【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国はその通りには動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 幕張メッセで開く条件として「エロ同人禁止」ってなるだろうな
でもそれ飲まざるをえないのが今の準備会でないかな
でもサークル数や来場客数が7割は減るからいい面もあるだろ >>47
エロ締め出しでその代わりに千葉県か千葉市が海外の漫画サークルかなんかを招待して出展させてって感じかもね それだったらやらねぇって突っぱねてたのが準備会では
もっとも幕張メッセは後にビックサイトが出来て交通の便の悪さも相成ってそこまで使われない会場になったが >>49
>>46 で使われた論法で例えば「アメリカのコミコン（のエロ排除版）を幕張に持ってきました」とか言えば
エロ排除しても千葉県（市）も準備会も名前が売れてWin-Winですよ！とか今ならお互い言い出しそうだが エロはやってもいいけど、完全身分証チェックが要求されるんだよな＞幕張メッセ。 幕張メッセなんざ五輪会場そのものじゃねーか
まだ夢見てる人がいるみたいだな ２０年夏祭り、日程大移動 五輪・パラリンピックで警備足りず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017120402000117.html
ほら、具体的に各種祭り・イベントに対してオリンピック時期を外すように要請が出た。
会場問題抜きにしても20年夏コミは絶望視せざるを得んな。 隅田川の花火大会も日程変えろってお達し来て日程の目途まだ立ってないらしいな >>53
まあ、当然と言えば当然だな。
結局、もろに影響あるのが2020年の夏だけになったんだから先にあったGW前倒し開催か夏だけ中止で良いよ。 2020年夏はもともとわかってた話。
2019年から影響が出るのが問題の本質なのに。 前スレから。
今日、コミックマーケット92の拡大準備集会があって、そのツイートがありましたので、今後のコミケ開催について書かれている呟きを抜粋いたします
ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895849640386560
安「C93の会場利用は今回と同じです。それ以降ですが、ビッグサイトの利用の説明会がありまして、2019年は大丈夫そうだけど、2020年夏がドンピシャに。そこをなんとかとやっているのですが……なんともならんというのが今言えること」 #C92
ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895896272621570
安「19年6月から20年11月に青海の仮説展示場が出来ます。東1-3と同じくらい。19年はそちらを使うが、西からだと1.5kmあるんだよね。上手く誘導できるか色々考えていますが。色々あっても続けていきますので、19年は体力つけて頑張って歩いて下さい」 #C92
ttps://twitter.com/t_matsu/status/886909142232743936
Q.ビッグサイト問題、準備会の考えは？メッセや都外での開催はどう？
安「メッセは五輪で使うので既にダメです。大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ、基本。SPはともかく、本体が移るのはちょっと違うし、関東がスタッフがすぐやれるか考えるとねえ」 #C92
ttps://twitter.com/uragaki/status/886776789208453120
筆谷代表 水戸コミケのときはバスを借り切って何回も現地での事前準備をしてきました。いきなり他地域でのコミケ本開催は難しいと思います。 #C92 名古屋大阪他でやるのは全否定してるので、まずやらないんだよな。
2020年の夏に開催する場合、IBCをビッグサイトから追い出さない限り不可能ですな。
でそれでも、オリンピックとパラリンピックのすき間に開催できるか(OKが出るか)どうかという話。 実際問題として五輪とパラの間に使える会場があるのだろうか。
無理してパシフィコ横浜や青海仮設で小さく開催するか、春休みやGW期間に春コミとして開催するか、諦めて休止するか。
無理する案は気配薄だから、実質２択だな。 >>57 >>59
2019年以降の開催体制がよくわからんけど
青海に行かされるジャンルは島流しってレベルじゃないだろうし
もし3日目のエロ大手を青海に持っていくとしたらエロ大手が挙って書店委託に流れる可能性大で
単にコミケだけの話では済まなくなるかもしれん
それこそエロ同人誌を都条例の対象にすべしみたいな議論が再燃するかも >>60
何か問題でも?
準備会のスタンスは来るものは拒まず去るものは追わずだから
大手エロ同人が書店委託に行くならどうぞどうぞって話
そうなればエロ規制されてもコミケには責任無くなるし渡りに船だな >>61
ホントそれ。
そして例え一度離れたとしても、別に2020年の冬コミに帰ってくればいいだけ。
準備会としては去る者は追わないが来る者も拒まないわけで。 単なる島流しじゃすまないから問題なのかと。
移動の1.5km、準備会が責任を持たないといけないんだよな。
そういう意味で青海の仮設は使いづらい。 書店委託や通販などで補いきれるわけないだろ
それで補いきれるなら、そもそも同人誌即売会なんてやる必要なし
補いきれるなら、じゃあなんで大阪名古屋を含め交通費などに数万円～１０万円以上を投じてまで地方から来る人が大勢いるんだ？
徹夜組が毎晩数千人～１万人以上も発生するんだ？
それだけ商売になって、通販や委託では補いきれないからだろうが
委託や通販で補いきれるなら、鉄道の同人誌を鉄道博物館で毎日売るぐらいのことはできるわな
それをやらない、やれないってことは、即売会、それもコミケでしか発生しない需要があるからだ >>65
「但し、近隣住民からの要望でりんかい線とゆりかもめの使用禁止」だったら笑えない
カタログの鼎談だと「りんかい線とゆりかもめがあるから大丈夫」と言う話は無く、「歩ける体力を付けましょう」と言う書き方だったから、警察からそんな話が来ているのでは >>67
両会場の入場をフリーにせず、入場列が常にある状態にすれば、管理可能か。
仮設会場を出ると、目の前に西棟の入場列の最後尾があるとか。 西１・２ホール、西３・４ホール、南１・２ホール、南３・４ホール、青海１・２ホール。
この中で何処に企業が配置されるかによって、一般もサークルも準備会も対策が変わるな。
青海にサークルが配置されたら隔絶感半端ないと思う。
どうせ孤立してるなら、青海１に東方、青海２にTYPE-MOON配置して疑似合体オンリーとか、西４階に一次創作系のジャンルだけ集めて疑似COMITIAとか。
…やらないね。今の準備会じゃ。 >>67
東京テレポート駅と青海駅のコミケ参加者使用不可は普通にあるかと
完璧を期するなら実質上のサークルゲートを両駅前に置いてサークル参加者のみ使用可にするかどうかだけど 使わないでというお願いはするだろうけど使用不可なんて出来ないだろうから間違いなく乗るだろうね。
多少パンクしようが歩くくらいなら乗るかな。 >>71
ゆりかもめはともかく
りんかい線がパンクするかよ
りんかい線がパンクするぐらいなら、普段の導線でも問題になるし
1編成詰め込めば4000人は余裕で乗せられる編成が1時間最大10本だぞ
時間あたり4万人、ゆりかもめを2万人として１時間合計6万人
30万人が移動しても５時間で余裕で輸送できる やはりセントレアが有力なのかな
インテックスだとニュートラムの輸送力があまりに小さいから無理だろ >>73
4000人は余裕では乗らないだろ
乗車率なら266%位になるからラッシュ時と変わらんぞ
それ以前に、開催時間中に乗り降りが増える訳だから駅がパンクして入場制限かかるぞ >>73
利用者の整理できるのかという問題がある
コミケ側もそれ以外もね >>74
煽りかもしれないが敢えて言う。何度でも言う。
コミックマーケットは絶対に東京近郊以外で開催しない（ＳＰを除く）。
理由はコミケが東京ローカルの即売会だから。
何処かの何者かが本来の夏コミの時期に関東以外で３日間３万サークル規模の即売会を開催するなら、名前を貸す程度の協力はするかもしれない。 サイゾーだけど
コミケに譲歩案を出したのに!! 東京ビッグサイト会場問題 小池都知事がオタクに激怒していた
http://www.cyzo.com/2017/12/post_145801_entry.html >>78
別に都側の立場から言えば、無理くり開催についてギリギリのラインで提案してきたんだから別のイベントがーとか言って文句言ったらまあ貸さんよの一言で終わるだろ？
ただでさえ、オリンピック時はイベント規制うるさいのに…。
文句言っている方もよく分からず言ってんじゃねえの？ 青海会場を隔離扱いしてるけど、大きさ的にはメイン（サークル）が青海になるんじゃねえの？ 西棟と南棟を足した面積の方が青海仮設の面積より相当広い。
青海仮設の総面積は東１＋東２と同程度。その面積を西棟で例えると西１＋西２＋アトリウムぐらい。
ただ、単純に面積で比べても意味は無い。問題は使い勝手。
青海仮設は広いトラックヤードも駐車場も持たないので、入場列等は常にプロムナード公園に並べる必要がありそう。
南棟は未だに入場導線が不明。配置上、西２か屋上展示場を経由する必要がありそう。その西２がこの１年間の工事でどう変わったかがヒントになる。
あと南棟の低層階は駐車場になるらしいので、そこを活用できるなら企業や大手の列さばきに使えるかもしれない。 どーじんじゃぱんってなんやねん
2020年ＧＷ『DOUJIN JAPAN 2020（仮）
・コミックマーケット９８』開催のお知らせ
http://www.comiket.co.jp/info-a/doujinjapan_announce.html >>82
ほぼ結論出たね。
予想通りＧＷ開催で手を打った様子だな。さすがにオリンピック期間中だと箱がないからなぁ。 マジレスすると準備会内部でも名古屋他で開催することは、数年前には検討していた。
その後、名古屋の展示場が不透明になり、準備会が関東ローカルから脱却して他地域で開催できる力を得られなくて、今の状況がある。
でもGWに開催できて、最低限のことはやったよ。 コミケットだけで占有せず、
1日目コミ1+例大祭
2日目ティア+YOU
3日目シティ
4～6日目コミケ
みたいにすんのかな コミケ以外の即売会をを生贄に捧げてコミケを墓場から戻す パンクしねえだろ東使えない=例年よりサークル少ないんだから SDFがいなくてワロタ
前川たんは単独開催して自滅してくれるのか楽しみだ >>82
思ったよりスマートにまとまったね。
コミケ準備会を筆頭に７団体の連盟を組む。多分この体制がベストに近い。
この後2020年のＧＷ期間(4/25～5/5)を各イベントで割り振る事になるだろう。楽しみではある。
広くオタク系イベントに参加を求めるって事は、普段ＧＷに東京近郊でやってる各種中規模オンリー系も巻き込みたいんだろうか。 まあ、準備会とかもいろいろあっただろうがよくゴールデンウィーク開催で纏まって良かったわ。
あとは細かい日程がどうなるかくらいかな。 >>91
割り振るんじゃなくて、コミケ以外のイベントが日時・場所ずらして分散開催だと思うぞ。
現に例大祭がいち早く静岡での開催を公表してる。
それに即売会だけでGWのビッグサイト占拠したら、
今まで2020年問題に一緒に取り組んでくれた他の商工業・広告業界に対して気まずすぎる。 >>93
19年なんて準備会側から開催で結論でてるんだから
決まってないとかいてるの持論押し付けたいバカくらいだろうし いや具体的なことはまだ決まってないと先のサイトにも書いてある >>96
△ではもう19は仮設つかってやるって方向がもう出てるから >>94
おっとすまん、期間を間違えてた。同人界隈に割り振られたＧＷ期間は5/1～5/5だ。
小池都知事はコミケに限定してこの期間のビッグサイトを貸し出せる方向で調整していると発言している。
この期間は言わばコミケだけに与えられた特別な期間。
今回各団体との連名でリリースを出したのは、その期間をコミケだけでなくその他の同人イベントで分け合う為の布石と読んだのだが。
しかし、分け合うことを前提としない可能性があるのも言われて気がついた。
赤豚はインテ辺りで出張開催するかもしれないし、逆に例大祭が静岡案を撤回するかもしれない。
何にせよ開催が決まった以上、成り行きを見てゆくのが楽しみなのに違いはないな。 実質的に共同開催みたいな形になるかと思ったけど
そうでもないのか
いずれにせよDOUJIN JAPAN 2020の一部にはなるんだろうが 1～5の内、3日間をコミケ、残りの2日分を他のイベントに任せるって感じか？
少なくとも、印刷所の搬入バイトの懐は暖かくなりそうだな… シティが東京・大阪・福岡って言い方してるから女性向けは関西ってパターンの可能性もあるな 女性向けはシティやJ庭にしか出ないサークルも増えたからな 結局、大阪にはコミケは来ないんか。
まあでも、論争で盛り上がってたんやし、コミケSPとして、有力候補だった大阪か名古屋で、2020年の夏にやって欲しいな。 なるほど、コミケSPの規模なら、地方開催は可能になるな…
普段は春に行うSPを夏に廻して春を本編にするという考え方は有りかも？ コミケは名前だけで、実質は他の即売会って形なんでは。
コミケの一部、部分イベントというような。 >>104
まあ、本開催は東京近郊のみと断言してたけど、SPはいろいろ可能性があるからなぁ。
とはいえ、東京の影響で会場が足りなくならないのか？＞大阪、名古屋。 GWにやるのが、コミケ的には2020年の分のSPなんじゃないの？ まあいつもと違うことをしないといけないから、SPをするパワーはないかもしれないが。 いずれにせよ、経済効果を中心として、大規模化したおかげでＶＩＰ待遇を受けている同人誌即売会はコミケだけだから
他の中小同人誌即売会には悪いが、コミケだけが２０２０年ゴールデンウィークに特権開催なんだろうな
中小は移転や五輪後冬か、書店委託や通販などで代替でおしまいだろ
むしろ、中小や５万円～１０万円単位の交通費や宿泊費を払ってでも元が取れるほど、１０万円～１００万円単位の買い物するやつでなければ、地方間移動する利点がないもんな
安い高速バスや格安航空ＬＣＣやぷらっとこだまや快速ムーンライトながらなどであってもだ
逆に、コミケは関東客相手で電車５０００円消費単価最大１万円っていう俺みたいなのが１０万人いるおかげで、あれだけの経済効果を出せる
インテックス大阪のコミックシティの６万人ですら、人口を考えれば十分健闘しているレベル
立ち読みもできず、通販もできない、交通費が重くのしかかるから、流通できない同人誌を
違うジャンルの集積効果で経済効果で巨大化のおかげですべて補っているのがコミケだ
中小オンリーぐらいなら、流通させて金儲けなら書店委託や通販で充分 >>111
いや、コミケの権利を他の即売会と共有するような宣言だと思うけど＞2020GW。 >>112
ビッグサイト(≒東京都)が開催するイベントを選ぶんでしょ。
ビッグサイトをよく利用して、かつビッグサイトに従順な同人イベントを。 使用可能な4月までで個別に交渉しても競争率高くて難しいから、コミケのために許可下りた
GW期間から何日か割り振ってもらおうってことじゃないの 2019夏 C96：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2019冬 C97：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)
2020GW C98：7.2万㎡(西1-4/南1-4/青海)DOUJIN JAPAN2020として7団体共催
2020冬 C99：11.6万㎡(東1-8/西1-4/南1-4)
テンプレ>>3がこんな感じになるのか？ >>115
まだ、西、南 、青梅が全て使えるとは決まってないんでしょう？ 2020GWももしかするとコミケットSPの様な扱いで、同人誌即売会ってよりは「即売会風イベント」になる可能性高そうだよな アダルトコンテンツがある以上、
20年の開催は無理だろう。
してはいけないものだ。 ゾーニングを徹底するのかな。
ゾーンの境では身分証明書確認必須で。
サークル関係者やスタッフも徹底して。
18禁ゾーンへの入場は、時間がかかりそう。サークル入場よりも時間がかかる。 久々にここ来たけど
いつの間にか西拡張棟が南展示場に名前変わったんだね >>81
南展示場の展示場部分は上層(2階)のみなの？ >>121
その情報は間違いかも。
南棟も展示場部分は1階と4階それぞれで一体利用可能な形で2ホールずつ合計4ホール設置される。
既存の西棟と接続するんだから、設置階層は西と同じにするのは当然。
もちろん各ホールは長方形。西みたいに曲がってはいないｗ
西と南の入場導線とトラックヤードは1階と4階それぞれで接続されているので、西と南を一体運用することを想定してるんだろうね。
駐車場は南棟の南側に5階建ての立駐が出来る。
個人的には、西と南の4階に企業を配置してこの駐車場と屋上展示場を企業列捌きに使ったらいいんじゃないかって思う。
そうすれば東と西南の1階を合わせて12ホール体制各日16000サークルの即売会になる。 >>122
詳しくどうも
五輪後の開催が楽しみだね メディアセンターにするっていうけど、半年も一年も前から何するの？ >>124
設備や空調等の工事、点検とかだってさ にしても長すぎるが 長さは別として空調の工事はしないとだめだね
夏暑くなるビッグサイトをそのまま使うとPCとかは良いとしても通信機器とか放送機器とかがぶっ壊れるだろ
なんでそんなところをわざわざメディアセンターに充てるんだとも思うけど 専門家が話題にしてたが、IBCにするには、空調管理も大変だけど電源管理がもっと厳しいってことだそうで＞ビッグサイト。 >>124
プレオリンピックやる都合でその時にはできてないとまずいらしい >>133
となると、2019年の夏前に空調や電源の工事を終わらせるのかな。 コミティアの対応を見ると、コミケ以外のイベンターの協力というのは、2020年のGWのビッグサイトの利用を止めてコミケにGWを譲る、ということなのかな。 >>136
今までと変わらないって読んだ覚えが。
イメージとしては、名義だけの問題なんじゃないかと思ってるが。
コミケのサブイベントとして各即売会がある、みたいな。 >>137
コミティアのHPに
ーーーーーーーーーーー
コミティアは時期が外れますが、代替の日程で開催する方向で調整中です。
ーーーーーーーーーーー
とあるので、コミティアのGWの開催はないでしょ。
他もそうなんじゃないかな。 2020年の5月1日を国民の祝日にすれば、いろいろ捗るのだが
現状だと5/2設営345開催だから他のイベントは実質29日しか開催出来ない
1日が国民の祝日になれば、4/30と5/2が国民の休日になって一週間休日になるからボランティアスタッフ的にも嬉しいだろう
まあ大義名分が無いから国民の祝日には鳴らんだろうが。 お ミスった
2020年の5/6は休日だったな
設営撤収の連携や協力しないと厳しいのは変わらんが みんな同じかと思ったら、微妙に違うのね。
・コミックマーケット
>>82
・赤ブーブー
ttps://www.akaboo.jp/neo/event/dj2020.html
・COMIC1
ttp://www.comic1.jp/dj2020.htm
・コミティア
ttps://www.comitia.co.jp/html/doujin2020.html
・スタジオYOU
ttp://www.youyou.co.jp/caution/20171223.html
・例大祭
ttp://reitaisai.com/rts15/?p=127
・character1
ttp://www.character1.jp/sp/prc1gm171223.html >>139
机の配置を変えなければ、設営と撤収は1回で済むぞ。 >>142
>>140
に書いてるじゃん。協力と連携無いと厳しいって
チラシ撒きやスペースのシールなんかだって調整や協力は不可欠 同じサークルが参加するなら、壁サークルはそれこそ中小に強制移動
売上実績が少ないまたは、超高額のどちらかの条件を満たしたサークルのみコミケを優先当選させればよい
超高額なら、いくら売れる作品でも売れ残り１冊であっても売れ残りの在庫リスクで大損する危険が高すぎて、転売屋対策にもなる
１冊３０００円の本を２０２０年は５０００円以上で売ればよい
転売屋は６０００円で売るだろうが、普段は３０００円の利益が得られるところを、２０２０年は２０００円しか利益が出ない上に
売れ残りリスクも高まる、毒を持って毒を制す
２０２０年の景気を考えれば、こうするしかない
壁サークルならしたがってくれるだろうし
できないサークルは遠征と中小零細イベントのみ出店 >>74
セントレアでも可能では？ LCC=1機300人位乗れる ミュースカイ8両にすれば500人
普通車両は8両で1500人位 ミュースカイ1時間2本 特急2本 急行1本 普通2本位にする
JRも武豊迄4両で そこからバス 他にも あおなみ線で金城ふ頭迄行きフェリー
産業道路や高速道路もあるからいけそうな気がするが
あと心配な宿泊施設だけど、ホテルも続々名古屋駅周辺に出来ている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
