貧民用★全国の別荘地の良い点、悪い点8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 17:36:51.66

全国の別荘地のいいところ、悪いところを語りましょう

人気の伊豆は、下記を参照。

伊豆別荘地ランキング

●松
イトーピア一碧湖（特にA地区）
伊豆急城ヶ崎
富士急小室山
南箱根ダイヤランド

●竹
大室高原
すいらん荘
浮山温泉
リゾートパーク伊豆熱川
名鉄赤沢
みのりの村
小松ケ原

●梅
東急天城高原
熱海自然郷
西熱海別荘地
扇園
伊豆パールタウン
富士見ニュータウン
十里木別荘地

●買うべきではない場所
天城ハイランド
伊豆エメラルドタウン

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/03(月) 18:20:02.60

また一人芝居が始まるよ～

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/04(火) 09:30:02.10

ハイランド卿　バンザ～イ！バンザ～イ！バンザ～イ！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 07:30:34.46

ひさしりに蓼科来た。
２ヶ月ぶり。

朝起きて、リビングの大型窓から、八ヶ岳から登る朝日が輝いていた
稜線が朝靄の中に綺麗

別荘なんて無駄と言われるけど、こうやって、車飛ばしてきて、
自分のマイルームが常にあって、この絶景を拝めるのは、
究極の贅沢なのだろうか。

「別荘」と言うと、猛烈にやっかむ人が居るけど、やっぱりコレなんですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:00:23.07

土地は買ったので別荘を建てようと計画してたけど現状はキャンピングカーで旅するのにはまってる
船にも興味が湧いてるから別荘建築より先にボートかなぁ
ボートってどうなんだろう？速攻飽きるよって話も聞くけど・・

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:26:46.28

>>5
自分は逆ですねぇ。

キャンピングカー欲しかった。
かなり見に行きました。
でも、カセットトイレ＋発電機＋ソーラー＋トリプルバッテリ（場合によってはリチウムイオン）、
これ、１千万越えますよね。

そんでもって、別荘になってしまった。
しかし、またキャンピングカーほしいな。

でも日本はRVパークが普及していないので、上下水のフックアップが無いのが、残念。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:28:53.36

日本の道路事情を考えると、ハイエースコンバージョン？
でも２．１ｍの高さ制限の壁がありますよね。

特に、自分は横浜なんですが、賃貸でも分譲でも、マンションは、
２．１ｍを超えると絶望的。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:31:21.82

ボートって、マリーナに係留するやつですか？
それとも、２馬力の電動ので、無免許でいいやつ？　（ゴムボート）？

夢は、浦安のマンションの近くのマリーナから、船で出港、東京湾から相模湾を抜けて、
西伊豆のプライベートマリーナつきの別荘に、船で着岸。
別荘ですごす
東京への帰宅は、また船で移動。

渋滞なし！！！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:40:48.74

こういうので遊びたいと思ってます
http://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/boat/multiboat/sc-30ex/
ただ新艇買って飽きたら悲惨なのでまずは中古艇ですかねぇ
ボートに関してはド素人なので勉強中です

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 09:50:36.62

>>9
三千万円するんですね。。。。
すげーーー

小さいように見えるが、中にベッドルームついていますね。
一種のキャンピングカーと考えると、この設備で妥当なお値段なのかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 10:38:48.37

水抜き前に来てよかったわ。
キッチンにテンガとアナルプラグを出しっぱなしだった。
こりゃ、管理事務所来たら、恥かくところでした。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 19:27:04.67

長野はほんとに寒いよぉおお

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:09:15.28

灯油ストーブ付けていますよ
最後に使ったのがゴールデン・ウィークのころ。

１年中ほとんどストーブ使っていますね。
蓼科わ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:12:58.64

今年は、LDKに隣接する和室をパーテーションで区切って、
この中を集中暖房します。
やはり寒いのには耐えられない。

以前は眺望重視で窓際にパソコンだったのだけど、もうやめた。
窓って、何しろ寒い。
段ボールとパネルで窓の下を覆ったけど、ダメですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:22:57.41

ちゃんと断熱出来てるか？
出来てれば窓は寒くないよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/07(金) 21:27:35.85

>>15
窓がでかいんです。
http://www.tokyu-resort.co.jp/tateshina_yatsugatake/detail/34002
こんな感じの大きい窓。

寒いです。

二重ではないですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 01:33:32.89

ハイランド殿は蓼科ですか。
今、エメラルドにいますが、伊豆も結構寒いですねぇ。
明日か明後日にでも、富士五湖の方に逝ってきますわ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 03:36:48.23

>>16
せめてペアガラスを！

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 06:50:30.41

ボート持ってる友人はボートが好きってより釣りが好きな奴

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 08:02:46.01

寒冷地の別荘でペアガラスでないってあるの？
って言うか、法律でペアガラスじゃなかったっけ？
サッシも金属なら激寒ですね……

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 08:15:36.41

>>18
サッシ窓は、共用部なので、たぶんリフォーム不可能。
>>20
避暑地ですから。
今の時期に水抜きして来年の春まで来ないのが普通。
サッシはアルミ？ですね。

以前は、>>16の窓際に机置いていたんですが、
今年は和室に引っ越しました。パーテーション閉めて、
石油ファンヒーターで温める予定。

キッチンで作業するときは、
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101405
これ着てやります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 08:19:49.21

>>17
蓼科に着ました。
寒いです。羽毛布団と電気毛布出しました。

富士五湖いいですね。
そろそろ紅葉かな？　まだ早いかな？

蓼科は、今くらいがベストシーズンですね。
真夏は、けっこう人多いですが、今は、人口密度がちょうどよい
寂しくなく、多すぎない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 10:37:06.63

>>21
窓の内側にもうひとつ窓を作ると暖かいよ
これなら専有部分なので問題無し

「内窓」か「二重窓」でググって

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 12:01:36.57

>>23
おう、、よさそうですね。
つければ、間違いなく、めちゃくちゃ暖かくなりそう。
でも、若干眺望が悪くなるかな。

すごい景色いいんですよ。。。。八ヶ岳が見えるので。

ああ、やっぱり戸建てで、ちゃんとした高級ペアガラスで設計すべきですねぇ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 14:49:44.04

効率悪いけれど、強烈なストーブを何台も買って24時間付けっぱなししかないね。
窓を変えないならば。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 17:09:31.34

>>20
ペアガラスは比較的最近採用されたから、普通のガラスはいくらでもある。
まぁ、北海道クラスなら昔から採用されていたようだが、コストの面でリゾマンは省かれたのかもね。
というか、リゾマンは冬来ないパターンが多いので。

>>22
紅葉はもうチョイ寒くなってからですね。
東京らへんも寒いなと感じたぐらいに、ちょうどいい感じの見頃ですね。
富士五湖の夜は寒そうなので、布団１枚持っていこうかしら。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 19:41:34.13

リゾマンは、たぶん、冬来ない前提でしょう。
八ヶ岳近辺の別荘建築も、完全に、冬は無視ですね。
巨大な吹き抜け、シングルの巨大な窓。
寒い条件が揃っています。

短期滞在なら、強力な石油ファンヒーターを炊きまくればいいけど、
長期滞在だと、灯油の給油が毎日の日課になりそうですね。

やっぱり、寒冷地に別荘建てるなら、断熱＋インバーターエアコンですね。
高性能なタイプだと寒冷地でも動く。
電気は、燃料補給がないからとっても便利。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 20:09:20.20

>>26
山中湖のほうはけっこう大きいんですよね。
ああ、でも高級な設計なので、断熱がいいんですかね。。。

こっちは、真冬の風呂をどうしようか悩んでいます。
昨年はあまりに寒すぎで、東急ホテルの温泉に毎日入っていました。
http://www.tateshina-tokyu.com/spa/

真冬になぜか温水プールで泳ぎまくり。。。。

でも、面倒なんですよね。徒歩２０分なので、真冬は、当然、車を出します。
しかも駐車している間に、フロントガラスが凍結するので、フロントガラスにシート被せたりしないといけないので。。。
リゾマンとはいっても別荘地なので、館内にあるわけではない。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 21:00:05.22

今年の冬の防寒対策

サッシまるごと断熱シート
http://item.rakuten.co.jp/kurashi-zakka/h-171/

ちょっと貧乏臭いですが、もうこれでいいかな。
寒さには変えられない。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 21:55:55.77

別荘の凍結防止に、
https://www.amazon.co.jp//dp/B01KSY2C30

このリモコンコンセントに電気ストーブをつけて、便所と風呂を温めます。
プロパンガスヒーターつけっぱはもったいないので、
https://www.netatmo.com/product/weather/
これで温度を遠隔監視して、
SIRIでリモコンコンセントONにして、電気ストーブをつけます。氷点下になったら。

オイルヒーターもつけて、別荘到着前にホカホカにしようかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:08:47.66

面白いものを見つけてしまった
https://meshprj.com/jp/

インターホン鳴ったのに気づかないことあるので、
https://recipe.meshprj.com/jp/recipe/1884
これがあれば便利そう。

気温が氷点下になったときに、警報鳴らしたり、なんでもできそう。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:16:51.83

>>27
冬のリゾマンはスキー専用の苗場等の割り切った使用の仕方以外は、殆ど夏シーズンのみでしょうね。
２重断熱ガラスもコスト掛かりますからね。
昔のヒューザーの偽装事件じゃないですが、１円でも安く作るのが企業ってものでしょうし。
(バブルの頃は度外視していたけど、結局皆潰れた)

最近のエアコンも恒温槽に入れて冷凍庫並みの寒さで試験しているみたいですね。
マイナス行くと、熱を吸い上げられなくなるので効率落ちるんですよねぇ。

>>28
一部しか暖房入れてないですよ。
そうしないと、一向に暖かくならないです・・・。
リビングと和室の仕切りが、障子なんでアレなんとかしないと、熱が逃げてしまします。

冬は蓼科にどのくらい行っているのですか？
富士五湖ですら、冬場は逃げ出したいような寒さなんで、あっちじゃ大変でしょう。
雪降ってダメそうなときは、伊豆に逃げています。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:22:49.14

身体に貼るカイロ数枚貼り付ける方が経済的かな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:28:14.27

>>29
無いよりかマシかと思いますが、２重のカーテンでもまぁまぁ気休めになりますが少しはマシかと。
窓が大きければ大きいほど、効果大でしょうね。
景色も、見たいときに開けるってパターンやったらどうでしょうかね？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 22:55:30.32

>>32
スキーしていますから、
昨年は１２月から３月まで４ヶ月くらい滞在していますよ。
数日は横浜に帰りましたけど。
一番寒いときはずっと蓼科でした。

ほんとに寒いですよ。まじで。
だから、冬は別荘地に人がまったく居ません。
人口が夏の１０分の１程度。いや、もっと少ないかも。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:01:07.56

>>35
そんなにいるのですか！？
逆に冬場は蓼科って感じですね。

そこまで滞在するのであれば、防寒対策を本気でやらないと暖房用燃料代が凄いかと。
簡易的な２重窓も検討したらどうですかね？？？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:20:34.30

マンション備え付けの、プロパンのガスファンヒーターだと、１日８００円くらいになります。
基本料こみで１ヶ月３万円くらいです

マンションなので、建物は断熱はいい感じがしますね。
やっぱり、痛いのは巨大窓です。。。

ひとまずニトムズの冷気ストップライナーをつけようかと思っています。
http://www.nitoms.com/products/tape/shouene/stop-panel.html

戸建てだったらリフォームしちゃう方法あるんですが、マンションだと、、、

ボロマンションですが、現在の内装自体気に入っています。
スケルトンリフォームするほどの勇気はないです。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:21:58.56

冬は蓼科ですねぇ。
このために車も四駆にしたわけだし。

冬に伊豆にいると、スキーしたい、、、っていうストレスたまります。
蓼科にいるからといって、毎日滑るわけじゃないんですが、
いつでも滑りにいけるっていうことで、気が休まります。

まあ、雪ふっても、スキー場いかずに、スノーシューつけて、近所を歩くだけのこともあります。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/08(土) 23:51:49.84

完全にスキー専用の用途で考えているのですな。
あのあたりのリゾマンなら、多少は断熱に関して考えている感じですが・・・。
実際はどうなんでしょうかね。

冬場はハイランドには行かないのですか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 00:05:07.52

冬はハイランドは、、、、あまり行かないですね。
普通、逆ですよね。

ハイランドは６００ｍあるんで、こっちも寒いんですよね。

たぶん気温は蓼科のが低いですが、ハイランドは戸建てなので、
体感温度はハイランドのが寒いかもしれないですね。
特に床が冷え冷え。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 00:18:55.41

>>40
冬は横浜にいるのかと思いきや、ハイランドにも行っていないのですか。
蓼科はどのくらいの標高ですかね？
富士五湖の方はGPSで約900mでしたね。
あの周辺でも低い方ですが、結構寒いですねー。

床はカーペットにしないと、冬場はキツイですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 06:39:41.15

>>33
それ、やっています。
ウイダー電熱ベスト
http://www.ebenezer.jp/widder.html
っていうのを使っています。

もともとオートバイ用なんですが、部屋でも使えます。
エアコンオフでもホカホカですよ。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 06:40:51.61

>>41
蓼科はここは１３００ｍ
東急は大きいので、９００ｍから１６００ｍくらいまで広がっているって聞きました。
上のほうの別荘だと、雪はもっとすごいらしいですね。

９００ｍは、寒いですよね。

床は、次に建てるなら、床暖房、入れますね。迷わず。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 13:20:55.33

蓼科来ると、頭痛します。
高山病ですね。

登山家だと、高山病は２０００ｍ以上が基準みたいですが、
別荘長期滞在だと、１０００ｍあたりでも症状出るみたいです。

自分は初日は大丈夫なんですけど、２日目３日目に頭痛がして、
１週間すぎると、快調になります。

これ、毎回なんですよね。いつ来ても頭痛がする。
軽井沢の別荘持ちの人でも、いっぱいいるみたいですね。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 15:08:11.94

いまバファリン飲みました。
やっぱ頭痛する。
長野は、雨あがって、曇だけどいい感じに。
ちょっと蓼科湖でも遊びに行こうかな。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 19:30:30.70

３連休なので、リゾート内は人多い。
それにしても、駐車場がベンツとアウディの展示場状態。

貧乏別荘地の１０年オチの軽自動車とは別世界だ。

それと人のルックスが違う。
なんか絵に書いたような上品な金持ち夫婦が多い。
中年以上が多いけど、男女ともなんか気品がある。
女性は昔は美人だったんだろうなというような面影を残している人が多い。
輻輳が地味だけど、いい身なりをしている。
旦那さんは、弁護士、大学教授、医者、そんな職業なんだろうなと感じる雰囲気。

格差社会を感じる。
某ハイランドの、生活保護、国民年金とは、こんなにも違う人種が住んでいるのか。
驚愕。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 19:59:23.67

キングジム　ポメラの新型が出ました。
http://www.kingjim.co.jp/pomera/

メモ用のブギーノートのパチモン
https://www.youtube.com/watch?v=E8bP7K_2z-g

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 21:18:27.08

年収２０００万のgoogle 社員で、乞食生活している人がいるんだ
トラックのコンテナの中にベッドおいて生活。
http://tabi-labo.com/203787/23years-google/
これはすごい。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 21:21:21.33

ふーん、
キャンピングカー生活っていうのは、結局、ギブアップなんだね。
http://www.jimpei.net/entry/20160628171052

そりゃそうか。
日本だとキャンピングカーは居場所が無いのかも。
あと、電気のフックアップができないので、エアコン使えない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/09(日) 22:59:33.57

>>49
自作自演スレはここですか？

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 08:44:25.48

福岡って、こんなに家賃安いの？
http://www.jimpei.net/entry/minimam
２万２０００円に水道費コミじゃ、リゾマンの管理費より安い
すげえな

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 12:23:23.93

ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ - 【無料お試し版】
https://www.amazon.co.jp/dp/B011HHV0OE/

おためし版無料です。
３５歳独身、貯金なし。

うーん、ミニマリストなのではなく、単なる負け組貧乏なのでは。。。

例えば、開業医としてそれなりに成功して、禅寺に出家して、ミニマリストになる、、、
これなら納得できます。
だけど、この人は、零細出版社で、低賃金労働して、他に選択肢ないだけに思いますね。

シンプルな生活とか、ものを持たない生活とかいうけど、
それは、ポルシェをキャッシュで買える年収を得てから、そのときに、
選択肢として選ぶのはありだけど、
貧乏だったらそもそも選択肢がないのでは？って思いますね。

単に、ゴミ屋敷のゴミを整理しました、、、、ただそれだけに思う。
ちょっとお笑いの負け組の遠吠えに聞こえてしまう。

そういうようなレビューがいっぱいあるので、
本よりもレビューを読む方が面白い。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 17:06:18.71

>>43
900mでも寒くってやってられないですね。
もう、長袖冬布団は必須です。

>>46
エメラルドも３連休だけあっって、ベンツ・ジャガーが多かったですね。
小汚い軽自動車を追い回したりしていました（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 17:24:54.35

>>53
エメラルドのもともとのオーナーはハイレベルなんですね。
ハイランドもリゾート利用だと外車の人いますね。

こっちの蓼科は、カイエンターボが２台いました。
高級車多すぎ。。。。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 19:27:07.71

>>54
別荘民は大抵ハイレベルですよ。
問題は格安物件に住み着いて行き場所のない貧困老人。
ボロボロの軽で、老人マークを付けてフラフラしているからすぐわかります。

さっき、ダイヤランドのセブンに買い出しと公共料金の支払に行きましたが、通っている車は外車かレクサスか、MINIやフィアット500のようなおしゃれな車ばかり。
まぁ、あっちは定住でもヴィッツやフィットが最低限ですね。

ダイヤランドの繁盛ぶりに虚しさすら感じる（笑

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:43:16.36

天城ハイランドと伊豆エメラルドタウンは、どのような別荘地なんですか？
とても評判が悪いように感じますが。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:53:04.32

>>56
いわゆる原野分譲一歩手前の分譲詐欺です。
「別荘地を開発しました」といって分譲する（販売する）、そして、業者が倒産。
一部では計画倒産の指摘もある。

つまり、まともな別荘地であるかように誤解を与えさせておいて、購入させて、
その後、何のメンテもせずに放置するという詐欺まがいの商法。

着てみれば分かります。
道路は穴だらけ、水道配管も直さない、廃墟だらけ。
道路わきの雑草もとらない。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:53:55.19

>>55
ダイヤランドの中は、東急と同じような感じですね。。。。。
永住でも小奇麗なんですよね。
国産車でもいいけど、ちゃんとまともな車。
キレイにのっている。

**名無しの権兵衛さん** · 2016/10/10(月) 23:54:45.51

ヴィッツ、スイフトなどが悪いとはいいませんね。とっても乗りやすい車ですからね。
足として、函南に買い出し行くなら、永住するなら、そういう小型車がいいですね。