貧民用★全国の別荘地の良い点、悪い点8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 17:36:51.66

全国の別荘地のいいところ、悪いところを語りましょう

人気の伊豆は、下記を参照。

伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 02:12:50.13

父方の祖父は樺太の某村の校長だったけど　ソ連が攻めてきたとき
村民を引き連れてソ連軍の追撃をかいくぐって無事　北海道に村民を
逃がしたよ　教師ってこれぐらいの気概がある職業だったんだよね、
昔は陛下の赤子を国家の礎となるように育てるんだからそれは地位が
高くやり甲斐もあった

スターシップトゥルーパーズの鬼軍曹みたいに、
戦争が始まればワシも槍を持って出撃するぐらいの気概があったんだよ
それを教師から奪ったのは誰なんだろうね　少なくとも教師自身がそれを
自ら捨てたとは思われない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 07:01:51.01

>134
>135
>136
引きこもっていないで、外出てから言えよ。
マジで気持ち悪い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 09:35:41.85

>>141
たしかにそうですね。
ハイランドはそんな感じ。

自分は、蓼科のほうでは、完全に「浮いています」
まわりのレベル高すぎ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 09:42:52.38

スレ頭にあるランキングにシャボテン公園が入っていないのですが、
もし入れるならどのへんですか。
東急リゾート見て思いました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 10:07:12.83

>>145
梅辺りじゃない？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 11:21:30.45

>>145
「シャボテン公園別荘地」は「イトーピア別荘地」と「大室高原別荘地」にはさまれていますが、
私見では、ロケーション的、管理状況的には松と竹の間ぐらいじゃないでしょうか。
実は、一碧湖東部丘陵地帯に展開する「ゴルフガーデン別荘地」や、
大室山西部の「オークランド別荘地」のようなマイナーな別荘地もこの辺りは多く、
各々あまり独立しているわけでもなく、実際、別荘地間の境目など、あってないようなものですね。
伊豆高原駅界隈の別荘地も、あまり個別に捉えても意味ないような感じと同様かと。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 14:21:08.18

>>138
>>139
うちは進学校で生徒の半数が旧帝国大に合格するぐらいのガリ勉学校だったけど、
中学生ぐらいから「身体の弱いやつとかあくせく働きたくないやつは、勉強しな
さい（＝学者とか頭脳労働の仕事につきなさい）」って先生から言われてたよ
まわりも、営業とかやらされてコキ使われたくないって思ってる生徒が大半だったわ

ガリ勉ママの口癖もまったく同じ　ガリ勉ママは世間の仕組みを知ってるから
勉強させて競争の少ない仕事（＝毎日必死に生き抜かなくてもいい仕事）に
つかせたがる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 16:23:45.88

>>146
>>147
返信ありがとうございます。
東急リゾート以外で伊豆別荘に強い大手さんはどこがありますでしょうか。
よろしければ教えていただけませんか。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 16:50:56.12

>>149
大手じゃないけど、地域に強い伊豆半島に強い不動産屋だったらどうぞ。

㈱アップタウン伊豆
伊豆太陽ホーム㈱
ロイヤルリゾート㈱
㈱トラスト

別荘購入の際に、案内してもらった不動産屋もあるけど、あまりしつこい印象ではなかった。
ジャボテン公園の別荘地の管理状態等もついでに聞いてみるといいよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 17:50:07.32

>>150
ありがとうございます。
ロイヤルリゾート以外はまだでした。
30代の独身ですが、週末を過ごせる別荘を探し始めたところです。
理想は伊東辺りですが、高原辺り迄範囲を広げ探すつもりでおります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:44:28.04

>>151
自分も３０台ですが、フリーランサーで、長期滞在です。
車の運転は好きですか？

伊豆は猛烈渋滞ですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:48:16.92

>>142
>戦争が始まればワシも槍を持って出撃するぐらいの気概があったんだよ
>それを教師から奪ったのは誰なんだろうね

それはもちろんGHQ
公職追放で、あなたのお祖父様のような人を、全部、禁止にしたんですよ。
だから、いまの日本の教職は、戦争反対の極左。。。。

>>140
ふーん。
マーケティング。

そういえば、自分も、不動産のリゾート物件の賃貸業なら、もしかして、多少お金稼げるかな？
って思いますけど。
妄想かな。

伊豆とか、売買物件買う前に、お試しで住んでみたい人いるけど、
賃貸物件ってけっこう不足しているように思いますね。
それで、そういう大家さん業やれば、多少の小銭儲けできるかなって思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:53:07.21

>>148
自分も正直、高学歴を授けてくれた両親には感謝。

ほんとに格差社会を感じます。

マックスバリューの求人に、時給９５０円とかいうの見て、
労働単価低いなって思います
それでも、そこで働いている人たちは、みんな一生懸命やっている。
１日働いて１万円いかないですよね。
厳しい社会です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 18:54:24.63

>>149
汚いやり方ですけど、地番が分かったら、登記簿謄本をネットで調べて
オーナーさんに手紙っていう手もありますよね。

ただし、応答してくれない人も多いでしょうけど。
（不動産屋にまかせている）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 19:21:24.32

今の時代　楽天モールのポイントセールの時って　一般商店の売り上げが
落ちるんだよ　つまり楽天モール自体が巨大な営業母体で　
出店者はいかに売れる商品を売れる値段で提供するかだけに
集中しておけばいい　営業力よりも商品知識がものをいう時代になってる

営業力はそもそも　フロンティアを開拓するときに最初に入植する
コンキスタドールみたいな役割なんだけど　今みたいにあらゆる市場が
寡占化すると　昭和型の自分を売る営業みたいな営業方法が通用する
領域はどんどん少なくなる。

こんな時代なので、営業力ってのは以前ほど魔法の小槌じゃない
むしろ他で売られていない魅力的な商品を見つけてくる探索能力
他で売られていない商品を生み出せる能力の方が必要

別荘地の営業マンに「別荘買う人って何で見てくるんですか？」って
聞いてみたら？答えはネットだよ　辺鄙な別荘地でも「ほとんどがネット」
って言われる　別荘を売るときに営業マンの技量は必要？ほとんど必要ないね　
売れる物件は放っておいても売れるし　売れない物件は売れない

あえて言うなら草ぬきと写真撮影かな？草ぬきをして、晴れた日に
別荘の写真を撮る　そうしないと廃墟みたいに写るから　あとは
ウェブページデザインだね　

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 19:27:28.64

で別荘販売の営業マンが草ぬきする？しない　しない
そんなことしなくても　売れる物件は売れるし　売れないもんは売れないと
思ってる　しょせん客の物件だし　やる気もない　もうすぐ定年だし　
別荘業なんて自分の世代で終わりだと思ってるから（笑）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 19:40:28.76

昔は新築別荘を一軒　ある家族に売れば　業者はその家族の御用聞きの
ような存在になって　その後も継続的にお金が入り続ける立場だった
こういう時代は営業マンってのはとても重要な存在だったんだわ

でも中古別荘買った人が　別荘販売業者を御用聞きにするか？
しない　それどころか悪口ばっかり言われる　建物の作りが悪いだの
仕事が粗いだの　たしかに仕事が粗い　すべてが別荘クウォリティー

いくら良い営業されても　そんなところに仕事頼まない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 20:12:00.12

>>156
横浜のマンション売却したときも、営業マンから、客はほぼ全部ネットと言っていました。
たまーに、親類が同じマンションにもう１つ部屋買うとか、そういうときはチラシ経由だと言っていました。

だから、検索条件に「駅徒歩１０分」とかいうキーワードを入れる人が多いので、
実際のマンションの価値よりも、そういった「検索キーワード」のほうがよっぽど重要だと言っていましたよ。。。。

リゾート物件でいうなら、
「オーシャンビュー」のチェックボックスは死ぬほど重要かも。

>>158
あー、それはなんとなく分かります

まあでも、例えば、この東急だと、
営業マンとはまだ付き合いは、続くと思いますよ。
たぶん、友達や親戚が買うときとか、
あと、東急内で「買い増し」とか。「買い替え」とか。
（そういう人が多いらしいですよ。セカンドカーならぬ、セカンド別荘）
今後の、リフォームの発注などの営業マン経由だと思いますね。
そういう雰囲気ですよ。
この別荘地は。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 20:31:49.85

寝太郎氏みたいに　ライフスタイル提案型の発信をできる不動産会社があれば
廃別荘地をバカ売りできると思うよ　

今の貧困層向けリゾート業界にはライフスタイル提案ってのが根本欠如している

売るほうは「別荘ですよ～お子さんも喜びますよ～」ってサイト作って売って、
買いに来てるほうは「ワシ等の墓場が見つかったわい」って言って買いに来てる
この売ってる方と買ってる方の微妙な空気感の違いはなんだろうね

冗談抜きで　姨捨山系別荘販売サイトを作ったら　この分野開拓できるよ
宅建必要だけどwwww

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 20:45:05.66

あとね～　オーシャンビューってのもそうなんだけど
ＳＮＳで"いいね"もらえるような物件ってのが結構重要なんだよね

ＦＢなんかが普及すると、実際に成功者みたいな生活してなくても
写真だけで成功者を気取れるんだよ　

こんな時代では　どんな辺鄙な場所でどんなに廃れた場所に建ってても
洒落た感じの物件は売れると思う　ＳＮＳでドヤれるから

ＳＮＳでドヤれることが個人の喜びと直結する時代になってる
つまり写真写りのいい物件　これがすごく重要

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:28:21.09

>>160
ああ、それは言えますね。
下層老人専用、みたいな。
しかし先駆者がいますよ。
茨城の大洋村。

>>161
あー、
たしかに、それは重要かも。
facebookのいいね！の数が、生きがいの人いますよね。
リア充です、主張。

自分もfacebookやっていますが、これは自分の宣伝用なので、
そんな感じですね。
これは、同窓会の連絡用とか、自分の氏名を検索してきた人へのアピール（ビジネスチャンス用）って、
割り切っていますんで、いいことしか書いてない。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:39:04.72

ネットってのは　仮想現実と呼ばれたりもするけど
仮想現実的な世界が肥大すると　本来世界にあったものが意味を変えることがある

その一つのいい例が軍艦島　あれは不気味な産業遺産として昭和の頃はマニアの間で
知られた存在だったけど　ネットが普及することによって　ある種のカリスマ・
アイコン（偶像）に変容して・・・

その結果、そのアイコン的価値を有効活用しようと行政が考えて観光名所に
なったんだよ

CarViewっていうSNSがあるけど、ああいうサイトも車ってものの存在理由を
変容させて　車業界自体に影響を与える　S660なんて車もそういう背景の中で
生まれてくる　ビートの延長じゃなくて　スーパーカー寄りな車になった理由は
やはりＳＮＳで頭一つ上に出るための鋭利さ尖がりが必要だったんだよね
ライバルの中で飛びぬけてないとＳＮＳ時代のアイコンにはなれない

ネットによって、中古別荘だってやがてその存在意義を変容させてゆくと思う

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:47:30.95

軍艦島って、昭和から有名だったんですか。
雑誌とかで？

ネット時代に、はじめて知りました。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 21:54:05.06

>>149
他にミモ座リゾート、ファミリーリゾートなど
メープルハウジングとFJネクストはしつこいですよw

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 22:52:12.95

>>152
東京在住ですので、電車と車両方での手段を考えています。
>>155
登記簿で調べるのは理解できますが、
直接手紙ですか、そこまでの行動力はないですかね。
>>165
貴重な情報ありがとうございます。
慎重に物件選びを進めていきたい思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 22:55:13.92

>>164
昭和中頃から有名だったよ
池上遼一の作品「男組」後半の舞台にもなってたし

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/13(木) 23:09:52.16

あ、舞台（軍艦島）のモデルってことね
好きだったなあ南条五郎・・・猛虎硬爬山

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 09:22:05.28

>>152
ハイランド殿は30代か・・・俺と一緒の世代かな。

>>166
要は週末別荘暮らしってことですよね。
まず、自宅からどのくらい掛かるか計算してみてください。
遠すぎると、はじめは良いけど、だんだん行くのに面倒くさくなるよ。

私はクソ別荘地伊豆エメラルドタウンだけど、神奈川のそばなので比較的アクセスしやすいです。
でも、管理がクソなので買ったらダメですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 11:28:06.04

>>169
別荘で、３０台は、少ないですよね。

週末別荘ぐらしで伊東エリアは遠いですよ。
ご存知だと思いますが、伊豆半島は、小田原から先は、高速道路がありません。
しょぼい有料道路がポツポツ。
小田原から伊東まで延々とワインディングですよ。

毎週はキツイよ。

熱海駅、徒歩１０分くらいが、無難じゃないかなと思います。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 11:31:49.32

蓼科情報。

http://sinsyu.info/peter/
茅野の西友の向かい。

ソーセージとステーキがおいしい。
父と兄弟が、肉職人とコックさんをやっている家族経営。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 12:36:58.34

30代前半から別荘暮らしだけど　自分の時代には周りに３０台は
皆無だったけど　今は全然珍しくないと思う　理由は相場が当時
よりもさらに暴落したから　３０台で小粋な家を買おうと思ったら
別荘地ぐらいしかないという理由　最近は一人で若い女性が
定住しているとかも周囲にはある　変なおじさんにからまれなけ
ればいいのだが・・・

ただ自分の経験から言うと、ハイランダー氏みたいに明確かつ強烈
な理由・事情がない限りは安い別荘地には手は出さないほうが良い
と思う自分の場合は経済面・時間面ではすごく損をしたと思う

一見風光明美に見えても、化けの皮をはがせば原野商法で損をした人
の怨念が集積している無間地獄みたいな場所だよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 12:45:27.73

某別荘地の懇親会の写真がネットにあるので見てるけどマジでジジイとﾊﾞﾊﾞｧしかいねぇｗ
オワコンすぎる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 12:48:06.84

別荘地で出会った奇妙な人の話をしたいと思う・・・

中古別荘を旦那に内緒で買った金持ちのマダム
ＡＴＭキャラみたいで自分の別荘にも壮大に金かけてる
どうも血縁者から取り込み詐欺にあってる　角田美代子
みたいな詐欺グループのＡＴＭにされているっぽい　
会話のキーワードの中に「陰陽師　式神　在日　呪い　
黒人　ボディーガード　占い　○○（やくざ絡みの芸能
事務所）」なんて言葉がポンポン出てくる

しかも真顔で言ってる（笑）

そんな人が霊媒師の勧めで別荘地の奥地に別荘を買って
定期的に遊びに来て　ここは大丈夫だけど　別荘地全体は
悪い場所とかもう一件別荘買って血縁者の誰々を呪いから
匿うとか言ってる

別荘地自体がこんな人々を引き寄せてると思うね
シャイニングみたいに

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 14:20:10.90

都会人が田舎に行こうとする　俗にいう都落ち
住居の入手コストに安さにツラれて　この行動自体が危険

自分を含め　安い別荘地はバカしか買わないって
のが真実だろうな　田舎＆安い別荘地＝バカの二乗
まともな人は危ういものに近寄らない　少々安くても
危ういものに近寄ると予想外のところからしっぺ返しが来る

そのしっぺ返しを別の手段で封じようとして泥沼に
はまっていって結局抜け出せなくなる　後から見れば
そもそも別荘地に来なければこんな堂々巡りをせずに
済んだという具合に

別荘地には買った後に別の中古を物色する人はこの
パターンで自分がどんどん泥沼にはまっていってる
事に気づかない

買って失敗して放置して廃墟になったというのは
まだ賢いケースだわ　買って失敗したけど一定期間
利用して活用して元を取るとかもまだマシ　

コロコロと物件を変えて泥沼にはまっていったらもう
原野商法に詐欺られた人と同じスパイラルに入ってる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 14:37:06.89

>>169
>>170
ありがとうございます。新横浜～熱海電車で、
熱海駅から車でと考えておりましたが、
自宅から2時間以内だとやはり熱海付近の別荘地が有力なのですね。
まだまだ考えが幼稚でした。
じっくり考えます。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 14:39:13.85

別荘地に相対的に見て３０台が少ないのは　成功者が少ないから？なわけない

成功者はオンボロ中古別荘地を買うことを夢見て仕事したりしない
３０台で成功するようなタイプはたいてい　良い車に乗りたいいい女
と付き合いたいと思ってる　そんな人間はＢＢＡの巣窟の中古別荘
なんて眼中にない

そんな連中に会いたければ首都高のパーキングエリアでポルシェや
フェラーリ並べて缶コーヒーＯＦＦってるからそこへ行けばいい

そんな場所が若い成功者の社交場であって、別荘地なんてはなから
そんな場所じゃなくなってる　同年代とＯＦＦれない場所が賑わうわけない

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 15:51:19.20

>>175
Ｔ大卒のＮ太郎氏も、廃別荘地→河川敷→シェアハウスと点々

廃別荘地←う～ん田舎すぎてなんかもの足りないな
河川敷←都会に近いけど住環境ヒデえな
シェアハウス←やっぱり都会に戻っちゃった！

こんな流浪の生活をするんだったら元から都会に
いた方が良かったって感じ　田舎にスナイプしちゃうのは
世間知らずの証拠　残念ながら・・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 15:57:32.80

でもＮ太郎氏のおかげで山梨千葉近辺のジャンク物件をさばけた
不動産もあったみたい　廃別荘地がどんな形であれ話題に上る事で
検索や売上は多少なりとも増える　売却希望者には良い事

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 16:05:48.47

自分は老後考えると　郊外の気に入った
歴史ある工業＋観光町の狭小住宅で小マシな物件か
マンションかな　観光町の明るい雰囲気が好きだし
昭和レトロで情感もあり工業地帯もあれば住民が
激減することもない

気に入った場所を見つけてあるので、毎週通い詰めて
将来の生活像を描くつもり

大型のペットを飼っていない限り、別荘地を選択する
必要もないし、わざわざ辺鄙な場所にあるリゾマンを
選ぶ必要もない　ミニマムな生活を選択するなら田舎
には必要以上に近寄らないほうがいい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 16:13:58.11

老人になれば　何かを愛でる事が生きがい
になる愛でる対象・刺激が多ければ多いほどいい

灯りに照らされた路地とか　町を駆け抜けて
いく若者の笑い声とか　明るいホームと暗がり
高架の対比とか　日常生活の中に美を見出して
ゆくことが多くはず

姨捨山リゾートでは映像的にあまりにも寂しすぎる

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 16:19:13.33

一番いいのが　自分が生まれ育った場所に帰る事

故郷以上に美しい場所はその人にとっては無い
から　ただし　故郷は今は高級住宅街なので
さすがに今はその金はない　今後の努力しだいか

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 19:09:48.84

>>172
>一見風光明美に見えても、化けの皮をはがせば原野商法で損をした人
>の怨念が集積している無間地獄みたいな場所だよ

あー、これは実感しますね。
そんな感じです。

自分は、そんな明確なビジョンがあったのではなく、ハイランドは安かったからですよ
失敗しました！！！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 19:15:02.90

>>173
>某別荘地の懇親会の写真がネットにあるので見てるけどマジでジジイとﾊﾞﾊﾞｧしかいねぇｗ
>オワコンすぎる

別荘地は老人率高いですよ
特に、そういうイベント参加者は、老人ですね９９％

ヤング・セレブみたいな人たちは、ゴールデン・ウィーク、連休などにはいますよ。
リゾート利用ですね。町内会とかには参加しませんから。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 19:17:22.84

>>176
自分は、東伊豆町のクソ別荘には、何百回も往復しているんですが、
正直いって、遠いですよ。

特に会社終わってから来る場合は、湯河原、熱海がオススメですね。
家がどんなに素晴らしくても、アクセス悪いともうダメ。

まあ、長期滞在の芸術家みたいな人だったら、
西伊豆の海の横、とか、そんな変な物件でもおすすめしますけど、
サラリーマンの方でしたら、アクセス重視でしょうね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 21:00:18.12

>>84
インターのモンベルです。
パン屋さん情報ありがとう。
何回も前通ってるはずだけど、知らなかった。
来週末は蓼科に行く予定なので、寄ってみます。
それにしてもこのスレ、ちょっとの間に凄い伸びたね…

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 22:59:44.16

>>176
>新横浜～熱海電車で、熱海駅から車でと考えておりました
私と一緒のスタイルですね。
週末別荘ぐらし、たまに別荘から会社に通勤。

会社に行く際は、新幹線もしくは東海道線で通勤できます。
もし、自宅から車の場合は、熱海付近なら西湘バイパス経由かな。
何しろ、伊豆は熱海付近迄は時間帯を考えれば、夜移動の場合は、渋滞がなくスムーズに有料道路なり一般道でいけます。
ただし、伊東となると国道135もしくは伊豆スカイライン経由になるので、急に交通量が増えます。
特に土日の真鶴道路と国道135は渋滞のメッカ。

>>170
この前、富士五湖の別荘を紹介してくれた社長さん曰く、片道２時間以内でないと頻繁に通う場合は難しく、結局５年ほどで手放すらしいですよ。
ハイランド殿みたいにSOHOできて、長時間滞在なら蓼科でも何処でも大丈夫かと。
正直、エメラルドまで片道１時間３０ですが、それでも疲れている時はカッタルイです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 23:08:10.54

>>177
同意。
私は３０代だけど、別荘なんて周りは全く興味がない。
もし、金があれば趣味に注ぐかだね。
例えば、家の場合は会社付近に家を建てるか、タワーマンションでしょうね。

自分の場合は自宅が手狭なところ、学生の頃は、箱根に愛車で走りまくっていたので、あの付近に拠点が欲しかったところ。
そんな理由が複雑に絡みついて、別荘(事実、離れに近いセカンドハウス)の購入に至った状況。

車のオーナーズクラブも楽しいですね。
首都高懐かしいな。辰巳で湾岸ミッドナイトしたのはいい思い出。
皆さん、充実した人生を送っている印象ですね。
普段は国産のクロカンですが、ドライブではとあるイタリア車です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/14(金) 23:17:34.27

>>185
熱海のパサニアクラブだけど、出て１ヶ月もしないうちに売れやがった（笑
回転率は高いんですよねぇ。

http://www.izutaiyo.co.jp/d.php?hpno=ATC914M

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:06:50.58

>>187
うわ、１時間３０分は、羨ましい。
ハイランドは、最速３時間。平均４時間、５時間ですよ。昼間に普通に来たら。
蓼科も、東名ー厚木ー外環道ー八王子ー中央ー諏訪
っていうルートですが、５時間ですね。

ただし、蓼科はオール高速なんで、疲労感は少ないですね。
最近の車は、レーダー式のクルーズコントロールついているので、
高速道路は、かなり楽できます。

伊豆は、クルーズコントロールはあんまり使えない。ワインディング多いから。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:08:49.85

>>189
うわー、すげー
＞管理費合計：45337円/月　海音クラブ入会の場合　・入会金540,000円・クラブ預託金150万円・利用料30,240円/月　

元億ションですからね。それを考えると、これ、すごいですよね。
暖炉も付いているの？

専用の大型バルコニーからは、オーシャンビュー。
こりゃ、ほかに比較のしようがないですね。
オンリーワンだわ。

永住でもいいかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:09:38.44

>188
え、箱根のリゾマンっていうことですか？芦ノ湖近く？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:14:49.06

>>186
epiのパン屋は、ほんとに美味しいです。
あと、蓼科湖の近くに、おいしいソーセージ屋も見つけました。
http://www.tateshinakougen.gr.jp/places/243/

蓼科湖のすぐ横。

蓼科ビレッジ方面からは、蓼科ビレッジ管理事務所の横の道から抜けると、ビーナスラインの方向に
ショートカットできるので、１０分くらいでこれます。

あと、蓼科湖の交番の向かいが、蓼科カフェっていうオシャレなカフェになっていた。
紅茶がおいしい。
蓼科湖レジャーランドは、ついに解体されていますね。
誰もお客さんいなかったからねぇ。
小さころから行ったことあるので、少々さびしい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:17:21.42

諏訪ステーションパークのモンベルの２Fって、あれは、モンベル会員専用なの？
よくわからないですけど。

関係ないけど、最近、回転寿司のかっぱ寿司いったら、朝の１１時の開店時間から、
女性の一人がカウンター席で、山盛り食っていた
自分が立ち去るときに既に５０００円ぶんくらい。
大食いの撮影かと思ったけど、特に撮影の様子はなし。
youtube木下ゆうかくらいは食える様子。
驚いた。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:20:48.16

そういえば、蓼科自由農園に言ってきた。カフェが、サラダ専用のカフェが美味しそうだった。
農協関係の品物は最強ですね。

ただし、若干、農協の、Aコープピアみどり店とラインナップかぶりませんか？
ぶっちゃけ、お惣菜とかもあるので、買い物とかはAコープのが便利でしょ？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 00:41:39.93

今年の冬の寒さ対策ですが、「シーズヒーター」っていう電気ストーブ買ったんですが、
これが猛烈に暖かい。
風呂の脱衣所につけることにしました。
真冬でもいけるかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:34:57.26

>>181
>姨捨山リゾートでは映像的にあまりにも寂しすぎる

すべて、同意ですね。
やっぱり町の風景っていうのが、年寄りには癒されるのかも。

>>182
それも同意ですね。
生まれ故郷に永住ですよね。

でも、神戸に育った人が、横浜に定住とか、アリみたいですよ
下町の人は東京の東側が落ち着くっていうし。

あと、イギリスのヨークの人は、アメリカにニューヨークを作って、
遠く故郷を思ったんでしょうね。

やっぱりみんな生まれ故郷を思うのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:38:07.47

>>178
>>179
え、寝太郎さんは、そんなに、コロコロ変わっているんですか。
でも似ているかな。

自分もハイランドに永住予定、不便すぎて、現在は、横浜に賃貸マンション借りています。

河原は、失礼ながら、穢多非人の場所なので、生活環境厳しすぎたのかも。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:39:12.40

寝太郎さんの二番煎じみたいのをプロデュースして、
ブログとツイッターをやらせて、そのエリアの土地を大々的に売り切ってしまうというテクは、
使えますね。。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:40:01.76

でも、山梨エリアってジャンク別荘地あるんですか？
八ヶ岳のあたりかな？
どこだろう。

原野分譲ではそんなに聞かないですけどね。山梨は。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:41:08.68

>>180
これからの人口減少を考えると、それは大正解だと思いますね。
ただ、個人的には、湯河原・熱海・川奈・伊豆高原、
このくらいのエリアだったら、３０年後も崩壊は無いと思いますよ。

さすがに富裕層の需要はありますよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:42:21.54

>>188
>普段は国産のクロカンですが、
ランドクルーザー

>ドライブではとあるイタリア車です。
アルファロメオ

いままでの人物像（プロファイル）から、推定しました。
確率９０％以上です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:46:09.22

>>177
そうですね。

別荘地は、自然は素晴らしい。
しかし、若い人は、自然じゃなくて人間なんでしょう。

音楽好きならクラブだし、車なら首都高のパーキング、
オタクなら、コミケと秋葉原、
東京なら、集う場所がありますよね。
そこに行けば同志がいっぱいいる。

若い人が、別荘地なんかに移住したら、終わりますよ。

ただし、今はSOHOでSNSでの繋がりもあるので、
例えば、田舎の農産物をプロデュースして、ネットで販売とかいえば、
似たような志の人と、繋がって、田舎にいっても人脈広がるかも。

例えば、陶芸家とか画家が田舎のアトリエにいても、
隠居ではなく、アクティブな人脈開拓できるかも。

昔と違ってinstagramとかfacebookで、英語さえできれば、普通に外人からコメントがガンガン来ますからね。
自分も、ひょんなことからビジネスチャンスが広がったことがあります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 08:50:29.21

>>30
自分が聞いたのは、湯沢の１０万円台のリゾートマンションは、
そういう「お手軽な持ち家」が増えていると聞きましたね。

ただし、この東急リゾートは、、、そういう２０台３０台の若者の永住は居ませんよ。
数的には少ないと思いますけどね。
皆無とは言わないけど。

たしかに、横浜で理想のデザインの家だと７０００マンあたりですよね。
４０００マンだと、３階建のミニ戸建。

これが、八ヶ岳に建てる場合だったら４０００マンでも、かなり理想の家になります。

だけど、こっちは雇用が無いわ。
まあ、茅野諏訪エリアは、工場があるので、工場勤務でいいなら、ありますけどね。
だけど、年収は３００万くらいじゃないかな。。。。。

別荘は、SOHOで東京基準で稼げる人なら、すごいお得だと思いますけど
（ただし、上記の通り、文化がないので、若い人には苦痛かな）

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 09:28:25.70

戸建別荘は管理が大変そうなんでリゾマン探し始めた大阪在住の貧民だけど
大阪から行ける範囲でリゾマンってほんとないな
湯沢が近い東京の人が羨ましい

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 11:56:26.08

>>192
本当は箱根の一戸建てが良かったのですが、何しろ球数が少なく、お隣の函南・伊豆の国エリアにした訳です。
間取りが広く、大きなベランダに憧れていたので、リゾマンはちょっと難しかったですね。
熱海のパサニアクラスなら可能ですが、予算が・・・。

>>196
カーボンヒーターでも結構暖かく感じるのにそれがあるとは。
寒冷地のスポットで温めるのは必須ですよねぇ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 12:03:52.97

>>200
山梨エリアの貧困別荘地あありますよ。
いずれ書こうかと思っていたのですが・・・。

つくし苑別荘地
http://www.tukushien.com/

土地付き一戸建て１２０万円から販売中。
私道、私営水道、区画が狭い、山中湖から遠い、管理費異常に高い
零細企業でしょっちゅう移転している管理会社。道路がメチャクチャボコボコ。

>>202
な　ぜ　わ　か　っ　た　・　・　・
ちなみに、アルファの車は基本的にエメラルドには乗ってこないです。
たまに気分転換で来ますね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 13:31:18.00

>>207
どうしみちのほうですか。
条件として、ハイランドとまったく同じ状態ですね。ほとんど原野分譲でしょう

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 13:32:34.10

うわ、高級車持っていますね。
ランクル７０ほしかったけど、実測リッター４ｋｍくらいなんですよね。
ハイオク指定で。

まさに「オフロードのクラウン」ですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 13:38:29.30

>>204
うちの兄は横浜に小さな３階建て建ててしまいましたね。
会社から自転車で通いたいからだそうで。

伊豆も蓼科も雇用がないですね。
あったとしても、医療関係の看護師や介護と言った感じでしょうか。
あとは、完全な土方職ですね。
休みは日曜日のみ、３００万円も貰えれば御の字でしょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 14:18:07.22

>>207
身バレが心配なんですけど…
ここ2chですよ？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 15:38:55.53

>>211
多少は盛っているので大丈夫かと思います。
もし、出て行けと言われれば、こんなクソ別荘地なので歓迎です。
売りに出しても二束三文なので、固定資産税評価額でいいので管理組合が買ってくれれば御の字です。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 18:13:20.12

自分ももうバレているかも。。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 18:15:13.19

ハイランドで働いている人は、旅館のアルバイト、介護職、それだけですね。
あと、ハロワークで間伐手伝いというのは聞いたことあります。

介護職は週５日働いて、１５万くらいって言っていましたね。
いやあ、田舎で年収３００万は高級ですよ。
月給２０万だと、年収２００万前後の人が、ほとんどだと思いますよ。
伊豆だと。

都会で年収３００っていうと負け組って言われるけど、田舎は、そんなもんじゃないですよね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 18:41:28.22

介護最近時給1500以下って無くない？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 19:19:17.43

>>215
田舎は、１５００円時給の職業あるなら、殺到ですよ

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 19:22:33.41

アマゾンで、二酸化炭素センサーを買ったのだけど、
https://www.amazon.co.jp/dp/B00114MDM2/
石油ストーブつけると、すぐに、ブザーがなる

以前から、なぜだか、目が異様にショボショボする症状があって、
眼科行っていたのだけど、原因は、この石油ストーブだという着がしてきました。
今は、シーズヒーターだけなので、二酸化炭素は600ppm
とってもキレイ。

冬はどうしようかな。プロパンのクソ高いクリーンヒーターにしようか。。
迷い中です。
コレを見ると、暖房は、ちゃんとクリーンヒーターをつけなきゃだめですな。

尚、一酸化炭素のセンサーもつけていますけど、さすがに一酸化炭素のほうは反応しません。
反応したらオシマイですからね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 19:24:50.75

今、シーズヒーターとカーボンヒーターを両方つけています。

カーボンヒーターは、ちょっと肌の表面が焼ける感じ。
火あぶりの刑という感じ。
なので、すぐに、アチチってなってしまい、つけたり、けしたりの繰り返しです。
肌の表面がアチチになる。

シーズヒーターのほうは、体の内部に浸透する。
焚き火にあたっているような感じ。
これは不思議です。
ほんとに暖かい。

シーズヒーターは、買う価値ありですね。

一人の生活だと、シーズヒーターだけでいけるかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 23:14:57.21

>>213
私ももうバレているかも・・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/15(土) 23:18:41.17

>>217
夕方から富士五湖の方の別荘に来ましたが、クソ寒くて大変です。
電気暖房で何とかなると思ったのが大間違い。
灯油ストーブ使おうとしたけど、肝心の灯油が無いお・・・。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 07:35:19.65

おおお。寒いっすね
今、気温９度です

灯油は、昨年の持ち越し灯油を使い切り、
ガススタで新しいのを補給してきました

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 11:49:20.30

>>219
ハイランドは、爺さん婆さんばっかりで、たぶん、ここを読んでいる人は皆無でしょう。
だからバレない。。。
もし永住者でここを読んでいる人いたら、アウト。。。。

エメラルドも　永住の人はあまりインターネットやっていないのでは？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 15:35:14.84

>>221
今朝方は気温６度まで落ちましたね。
寝室締め切って、昇圧トランスでオイルストーブをガンガン稼働させていました。
やっぱ、本格的暖房使うなら、灯油でないとキツイですわ。

>>222
エメラルドの場合は、グーグルで
伊豆エメラルドタウン　評判
でやると、いろいろなブログが出てきますよ。
皆さん、不満が積もりまくっているようで、見ていると同意見で笑える（笑

過去の不祥事まで出ているので、私の書き込みなんて、便所の落書きなようなもんですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 15:51:14.51

>>191
大規模修繕不可能で腐ってきてるけどね
遠くから見る分には素敵な物件

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 16:26:43.10

>>224
大規模修繕不可能って、修繕積立金が無くて、
修繕一時金を徴収しようにも、不可能、みたいなこと。

まあ、いますぐ倒壊するわけじゃないけど、
屋上の防水とかやらないと、大変ですよね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 16:29:10.41

>>224
アレって修繕していないの？
その割にはヤケにキレイだったのだけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 16:48:27.14

>>226
ちょこちょこ修繕はしてるでしょ、大規模修繕が出来ないだけで

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 16:56:23.35

東急はパサニア扱わないんだよね
そういう事

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 17:01:43.18

>>228
そりゃ関係ないだろ

湯沢で、修繕積立金横領事件のあった石打ツインタワーだけど、
ちゃんと東急リゾートも扱っているよ

重要事項説明で、ちゃんと事実関係を説明すれば、売買を仲介すること自体は問題ないでしょ。
ただし、説明すると「やーめた」ってなってしまい、面倒なのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 17:02:55.26

修繕もやりすぎは、金食い虫だよね。
東急の蓼科のヴィラは５年ごとに修繕するんだけど、２００万くらい負担金が来るよ。

ちょっと高いか？！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 17:12:53.84

>>227
どれだけ大規模修繕するかによるよね。
流石に、細かい部分の機器類は更新しているだろうけど、あの規模になると何億の修繕費がかかるか。
まぁ、バブル期の設計なので使用している部材は良さそうだけど。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 17:13:44.31

>>229
反社会勢力の問題もある

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 17:14:38.22

>>230
そんなに負担金が掛かるのですか？
管理費なんてクソぐらいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 17:24:03.01

>>230
月額になおすと3万円！
毎月の修繕積立金とは別で？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 18:20:02.63

>>232
まあ、熱海だから、稲川会か。
お祭りで、その筋の人出ますよね。

>>233
リゾートマンションなんですけど、１棟が５～２０軒の小規模なんです。
鉄筋コンクリの、アパートみたいな建物です。
http://www.tokyu-resort.co.jp/tateshina_yatsugatake/detail/34002
こんな感じ

なので、１戸あたりの負担金が高い

>>234
修繕積立金は、すごい安いんですよ。たぶん、毎月数千円。
なので、一括請求で２００万くらいが来る。

まあでも、リフォームしたことある人はご存知でしょうけど、
戸建て別荘で、大工に交渉して、修繕するのはけっこう面倒くさい。
リゾマンで全部管理事務所がやってくれるほうが楽。

ただし、高いですよ。
どう考えても、ちょっととりすぎでしょうね。

富裕層ばっかりなので、誰もこの程度のお金で文句言わないだけでしょう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 18:57:13.62

>>235
その物件だと11年に一回で191万円毎月の修繕積立金は千円だね
実質だと毎月修繕積立金は一万六千円か
普通かな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 19:16:22.56

>>235
結構小さな物件だったのですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 20:27:45.33

>>237
集合住宅なのでリゾートマンションというものだと思いますが、
普通の人が想像するマンションとはぜんぜん違いますね

森の中のアパート

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 20:28:55.52

>>236
じゃあ、普通なんですね。
なんか１回で２００万くるので、ボッタクリ感覚でした。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 20:38:15.95

>>236
そんなに安いのですか。
富士五湖の方の別荘も大幅なリフォームしようかと思っているのですが、完全に100万円単位で飛びますね。

>>238
てっきり、苗場にある大規模リゾートマンションかと思っていました。
まぁ、あまり広くてもいろいろな意味で大変ですからね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/16(日) 21:09:37.25

>>240
自分もリゾマンっていうと、苗場や湯沢の巨大マンションをイメージしますね。
この蓼科は、リゾマンのイメージとは、かけ離れている

共有部がほとんどないのに、２万管理費＋１６０００円修繕積立（ただし、一時金の月割換算）、
って考えると、やっぱり管理費高いですよね。

４万クラスだと、箱根でも湯沢でも大浴場つきますよね。

この蓼科は、温泉あるけど、完全別料金。もちろん、優待パスは持っていますけど、数百円びき。