【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/08/24(水) 05:55:41.45

「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」

参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト　　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ　　　　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪　　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
パシフィコ横浜　　　2万平方m
西日本総合展示場　 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ　　1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ　　　 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません

前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/

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2016/08/24(水) 05:56:26.34

過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える5【大規模災害】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1452071304/
【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1414940181/
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/

2016/08/24(水) 05:57:18.54

■東京オリンピック決定！
ビッグサイトはプレスセンター（>>4上段参照）に、幕張メッセは競技会場（>>4下段参照）になる予定。
準備の2019年夏・冬、大会本番の2020年夏は使用不可が濃厚で、どうする！？

【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催する。どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。

・関東近県では？横浜とかさいたまとか。晴海は？
　→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場や警察など）
　→晴海は選手村になるのが決定しています
　→五輪招致プレゼン資料（>>3上段参照）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
　　※民間のイベントは関係無いと言う意見も（>>3下段参照）

・他の地方都市は？
　→利点：
　　滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
　　の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
　→難点：
　　設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
　　スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が「2020年はコミケットSPの年」＆「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
　と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚

【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をＧＷやＳＷ等にずらす
　→利点：ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
　→難点：春開催では準備期間が短すぎる。他のイベントとのバッティング。

【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2020年3月までに限れば普段の7/8のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。
・C89三拡で代表が日数を増やす事に言及
　「山の日というのができて来年は4日間開催という（中略）案もあったんですけど、
　　（中略）真面目に検討したのですが、人員的にやっぱりきつい」

2016/08/24(水) 05:57:53.47

ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
>4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市とその周辺において、又は他の競技場に
>おいて、他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないことを保証する関係当局からの
>宣言書を提出してください。
>
>競合する会議又はイべントはない
>東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
>その周辺並びにその他の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
>支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議又はイべントは一切開催しないことを保証する。

野外・青空コミケ？
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」

ジャンル毎に（場所ｏｒ時期）別開催？
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）

934 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
（前略）この場合イベントを開催するのは企業であり，その警察署や消防署ではない。
その上で，そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって，行政法上，行政庁の側でそれを認可する
という概念はそもそもないので，不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると，>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が
存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど，「2020年東京オリンピック・パラリンピック
競技大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な」イベントかどうかについても，そもそも
当てはまらないと思うけどね。
（後略）

2016/08/24(水) 10:09:45.09

札幌コンベンションセンターは抜けっての
それと、待機所潰しを含めた実態スペック、幕張メッセとインテックス大阪は待機所潰しで1万平方メートルをマイナス
他展示場のパシフィコ横浜は敷地自体がとても広い上にすぐそばに山下公園もあるので待機所潰し不要、愛知県の展示場も駐車場を含む敷地が広いので待機所潰し不要

東京ビッグサイト　　　約8万　東京都江東区
幕張メッセ　　　　　　約6万　千葉県千葉市
インテックス大阪　　　約6万　大阪府大阪市
お台場仮設展示場　約4万? 東京ビッグサイト使用不可の救済仮設展示場で1年間のみ営業、東京ビッグサイトから1km程度離れている
常滑新展示場(2019年完成?)　約6万?　愛知県常滑市の中部国際空港そば
名古屋市新展示場(2019年完成?)　約5万?　ポートメッセなごやと併用セットでポートメッセなごやから1kmほど離れている　愛知県名古屋市
ポートメッセなごや(4万平方メートル拡張後、現在工事中)　　約4万　愛知県名古屋市
パシフィコ横浜　　　2万平方m　神奈川県横浜市　3万平方メートル拡張計画が頓挫したので現状維持
西日本総合展示場　 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ　　1万4,600平方m(スタジアムモード)　埼玉県さいたま市
神戸国際展示場　　　1万4,812平方m　兵庫県神戸市
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ　　　 1万1,484平方m（アリーナ面積）　北海道札幌市

さいたまスーパーアリーナは本業体育館（アリーナ）でバスケなど五輪競技会場候補地なので使用不可可能性大、東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可、ドーム球場なども夏は野球などスポーツで大忙しな上に五輪関連で使われる可能性大

2016/08/24(水) 10:22:29.81

パシフィコ横浜までの主要展示場で、使用不可になる東京ビッグサイトと幕張メッセを除外(高崎新展示場はできても埼玉スーパーアリーナ程度)として
インテックス大阪　　　約6万　大阪府大阪市
お台場仮設展示場　約4万? 東京ビッグサイト使用不可の救済仮設展示場で1年間のみ営業、東京ビッグサイトから1km程度離れている、五輪本番期間中はプレ大会を含めて警備面で使用不可濃厚
常滑新展示場(2019年完成?)　約6万?　愛知県常滑市の中部国際空港そば
名古屋市新展示場(2019年完成?)　約5万?　ポートメッセなごやと併用セットでポートメッセなごやから1kmほど離れている　愛知県名古屋市
ポートメッセなごや(4万平方メートル拡張後、現在工事中)　　約4万　愛知県名古屋市
パシフィコ横浜　　　2万平方m　神奈川県横浜市　3万平方メートル拡張計画が頓挫したので現状維持

俺は、常滑など愛知県が最有力になると思うけどな
新設のほうが居住性や快適性が上だし、地理的にも近いし
完成保証もあるだろうし

2016/08/24(水) 16:17:17.67

次たてられてたか
おつ

2016/08/24(水) 17:31:55.49

おつ
やはり地元開催になれば嬉しいよね、どこの都市の人でも

2016/08/24(水) 19:57:32.67

幕張メッセとインテックス大阪は築年数が古く、さらに後で増築したので使いにくい
それに対して、新築であれば（完成が間に合わないのとリオ五輪の選手村のように欠陥があって散々になっては困るが）
環境最強、冷暖房も効きが良く、ホルムアルデヒドなどでシックハウス症候群などの心配さえなければ、条件としては良い
増築もしていないのでホール配置が良くて使いやすいし

実スペック6万平方メートルで横並びでドングリの背比べで箱慣れしていない条件が同じであれば、地理的条件と新築の居住性で愛知県の展示場を選ぶわな
第1展示館は晴海と数年しか変わらないので老朽化建替、第2展示館は幕張メッセやインテックス大阪と数年しか変わらない、第3展示館も同様であるが
地理的にも近く、最低でもインテックス大阪と同等の実スペック展示面積が確保できて、さらに追加のおまけまで付くと言われれば、食指も伸びるだろ
おまけに、名古屋市内なのに市街地から遠く離れている（幕張メッセの千葉県千葉市で言えば千葉みなと駅の千葉ポートタワーや千葉港、あるいは蘇我駅から徒歩１５分のアリオ蘇我やＪＦＥ千葉製鉄所といった鉄道がなくバスや自家用車で行くのが当たり前の辺鄙な場所）
ので、徹夜組の迷惑の心配も要らない、交通機関輸送力もお得意のバス大量で愛知万博最終日以上の底力に期待したい

実スペックが6万平方メートル以上、徹夜組対策、交通機関輸送力、まで全ての条件を満たしているのは現状は愛知県の(新設を含むポートメッセなごやの拡張も含む)展示場のみ

2016/08/24(水) 20:00:40.06

４月28～30日に国際展示場で開催以外ないと思うのだが。地方開催は能力的に無理だし、中止はしたくないとなると。

2016/08/24(水) 22:32:37.11

インテックス大阪が愛知県の展示場に勝利するためには
・展示面積を実スペックで待機所潰しをせずに、7万平方メートル丸ごと全部使い切ること
今まで通りの赤青ブーでの待機所潰し実スペックの6万平方メートル止まりにしないこと、全館占領＋待機所潰しなし
・玄関口の主要な駅や空港（駅は名古屋から近鉄特急の大阪難波駅や東海道新幹線の新大阪駅、大阪駅は寝台特急のサンライズ瀬戸出雲は下りは通過するのと輸送力には焼け石に水なので除外
空港は関西国際空港や伊丹空港）から中ふ頭駅やコスモスクエア駅やインテックス大阪自体までの鉄道やバスの輸送力の確保
最低限、幕張メッセと同じ水準まで上げないと愛知県には勝てない
・徹夜組対策で近隣住民への迷惑を掛けないこと、警察の指導が入らないこと

この条件を愛知県の展示場は全て満たしている
インテックス大阪が勝つには、全部を満たさなければならない
当然、インテックス大阪は勝ち目がないので、愛知県の展示場が最有力になって終わりだろ。

**＠無断転載は禁止** · 2016/08/25(木) 03:57:42.86

314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。

315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ

317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ

2016/08/25(木) 08:15:11.31

東1-6（5.1万㎡）、西1-4（2.9万㎡）、東7-8（1.6万㎡）、西拡張棟（2万㎡）、ﾃﾚﾎﾟｰﾄ（2.4万㎡）
現在～　　　　： 8万㎡　　　「東1-6＋西1-4」
１６年１０月～：9.6万㎡　　　「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１９年　４月～：2.9万㎡＋2.4万㎡「西1-4＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
１９年　６月～：4.9万㎡＋2.4万㎡「西1-4＋西拡張棟＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
２０年　４月～：全館使用不可
２０年１１月～：4.9万㎡　　　「西1-4＋西拡張棟」
２０年１２月～：全館使用可（11.6万㎡）

2016/08/25(木) 08:33:43.85

分散開催は企業だけ分散するなら構わないけどそうでないならやって欲しくはないかな。
なので１９年夏はインテックス大阪で１９年冬・２０年夏は常滑展示場が望ましいです。

常滑の展示場は１９年秋開業予定。
名古屋市の方の展示場は作るとは言ったけど本当に動くかどうかは怪しい段階。
ポートメッセの拡張はレゴランドの拡張で円形の館を潰さないといけないのでやるだろうけど２０年夏には間に合わないと思われます。

ポートメッセの拡張と名古屋市の方の展示場の資料を置いておきますね。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/data/160513.pdf

2016/08/25(木) 08:41:19.26

仮設に企業だけ置いてくれるならビッグサイト＋仮設でもありかなとは思う。

2016/08/25(木) 11:36:18.11

次スレテンプレ用に、現在の情報だとこんな感じかな

ビッグサイト使用可能ホール表：http://i.imgur.com/sHXBWUY.png

C90:8.0万㎡(東1-6/西1-4）
C91:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C92:8.8万㎡(東1-8/西134)
C93:8.8万㎡(東1-8/西134)
C94:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C95:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C96:7.3万㎡(西1-4/西拡張/ﾃﾚﾎﾟｰﾄ)
C97:7.3万㎡(西1-4/西拡張/ﾃﾚﾎﾟｰﾄ)
C98:ビッグサイト使用不可
C99:11.6万㎡(東1-8/西1-4/西拡張)

現在～　　　　：8.0万㎡　　　　　「東1-6＋西1-4」
１６年１０月～：9.6万㎡　　　　　「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１７年　４月～：8.8万㎡　　　　　「東1-6＋西134＋東7-8」
１８年　４月～：9.6万㎡　　　　　「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１９年　４月～：2.9万㎡+2.4万㎡「西1-4＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
１９年　６月～：4.9万㎡+2.4万㎡「西1-4＋西拡張棟＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
２０年　４月～：0.0万㎡　　　　　全館使用不可
２０年１１月～：4.9万㎡　　　　　「西1-4＋西拡張棟」
２０年１２月～：11.6万㎡　　　　全館使用可

2016/08/26(金) 17:30:10.52

>>6
予算ケチってコストダウンがウリの常滑に快適性などない

2016/09/02(金) 13:28:02.21

常滑新展示場とかポートメッセなごや拡張・名古屋新展示場とかは
駐車場が恐ろしく広くて、常滑なんか敷地面積は東京ビッグサイトより大きいんだろ
それなら、待機所潰しなしはもちろん、地理的にも大阪に圧勝で、中京圏で決定だろ
実スペックが6万平方メートルに達した時点で(インテックス大阪も幕張メッセも待機所潰しを行った後の実スペックは総展示面積7万平方メートルの内の1万平方メートル程度減少で6万平方メートル)
インテックス大阪なんぞ候補から除外される

さらに名古屋の合計10万平方メートルが実現すれば、文句なしに最有力候補

常滑は快適性がないかもしれんが、ポートメッセなごやと名古屋新展示場は新設や拡張で快適だろ

2016/09/02(金) 15:36:31.20

ポートメッセなごやなら、東京駅を6時に出る新幹線でサークル入場時間に間に合う。
新大阪駅からも1時間30分で着く。
名古屋は地理的にはいいよね。

2016/09/02(金) 18:43:38.62

コストダウンだから快適性がないとは言い切れないかな。
快適性はある程度形が出来て来ないと分からない所ではありますね。

2016/09/02(金) 19:05:26.34

新築に期待するのは、本体が老朽化していて後に中途半端に増築を繰り返しているせいで使いにくい、幕張メッセやインテックス大阪よりは使いやすいことだな
ポートメッセなごやも古い上に増築を繰り返しているけど、建替拡張＋近隣に新築ということで、使いやすさも大いに期待できる

面積スペックが同じでも、地理的距離＋ホール配置の使いやすさ(インテックス大阪は使いにくい）の導線の意味でも有利
ホール配置の使いやすさは、新築時から一貫した全体設計の導線の使いやすさだから、老朽化していて増築を繰り返すと導線が弱くなって使いにくくなる

コミケ準備会の箱慣れは、既存とはいえコミケ開催実績はＳＰすらないインテックス大阪ですら未知の展示場であるのは同じ
赤ブーにお願いしてインテックス大阪のコミックシティ（青ブーのとれじゃーとかでも良い）を見学させてもらうのと
ユーにお願いしてポートメッセなごやの見学をさせてもらうのとでも同じ

交通機関輸送力は電車が貧弱なのは同一だが、底力のバスがある愛知県の有利（１０年ほど前に愛知万博実績があるため）
大阪が逆転するには、インテックス大阪が総展示面積が８万平方メートル以上、待機所潰しや不使用館を除いた実スペック単独でだけで７万平方メートル以上、大阪市街地や関西国際空港などからの交通機関の輸送力
全て解決するのは無理難題だから、完成見込みが立つまで大阪も保険、だけど本命は愛知県ってところだろうな

愛知県の展示場はしばらく音沙汰が無くて、大口を叩くな！ほら吹くな！冗談だろ？状態で信用問題になったが、着工して実現性が増したので有力候補の中で優位に立っている状態だな

2016/09/02(金) 22:57:04.07

晴海も交通機関輸送力が貧弱だと思うが問題なかったんだろうか。

**920＠無断転載は禁止** (ﾜｯﾁｮｲ f3ef-RETc) · 2016/09/02(金) 23:14:08.10

>>22
30分歩けば東銀座駅や豊洲駅だから、徒歩でもなんとかなってた。

2016/09/03(土) 09:53:20.21

前スレかどっかでみた図面で外周に並べにくそうな構造になってたのは常滑だったっけ
あれさえどうにかなればなあ

2016/09/03(土) 12:38:51.68

>>23
なるほど、確かにそれくらい歩けば東京ならいくらでも交通手段ありますね。

半年ほど前に晴海から月島に向けて歩いてみたけど結構大変だった。
（昔は無かった大江戸線のかちどき駅でギブアップした）
歩いたのは真冬だったけど、あれを夏コミに時は炎天下の中歩いていたのか。
昔の参加者は偉い。

今同じような環境だったら、参加者結構減るんじゃないかな。
　

2016/09/03(土) 12:40:38.64

夏コミに時は→夏コミ開催時

2016/09/03(土) 14:13:00.84

新しいスレになってるので張り付けておきますね。
流石に非常口までは載ってないけど横にいくつかあればって感じかなぁ。

常滑の展示場の概要
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/detail.html

2016/09/03(土) 15:44:51.02

>>25
昔は若かったから晴海まで歩けた。夏でも冬でも。
地下鉄代が惜しくて、有楽町駅から1時間弱で歩いたこともあった。

2016/09/03(土) 20:39:08.51

>>25
それが通用するなら、インテックス大阪でも市営中央線のコスモスクエアではない別の駅から徒歩させれば輸送力十分だろ

>>27
駐車場が1万台とか景気のいい待機所潰し不要でインテックス大阪や幕張メッセと互角の実スペックが期待できるな
6万平方メートルあれば、同等スペックで遠く諸条件が悪いインテックス大阪より断然有利

2016/09/04(日) 01:30:35.41

雨降らなければ青空コミケ無理？
パシフィコ横浜は建物は狭いが土地は広い。
関東圏だからスタッフはたぶん問題ないだろう。

2016/09/04(日) 04:42:47.28

>>27
前見た画像は1-5ホールの東のバックヤード側が全部壁みたいな表示になってたけど
ちゃんと開口部はあるんだな

2016/09/12(月) 12:34:11.49

豊洲の「空間」薄い本頒布会会場にいいのでは？問題ない云々以前に、政治やむずかしそうな"化学"の話なんて関心なければ、会場不足のー助となるでしょう。

2016/09/16(金) 08:06:32.16

豊洲市場を使えないかなｗ

2016/09/16(金) 22:12:46.14

競りで売られる同人誌

2016/09/17(土) 11:00:43.65

豊洲も騒ぎになってるけど
現状、市場として使うには大した問題出てないから夏には移転だろうからなあ
あの騒動は商売都合で築地から移転は困る業者が難癖つけてるうちに
政治家がアピールのために口出し始めて大問題化しちゃっただけで

コミケも地方でやるなら大反対みたいなやつが出ても不思議じゃない

2016/09/17(土) 23:11:42.11

豊洲移転なしってことになったら
展示場にしてコミケ開催だな　どっちが広いんだろう

2016/09/18(日) 10:19:29.26

と言っても、2019年までに市場問題がどう解決するかなどがハッキリしないとねぇ

2016/09/20(火) 21:11:32.86

豊洲市場をメディアセンターにすればいいじゃん
ビックサイトが使えれば5兆円なんでしょ

2016/09/26(月) 15:45:19.63

常滑は通常のセントレア利用者も鉄道を使うことを頭に入れるべし
バス以外の唯一の陸路となる名鉄空港線は普段からそれなりに混んでいる

2016/09/29(木) 12:01:02.96

豊洲の地下はリアルで艦これイベントができそう。安全なんですよね。

2016/10/01(土) 09:33:45.70

また、会場見直しかよ
今度は、幕張メッセの稼働率が上がってますます使用不可期間が長引くか
本来の計画通り、東京ビッグサイトも競技会場にするので使用不可期間が長引くとか
悪影響ばかりだろうな

2016/10/01(土) 09:52:25.03

いっそ、
最低限の開催だけで五輪による拡張は行わない
国立競技場の建設は断念して味の素スタジアムでやる
新規競技は今回分の開催は断念
会場のキャパ超える分はネット放送やら映画館などのパブリックビューイングで対応
などで縮小五輪にして貰えればいいんだけどな本当は

2016/10/03(月) 09:35:05.00

>>42
味の素スタジアムって、陸上はできるんだっけ？

2016/10/03(月) 12:05:25.98

>>43
寧ろ、日本では三つしかない仮設や改修せずに国際大会基準クリアしてる競技場
他2つは長居と新潟
旧国立や日産はサブトラックが不適合

正直こうなったら良かった
陸上競技は陸連の23区内開催を突っぱねて味の素開催
国立は敷地内に収まる球技専用スタジアムとして改修(メインスタジアム開閉会式は陸上競技場である必要は無い)
メディアセンターはビックサイト既存利用ではなくて、仮設と拡張棟を利用、場所はゆりかもめ基地を移転して確保
ついでに西東間のゴキブリホイホイ解消

2016/10/03(月) 14:18:16.23

>>44
ホイホイを解消するには、間の道路がなくならないと。

2016/10/30(日) 11:04:35.35

沖縄アリーナ建設ってニュースがあったのは良いな
2000年のSP3よりは格段に大きくできそうだな

でも横浜アリーナは案の定、五輪で押さえられたか
体育館(アリーナ)やスタジアムやドーム球場など、本業スポーツ施設はたとえ展示場やコンサート開催ができても油断ならんな
さいたまスーパーアリーナも元から会場予定

規模重視なら常滑と大阪の一騎打ちか

2016/11/05(土) 19:44:53.12

国展正門辺りからゆりかもめを地下化して国展正門～車庫までを潜らせない限りはゴキホイ解消は絶望的かなぁ

2016/11/09(水) 12:22:17.82

下を道路、上をゆりかもめに阻まれてるからゴキホイの天井高を確保できないのが問題なんだろ？
ならゆりかもめを地下化する以外にも手はありそうな気がするんだよな

1．ゆりかもめの高架をもっと高くしてゴキホイの天井を上げる
地下化よりはコスト低そうだけど？それでもかなりカネ掛かりそう
ゴキホイのためだけにそこまではできないか

2．いっそゴキホイを地下化する
ゆりかもめをどうにかするよりは安く済みそうだけど、トンネルは建物作るよりカネ掛かるよね
あと東西移動で昇り降りが発生することになるな

３．ゆりかもめの高架の上を通す
トンネルよりはまだこっちのが安いかな？
東西移動で昇り降りが生じるのはこれも一緒

4．ゴキホイ下の道路をちょこっと掘り下げてその分床の方を下げる
これもトンネル掘るよりは安そう
床が下がるので2&3程ではないけどこれも昇り降りが発生

5．ゴキホイの天井を取っ払って屋外通路に
屋内通路なんか初めから無かった
雨が降ったら濡れて行け

2016/11/19(土) 09:42:24.56

常滑の展示場の使用料が発表されてますね。
首都圏・大阪の６割弱らしい。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H3J_X11C16A1L91000/

2016/11/19(土) 11:22:08.73

来年度の後半に、民間の運営者が決まるということは、2018年度に入ったら会場予約が始まるな。
準備会も来年度には2019年以降の方針を決めなきゃいけないわけだ。出遅れたら、常滑は取れないかも知れないから。

2016/11/19(土) 19:32:33.62

常滑新展示場って中部国際空港敷地内なのか
てか羽田ー中部国際の直行便なんてあるんだね　

2016/11/20(日) 17:53:37.90

常滑はインテックス大阪と同程度の面積だから穴場中の穴場だな
インテックスと天秤にかけても距離面で優位
面積は実展示面積（インテックス大阪などは待機所潰しも加味した実スペック）

2016/12/01(木) 06:08:06.68

東京テレポートに作る仮設展示場は設置期間をオリンピック終了まで延長
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/16.html

2016/12/01(木) 07:58:30.77

とはいえ2020年夏は使えない。

2016/12/01(木) 16:55:50.06

常滑で決定だな
使用料安い
実スペックはインテックス大阪と同じ(実展示面積6万平方メートル)、待機所潰しなしなほど駐車場が広い
愛知県内で大阪より圧倒的に東京に近い

インテックス大阪が勝てる要素がないんだから
常滑の方向で準備会は動いているだろうよ
常滑が中止になったら、初めてインテックス大阪が出てくる
現状はそれ以外の解答は出ない

時期をずらす対応も無理だし

2016/12/01(木) 18:15:35.93

名古屋エリアは遠方から行くにはちょっと不便な会場しかなかったからコミケに限らず常滑には期待してるんだよなあ
無事完成して定着してほしい

2016/12/02(金) 02:57:26.91

いくら名古屋で開催して欲しくても、充分なスタッフ人数確保の目処が立てられなければ
準備会も会場確保になんて動けないだろうけどな。
拡大集会とかでスタッフ参加者に「名古屋や大阪等の関東以外での場所で複数日開催となってもスタッフ登録するか？」
みたいなアンケ取って公表すればいいのに。

2016/12/03(土) 10:40:07.89

スタッフなんぞ、現地スタッフ(ユーと連携)や赤青ブーにも協力を求めて
同人誌即売会全体で確保するしかないだろ
他の同人誌即売会も開催できないんだから。有給休暇を全てそっちに使えで良いだろ

最低３日間開催で普段の７５パーセント程度の規模確保
６万平方メートル×３日間で１８万平方メートル日規模
普段は８万平方メートル×３日間で２４万平方メートル日

2016/12/06(火) 15:57:23.62

スタッフスタッフっていうけど、そんなにスタッフが重要なのか？
警備だけなら五輪はもちろん（毎回国や地域が違って当たり前５大陸を行き来するんだし）、夏と冬で２年間隔
ワールドカップなども足して巨大なスポーツイベントがあり
サミットなど大規模警備のイベントも多々あるし
警備会社や警察で経験豊富な人材は山ほどいる

何より、同人誌即売会に限っても西日本には赤青ブーやユーの経験者はゴロゴロしているので
無理にコミケのスタッフ経験者に限る必要もない

おまけに経験といったって毎年２回、それも毎回会場が激変するのに経験なんて要らないだろ
警備誘導の案内であれば、工事現場やスーパーの駐車場の警備員のほうがよっぽど本業で案内上手いだろうし

金が必要ならサークル参加費を上げてカタログ必携で入場券にしてでも、捻出すれば良い
所詮、仕事で普段から案内しているプロの警備員にはスタッフは勝てない

同じ警備でも、普段は違う分野の警備しかやっていなかったり（しかもよその支社からゆかりもない地域に出張させて、精神面でもやる気をなくさせている）、急造アルバイトで警備経験が実質ゼロの３日間の講習受講のみした人なら、話にならないレベルだから
その急造警備が非力で問題になるだけ

東京ビッグサイト推奨の警備会社を使うから問題になるだけで、警察退職者の自警団に警備仕事でやってもらうとか、警察側を抱え込んでしまう方法もあり

警備の賃金を上げて、事前に数か月に渡って教育し、ボランティアのスタッフよりは役立つようにすればよい
ボランティアだけなら、東京オリンピックと同様に、無償だけど就職の評価が良くなるなどの条件で学生がやってくれるだろ
経験なんていらないだろ、学生なんか就活の年しかやらないだろう、後はバイトでもするだろ

2016/12/06(火) 20:50:35.13

ぶっちゃけ2020夏は準備会も諦めてて、春のcomic1だかコミケSPが夏の代打開催にするつもり何だろうかなと

2016/12/06(火) 21:28:11.57

スタッフにチケットを渡すのは、準備会から金の持ち出しはないけど、人を雇えば大金が必要になる。
数千万円はかかるだろう。
そこまでの金があるのかどうか。

2016/12/07(水) 09:23:58.81

警備に関してはプロにまかせるしか。

コミケの整列誘導は業者やバイトでできる技術ではないが。

2016/12/07(水) 14:37:20.36

飲食のバイト1人に盗撮するやつがいて大騒ぎになるご時世に大量のバイトスタッフなんて恐ろしい

金がないからボランティアスタッフに頼る側面もあるけど、ヲタクでコミケに理解のある
スタッフじゃないと参加者やイベントの精神的な安全が守れない

2016/12/07(水) 17:25:20.01

ボランティアスタッフでやる気の面でも経験の面でも無報酬（正確にはサークルチケットなど金銭以外の福利厚生の物的報酬があるが）でやってくれる人がすごいのは認めるが

法律上（労働基準法）で最低限払わなければならない最低賃金（都道府県で異なるが時給で６００円～９００円程度）を最低限支払うアルバイトで代替できないか模索するのは当然だろ

原発ほどじゃないが、テロ対策セキュリティの面で
「素性がはっきりしているもの（親が外国人だろうが日本国籍を取得し日本に１０年以上住む住民票を持つもの限定とか）」
他にも「世帯年収５００万円以上の家庭（これは、３０日未満の短期派遣禁止で派遣形態雇用の原則禁止、劣悪労働条件でケガが起きた際に生活できず一気に生活保護にまで脱落するのを防止
直接雇用の日雇はＯＫ）」つまり単身者の短期派遣形態では現行法では原則禁止（学生と６０歳以上などは除外）」
いろいろ人材条件は絞られるが

金により、テロ対策の安全を買う、信頼できる人を選ぶ
当日だけでなく、最低１か月できれば２か月を最低賃金ベース以上で雇用し、スタッフ以上の腕前に急造育成する
それを考えれば、金で安全を買うという最終結論にたどり着くのも仕方ないし、そうでなければ警察の許可が２０２０年の五輪時では下りない可能性もある

今までとはケタが違うレベルの厳重警戒が求められるのに、スタッフ中心では話にならんだろ

不詳時をゼロにすることはできないが、賃金さえ上げればある程度はプライドと職を失いたくはないというプレッシャーで悪行するやつは激減する
ムチばかり厳しくしても逆効果や応募者が減るだけなのでアメも強化する

2016/12/07(水) 18:35:40.05

だから、今でも警備員はプロを雇ってるだろ、

2016/12/07(水) 19:18:05.45

最低賃金は時給で、東京で932円、愛知で845円、大阪で883円。
毎年20円ぐらい上がるから、2020年は東京なら1000円超えるね。
他に労災とか交通費がかかるから、愛知、大阪でも時給換算で1000円かかると思っていいよ。

2016/12/08(木) 08:49:17.97

既に、現場に「プロの警備員」も「警察」も大量に参戦していることも
知らない人間に、ドヤ顔で「最低賃金は～」などと嘯かれましても…

2016/12/08(木) 15:08:20.01

警備員のことだったの？
スタッフをバイトで雇う、ってことだと思って書いたよ。

2016/12/08(木) 17:39:50.18

赤ブーとかのバイトですらまだまだ足りないところがあるというのに、コミケスタッフにド素人を雇おうってのがそもそも間違い。

2016/12/08(木) 22:01:42.66

スタッフの活動時間を勤務時間としたら
完全に労働基準法アウトじゃね？

朝の6時台には活動開始してて、帰れるのは夜7-8時だぞ

2016/12/08(木) 22:25:29.62

途中で休憩もするし交代もするでしょ

2016/12/08(木) 23:19:02.16

や

2016/12/08(木) 23:23:44.27

8時間以上の勤務の場合、連続した１時間以上の休憩が必要とかね。

2016/12/08(木) 23:47:09.62

まあ、名古屋でやるなら
5000規模２日くらいだろうし
フルサイズのコミケやるよりは人手はいらんだろうがなあ

2016/12/09(金) 09:28:27.92

74
それならパシフィコ横浜で十分で遠征する必要なし
たとえspでもsp6幕張メッセ並みの規模で愛知県やインテックス大阪は必須

2016/12/09(金) 12:06:02.82

8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
ーーーーーーーーー
とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。

2016/12/09(金) 12:35:35.72

まず普段の規模
約8万平方メートル×3日間で合計24万平方メートル日規模

SP6幕張メッセの規模
7万平方メートルの内、待機所潰しが1万平方メートルで、実展示が6万平方メートル
6万平方メートル×2日間で12万平方メートル

この1日あたり6万平方メートルで2日間で12万平方メートル日が、インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等と同程度

これを下回るということは、過去のSP3沖縄やSP5水戸など話にならないレベル
晴海以前のデータとして参考にすらならない

スタッフの移動日その他を足したら、2日が限度だろうよ
有給休暇を普段より1日２日増やせ、夜行バスで夜通し移動しろ、前泊しろ、厳しい要求であることは確か
夜行列車のムーンライトながらも運行されなくなる可能性も高いし、新幹線は夜は保線で運行不可能、飛行機だって夜は運休

2016/12/09(金) 22:00:29.35

名古屋開催ならセントレアで寝泊まりするしかない

2016/12/23(金) 18:27:06.77

準備会がどういう判断するのかちょっと楽しみだな
何にせよ滅多にないイレギュラー開催だしそこを何とか乗り切ればは今までの1.5倍サイズで開催できる訳だし前向きにいこうや

2016/12/24(土) 03:28:00.93

2019年ごろの同人界の状況がどうなっているかも鍵になるような。
同人誌を作りたくなるようなビッグタイトルは出てくるのか。
君の名はのような想定外の社会現象もあったし。

2020年を過ぎれば逆に参加者数の減少が問題になってくるかも。
そのころになると出生数が急減した2000年代前半生まれが
コミケ参加者になるし、中国のアニメ産業も成長して同国内での
同人誌即売会が盛んになるかもしれない。

2016/12/24(土) 08:10:25.84

結局五輪に関して国が変な規制とか撤去とかするのかな
ロリ系とかさ

2016/12/28(水) 15:36:22.24

自民党はやるって宣言してるがな
稲田とか

2016/12/28(水) 17:39:01.07

したら許さんぞ

2016/12/31(土) 09:09:52.07

東７ホールって、仮設じゃないよな。
壁とかがちゃちいのは仕様？

2016/12/31(土) 11:05:34.29

>>84
仮設だよ、一級建築士のサークル参加者が潔い構造に感心してるよ

2016/12/31(土) 14:40:04.99

10年間くらいの仮設だってね

>>85
どういう構造に関心してるの？

2016/12/31(土) 21:25:00.09

東京オリンピック７月24日～８月７日(日)
パラリンピック 8月25日(火)～9月５日

やろうと思えば８月12日(金)～8月14日(日)で可能

2016/12/31(土) 23:20:22.61

>>87
やろうと思ってもオリンピック関連施設が撤収されてないから無理

2017/01/01(日) 02:51:31.52

>>87
何もわかってないな

2017/01/01(日) 11:46:35.99

実施期間の事前事後、かなりの期間占有されてるんだっけ。

2017/01/01(日) 12:21:04.82

>>90
この通り>>16

2017/01/01(日) 17:13:46.07

テンプレ読まずに
「開催日ずらせば？」やめちくり～

2017/01/01(日) 17:52:17.44

ずらすとしてもせいぜい春期間のコミケSPをコミケ同等に拡大するしか無いし

2017/01/01(日) 20:39:04.07

セントレアに出来る大規模展示場で
コミケやるって案を本にしたサークルが
冬コミにいたけどその案はどうだろうか？
（セントレア展示場＝60,000㎡）　

＞2019年秋に誕生する大規模展示場について
＞知事がプロモーションを行いました！　
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/tenjijo-003.html

2017/01/01(日) 20:52:09.54

◆東京オリンピック期(2019-20年)にコミックマーケットを大阪(インテックス大阪)に誘致
（概要）
2019-20年は東京オリンピックの為、
毎年夏・冬に開催されるコミックマーケット
(コミケ)が関東圏で開催できない。
そこで、大阪の都市魅力の向上、成長戦略への寄与等に資するため、
「インテックス大阪」に2019-20年の「コミケ３回分の誘致」を提案する。　
○大阪観光局では、東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い、
首都圏で開催できない国際会議等の情報収集を行っており、
誘致に向けた取組みを進めている。　

http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/seisakuteigenn/index.html

2017/01/01(日) 21:02:33.92

↓このまとめの方が読みやすい↓

コミケが２０２０年東京五輪で開催危機の代替会場候補
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n306310?fr=pc_tw_share_n #知恵ノート_

2017/01/02(月) 01:17:01.76

>>96
情報古くね？

2017/01/02(月) 11:09:21.52

>>97
どこが古いのかおせーて

2017/01/02(月) 11:34:37.99

サークル関係者乙

2017/01/02(月) 13:36:21.87

んで、結局のところ、どうなるの？五輪前後のコミケは。

2017/01/02(月) 13:52:14.20

真面目に考えてビッグサイト以外無理
ここは妄想スレです

2017/01/02(月) 13:59:29.67

>>101
ビッグサイトが出来ないからの話ってことも
わからないのなら来るな

2017/01/02(月) 16:11:47.92

>>98
セントレアの情報とか2019年にビッグサイト付近に仮設展示場が出来る情報とか反映されてなくね？
見落としてたらすまん

2017/01/02(月) 16:22:12.65

>>100

詳しくは>>16を参照
ただし仮設展示場の使用期間延長されたのは反映されてないから注意(コミケにはほぼ関係ないが)

つまり一番の問題になってるのは
2020年のC98でビッグサイトが完全に使用できないからそこをどうしようって話さ

五輪関係で幕張メッセも使えないし占領期間が長いから春や秋にずらす事もできない
まあ色々議論かわしてるけど現実的に考えるとセントレアかインテックス大阪の2択になると思うけどね

2017/01/02(月) 16:48:04.78

>>103
このスレのテンプレがちょっと
読みにくいところがあるので
あくまでも予備として
最新情報等補完して読んでください

2017/01/02(月) 17:15:26.72

東京2020大会に伴う東京ビッグサイト利用制約への対応｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/16.html　
仮設展示場位置図（PDF：294KB）　
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/documents/16_01.pdf　
東京ビッグサイト利用制約状況（PDF：187KB）　
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/documents/16_02.pdf　

※>>3他にもあるように東京付近では開催できない可能性が高い
ビッグサイト利用制約状況はわかりやすいので必見。

※仮設展示場＝23,000㎡（上記PDFより）→この面積ではコミケ単独開催は事実上不可能と言える

2017/01/02(月) 17:40:10.64

セントレアの新しいとこにせよインテックス大阪にせよ
交通アクセスが大変だなあ

2017/01/02(月) 18:59:23.20

>>107
そこだよね
他会場でやるとしたら問題は
・輸送力
・宿泊施設
・スタッフが集まるか

2017/01/02(月) 19:22:40.47

>>108
特に名古屋は宿泊施設が壊滅的に少ないぜ
首都圏なら掃いて捨てる程あるネカフェも名古屋だと郊外区には皆無に近いし中心部の区でさえ東京の蒲田程度しかない

2017/01/02(月) 19:27:01.22

都心でもテントでキャンプ感覚!

とかぼったくり

2017/01/02(月) 20:20:16.52

>>109
貧乏人の友が少ないだけで宿はあるよ

2017/01/03(火) 00:01:33.50

大阪は宿の数だけ見たらたくさんあるけどマトモに空いてるとこがない
2020までに改善される気がしないなあ

2017/01/03(火) 23:30:01.86

>>109
安宿なら名駅西口界隈を中心に結構あるけどな

2017/01/04(水) 01:12:50.63

コミケ廃止でおｋ

2017/01/04(水) 05:54:56.34

>>113
あっちはドヤ街だがねw
固定ユーザーが独占してるからよそ者は泊まる余地ないでかんて

2017/01/04(水) 19:00:48.60

つーか、セントレアまで結構の距離あるからねぇ
ビッグサイトで言うなら横浜とか川越辺りに泊まるようなもんだし

2017/01/04(水) 19:42:39.23

>>116
せやな、かと言って常滑市なんて泊まるとこ皆無に近いだろ
蒲郡市なら温泉宿あるけど常滑市なんて焼き物の街だからネカフェさえ何軒あるかの世界だわ

2017/01/04(水) 19:49:19.75

セントレアならミュースカイで確実着席でいけるからまだいいな

2017/01/04(水) 20:12:29.89

スタッフは早くから作業あるし宿近くないと辛いよな

2017/01/04(水) 21:46:11.83

>>119
レンタカーでマイクロバス借りて来て車中泊という離れ技もあるで

2017/01/04(水) 21:59:02.15

毎回人多いの目の当たりにして代わりの場所は無いなと思ってしまう。

2017/01/04(水) 23:29:02.15

お初だったせいもあるが、東７はかなり混乱したなぁ。
いろいろ試行錯誤しないとな。

2017/01/05(木) 00:38:28.21

東78シャッター少ないねん

2017/01/05(木) 18:15:14.05

地方移転なら、現行のビッグサイトの半分程度になってしまう（日数を含めた合計規模）が
過去の2015年SP6並の合計面積規模は確保できる
幕張メッセは総展示面積7万平方メートルの内の待機所潰し1万平方メートルとし、6万平方メートル×2日間で12万平方メートル日規模か
売上や経済効果も、普段の赤ブーのコミックシティや幕張メッセSP6の事例を参考にして算出するしかないだろ

インテックス大阪も総展示面積7万平方メートルと待機所潰し1万平方メートルは赤ブーのコミックシティなど大きめの現地即売会と同じだろ
セントレア新展示場は、元が6万平方メートルだが、駐車場が恐ろしく広く敷地面積に至っては
東京ビッグサイトを超える規模で大型バス駐車場も普通自動車駐車場も山ほどあるので、待機所潰し不要で６万平方メートルでコミケが使える実スペックは幕張メッセとインテックス大阪と全くの同等で引けを取らない
それどころか、２００６年の愛知万博（愛・地球博）の再来のバス大量輸送をやってくれれば問題なし
しかも、愛知県なので東京から見れば大阪より圧倒的に近い
しかも、新設だから、使いやすさや快適性も期待できる

完成保証が確立すれば、セントレア一択だが
問題はその完成保証が今まで散々愛知県内でポートメッセなごや拡張などと競合したり、ほら吹きだと叩かれて実現性がないと批判されることが大きな不安要素
インテックス大阪は老朽化しているとはいえ、既設で２０２０年までは使用可能だから会場確保さえできれば可能だろ

俺は、セントレアを強く推奨したいね。
待機所潰しが不要なほど広い駐車場、幕張メッセやインテックス大阪と同じ実面積を愛知県の中部国際空港の近くで実現で新設
全て最高じゃん

2017/01/05(木) 18:25:34.30

参考までに
普段は東京ビッグサイトで総展示面積約8万平方メートルで3日間開催=合計24万平方メートル日規模
2015年SP6とインテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等　7万平方メートルの展示場で1万平方メートルほどを待機所潰しし(敷地面積が狭く敷地内に待機列を収容しきれない、東京ビッグサイトは敷地面積が広いので待機所潰し不要)
実スペック約6万平方メートルを2日間だけ開催=合計12万平方メートル日
となり、ちょうど普段の半分程度しか、面積規模とサークル数を配置できるスペースがない

7万平方メートル×3日間で20万平方メートル日以上確保できて
普段の8割以上を維持できるなんて思っちゃだめだな
待機所潰しは仕方ない面はあるとして
日数だけはスタッフが移動や宿泊を無理してでも3日間開催して欲しいもんだな
そうすれば7割程度の規模にはできる

2017/01/05(木) 19:41:06.39

セントレア案はアクセスが最悪なの考慮しろよ
そもそも空港利用の障害になりそうならお断りされる

2017/01/05(木) 19:54:12.62

滑走路に群がる徹夜組

2017/01/06(金) 00:16:27.33

よく待機所潰しって言うけど展示場屋内に待機させるの？

2017/01/06(金) 08:55:13.12

>>128
その通り、幕張メッセもインテックス大阪も敷地が狭いから一部のホールを潰さなければならない
東京ビッグサイトだけは敷地が広いから待機列を外待機でなんとかなる

2017/01/06(金) 09:21:18.57

>>129
敷地というか、西は公園かなんかになるんじゃないんだっけ？

2017/01/06(金) 10:10:59.82

パシフィコ横浜は敷地自体が広いことと(たった2万平方メートルの展示スペースに5倍の約10万平方メートルの敷地)、すぐそばに山下公園などがあるので
たった2万平方メートルなのに待機所潰しは不要

といっても2万平方メートルじゃ話にならないほど狭いから、地方の幕張メッセと同程度のキャパのインテックス大阪か愛知県新設かって話になるのは当然か
いずれにせよ

東京ビッグサイトは現行で約8万平方メートル～10万平方メートルで待機所不要
幕張メッセとインテックス大阪は約7万平方メートルで待機所潰しが約1万平方メートルで実スペックは約6万平方メートル
愛知県常滑市の新展示場も総展示面積約6万平方メートルで敷地が東京ビッグサイトより広く待機所潰し不要で実スペックは約6万平方メートルのままで、幕張メッセやインテックス大阪に肩を並べる

それで、東京ビッグサイトと幕張メッセが使えないとなれば
愛知県常滑市新展示場か、インテックス大阪で
過去のデータの、コミケ準備会自身のデータであれば2015年SP6幕張メッセ2日間を最低ラインとし
赤青ブーのインテックス大阪開催の内の赤ブーのコミックシティなど最大規模の物を参考にして
経済効果と交通機関輸送力やその他諸々を考えて、カタログ価格を設定し、サークル募集するしかないだろ

現地同人誌即売会に参加しているサークルは当選しにくくし、今回だけでも重い腰を上げさせるのも良いかもしれん
壁サークルが関東だけでそんなに集客できるなら、パシフィコ横浜で単独やオンリー規模をやってみろと

2017/01/06(金) 11:33:41.90

どちらにしてもインテックス大阪か常滑新展示場しか出来そうな場所が無いので
そこでいかに開催するかを考えるしかないかな。
アクセスは妥協するしか。

2017/01/06(金) 11:49:46.35

セントレアは前島向かい側の一部が釣り可能なんでたまに行くけど国際空港島だけに警備がめっちゃ煩い
計画スペースだけ見りゃ有力でも準備会や参加者に突きつけられるハードルも他より相当高いのは理解しとくべき

2017/01/06(金) 12:25:51.09

まあ、現状出てる情報からだと、日程を変更して(春とか)ビッグサイトでやるか、日程を８月ままでインテックスとかでやるしか選択肢がないんだよな。

2017/01/06(金) 12:30:49.57

参加費を大幅に値上げして
１人１万円ぐらい消費を前提としているのを
１人３万円ぐらいをノルマにすれば良い

売上比例マージンを準備会への上納金で新設する
本当は警備費などは集客数に比例するから、売上上位サークルを排除し零細サークルだけ当選で人数を絞る方法が良い
（徳川吉宗の大奥の美人を解雇し、市場に流して幕府の財政改革を行った、吉宗はブス好きで男っぽい女を好きでもあったらしい、吉宗方式）
それができないなら、警備費など人数に比例する費用は、売上で賄いましょってのは当然だ
消費税ではなく、サークル参加費とは別の上納金

ジャンルごとに割合を分けるとかで良いだろ

赤ブーのコミックシティと同じ６万人×２日間で合計１２万人で
１６万人×３日間で５０万人の普段のコミケと同等以上の売上を叩き出せるほどの金持ちに限定する

当たり前だが、新幹線はおろかＬＣＣ使おうが、往復５万円～１０万円の旅行になるんだぞ
１人１万円しか消費せず、大赤字垂れ流されて本末転倒より
確実入場保証で入場できなかった暴動を防ぎ、金の力だけで全部丸く収める落としどころで１人２～３万円消費をノルマにする
誰だって１０万円の往復交通費に１万円消費を予定していたが、入場できずに観光だけして帰った、悪い思い出が残った、金が底をついたのでオークションで買うこともできなかった
１３万円掛かるが、確実入場保証され、快適に買い物できた
であれば、１３万円掛かっても快適買い物できただろ

これで文句を言うほどの資金力であれば、８Ｋテレビでも買って五輪観戦してろ、レコーダーや周辺機器とかパソコン周りやゲーム機とかアニメのＢＤ／ＤＶＤとかマンガ本とかいくらでも金を使うところがあるだろとしか言えんわ
極論を言えば、２０１５年ＳＰ６並の参加人数で、普段に匹敵するぐらいの売上を出せるほどボッタクリ価格と参加人数を適正にし経済効果を出す

2017/01/06(金) 13:12:07.69

準備会としては、人が多く集まって売上も多く上がるとか、それほど関係ないしな。
少なくとも、この回だけとかいうんであれば。

2017/01/06(金) 13:48:38.14

準備会が「遠征するなら、売上と警備費とか諸経費含めて、普段の３倍ぐらい買ってくれますか？」
普段は１万円ぐらいのようですが、東京オリンピック付近は３万円ぐらい（内カタログなどが５千円、商品購入２万５千円ぐらい）買ってくれますか？ってアンケ―トを取れば良いだろ
それで経済的にも遠征の価値を見出せばよい

2017/01/06(金) 18:36:50.30

そもそも売上とか経済とかって単語出る時点で準備会の理念と違うからね

2017/01/06(金) 21:58:25.26

病気かなんかか？

2017/01/06(金) 22:52:14.78

てか
コミケ
時間制で人数入れ換えればいいのに

2017/01/06(金) 23:15:30.96

一番早い時間帯の人有利すぎんだろ
テーマパークじゃないんだぞ

2017/01/07(土) 10:16:10.86

常滑だとセントレアのロビーに徹夜組居座って大変なことになりそう

2017/01/07(土) 13:16:40.15

>>142
セントレアって、24時間立ち入り可能だっけ？
駐車場の車中泊組が多発するとは思う。

2017/01/07(土) 14:20:13.77

三桁も行ったら開催中止だろうね
そのまま騒ぎになってコミケ終焉

2017/01/07(土) 16:43:37.80

セキュリティの面でセントレアは難しいんじゃないの

2017/01/08(日) 05:32:04.08

どうなんだろ

2017/01/08(日) 05:48:52.07

>>145
セキュリティ以前に愛知の田舎エリアはサブカルチャーに全く理解無いから頭ごなしに不審者扱いで排除されるだろうな
徹夜数三桁どころか最初の20～30人集まった時点でガードマンがゴルァしに来ると予測する

2017/01/08(日) 10:45:09.60

>>147
徹夜組排除してくれるなら
むしろ大助かりなんですがねｗ

2017/01/08(日) 13:18:39.39

愛知はむしろ最近サブカル受け入れヤバイくらい進んでるけどな
愛知県前が怖いくらい前のめりすぎて

あとセントレアの場合徹夜が出たら駐車場監禁だろ
セキュリティの観点から言えば徹夜組出たら散らすなんてことはしないだろう
今のコミケ徹夜組が移動と東監禁で深夜時間帯は列から離れられんようになってるのと同じような状況になるだけで
それを朝ペナるのかどうかは知らんが

2017/01/08(日) 18:58:17.04

でも経済効果とか費用気にするなって言われても
準備会は気にしているだろ
スタッフが手弁当でも参加する可能性があるのは、お気に入りサークルが参加してスタッフチケットで買い物できること（あわよくば転売して商売にできること）という絶大な魅力があるからだ
それが、地方で壁サークルが参加しなくなれば、商売あがったりでスタッフ参加者も少ないだろうよ

東京ビッグサイトと同じは無理でも
ＳＰ６幕張メッセやインテックス大阪の赤ブーのシティなど大規模イベントでこれだけの金が動いたので、普段の３分の１ぐらいの経済効果が期待できますよってアピールして徹夜組含めて受け入れてもらうわけだし
普段のポートメッセなごやのユーのイベントに毛が生えた程度の経済効果しかないなら、わざわざコミケを誘致しなくても、ユーのもう１個やってもらうほうが良い

普段の３分の１、赤ブーのコミックシティやＳＰ６が最低限度ライン
これを下回ったら歓迎されないし、それこそパシフィコ横浜で十分
幕張メッセを使える内に使って休眠だってよい
打って出るなら、稼げるようにしないといかんだろ

サークルだって、普段の赤字に加えて、交通費や宿泊費用で重荷なので、参加者は少ないし
それだけの資金力と気概があるなら、とっくに先に赤ブーのコミックシティに参加しているだろ
それに行っていないサークルがどんなサークルわかるだろ、オンリー中小に関東イベントだけ参加か、買い専のダミーサークルか

みんな日本最大、５０万人の規模を目当てに地方から遠征しに来ていることを忘れてはならない

2017/01/09(月) 13:15:13.10

国際線の空港島だからセキュリティはガチガチだよ
ペナルティ食らうのは徹夜組じゃなくてコミケそのもの

2017/01/09(月) 13:36:37.13

コミケは国際展示会とかじゃなくて民間の運営だからそこも問題かもな

2017/01/09(月) 16:06:00.54

ＳＰ６とか赤ブーのコミックシティとかの比較的小規模な同人誌即売会でも徹夜組は問題になっているの？
遠征参加者が少なくて問題になるほどであれば
徹夜組であっても商売にならないようにしてやれば徹夜組は消滅するだろ
ほとんどは中国人バイトの転売屋なんだから、その転売商法が成り立たなければ夏は熱帯夜と冬は極寒の中で一睡もせず徹夜組で命の危険まで晒すことが愚かだとわかるだろ
今は、３日間徹夜するだけで１か月分以上の収入を稼げてしまうほどオークション転売で高値になるわけだから
それを防げば徹夜組が自滅するよ

カタログを高額にして、遠征しない壁サークルは通販や店舗委託を拡大
それでも遠征しなければならないほど需要があるんだから、徹夜組になる理由を丸ごと排除すれば良い

2017/01/09(月) 17:01:32.47

セントレアの二階ロビーは24時間開放なんだね。深夜便と早朝便があるから。
もっとも、コミケ参加者が列を成してたら、間違いなく排除されそうだが。
空港の駐車場は、空港の管理会社の管轄だから、駐車場利用者以外は不審者扱いだろう。
展示場の横に駐車場スペースができるようだから、そこが一般待機場所なのかな。

2017/01/09(月) 18:13:16.96

http://www.matsushitakazuo.com/fetisism/top.html

2017/01/09(月) 20:54:59.90

セキュリティがーて言ってるやつは
あちこちの空港やらで航空イベントやら出来事があると
空港周囲に場所取りのために深夜から大量のカメコが深夜待機すること知らなさそう

2017/01/09(月) 21:31:39.35

>>149
元名古屋民だから言うけどサブカル推してるの名古屋市みたいな都市部だけじゃないの？
ってか愛知県だと都市部言えるのは名古屋市だけだがｗｗｗ
愛知県の知多エリアと三河エリアは保守的で新しい物嫌いだからな、特に奥三河は壊滅的に保守的･閉鎖的

>>156
航空イベントと同人イベントはベクトルが全く違うでしょ
航空イベントのカメコなんて鉄道で言えば撮り鉄みたいなもんだから、うざいけどしょうがないなぁで済むだろうけど
コミケとなればサークル参戦者はまぁ良いとしてコスプレや女装子まで湧いて来るんだぞ

2017/01/09(月) 22:13:17.65

>>157
空港は近くのイベント施設に深夜来る奴より
深夜に場所取りするカメコ連中のが圧倒的にセキュリティ問題扱いだぞ

元名古屋市民っていつの元なのかしらんが
知らないならおっさんなのは想像つくけど

コスサミは愛知もガッツリ絡んで
セントレアこそコスサミの開幕イベントやってる場所で
セントレアは近くどころか空港施設内で年延１０日くらい定期的にコスプレイベントやってる場所だがな

知事の大村が最近サブカル絡みイベントに顔出しまくってるし
愛知県主催のサブカルイベントもあるくらいだからな
市町村レベルでも一宮や刈谷あたりはもう毎年恒例のサブカルイベントあるし
セントレアのある知多とか知多娘とか行政巻き込んでやってるしな

セントレアでコミケがらみのイベントやるかはともかく
コスプレや女装がいるから排除だの言い出すような時代じゃもうないぞ愛知県

2017/01/10(火) 03:49:22.36

そういやコスサミは名古屋だったな

2017/01/10(火) 05:44:57.92

>>158
おっさんだぞｗｗｗ
俺が名古屋住みだった頃は俺自身と周りの連中がサブカルの先駆者みたいなもんだった
女装やコスプレして野外ライヴや祭りや市内に2つか3つしかなかったメイドカフェやパチンコ(栄の京楽タワーｗｗｗ)行ったもんだ

ってか随分変わったな愛知県
なかなか良い傾向だがね、どんどんやってちょ

2017/01/10(火) 07:12:20.80

天皇も退位するしコミケも廃止でいいよもう

2017/01/10(火) 11:05:06.45

セントレアなら名古屋より平均気温が3～4度低いから
ビッグサイトよりも僅かに涼しくなるな。
じゃあ屋外待機でも何も問題ないな（ゲス顔）

2017/01/10(火) 11:18:14.10

>>162
田舎なめんな、待機場所が屋内か屋外かは知らんがビッグサイトみたく屋外なら田舎の蚊はでかいからな
がっつり刺されんぜ

2017/01/10(火) 11:20:28.50

>>163
海の上で風が常時強いし藪も殆どないので
虫は殆どいないよ。そもそも待機場所になるのは
コンクリかアスファルトの上。

2017/01/10(火) 21:45:40.86

>>143
ターミナルビルは夜間閉鎖だが、
ロビーとアクセスプラザは24時間開放

2017/01/10(火) 22:35:01.35

真水がなきゃ虫は増えないからなあ

2017/01/12(木) 19:31:05.96

実際コミケorコミスペを地方でやろうとしたら
２年くらい前から現地スタッフの育成のためにイベント開催すんだろな

2017/01/12(木) 22:33:06.58

水戸とか現地スタッフいたか？

2017/01/12(木) 23:27:07.34

地元の商工会やら青年会議所やらの人はいたらしいが、スタッフはやってない。

2017/01/13(金) 20:27:03.36

コミケ廃止とかほざいてるアホは死んでしまえ

2017/01/13(金) 23:27:18.77

まぁセントレアは確実に無いから
空港利用客に差し支えないよう参加者輸送なんて不可能だし国際空港故に警備も神経質だし

2017/01/14(土) 05:07:54.28

とにかく危ない豊洲でコミケはない、魚市場でもやってりゃいい

事務方処分してオシマイにしたい都知事もどーだか

2017/01/14(土) 06:06:34.01

>>170
そうだそうだ
コミケ廃止言ってる奴等にはみんなで企業パンフレット満タンのリュックぶつけんぞｗｗｗ

2017/01/14(土) 15:58:33.10

経済効果を度外視したとしても
面積が確保できなければサークルスペースが確保できず、参加者激減の黒歴史になるのは当然だろ
ＳＰ５水戸みたいなのやＳＰ３沖縄みたいな、超小規模で普段の１０分の１以下で開催してでも満足するのか？
俺はそんなコミケはコミケのカウントとして認めないし、４０年の歴史があろうが晴海以前のことは知らねー、マンモス化してからのコミケしか知らないし

パシフィコ横浜でも問題外だな
待機所潰しゼロを条件にインテックス大阪で３日間開催し、ＳＰ６幕張メッセの１，５倍～２倍やってくれるのが理想
そうすれば７万平方メートル×３日間で２１万平方メートル日規模となり、普段の８割以上を維持できる
普段は８万平方メートル×３日間で２４万平方メートル

面積が８万の内の７万を維持でこの時点で８割以上９割近くを維持できてしまう、それが３日間
幕張メッセも同じ７万平方メートル規模だが、使用不可になるので使えないだけ

「普段は赤ブーのコミックシティで待機所潰ししているから」「幕張メッセもＳＰ６で待機所潰し下から」「敷地が狭いから」待機所潰ししないといけないという既成概念を取り払い
安全に開催できるだけの敷地外への待機列誘導を行うこと
※大阪南港公園、大阪港、南港中央野球場、ラルクアンシェルの夢洲の野外ライブを行った場所とかを借り切る

スタッフの移動日は無理矢理に出も５日か現地赤ブーのスタッフに協力をお願いするか、新規スタッフを採用するしかないだろ
スタッフだって、スタッフチケットで購入し転売すれば儲かるとなれば大喜びで新参も来るだろ

面積規模を普段の８割以上を維持しろとしか言えないわ
赤ブーのコミックシティは２日間でも、コミケは３日間
コミックシティが待機所潰ししてようが、幕張メッセＳＰ６の時に待機所潰ししていようが、普段のナンバリングなら７万平方メートル丸ごとサークルと企業のスペースにする

待機所潰しや２日間で甘んじることなく、キャパの限界の普段の８割以上を維持できるように移転すれば良い
そうでなければパシフィコ横浜で十分で終わってしまう

2017/01/14(土) 16:18:28.60

今や企業ブースメインのコミケは廃止でおｋ

2017/01/14(土) 20:14:20.88

>>174
>参加者激減の黒歴史になるのは当然だろ
>俺はそんなコミケはコミケのカウントとして認めないし、

何で黒歴史？
別に減ってもいいじゃない
あなたに認めてもらう必要のかけらもないし

オリンピックが有る限り通常規模の開催は不可能だし
文句たれるならオリンピックの反対・中止運動でもしたほうがマシだよ

2017/01/14(土) 20:43:39.39

>>176
なんで７万平方メートルの展示場（幕張メッセとインテックス大阪）があるのに
せっかくの展示スペースを敷地が狭いからという理由だけで待機所潰し転用しないといけないんだ？
待機列が敷地を出たって良いだろうが
これだけでも２割も減ってしまう

それと、普段３日間やっているのに、スタッフの都合で２日に減らさなければいけないんだ？
単純計算で３分の２になるのは子供でも分かるだろ

４分の３×３分の２＝半分

それに対して、７万平方メートルフル稼働×３日間で普段の８割以上維持で遜色なし
最高のコミケができる
当然の要望をして何が悪いんだ？
赤ブーのコミックシティやＳＰ６は特殊なわけで
ナンバリングコミケで移転するなら、待機所潰し無しと３日間開催は必要最低条件だ

2017/01/15(日) 10:19:56.47

>>172
いやいや、豊洲を展示場にするのはいいと思うけどなぁ。

2017/01/15(日) 10:21:41.86

そもそもインテックスにそんなにサークルが集まるのかどうか。

2017/01/15(日) 10:25:47.29

>>177じゃあてめーがスタッフなしで3日間やってろや超絶キチガイ

2017/01/15(日) 10:49:46.54

準備会は規模縮小も念頭にいれてるだろ。

2017/01/15(日) 15:40:33.75

>>178
あそこ建物の下に空洞があるで
毎日20万人が押し寄せたら崩落するっぺｗｗｗ

2017/01/15(日) 16:22:35.37

ダンプみたいなトラックでも問題ないから、大丈夫なんじゃないの？

2017/01/15(日) 17:50:40.73

>>182
さすがにバカすぎ
空洞って言っても作った空洞だからな
地下鉄の駅に毎日何人来てると思ってるんだ？

2017/01/15(日) 18:13:16.16

　
【社会】豊洲市場の有害物質、業者ら憤り…“これでは実験場だ”などと
http://　daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484433112/

13 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲW 09d0-8WaR [106.157.106.180]) 2017/01/15(日) 07:39:36.18 ID:Lkk96g4F0

仮に移転中止となった場合、あの豊洲新市場をどう使うかだな

25 名無しさん＠１周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9357-tix5 [221.85.140.23]) sage 2017/01/15(日) 07:43:34.33 ID:hvBrHIFK0
>> 13
アニメのイベント会場にしとけばいい

2017/01/15(日) 19:52:44.84

別にアニメに限らない＞会場不足。

2017/01/18(水) 09:02:23.12

陰キャ多いから、東京からわざわざ大阪まで来るバイタリティー持ってる人少なそうやから、ごそっと減りそう。
コミトレ遠征とか、してるような人は、当然来るんやろうけど。
遠征勢がネームバリューでどれだけ増えるのか？って感じやなあ。

2017/01/18(水) 09:46:09.01

そういえば確認なんだけど、いつの話をしてるんだっけ？
2019年夏冬？

2017/01/18(水) 09:52:23.75

>>188
2019年の夏から東京ビッグサイトが使用不可開始、2020年夏まで1年強使用不可
東京ビッグサイトは前年の2019年7月からプレ大会、2020年9月のパラリンピックまで1年強使用不可

幕張メッセも2020年春頃～大会本番の2020年夏が使用不可

2017/01/18(水) 11:36:15.69

>>189
プレ大会でもプレスセンターって使うんだっけ？

それでいくと、幕張メッセもプレ大会が入ってくるような。

2017/01/18(水) 14:07:13.38

19年からダメなのは東だけだぞ
19年は夏冬は西と新設の南と仮設は使えるからコミケは縮小開催でビッグサイト開催で確定だろう
20年4月から全面封鎖、仮設は再開まで使えるらしいが夏場の開催は不可能だろう

仮設が通年使えるなら
春のコミ１は仮設でやれるだろうから
パラリンピック後の秋に大阪コミトレ、秋コミ１
女性向けは赤豚とかで補填すれば

20年のコミケはSP程度でお茶濁しから冬最大開催で十分な可能性もあるからな

>>187
女子向けの大阪スパコミでも5万は来てるわけだからなあ

2017/01/18(水) 15:53:03.12

>>189
2019年も西は使えるよ。
西と仮設の分離開催が苦肉の策でしょう。
2020年は、愛知か大阪で、グダグダになるの覚悟で、コミスペして会場慣れして、夏コミも開催と想像。

2017/01/18(水) 18:19:10.96

クールジャパンとか政府のうんこコール

2017/01/18(水) 21:22:22.52

>>187
そもそも陰キャはどこであろうとイベント来ないだろ

2017/01/19(木) 16:03:46.32

https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当。。？
本当だったらショックだね。。

2017/01/19(木) 16:09:11.62

>>195
C92で徹夜組排除して来い。

2017/01/23(月) 18:24:48.61

愛知県国際展示場のＨＰがいつの間にか出来てたので置いておきますね。
展示ホールＡと会議室の位置が逆になったのね。
あと展示ホールＢの横のシャッターは５箇所から６箇所になってる。
http://www.aichi-ex.jp/

2017/01/23(月) 19:13:47.26

>>197
展示スペース6万㎡に対して待機場スペース(多目的利用地)4.4万㎡もあれば十分すぎるくらいだな。
これ埋まるほど開場前参加者来たら、そもそも展示場内に入りきらないｗ

まあ交通アクセスの貧弱さは何とも言えんが。
名鉄が太田川－空港間をピストン輸送する臨時列車走らせて、
時間8本もある河和･内海方面への列車からの乗り換えができるようにするとかしてくれれば。
(名古屋から空港直通は時間6本しかない)

2017/01/23(月) 19:18:56.95

2020年
9月19日　土曜
9月20日　日曜
9月21日　敬老の日
9月22日　秋分の日

2017/01/23(月) 19:27:20.23

>>199
オリンピック明け直後で他のイベントもその日程を虎視眈々と狙ってて競争倍率高いだろうなあというのと、
そこにねじ込んだら冬コミが準備期間足りなくて無理だろうなあというのが。