貧民用★全国の別荘地の良い点、悪い点8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 17:36:51.66

全国の別荘地のいいところ、悪いところを語りましょう

人気の伊豆は、下記を参照。

伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/16(水) 22:22:21.68

私は原発賛成ですが、本日は、トヨタ８６のレンタカーしてきました
８６もいい。

世間だと、ロードスターに比べて、８６がつまんないっていう批判が多いようですが、
８６も良いです。
オープンのツーシーターに比べて、乗馬感覚は減るのかもしれないですが、
さすがに２０００ｃｃの２００馬力なんで、やっぱり早いですね。
丹沢のあたりのワインディングを載ってきたのですが、
やっぱり８６のが早い。。。そりゃそうですね。

オープンではないので、そういうワクワク感はないですが、
いまのこの寒い季節、どっちにしろオープンできないし。
行き帰りは渋滞の排気ガス地獄だし。
まあ、そんなにオープンする機会もないんですけどね。

ちなみに、８６だと、やっぱりトランクもあるし、後ろ席もあるし、トランクスルーもできるので、
緊急時は大荷物も運べます。

たぶんスキー板も乗ります（ただし、シフトレバー付近までくるので、バスタオルに包むとかで）

８６のトランクスルーを使うと、車中泊（仮眠）も不可能ではないですね。
頭がシフトレバーのところにくるので、ここにクッション敷けば、寝れる人もいるかもしれない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/16(水) 22:26:34.53

うーん、やっぱり車はMTですね。
最近の車は、MTの車は絶滅危惧種ですが、やっぱりMT楽しい。。。。。

次はS660を載ってこよう。
S660は、ホンダカーズ東京中央で、レンタカーがあります（MTもあり）
http://www.hondacars-tokyochuo.co.jp/rental/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/16(水) 23:32:02.18

>>580
基本的にロードスター系は、ワインディングが最高ですよね。
高速コーナーもいいけど、わざと旧道走ったりするのもまた楽し。

箱根のクネクネ道も、愛車で
よく走ったもんです。

FR車は、雪道がかなり苦手なので、冬場はお休みで良いかと思いますよ。

>>581
私もパワエレ系の仕事やっているので、原発とは何かしら関わりがあるのが現状。
だから、メリット・デメリットは良くわかります・・・。

ただ、明らかに言えるのは、政治とカネは関わっている感じ。

>>584
電気自動車は結構歴史古いですよ。
日産でも散々やってきていましたし。
リーフの前は、ハイパーミニやアルトラEVとか。

結局何がダメなのかと言うと、バッテリーの問題。
いくらリチウムイオン電池のエネルギー密度が高くなっても、東芝のSCiBが実用化されて、超急速充電可能であろうと、結局、何かと左右されるのが電池。
テスラの400km走るのも、電池の塊。
重量2.5トンあるし、CHAdeMOの急速充電器でも数時間掛かってしまう。
もう、電池が走っているような感じですわ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 03:06:56.79

>>579
ハイランドを買ってしまった廃人も、もう戻れないよ残念。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 06:05:55.96

>>589
原発で、ジャーナリスト、大学教授、公務員みたいな連中で、金もらっているのは、ちょっと酷いですね

まあ、自分は、単なる経済効果の一部の恩恵うけただけですけど。
自分は、そんなもん無くても食っていけるけど、
これが田舎在住だったら、死活問題でしょうね。
特に、田舎の土建屋とかは、やっぱり公共事業嬉しいでしょう。っていうか、それが無いと行きていけない。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 06:30:21.75

冬に乗れるスポーツカーっていうと、４WDの、、、ランエボやWRX STI ですかね。
でも、、、ちょっと本格的すぎ。

ということで、冬は乗らないのが正解かも
冬乗らないなら、スタッドレスも買わないでいいし。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 07:37:16.89

車は乗るたびに欲しくなってしまう。
リセールバリュー高いの買って、１年くらいで乗り換えようか。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 11:11:04.00

電気自動車のポルシェ　1898年ローナーポルシェ
当時すでに　ガソリン自動車よりも高性能だった
世界ではじめてのトランスミッションのない自動車
後にハイブリッド化して軍事転用

このハイブリッドシステムがもっとも成功を収めたのは
Ｕボートにおいて。Ｕボートは巨大なバッテリーを載せた
ハイテク電子機器

Ｕボートの群狼作戦（ウルフパック）は、リベットと鉄板で
急ごしらえされた何十隻で編成された輸送船団を少数の
ハイテク兵器Ｕボートで待ち伏せして襲撃する作戦

ハイテク兵器は、人海戦術的な輸送船団に勝てなかった
結果、Ｕボートの死傷者数は１／３におよびドイツ軍の中で最悪

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 11:27:28.07

Ｕボートに対する英国の作戦の一つは・・・

Ｕボートのメンテナンス人員に対して
「休暇を増やしたかったらタンクのボルトを緩めよう」とフランスの
出撃港にビラをまき、またＵボートの捕虜やスパイからの情報を元に
ラジオで「Ｕボートに搭載された新機能は以下以下で・・・」と情報が
筒抜けであることを流す（007のイアンフレミングの工作機関が主導）

どんなハイテク兵器でも一本のボルトの緩みで使い物にならなくなる
また優秀なハイテク音追尾型の魚雷も　相手の船がロープに空き缶を
つないで対策するだけで誤作動を起こす

同様に、当時ハイテク戦艦で沈むことはないと見られていたビスマルクは
旧い戦闘機＝複葉機の急襲で舵に魚雷が命中して、回る事しかできなくなった
戦艦武蔵は自身の主砲の衝撃で戦闘中に主砲の制御システムが故障して
巨大な鉄のオブジェになった

ファントムやＢ５２やＡＫ４７が現役なのはオールドテクノロジーの
優秀な機械で信頼性が高いから

自動車も、いったん老朽化して故障すると旧い自動車ほど
扱いやすい最近のポルシェはソフトウェアとチップによって
制御されているため、ポルシェセンターにメンテをお願い
しないと扱えない車になったらしい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 12:23:41.78

変なのが来たからハイランドは撤去しなさい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 12:43:05.36

福岡の陥没の復旧早い！
海外のコメントも賞賛いっぱいだね。

しかし、これは市街地だから。
これが、ハイランドの私道だったとしたら、ガクガクブルブル。
貧困老人で費用負担オオモメ。

餓死者が出てから工事だろうね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 18:02:42.01

おいハイランド、相手にしてやれよw

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/17(木) 21:47:21.25

廃乱怒狂万歳！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/18(金) 09:16:05.60

>>591
田舎の土建屋も含めて、公共事業と大先生との繋がりは切っても切れませんからね。
地方議員が職を失ったら、近所の土建屋も職を失ったと聞きますから、地方は公共事業関連に依存が強いですよねぇ。
特に、山のど真ん中の砂防ダムなんて、あんなに必要あるのかしら。

>>592
燃費等を考えると、ランエボ・インプは面白いですよ。
昔、大学の先輩がランエボ買ったのですが、強制的に外輪を回すので、凄いコーナリング能力ですね。
たまに、峠でクソ早いのを見かけますが、運転すると納得できちゃう。

スタッドレスタイヤは、下駄グルマにしか1セットしか持っていないです。
あとは、どうしようものければチェーンですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/18(金) 14:02:26.60

伊豆の山奥も砂防ダム多いです。
誰も使わないゲート閉鎖林道が舗装されているし。
不可解な公共事業がいっぱいですね。

ちなみにエメラルドのあたりは、走れる林道ってまだあるんですか？
東伊豆は、基本的に完全閉鎖。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/18(金) 17:37:26.13

>>593
スポーツ系のクルマは値落ちしにくいので、１，２年所有を目処に買ってみたらどうですか？
S660なら、まず、当面は落ちないでしょうねー。

>>597
別荘地なんて完全に後回しですね。
私道は本当に揉めますね。もうウンザリです。

>>601
神奈川も林道が凄く立派なのありますよね。
カーブミラーあったり、ガードレールもあるし。
不法投棄のせいか、封鎖されちゃっていますけど、宮ヶ瀬の一部は走れますね。

エメラルドにも林道ありますけど、封鎖されていますよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 00:06:48.65

S660は初期に予約して買った人は、
たっぷり半年遊んで、買値とまったく同額で売れた人もいるらしいですね。
半年遊んでタダということ！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 01:24:26.73

蓮舫のウザさは異常
中国工作員丸出し

「内容示して」蓮舫代表　トランプ氏との会談を批判
https://www.youtube.com/watch?v=SALLmQBAZwM

蓮舫は国籍示せ、三重国籍なんだろ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 13:20:45.53

ただいまハイランド到着。
風呂ポンプとポリタン＋投げ込みヒーターで、シャワーを取り付け。
けっこういい感じです。
プロパン解約、管理組合脱退を検討中。

どうせ数日なら、水は持ってくればいいかなぁと。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 13:57:50.20

>>603
S660が出る前の話ですけど、カプチーノを30万円で買って50万で売れた話とかありましたよ。
軽自動車なので、維持費はすごく安いですいし、実際は置き場所さえあれば買ったほうがオトクなのでは？？？

>>605
投げ込みヒータ役に立ちますよね。結構活躍してくれます。
ハイランドの水道は管理組合がやっているようですけど、組合脱退すると自動的に水道も撤去されちゃうのでしょうかね？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 15:58:30.51

>>606
>>602
そうっすねぇ。
このままだと、レンタカー借りまくり
（けっこうスポーツカーのMTのレンタカーは探せばありますね）
なので、無駄かも

S660は、伝説を築いたまま、いきなり生産中止とかになってくれると、
プレミアつくかも？

でも、CR-Zは、明らかに値落ちしていますね。
あのCR-Zは、ボロ車を廃車にすると、２５万円の補助金が出ましたからねぇ。
そのために、けっこう売れましたね。

でも、純粋なスポーツカーというには、ちょっと違う、微妙な車
「フィット　スポーツ」でしたから。

S660も、S1000あたりが来年に出ると微妙かもしれない。
こういう趣味車買う人って、実は、けっこう金持ちの中年ですよね。
だから、軽自動車枠にぜんぜんこだわらない可能性あり。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 16:06:03.82

>>606
ハイランドの水道は、伊豆ハイランド株式会社の私設水道です。

どうでしょうね？
管理費払わずに水道使い続けている人がいっぱいいます。
そういうのを水道接続を取り外そうとするのですけど、現実には難しいかも。
水道接続を取り外したら、管理会社が器物損壊で刑事告訴されたことがあって、
それ以降、管理会社もビビってやらないですね。

本来、お金払わない人にサービス提供する必要ないのですけど、
基本的人権の生活権とかに基づく権利とか、いろいろあるので、
インフラは揉めますね。

まあ、どっかの家の庭に蛇口から拝借すればいいだけです。
水道メーターはないので、問題ないでしょう。
リゾート利用の家は周囲にいっぱいあるので、庭の蛇口から拝借するだけです。

月に８０００円なので、そんなに高くないのですが、
道路穴だらけ、水道施設も、まったく保守していない状態です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 16:10:27.54

ハイランドの水道から足を洗いたいです。

今後、大規模なトラブルが起きたら「一時金」を請求される可能性が高いように思います。
そのため、泥船からは早い段階で脱出したいですね。
しかも、一時金を払っても、結局、補修失敗になる可能性もあります。
管理会社は逃走するでしょう。（倒産？）
そうなると、お金を払った人が大損。

管理費払わないで、ブレーカー落としてしまえば、維持費は固定資産税だけですから。
格安かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 16:16:41.21

今後、蓼科だけでもいいんですけど。
なんか伊豆にも愛着あるんで、
湯河原、熱海、伊豆高原あたりにもう１つほしいです。

横浜から運転してくると、伊東マリンタウンあたりで疲れ果てます
ここから更に１時間ですからね。
しかも、山奥なので、マックスバリューで、３日分の食料買い出ししないといけないし。
これが面倒

自分は、めんどくさがりなので、マンションでいいですね。
戸建てでもいいんですけど、来るといつも雑草取りなんで。

できたら、徒歩にコンビニ、車で１０分以内にスーパーは、ほしいです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 16:51:09.23

めんどくさがりが２軒ももったら死ねるんじゃね？
マンションでも厳しいと思うわ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 18:25:36.80

>>607
ああ、そういえばS1000の話とかありましたね。
実際に、どうなるんでしょうか。
S2000とS660は全く別物って感じですけど、実際に出てみたいとわからないですよねぇ。

基本的にS660もコペンも、大抵は中年のオジサンが多いですね。
走っているのを見かけて、運転席を見ると、殆どオジサン。
FT86も結構年齢高いかも。時々30代って感じでしょうか。

>>608
ハイランドは水道メータ無いんですね。
基本的に水道未払いだと、メーター撤去しますが、それができないと管理費未納でもいいかも。

正直、別荘の管理費も月額にしてはスマホ代ぐらいなので、大した額ではないのですが、いい加減、納めた分に関しての最低限の仕事はやってほしいです。
請求書の送付はせっせとやるくせに、道路整備、ゴミ掃除、今の季節の落ち葉も放置プレーだし。
一体、皆さんが納めた管理費は何処に消えているのやら。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 18:34:21.16

>>609
固定資産税は、セカンドハウス扱いにすると本当に安いですね。
エメラルドなんぞ、売却しても二束三文だし、もう、他の別荘買おうかと検討中。
もう、あの家もエメラルドも、私が爺になる頃には廃墟だろうし。

以前、ダイヤランドと小松ケ原にガレージ付きの邸宅が出ていたのですけど、やっぱ、ああいう物件は簡単に買い手が着いてしまう。

・オーシャンビュー
・富士山望む
・ガレージ付き
・水道関連は公営

で、やると結構難しい。

個人的に、静かな場所だと不便だけど、クルマで20分で買い物OKならいいかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 18:52:46.39

そういえば、熱海のパサニアクラブですが、販売して１ヶ月で買い手が付きましたね。

http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=ATC871M

出ては、すぐに売れるの繰り返し。一体、何なんだろう。

オーシャンビューで真鶴に新しいの出ましたね。
http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=MDD036M

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:24:54.17

>>611
蓼科マンション
伊豆一戸建て、
の２戸持ちなんですが、
やっぱりマンションは超ラクですよ。

雑草とか、共有部に対して全く責任が無いのが本当に楽。

マンションだと長期不在にしても、基本的にはまったく問題ないです

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:27:59.96

ハイランドは、分譲詐欺みたいなものなので、水道メーターの費用さえケチったんでしょうね。
あれも金かかりますからね。
当初の予定では、水道管だけ引いて、倒産して逃げる予定だったのかもしれませんね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:31:27.64

>>612
自分も同感です。

東急は、月２万ですけど、まったく不快感ないです。
管理状態完璧。
秋などは３日に１度は、落ち葉の掃除をしている。
冬場は住人よりも管理人のほうが人口が多いのかと思うほど。
管理人だらけ。
せっせと除雪してくれます。

ハイランドが８０００円で、東急が２万だけど、
やっぱりハイランドは明らかに詐欺ですね。

管理費の値段だけで別荘選ぶ人いるけど、
値段に見合ったサービスがあるなら、まったく高くないですよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:34:07.50

でも、ハイランドに永住している人は、生活費は猛烈に安いですね。
管理費踏み倒して、水使いまくっている爺さん婆さんとか居ますから、
そういう人は得ですね。

しかし、怖いのは、この先ハイランドが本当に崩壊（道路崩落または水道停止）になったとき、
この老人たちは、どうなるのか？

たぶん、引っ越す経済力ないです。
稲取か白田にアパート借りるんでしょうけど、たいへんな混乱になりそう。
最後は、町役場の福祉課が、重い腰をあげて来るんでしょうけど。
餓死寸前になってから動くんでしょうね。
さすがに死者が出るとまずい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:37:07.84

固定資産税にセカンドハウスで減税は知らなかった！
でも６０日以内なんですよね。もうダメポ

たぶんハイランドのここは年間２万程度です。
軽自動車よりはちょっと高いぐらい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:42:08.78

>>614
パサニアには条件揃っていますね
・熱海駅徒歩
・オーシャンビュー　（しかも、全戸階段状で、プライバシーある）
・巨大バルコニー

維持費高くても富裕層が買うんでしょうね
きっとフルリフォームして、素晴らしい家にするんでしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:45:48.16

そういえば、ハイランドの住人は、新興宗教が多い。
仏教系の例のアレとか、聖書もって勧誘しまくりのアレとか、なぜか、居ますね。
やはりワケアリの集団だからだろうか。

しかも、ハイランドの中で、勧誘活動してしまうので、迷惑。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 19:49:47.58

>>612
CR-Zも、よくみると、４０歳ー５０歳ですね。
２０台は居ません。

S1000は、S2000とは、無関係でしょうね
単にS660をちょっと広げただけ？

パジェロミニ、パジェロジュニア、
ジムニー、ジムニーシエラ、
みたいな関係？

そうだとすると、あんまりヒットしないかも。

うーん
S660も納期３ヶ月だし。。。。買ってしまおうか。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 20:09:48.76

思うに、エメラルドは、場所は、そんなに悪くないですね。
熱海から山越えで２０分程度？

ハイランドは、熱海から、やっぱり２時間かかりますね。
やっぱり、熱海から２時間は疲れます。

横浜から小田原までが、コンディションよければ１時間程度で行きますので、
小田原から、１時間県内が理想。
湯河原・真鶴は、良いですね。

湯河原、真鶴、熱海近辺で、オーシャンビューのやつ、、築年数古くても、
海見えれば、すぐに売れるでしょうから、そういうのを探そうかな。

ハイランドは、売りたいけど、ガラクタが大量にあるので、
先に引っ越し先を探してから、トラックで一気に運びたいです。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 20:30:56.03

>>617
やっぱ、別荘地も含めてサービスが重要ですよね。
もう、ダイヤランドの完全警備体制や職員の態度や対応を見ると、差額分を出しても本当に問題ないと思います。
確かにエメラルドの方が、管理費自体は安いですが、もう、詐欺ですね。
取るだけ取って、何もやらない。

>>618
エメラルドも管理費踏み倒しは結構居ますよ。
特に、土地のみ所有者や理事の不正を知っている人は払っていないです。
最初は、なんで払わないんだろう、と、思ったのですけど、住んでみて納得。

老人連中は、クルマの運転ができなくなるとどうなるんでしょうかね。
一応、管理組合のバスがあるけど、あんなの使い勝手悪すぎます。
買い物で、乗り遅れたらどうするんだろう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 20:36:25.99

>>619
伊豆の国市はわざわざ自分から、案内を送って来てくれましたね。
電気代のコピーと自己申請の利用状況を記載するだけでOK。
なかには、わざと換気扇を回して電気メータ回して、減税させる人がいるとか居ないとか・・・。

エメラルドの固定資産税も軽自動車に毛が生えたぐらいです。

>>620
パサニアクラブは、写真を見る限り、完全にフルリフォームしていますね。
維持費さえ、無視できれば、間取りや立地条件を考えれば結構お得かも。

>>621
大麻の栽培してもバレなさそうですね（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 21:15:37.84

一番儲かるビジネスは、お金だけもらって何もやらない、ハイランド・エメラルド方式。。。。
通常なら詐欺罪になるのに、別荘の管理というような実態の無いものを販売していると
詐欺罪として立件しにくいという罠。。。しかも不動産は一旦買うと、動けない。

ほんとに悪質な詐欺です。

やっぱり、別荘は管理重要ですね。。。ほんとに思い知りました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 21:18:25.31

管理組合のバスあるんですか。
まあ、一応頑張っているんですね。。
ハイランドもシャトルバスというか、単に不動産屋のミニバンで送迎を一時期やっていたようですが、
なんか、いつの間にか消えました。

足がない人はタクシーですね。
下の白田まで片道５０００円くらいです。

自分のように若くて免許＆車を持っている人間に、
老人が寄ってきます。
携帯番号教えてってよく言われます。。露骨。。。
タクシーがわりに利用しようということなんでしょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 21:20:00.37

大麻か。
十分ありえますね。
ここは山奥だから、どっかに畑作って植えちゃえば、余裕ですね。

都会のマンションよりもよっぽど安全かも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 21:24:28.76

>>625
伊豆の国市ですか。
いいですね。
行政サービスなども、東伊豆町よりは、かなりマシっぽいですね。

エメラルドは、管理が立ち直れば、それなりにいい別荘地になりそうですけど。
すぐとなりの、ダイヤランドが素晴らしいので、立地的には同じようなものですよね。

まあ、ハイランドも高原で、場所によっては眺望もいいので、悪いところじゃないですけどね。
もう手の施しようがないかも。
そろそろ損切りして、サクっと他を探そうかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/19(土) 23:59:18.16

>>626
>しかも不動産は一旦買うと、動けない。
建屋が気に入って購入したのですが、管理がクソ過ぎて、行くのも億劫になりますね。
簡単に建屋が移動できたら、他の土地にでも移動していますよ。ホント。

>>627
管理組合のバスもあるのですが、使い勝手が悪く、利用者が少ないので、そのうち廃止になると思います。
あの組合も“管理費未納者はバスに乗せない”という通達を出していますが、自家用車があるうちは一切不要ですね。
乗っているのは、老人ばかりです。

ちなみに、ダイヤランドの方もバスが有るのですが、ダイヤランド以外でも、誰でもOKというスタンスですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 00:37:32.91

>>630
移動可能、、、ならば、トレーラーハウスっていう方法もありますね。
ただし、やっぱりちゃんとした家屋と比べると無理があるし、
ハイランドにもトレーラーハウスの人いますが、やっぱり手狭で、
次々増築を繰り返して、ツギハギだらけの家になっています。

バスが、３０分おきだったら、利用するかもしれませんね。
お酒飲むときとか。
でも、１日に数本じゃないですか？

東急蓼科もシャトルバスがあります。
通年１日３本、茅野駅と往復しています。
別荘地が巨大なので、別荘地なでは乗降自由なので、手を上げれば乗れます。
たぶん、お友達とか家族も乗れるので、誰でも乗れますね。

ただし、行き先が茅野駅のみなので、あんまり使えないですね。
せめて、マックスバリューあたりに途中停車してくれないと、使えない。
行き帰り専用です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 16:35:20.78

>>631
エメラルドにもトレーラーハウスありますね。
キレイに管理されているのなら良いけど、苔生えていたりしてキタナイ。
結構狭そうですし・・・。

バスは１日２便ですね。
それも休みの日があるので要注意です。
正直、大場駅なんぞ停まっても使い物になりませんよ。
ダイヤランドの方は、函南駅なんですけどね。

あ、あと、熱海に新しいマックスバリューできるみたいですね。
少しは利便性良くなったかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 20:51:42.54

ハイランドより帰宅
今日は、小田原厚木道路から東名が猛烈渋滞だった

西湘バイパスの終点が、google mapみたら大渋滞だったので、
小田原厚木道路経由に逃げたつもりが、裏目に。

思うんですけど、小田原厚木道路の平塚ICあたりから東に抜けて、新湘南バイパスの茅ヶ崎中央まで抜けられたら、
渋滞回避できそう

戸塚は、しょうがない。あそこは立体交差できてマシになったので我慢。

ここは横浜の人は少ないんですかね。
でも、東名大渋滞の場合は、横浜新道ー第三京浜ー環八のほうが都内の人も早そう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 21:04:48.38

御殿場ー厚木までの裏道
http://55drive.info/blog-entry-51.html

バイクでよく走った道。
トラックが多い。

でも、よく考えると、夜の８時くらいに出発して、渋滞解消してから出発するという方法もありますね。
どこかの温泉入って。

足柄サービスエリアで温泉入って仮眠しちゃうのがいいかも

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 21:10:15.61

やっぱり、一番無難なのは、

西湘バイパスー新湘南バイパスー圏央道（寒川経由）で、海老名JCTから東名

西湘バイパス終点が二車線になって、そんなに鬼渋滞ではなくなった。
東名へ入るのは、小田原厚木道路経由のほうが渋滞酷い。
圏央道海老名JCTからの東名流入はそんなに酷くない。

なので、この圏央道ルートがいいかも。

２４６とか、もっと小さい裏道もありますが、
横浜市内は慢性渋滞なので、海老名移行は東名が早い気がする。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 21:10:56.78

ちなみに、ハイランドにきた友人で、横浜まで１０時間っていう人がいました。
事故渋滞で。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 22:08:39.28

すごい思うのが、ターンパイクの小田原近くに、
渋滞情報の電光掲示板がほしい。

小田原厚木道路に行くか、西湘バイパスに行くか、いつも迷います。

それとも小田原の万葉の湯に入って、仮眠してから出発すればいいのか。渋滞なし。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/20(日) 22:42:36.17

>>633
なんか、今日はすごく渋滞していませんでした？
渋滞が嫌なんで、少し時間をずらしで出ているのですが、今日は箱根新道が思いっきり渋滞でした。
東名も凄かったようですね。
あー、疲れた。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 01:39:26.72

今日は猛烈渋滞でしたね
ハイランドも人がいっぱいだった。

真冬になる前に、レジャーしている人が多かったのかな

箱根新道は渋滞ですか。

ターンパイクは、スイスイだったですよ。数珠つなぎでしたけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 01:40:16.24

さすがにクタクタなので、
川崎にタイ古式マッサージに行ってきました。
疲れ回復。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 07:22:32.73

物件のチラシに駅より徒歩20000m？
他の物件では駅より徒歩350分？
地図を見たら嘘ではない、正直な不動産屋なのかな？？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 12:12:43.23

そういえば、
三角屋水産　万能塩鰹茶漬け

っていうお茶漬けを買ったんだけど、これすごいおいしい
http://sankakuya.shop-pro.jp/?pid=17894818

西伊豆のもの。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 21:54:34.98

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

これって管理がしっかりしてるから？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 22:21:02.92

>>639
高揚渋滞でしょうかね？
何しろ、箱根新道は芦ノ湖入口付近から、箱根湯本の周辺迄NGでした。
急ぎの場合は、旧道通っちゃうけど、まさかあの時間にって感じです。

富士五湖は、紅葉が最高でした。
特に河口湖畔の紅葉がいっぱい植えてある部分の、雪景色の富士山は格別。

>>640
今日は接骨院に行ってきました。
貧乏くさいですが、保険が適用できるので500円です。
長時間ドライブは、肩凝りますわ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 22:39:55.74

そうだ、日曜日に小松ケ原と富士見ニュータウンに行ってきました。
完全に、貧富の格差を感じましたよ。ホント。

まず、家が違う(邸宅やペンキを塗り直していてキレイ)
クルマの軽自動車率が低い。

小松ケ原は、水道管の大規模修繕工事していました。
側溝まで新品でマジで羨ましい。
それも、１箇所ずつではなくて、複数箇所を一斉に。
もちろん建機は、言うまでもなく全てコマツ製でした。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 22:47:41.87

来週末は蓼科に行こうと思ってるけど、スタッドレスは必須っぽいですね････。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/21(月) 22:50:03.69

>>646
富士五湖と蓼科は標高が近いのでよく分かりますが、もう、明け方はマイナス行きますよ。
水抜きも必須の季節になりましたし。
私も、今週末にでもスタッドレスタイヤに履き替えるつもりです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 03:46:48.72

>>647
蓼科は１０月２０日あたりに一斉水抜きしてしまいました。

気温見ていますが、朝３時の時点での屋外気温は８度ですね（標高１３００ｍ）
氷点下には行っていないようです

スタッドレスは、無くても、ぎりぎり行けると思いますよ
危ないけど

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 03:55:56.91

>>645
天城ハイランドで、水道の補修なんてありえない。
爆発して、噴出したところを、つぎはぎで交換するだけ。
壊れたから修繕するだけ。

ちゃんと計画的に修理する別荘地があるんですね。
羨ましいわ。。。。
ほんとにいいなぁ。

あー、自分も小松ケ原とダイヤランド見に行こうかな。。。。

富士見ニュータウンは、良心的な別荘地だと思いますが、火葬場問題などもあり、ちょっと嫌ですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 06:05:48.86

津波警報でた！！！
伊豆の人、、、、逃げて！！！！

こういうときに、熱海の海のすぐ横のマンションはアウトですね

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 13:14:38.87

>>648
４WDなら今のところ、スタッドレスタイヤでなくても大丈夫ですね。
どっちみち、冬の富士五湖は寒いので、雪が降ってテンヤワンヤする前にタイヤ交換しちゃおうかと思いまして。

もう少しして、凍結したらFR車はケツ振りますね（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 13:28:03.65

>>649
エメラルドも掘っては補修の繰り返しです。
以前は、日報を見れたので、どこの番地をいつ補修したか出ていましたけど、今ではあまりにも補修箇所が多いのか、サボって日報打っていないのか不明ですが、何しろ悪循環しています。

小松ケ原の大規模補修は結構迫力ありましたよ。
ガンガン新規交換して、別荘自体、来年には完全にインフラ再構築完了な勢いでしたし。
やっぱ、株式会社と管理組合では、全く違いますね。実行力と判断力が。

あと、ダイヤランドみたいに警備車が巡回していました。
数回、別荘地内ですれ違いましたね。

富士見は別荘向けかと思います。
実際に、別荘の比率が多いとの情報が来ているので、間違いないかと。

ただ・・・伊豆の国市の火葬場建設と、ソーラパネルはデメリットですね。
ただ、少なくとも、悪い噂は聞かないです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 13:58:43.47

一応、伊豆の国市の新火葬場のマップのリンク置いておきますね。

https://www.city.izunokuni.shizuoka.jp/koukyo/documents/shinkasouba_kensetukouhochi_map.pdf

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 14:15:40.49

>>653
ああ、韮山ごみ焼却所は既に、あるんですね。
じゃあ、実質的には、そんなに変わらないわけだ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 14:16:52.21

>>651
ランクルがスタッドレスですか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 14:20:42.92

>>652
日報でているだけマシですね。ハイランドはそんなものすら無い。

本来の姿は、住民の管理組合が、管理会社に管理を委託するというのが理想ですよね。（分譲マンションとおなじ）

まあ、電鉄や財閥資本の別荘地は、管理会社と直契約ですが、極めて良心的ですけど。

上記地図みたところ、まあ、実害は無いですよね。
火葬場は最新のものだったら、悪臭は出ないです。
まあ問題ないレベルかもしれない。

小松ケ原は、偉いですね。。。。。
ちゃんとやるところは、やっているんですね。

ただ、海から遠いのが、将来性にどのくらい響くんだろうか。
三島沼津の市街地（または大仁・長岡エリア）へのアクセスはいいので、実は、生活は便利なんじゃないかって思いますけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 18:58:13.23

＞999 : 名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 18:00:39.32 ID:AqgexHcw
＞出来た当初は超高級、最後の方の分譲はミニになったパターンもある
＞高級とミニが同居しているパターン　意外とこの手の別荘地は多い
＞高級地区だったことが年月の経過で忘れ去れて総じて貧民窟がどんどん
＞広がっていくイメージ

詳しいですね。

実は天城ハイランドもこのパターン。
初期分譲だと、２００坪くらいが平均だった。
これがバブル期の原野分譲詐欺寸前の分譲だと、２０坪くらいに小さくなった。

こういうパターンって多い？
でも、マトモな財閥系の別荘地じゃありえないですよね？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:00:42.30

＞998 : 名無しの権兵衛さん2016/11/22(火) 17:58:06.34 ID:AqgexHcw
＞ミニ別荘地の方が１０年早く貧民窟化の問題が起こってるだけで
＞ミニじゃない別荘地も10-15年遅れて同じ問題抱えてる

たしかに、そうかも。
中古で１００万あたりで売買されるぐらいになると、本来なら家を変えないような人たちが、
移住してきますからね。

老人もそうだし、親の仕送りとアルバイトのニートでも、貯金ためて来ちゃうかもしれない。

湯沢のリゾートマンション群が、そういう状態らしいですね。
あっちは市街地だから生活できてしまう。
スキーに何も興味ない人たちが来ているらしいです。
荒れますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:21:42.01

>>654
あの地図から、結構登ったところに富士見はありますね。
ゴミ焼却の匂いも感じなかったので、直線距離的にもそれなりに離れているようです。

>>655
その前は、チェーン巻いていました。
でも、現地に行くたびにチェーン巻いて、自宅に戻る途中で外すのが結構面倒なんですよね。
ヤフオクでホイールごと一式買いましたよ。

多分、今シーズン辺りで、スタッドレスタイヤの山が無くなるので、タイヤの買い替えを検討中です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:31:43.31

>>656
オーナーには定期的に、冊子が年1回配布されて、それに道路の補修箇所や漏水箇所等が記載されていましたが、今年度からは削除されていました。
ダイヤランドの方は、住民以外でも情報を得ることができますね。
もう一つのスレの方で、ダイヤランド区民の会の件に関する論文がありましたけど、比較的オープンな感じがします。
それに比べると、エメラルドは・・・閉鎖的です。都合悪くなるとすぐ隠そうとする。

今の火葬場は、匂いもあまり無いみたいですね。
まぁ・・・好みの問題があるので、実際に現場視察するのがいいと思います。

エメラルドから近くなので、また、散歩手柄ぐらいで見に行って来ます。

あ、ちなみに、小松ケ原も富士見もダイヤランドも、立地が良ければオーシャンビューですよ。
沼津側の駿河湾になりますね。

ハイランドに比べると、立地条件は良いと思います。
失礼かと思いますが、数回ハイランドに行った事ありますけど、どうやって生活するのかな、と感じました。
完全に別荘で割り切りでしたら、良いかもしれませんが・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:38:53.91

>>660
ハイランドも同じですが、隠しますね。
なぜなら、金だけとって、何もなっていないのがバレてしまうから。
まともなところほどオープンですね

ダイヤランドや富士見も、オーシャンビュー？！
あ、駿河湾が見えるんですか？　へえ。それはすごいですね。
でも、距離が遠いので、いわゆるオーシャンビューっていうことにはならないのかな？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:41:27.44

エメラルドの水道裁判沙汰は有名ですが、立地は、すごくいいですね。
少なくともハイランダーから見ると、天国です。

ハイランドは地元民からもバカにされる山奥ですから。
ちょっと酷いですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:42:58.18

>>659
そういうことだと、小松ケ原は、実は穴場かもしれませんね。
普通は選ばないですよね。

たぶん、コマツがやっているならば、放置とかはしないでしょう。
場合によっては、コマツの社員、役員、関係者などが住んでいるので、
最後まで守るんじゃないですかね。

ならば安心かな？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 19:50:45.92

>>659
まあ、山中湖くらいだと、ランクルならノーマルタイヤでもけっこう走れそうですね
ほんとはダメですけど

道志みちは通らないですか？　道志みちはけっこう降りますね。

でも、別荘が山中湖で、本宅が厚木とかだと、渋滞ないですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 20:09:33.03

あっちのスレの"「ミニ別荘」の現況と今後"を読みました。
なかなか興味深いです修士論文です。

やっぱ、貧困別荘地は区画が狭いですね。
エメラルドは、最初から60坪程度で売りに出されて、富裕層が隣の区画も同時購入するというのがデフォルトだったらしいです。
でも、今では、富裕層も去っていき、価格も暴落、来るのは貧困層のワケアリが多いですね。

**sage** · 2016/11/22(火) 20:13:29.25

https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY

https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 20:16:12.15

>>661
流石に、熱海自然郷辺りのようなオーシャンビューでは無いですよ。

こんな感じだと思って下さい。
http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=IK5182H

>>662
水道裁判と管理具合を見ると、やっぱ、ダイヤランドや小松ケ原、富士見には劣っている感じありますね。
あと、あっちのスレにもあったのですが、貧困層が増えたので住民の質が悪いのが難点です。
要は、トラブルメーカーが多い感じがしますね。

私も普通車載っているだけで、絡まれた事ありましたし。
エメラルドでは15年落ちの軽自動車がデフォルトですから・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 20:36:43.54

>>663
実際に、小松製作所にお勤めの方も多いらしいです。
ゴルフ場も近いので、役員クラスもいるのでは無いかと思いますよ。

現地視察した時間が、午後の２時～４時でしたけど、犬の散歩をしている人もマナーを守っている。
止まっているクルマも普通車が多い。(品川・湘南・多摩・横浜ナンバー)
看板も定期清掃されているのか、老朽化したら交換されているようでキレイ。

近隣トラブルや裁判沙汰は聞かないので、いい物件があれば比較的良いかと思います。

>>664
ノーマルでも行けますけど、一度、思いっきりハンドル取られてガードレールに突っ込みそうになったので止めました・・・。
基本的に、自宅から道志みち使っています。

渋滞知らずですし、ドライブ気分には良いですよ。

でも、冬場はやっぱ、凍結して事故っていますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/22(火) 21:03:59.66

あっちのスレの格安物件のテレビ番組ってこの事じゃないですかね？
http://jnsk-tv.hatenablog.com/entry/2015/10/30/001733

ところで、スレが1000超えちゃったけど、誰か立てるのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 00:51:26.33

>>667
エメラルドが元から悪いのではなく、値段が下がって、貧困層が流入したんでしょうね
ハイランドと同じ現象。

ちなみに開発年度っていつごろですか？
ハイランドは、伊豆急開通と同時期というので、１９６０年あたり？
かなり古いです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 01:23:58.22

>>668
やっぱりそうなんですね。
なら、見捨てられることはなさそう。
派手さは無いけど、堅実かも。

ただ、別荘地探すときに、このエリアってあまり探さないですね。
ダイヤランドは、知名度あるけど、ここは、普通の人は知らない。。。
富士見パークウェイは、普通の人は通らないですからね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 01:27:29.20

ルート検索していますが、富士見ニュータウンは、
よく見ると、ほとんど高速道路で来れます。
東名から長泉沼津インターチェンジ、東駿河湾環状道路で、函南までノンストップ。
函南からは、たぶん２０分程度ですね？

東名渋滞さえ無ければ、２時間？

それにしても、山中湖が道志みち経由は、すごい近いですね。そりゃ羨ましい。
渋滞が全くないですね。
ワインディング運転好きなら最高かも。
ロードスターとかあったら、行き帰りも楽しくてしょうがない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 01:33:51.89

伊豆から返ってくるときに、十国峠にケーブルカーで登ってきたんですが、
この小松ケ原の眺望は、十国峠とそっくりですね。
十国峠も、山頂から富士山と駿河湾が綺麗でした。
あの眺望を自宅で見れるのはすごいかも。

十国峠の山頂から、ダイヤランドはよく見えました。
あそこは北斜面なんですよね。

若干、、、寒いような気がしますね。
冬は、日が入るのがかなり早そう。たぶん３時ごろに日が当たらなくなりそうです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 02:04:43.51

>>669
スレの区分がよく分からなくなってきた。

（１）貧民用
（２）富裕層用

これでいいんですかね。
なんか地域ごとのがいいような気も。

（１）関東
（２）関西
みたいな。

特に、伊豆箱根周辺スレッドは独立してもいいかも。人口多いので

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 02:25:29.88

ちなみに、コマツの別荘地ってもう１つありますね。

中伊豆町伊豆スカイライン小松別荘地
http://www.izutaiyo.co.jp/guide_bun.php?hpbunno=NZ0015T
こっちは不便そうだ

伊豆の別荘地一覧
http://www.greenpia.jp/areamap/06.html
このリンク、既出でしたっけ？

コレ見ると、大川にもコマツ関係があるみたいですね。

それにしても、伊豆は別荘地が多い多い。
こりゃ、廃墟化するのも無理ないですね。
たぶんこのマップの８割以上は、消えていく運命なんでしょうね。

そう考えると、公道公営水道化した良心的な別荘地以外は全部アウトでしょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 07:46:48.00

ちなみに自分は、
https://www.youtube.com/watch?v=iiVC5goQydY
3:33のような雰囲気です。ここまでディープではないけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 07:49:25.35

別荘リゾートマンションBBS
http://besso.payopayo.xyz/

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 09:05:11.31

リゾマンBBSいいですな！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 10:36:53.44

ここしか別荘スレないの

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 10:51:30.19

>>670
そうそう、そんな感じですね。
いわゆる、初期は富裕層が購入して、その後、貧困層が入ってくる感じです。

伊豆エメラルドタウンの開発年度は昭和43年です。
あの別荘地付近では一番の古株ですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 10:51:38.39

もう１つの別荘地を語るスレ、1000オーバーしたんだな
一時は3つあったけど、やっと1つになったんだな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 10:55:59.86

>>671
ダイヤランドみたいに、24時間防犯カメラ付き有人完全警備のような派手さは無いですね。

管理費は比較的良心的だと思います。家付きのタイプが48,000円ほどなんで。
あと、水道は公営で、前にも書きましたけど、リニューアル工事中です。あと40年は平気そう。

富士見パークウェイは、土日の昼でも閑散としていますね。
伊豆スカイラインだと、２輪が矢鱈と飛ばしている印象ですが・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 11:03:04.14

>>672
>函南からは、たぶん２０分程度ですね？
もうちょい修善寺側にICがあるので、そこからの方が早いですよ。
函南ICは熱函道路経由でダイヤランド行くのに最適です。
時間は、そうですねぇ・・・２０～25分程度でしょうか。
時々、地元のオバチャン軽や、観光バスがのんびりしているので、それさえ引っかからなければストレス知らずです。

>山中湖が道志みち経由は、すごい近いですね
家が神奈川県内なので、大抵の道は通りましたね。
あと、東名⇒圏央道⇒中央高速⇒河口湖ICというのもあります。
それだと、飛ばせば1時間チョットです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 11:09:37.47

>>673
富士山が見えるようにするために北斜面なんですけど、南側に道路があれば大丈夫ですよ。
あと、本当に立地条件がいいと、一部平坦な場所があるんです。
伊豆では非常に珍しいですね。
ダイヤも小松ケ原もチェックは入れているのですが、条件がいい物件は、本当にすぐに売れちゃう。
目をつけていたインナーガレージ付きで、ダイヤランド上部の200坪の土地の家があったのですが、売れちまいました・・。

小松ケ原は標高800m程、ダイヤランドは400～800mですね。
伊豆の気候らしく、富士五湖と比べると冬はさほど寒くないですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 11:11:07.73

>>683
ああ、中央高速っていうのは、実は河口湖インターが最初に開通したらしいですね。
政治家の別荘用道路。

問題は東名渋滞ですかね。大和トンネルがいつも渋滞する。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/11/23(水) 11:13:56.09

>>680
>伊豆エメラルドタウンの開発年度は昭和43年です

じゃあ、天城ハイランドのが若干古いですが、同時期ですね。
老朽化度合いではいい勝負かも。。。。
５０年たつと、大規模修繕の時期ですよね。