ってる方の微妙な空気感の違いはなんだろうね

冗談抜きで　姨捨山系別荘販売サイトを作ったら　この分野開拓できるよ
宅建必要だけどwwww

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 20:45:05.66

あとね～　オーシャンビューってのもそうなんだけど
ＳＮＳで"いいね"もらえるような物件ってのが結構重要なんだよね

ＦＢなんかが普及すると、実際に成功者みたいな生活してなくても
写真だけで成功者を気取れるんだよ　

こんな時代では　どんな辺鄙な場所でどんなに廃れた場所に建ってても
洒落た感じの物件は売れると思う　ＳＮＳでドヤれるから

ＳＮＳでドヤれることが個人の喜びと直結する時代になってる
つまり写真写りのいい物件　これがすごく重要

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:28:21.09

>>160
ああ、それは言えますね。
下層老人専用、みたいな。
しかし先駆者がいますよ。
茨城の大洋村。

>>161
あー、
たしかに、それは重要かも。
facebookのいいね！の数が、生きがいの人いますよね。
リア充です、主張。

自分もfacebookやっていますが、これは自分の宣伝用なので、
そんな感じですね。
これは、同窓会の連絡用とか、自分の氏名を検索してきた人へのアピール（ビジネスチャンス用）って、
割り切っていますんで、いいことしか書いてない。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:39:04.72

ネットってのは　仮想現実と呼ばれたりもするけど
仮想現実的な世界が肥大すると　本来世界にあったものが意味を変えることがある

その一つのいい例が軍艦島　あれは不気味な産業遺産として昭和の頃はマニアの間で
知られた存在だったけど　ネットが普及することによって　ある種のカリスマ・
アイコン（偶像）に変容して・・・

その結果、そのアイコン的価値を有効活用しようと行政が考えて観光名所に
なったんだよ

CarViewっていうSNSがあるけど、ああいうサイトも車ってものの存在理由を
変容させて　車業界自体に影響を与える　S660なんて車もそういう背景の中で
生まれてくる　ビートの延長じゃなくて　スーパーカー寄りな車になった理由は
やはりＳＮＳで頭一つ上に出るための鋭利さ尖がりが必要だったんだよね
ライバルの中で飛びぬけてないとＳＮＳ時代のアイコンにはなれない

ネットによって、中古別荘だってやがてその存在意義を変容させてゆくと思う

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:47:30.95

軍艦島って、昭和から有名だったんですか。
雑誌とかで？

ネット時代に、はじめて知りました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:54:05.06

>>149
他にミモ座リゾート、ファミリーリゾートなど
メープルハウジングとFJネクストはしつこいですよw

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 22:52:12.95

>>152
東京在住ですので、電車と車両方での手段を考えています。
>>155
登記簿で調べるのは理解できますが、
直接手紙ですか、そこまでの行動力はないですかね。
>>165
貴重な情報ありがとうございます。
慎重に物件選びを進めていきたい思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 22:55:13.92

>>164
昭和中頃から有名だったよ
池上遼一の作品「男組」後半の舞台にもなってたし

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 23:09:52.16

あ、舞台（軍艦島）のモデルってことね
好きだったなあ南条五郎・・・猛虎硬爬山

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 09:22:05.28

>>152
ハイランド殿は30代か・・・俺と一緒の世代かな。

>>166
要は週末別荘暮らしってことですよね。
まず、自宅からどのくらい掛かるか計算してみてください。
遠すぎると、はじめは良いけど、だんだん行くのに面倒くさくなるよ。

私はクソ別荘地伊豆エメラルドタウンだけど、神奈川のそばなので比較的アクセスしやすいです。
でも、管理がクソなので買ったらダメですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 11:28:06.04

>>169
別荘で、３０台は、少ないですよね。

週末別荘ぐらしで伊東エリアは遠いですよ。
ご存知だと思いますが、伊豆半島は、小田原から先は、高速道路がありません。
しょぼい有料道路がポツポツ。
小田原から伊東まで延々とワインディングですよ。

毎週はキツイよ。

熱海駅、徒歩１０分くらいが、無難じゃないかなと思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 11:31:49.32

蓼科情報。

http://sinsyu.info/peter/
茅野の西友の向かい。

ソーセージとステーキがおいしい。
父と兄弟が、肉職人とコックさんをやっている家族経営。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 12:36:58.34

30代前半から別荘暮らしだけど　自分の時代には周りに３０台は
皆無だったけど　今は全然珍しくないと思う　理由は相場が当時
よりもさらに暴落したから　３０台で小粋な家を買おうと思ったら
別荘地ぐらいしかないという理由　最近は一人で若い女性が
定住しているとかも周囲にはある　変なおじさんにからまれなけ
ればいいのだが・・・

ただ自分の経験から言うと、ハイランダー氏みたいに明確かつ強烈
な理由・事情がない限りは安い別荘地には手は出さないほうが良い
と思う自分の場合は経済面・時間面ではすごく損をしたと思う

一見風光明美に見えても、化けの皮をはがせば原野商法で損をした人
の怨念が集積している無間地獄みたいな場所だよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 12:45:27.73

某別荘地の懇親会の写真がネットにあるので見てるけどマジでジジイとﾊﾞﾊﾞｧしかいねぇｗ
オワコンすぎる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 12:48:06.84

別荘地で出会った奇妙な人の話をしたいと思う・・・

中古別荘を旦那に内緒で買った金持ちのマダム
ＡＴＭキャラみたいで自分の別荘にも壮大に金かけてる
どうも血縁者から取り込み詐欺にあってる　角田美代子
みたいな詐欺グループのＡＴＭにされているっぽい　
会話のキーワードの中に「陰陽師　式神　在日　呪い　
黒人　ボディーガード　占い　○○（やくざ絡みの芸能
事務所）」なんて言葉がポンポン出てくる

しかも真顔で言ってる（笑）

そんな人が霊媒師の勧めで別荘地の奥地に別荘を買って
定期的に遊びに来て　ここは大丈夫だけど　別荘地全体は
悪い場所とかもう一件別荘買って血縁者の誰々を呪いから
匿うとか言ってる

別荘地自体がこんな人々を引き寄せてると思うね
シャイニングみたいに

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 14:20:10.90

都会人が田舎に行こうとする　俗にいう都落ち
住居の入手コストに安さにツラれて　この行動自体が危険

自分を含め　安い別荘地はバカしか買わないって
のが真実だろうな　田舎＆安い別荘地＝バカの二乗
まともな人は危ういものに近寄らない　少々安くても
危ういものに近寄ると予想外のところからしっぺ返しが来る

そのしっぺ返しを別の手段で封じようとして泥沼に
はまっていって結局抜け出せなくなる　後から見れば
そもそも別荘地に来なければこんな堂々巡りをせずに
済んだという具合に

別荘地には買った後に別の中古を物色する人はこの
パターンで自分がどんどん泥沼にはまっていってる
事に気づかない

買って失敗して放置して廃墟になったというのは
まだ賢いケースだわ　買って失敗したけど一定期間
利用して活用して元を取るとかもまだマシ　

コロコロと物件を変えて泥沼にはまっていったらもう
原野商法に詐欺られた人と同じスパイラルに入ってる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 14:37:06.89

>>169
>>170
ありがとうございます。新横浜～熱海電車で、
熱海駅から車でと考えておりましたが、
自宅から2時間以内だとやはり熱海付近の別荘地が有力なのですね。
まだまだ考えが幼稚でした。
じっくり考えます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 14:39:13.85

別荘地に相対的に見て３０台が少ないのは　成功者が少ないから？なわけない

成功者はオンボロ中古別荘地を買うことを夢見て仕事したりしない
３０台で成功するようなタイプはたいてい　良い車に乗りたいいい女
と付き合いたいと思ってる　そんな人間はＢＢＡの巣窟の中古別荘
なんて眼中にない

そんな連中に会いたければ首都高のパーキングエリアでポルシェや
フェラーリ並べて缶コーヒーＯＦＦってるからそこへ行けばいい

そんな場所が若い成功者の社交場であって、別荘地なんてはなから
そんな場所じゃなくなってる　同年代とＯＦＦれない場所が賑わうわけない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 15:51:19.20

>>175
Ｔ大卒のＮ太郎氏も、廃別荘地→河川敷→シェアハウスと点々

廃別荘地←う～ん田舎すぎてなんかもの足りないな
河川敷←都会に近いけど住環境ヒデえな
シェアハウス←やっぱり都会に戻っちゃった！

こんな流浪の生活をするんだったら元から都会に
いた方が良かったって感じ　田舎にスナイプしちゃうのは
世間知らずの証拠　残念ながら・・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 15:57:32.80

でもＮ太郎氏のおかげで山梨千葉近辺のジャンク物件をさばけた
不動産もあったみたい　廃別荘地がどんな形であれ話題に上る事で
検索や売上は多少なりとも増える　売却希望者には良い事

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 16:05:48.47

自分は老後考えると　郊外の気に入った
歴史ある工業＋観光町の狭小住宅で小マシな物件か
マンションかな　観光町の明るい雰囲気が好きだし
昭和レトロで情感もあり工業地帯もあれば住民が
激減することもない

気に入った場所を見つけてあるので、毎週通い詰めて
将来の生活像を描くつもり

大型のペットを飼っていない限り、別荘地を選択する
必要もないし、わざわざ辺鄙な場所にあるリゾマンを
選ぶ必要もない　ミニマムな生活を選択するなら田舎
には必要以上に近寄らないほうがいい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 16:13:58.11

老人になれば　何かを愛でる事が生きがい
になる愛でる対象・刺激が多ければ多いほどいい

灯りに照らされた路地とか　町を駆け抜けて
いく若者の笑い声とか　明るいホームと暗がり
高架の対比とか　日常生活の中に美を見出して
ゆくことが多くはず

姨捨山リゾートでは映像的にあまりにも寂しすぎる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 16:19:13.33

一番いいのが　自分が生まれ育った場所に帰る事

故郷以上に美しい場所はその人にとっては無い
から　ただし　故郷は今は高級住宅街なので
さすがに今はその金はない　今後の努力しだいか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 19:09:48.84

>>172
>一見風光明美に見えても、化けの皮をはがせば原野商法で損をした人
>の怨念が集積している無間地獄みたいな場所だよ

あー、これは実感しますね。
そんな感じです。

自分は、そんな明確なビジョンがあったのではなく、ハイランドは安かったからですよ
失敗しました！！！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 19:15:02.90

>>173
>某別荘地の懇親会の写真がネットにあるので見てるけどマジでジジイとﾊﾞﾊﾞｧしかいねぇｗ
>オワコンすぎる

別荘地は老人率高いですよ
特に、そういうイベント参加者は、老人ですね９９％

ヤング・セレブみたいな人たちは、ゴールデン・ウィーク、連休などにはいますよ。
リゾート利用ですね。町内会とかには参加しませんから。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 19:17:22.84

>>176
自分は、東伊豆町のクソ別荘には、何百回も往復しているんですが、
正直いって、遠いですよ。

特に会社終わってから来る場合は、湯河原、熱海がオススメですね。
家がどんなに素晴らしくても、アクセス悪いともうダメ。

まあ、長期滞在の芸術家みたいな人だったら、
西伊豆の海の横、とか、そんな変な物件でもおすすめしますけど、
サラリーマンの方でしたら、アクセス重視でしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 21:00:18.12

>>84
インターのモンベルです。
パン屋さん情報ありがとう。
何回も前通ってるはずだけど、知らなかった。
来週末は蓼科に行く予定なので、寄ってみます。
それにしてもこのスレ、ちょっとの間に凄い伸びたね…

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 22:59:44.16

>>176
>新横浜～熱海電車で、熱海駅から車でと考えておりました
私と一緒のスタイルですね。
週末別荘ぐらし、たまに別荘から会社に通勤。

会社に行く際は、新幹線もしくは東海道線で通勤できます。
もし、自宅から車の場合は、熱海付近なら西湘バイパス経由かな。
何しろ、伊豆は熱海付近迄は時間帯を考えれば、夜移動の場合は、渋滞がなくスムーズに有料道路なり一般道でいけます。
ただし、伊東となると国道135もしくは伊豆スカイライン経由になるので、急に交通量が増えます。
特に土日の真鶴道路と国道135は渋滞のメッカ。

>>170
この前、富士五湖の別荘を紹介してくれた社長さん曰く、片道２時間以内でないと頻繁に通う場合は難しく、結局５年ほどで手放すらしいですよ。
ハイランド殿みたいにSOHOできて、長時間滞在なら蓼科でも何処でも大丈夫かと。
正直、エメラルドまで片道１時間３０ですが、それでも疲れている時はカッタルイです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 23:08:10.54

>>177
同意。
私は３０代だけど、別荘なんて周りは全く興味がない。
もし、金があれば趣味に注ぐかだね。
例えば、家の場合は会社付近に家を建てるか、タワーマンションでしょうね。

自分の場合は自宅が手狭なところ、学生の頃は、箱根に愛車で走りまくっていたので、あの付近に拠点が欲しかったところ。
そんな理由が複雑に絡みついて、別荘(事実、離れに近いセカンドハウス)の購入に至った状況。

車のオーナーズクラブも楽しいですね。
首都高懐かしいな。辰巳で湾岸ミッドナイトしたのはいい思い出。
皆さん、充実した人生を送っている印象ですね。
普段は国産のクロカンですが、ドライブではとあるイタリア車です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 23:17:34.27

>>185
熱海のパサニアクラブだけど、出て１ヶ月もしないうちに売れやがった（笑
回転率は高いんですよねぇ。

http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=ATC914M

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:06:50.58

>>187
うわ、１時間３０分は、羨ましい。
ハイランドは、最速３時間。平均４時間、５時間ですよ。昼間に普通に来たら。
蓼科も、東名ー厚木ー外環道ー八王子ー中央ー諏訪
っていうルートですが、５時間ですね。

ただし、蓼科はオール高速なんで、疲労感は少ないですね。
最近の車は、レーダー式のクルーズコントロールついているので、
高速道路は、かなり楽できます。

伊豆は、クルーズコントロールはあんまり使えない。ワインディング多いから。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:08:49.85

>>189
うわー、すげー
＞管理費合計：45337円/月　海音クラブ入会の場合　・入会金540,000円・クラブ預託金150万円・利用料30,240円/月　

元億ションですからね。それを考えると、これ、すごいですよね。
暖炉も付いているの？

専用の大型バルコニーからは、オーシャンビュー。
こりゃ、ほかに比較のしようがないですね。
オンリーワンだわ。

永住でもいいかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:09:38.44

>188
え、箱根のリゾマンっていうことですか？芦ノ湖近く？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:14:49.06

>>186
epiのパン屋は、ほんとに美味しいです。
あと、蓼科湖の近くに、おいしいソーセージ屋も見つけました。
http://www.tateshinakougen.gr.jp/places/243/

蓼科湖のすぐ横。

蓼科ビレッジ方面からは、蓼科ビレッジ管理事務所の横の道から抜けると、ビーナスラインの方向に
ショートカットできるので、１０分くらいでこれます。

あと、蓼科湖の交番の向かいが、蓼科カフェっていうオシャレなカフェになっていた。
紅茶がおいしい。
蓼科湖レジャーランドは、ついに解体されていますね。
誰もお客さんいなかったからねぇ。
小さころから行ったことあるので、少々さびしい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:17:21.42

諏訪ステーションパークのモンベルの２Fって、あれは、モンベル会員専用なの？
よくわからないですけど。

関係ないけど、最近、回転寿司のかっぱ寿司いったら、朝の１１時の開店時間から、
女性の一人がカウンター席で、山盛り食っていた
自分が立ち去るときに既に５０００円ぶんくらい。
大食いの撮影かと思ったけど、特に撮影の様子はなし。
youtube木下ゆうかくらいは食える様子。
驚いた。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:20:48.16

そういえば、蓼科自由農園に言ってきた。カフェが、サラダ専用のカフェが美味しそうだった。
農協関係の品物は最強ですね。

ただし、若干、農協の、Aコープピアみどり店とラインナップかぶりませんか？
ぶっちゃけ、お惣菜とかもあるので、買い物とかはAコープのが便利でしょ？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:41:39.93

今年の冬の寒さ対策ですが、「シーズヒーター」っていう電気ストーブ買ったんですが、
これが猛烈に暖かい。
風呂の脱衣所につけることにしました。
真冬でもいけるかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:34:57.26

>>181
>姨捨山リゾートでは映像的にあまりにも寂しすぎる

すべて、同意ですね。
やっぱり町の風景っていうのが、年寄りには癒されるのかも。

>>182
それも同意ですね。
生まれ故郷に永住ですよね。

でも、神戸に育った人が、横浜に定住とか、アリみたいですよ
下町の人は東京の東側が落ち着くっていうし。

あと、イギリスのヨークの人は、アメリカにニューヨークを作って、
遠く故郷を思ったんでしょうね。

やっぱりみんな生まれ故郷を思うのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:38:07.47

>>178
>>179
え、寝太郎さんは、そんなに、コロコロ変わっているんですか。
でも似ているかな。

自分もハイランドに永住予定、不便すぎて、現在は、横浜に賃貸マンション借りています。

河原は、失礼ながら、穢多非人の場所なので、生活環境厳しすぎたのかも。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:39:12.40

寝太郎さんの二番煎じみたいのをプロデュースして、
ブログとツイッターをやらせて、そのエリアの土地を大々的に売り切ってしまうというテクは、
使えますね。。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:40:01.76

でも、山梨エリアってジャンク別荘地あるんですか？
八ヶ岳のあたりかな？
どこだろう。

原野分譲ではそんなに聞かないですけどね。山梨は。