【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろw行かないよw」
 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」

参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト   8万0,660平方m(総展示面積)
幕張メッセ        7万5,098平方m(総展示面積)
インテックス大阪   7万2,978平方m(総展示面積)
ポートメッセなごや  3万3,946平方m
札幌コンベンションセンター 2万300平方m
パシフィコ横浜      2万平方m
西日本総合展示場  1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまスーパーアリーナ  1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場   1万4,812平方m
札幌コミュニティドーム    1万1,484平方m(アリーナ面積)
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム(日本最大のドーム)・日産スタジアム(日本最大の競技場)・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000〜14000uしか面積が有りません

前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1456577836/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える5【大規模災害】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1452071304/
【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1414940181/
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/

■東京オリンピック決定!
ビッグサイトはプレスセンター(>>4上段参照)に、幕張メッセは競技会場(>>4下段参照)になる予定。
準備の2019年夏・冬、大会本番の2020年夏は使用不可が濃厚で、どうする!?

【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催する。どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。

・関東近県では?横浜とかさいたまとか。晴海は?
 →五輪絡みで総動員の可能性が高い(各国練習場や警察など)
 →晴海は選手村になるのが決定しています
 →五輪招致プレゼン資料(>>3上段参照)によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
  ※民間のイベントは関係無いと言う意見も(>>3下段参照)

・他の地方都市は?
 →利点:
  滅多にない機会なのでこの際、3回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは?
  の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった(あくまで招致合戦「ネタ」である)
 →難点:
  設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
  スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が「2020年はコミケットSPの年」&「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
 と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚

【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をGWやSW等にずらす
 →利点:ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
 →難点:春開催では準備期間が短すぎる。他のイベントとのバッティング。

【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2020年3月までに限れば普段の7/8のホールが使えるかもしれない(2020年夏は不可能)。
・C89三拡で代表が日数を増やす事に言及
 「山の日というのができて来年は4日間開催という(中略)案もあったんですけど、
  (中略)真面目に検討したのですが、人員的にやっぱりきつい」

ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
>4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市とその周辺において、又は他の競技場に
>おいて、他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないことを保証する関係当局からの
>宣言書を提出してください。
>
>競合する会議又はイべントはない
>東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
>その周辺並びにその他の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
>支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議又はイべントは一切開催しないことを保証する。


野外・青空コミケ?
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」

ジャンル毎に(場所or時期)別開催?
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える(巡り廻って参加者の負担に)


934 :カタログ片手に名無しさん@転載は禁止:2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
(前略)この場合イベントを開催するのは企業であり,その警察署や消防署ではない。
その上で,そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって,行政法上,行政庁の側でそれを認可する
という概念はそもそもないので,不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると,>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が
存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど,「2020年東京オリンピック・パラリンピック
競技大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な」イベントかどうかについても,そもそも
当てはまらないと思うけどね。
(後略)

5カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ db1b-+B0y)2016/08/24(水) 10:09:45.09ID:E+mOlcgX0
札幌コンベンションセンターは抜けっての
それと、待機所潰しを含めた実態スペック、幕張メッセとインテックス大阪は待機所潰しで1万平方メートルをマイナス
他展示場のパシフィコ横浜は敷地自体がとても広い上にすぐそばに山下公園もあるので待機所潰し不要、愛知県の展示場も駐車場を含む敷地が広いので待機所潰し不要

東京ビッグサイト   約8万 東京都江東区
幕張メッセ        約6万 千葉県千葉市
インテックス大阪   約6万 大阪府大阪市
お台場仮設展示場 約4万? 東京ビッグサイト使用不可の救済仮設展示場で1年間のみ営業、東京ビッグサイトから1km程度離れている
常滑新展示場(2019年完成?) 約6万? 愛知県常滑市の中部国際空港そば
名古屋市新展示場(2019年完成?) 約5万? ポートメッセなごやと併用セットでポートメッセなごやから1kmほど離れている 愛知県名古屋市
ポートメッセなごや(4万平方メートル拡張後、現在工事中)  約4万 愛知県名古屋市
パシフィコ横浜      2万平方m 神奈川県横浜市 3万平方メートル拡張計画が頓挫したので現状維持
西日本総合展示場  1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまスーパーアリーナ  1万4,600平方m(スタジアムモード) 埼玉県さいたま市
神戸国際展示場   1万4,812平方m 兵庫県神戸市
札幌コミュニティドーム    1万1,484平方m(アリーナ面積) 北海道札幌市

さいたまスーパーアリーナは本業体育館(アリーナ)でバスケなど五輪競技会場候補地なので使用不可可能性大、東京ビッグサイトと幕張メッセは使用不可、ドーム球場なども夏は野球などスポーツで大忙しな上に五輪関連で使われる可能性大

6カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ db1b-+B0y)2016/08/24(水) 10:22:29.81ID:E+mOlcgX0
パシフィコ横浜までの主要展示場で、使用不可になる東京ビッグサイトと幕張メッセを除外(高崎新展示場はできても埼玉スーパーアリーナ程度)として
インテックス大阪   約6万 大阪府大阪市
お台場仮設展示場 約4万? 東京ビッグサイト使用不可の救済仮設展示場で1年間のみ営業、東京ビッグサイトから1km程度離れている、五輪本番期間中はプレ大会を含めて警備面で使用不可濃厚
常滑新展示場(2019年完成?) 約6万? 愛知県常滑市の中部国際空港そば
名古屋市新展示場(2019年完成?) 約5万? ポートメッセなごやと併用セットでポートメッセなごやから1kmほど離れている 愛知県名古屋市
ポートメッセなごや(4万平方メートル拡張後、現在工事中)  約4万 愛知県名古屋市
パシフィコ横浜      2万平方m 神奈川県横浜市 3万平方メートル拡張計画が頓挫したので現状維持

俺は、常滑など愛知県が最有力になると思うけどな
新設のほうが居住性や快適性が上だし、地理的にも近いし
完成保証もあるだろうし

次たてられてたか
おつ

おつ
やはり地元開催になれば嬉しいよね、どこの都市の人でも

幕張メッセとインテックス大阪は築年数が古く、さらに後で増築したので使いにくい
それに対して、新築であれば(完成が間に合わないのとリオ五輪の選手村のように欠陥があって散々になっては困るが)
環境最強、冷暖房も効きが良く、ホルムアルデヒドなどでシックハウス症候群などの心配さえなければ、条件としては良い
増築もしていないのでホール配置が良くて使いやすいし

実スペック6万平方メートルで横並びでドングリの背比べで箱慣れしていない条件が同じであれば、地理的条件と新築の居住性で愛知県の展示場を選ぶわな
第1展示館は晴海と数年しか変わらないので老朽化建替、第2展示館は幕張メッセやインテックス大阪と数年しか変わらない、第3展示館も同様であるが
地理的にも近く、最低でもインテックス大阪と同等の実スペック展示面積が確保できて、さらに追加のおまけまで付くと言われれば、食指も伸びるだろ
おまけに、名古屋市内なのに市街地から遠く離れている(幕張メッセの千葉県千葉市で言えば千葉みなと駅の千葉ポートタワーや千葉港、あるいは蘇我駅から徒歩15分のアリオ蘇我やJFE千葉製鉄所といった鉄道がなくバスや自家用車で行くのが当たり前の辺鄙な場所)
ので、徹夜組の迷惑の心配も要らない、交通機関輸送力もお得意のバス大量で愛知万博最終日以上の底力に期待したい

実スペックが6万平方メートル以上、徹夜組対策、交通機関輸送力、まで全ての条件を満たしているのは現状は愛知県の(新設を含むポートメッセなごやの拡張も含む)展示場のみ

4月28〜30日に国際展示場で開催以外ないと思うのだが。地方開催は能力的に無理だし、中止はしたくないとなると。

11カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ db1b-+B0y)2016/08/24(水) 22:32:37.11ID:E+mOlcgX0
インテックス大阪が愛知県の展示場に勝利するためには
・展示面積を実スペックで待機所潰しをせずに、7万平方メートル丸ごと全部使い切ること
今まで通りの赤青ブーでの待機所潰し実スペックの6万平方メートル止まりにしないこと、全館占領+待機所潰しなし
・玄関口の主要な駅や空港(駅は名古屋から近鉄特急の大阪難波駅や東海道新幹線の新大阪駅、大阪駅は寝台特急のサンライズ瀬戸出雲は下りは通過するのと輸送力には焼け石に水なので除外
空港は関西国際空港や伊丹空港)から中ふ頭駅やコスモスクエア駅やインテックス大阪自体までの鉄道やバスの輸送力の確保
最低限、幕張メッセと同じ水準まで上げないと愛知県には勝てない
・徹夜組対策で近隣住民への迷惑を掛けないこと、警察の指導が入らないこと

この条件を愛知県の展示場は全て満たしている
インテックス大阪が勝つには、全部を満たさなければならない
当然、インテックス大阪は勝ち目がないので、愛知県の展示場が最有力になって終わりだろ。

12@無断転載は禁止2016/08/25(木) 03:57:42.86
314 :774円/60分:2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が2ch管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう2ch管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。


315 :774円/60分:2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、2ch管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の2ch管理人なんてバカしかいないに決まってるわ


317 :774円/60分:2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかw

東1-6(5.1万u)、西1-4(2.9万u)、東7-8(1.6万u)、西拡張棟(2万u)、テレポート(2.4万u)
現在〜    : 8万u    「東1-6+西1-4」
16年10月〜:9.6万u    「東1-6+西1-4+東7-8」
19年 4月〜:2.9万u+2.4万u「西1-4+テレポート」
19年 6月〜:4.9万u+2.4万u「西1-4+西拡張棟+テレポート」
20年 4月〜:全館使用不可
20年11月〜:4.9万u    「西1-4+西拡張棟」
20年12月〜:全館使用可(11.6万u)

分散開催は企業だけ分散するなら構わないけどそうでないならやって欲しくはないかな。
なので19年夏はインテックス大阪で19年冬・20年夏は常滑展示場が望ましいです。

常滑の展示場は19年秋開業予定。
名古屋市の方の展示場は作るとは言ったけど本当に動くかどうかは怪しい段階。
ポートメッセの拡張はレゴランドの拡張で円形の館を潰さないといけないのでやるだろうけど20年夏には間に合わないと思われます。

ポートメッセの拡張と名古屋市の方の展示場の資料を置いておきますね。
http://www.nagoya.ombudsman.jp/data/160513.pdf

仮設に企業だけ置いてくれるならビッグサイト+仮設でもありかなとは思う。

次スレテンプレ用に、現在の情報だとこんな感じかな

ビッグサイト使用可能ホール表:http://i.imgur.com/sHXBWUY.png

C90:8.0万u(東1-6/西1-4)
C91:9.6万u(東1-8/西1-4)
C92:8.8万u(東1-8/西134)
C93:8.8万u(東1-8/西134)
C94:9.6万u(東1-8/西1-4)
C95:9.6万u(東1-8/西1-4)
C96:7.3万u(西1-4/西拡張/テレポート)
C97:7.3万u(西1-4/西拡張/テレポート)
C98:ビッグサイト使用不可
C99:11.6万u(東1-8/西1-4/西拡張)

現在〜    :8.0万u      「東1-6+西1-4」
16年10月〜:9.6万u      「東1-6+西1-4+東7-8」
17年 4月〜:8.8万u      「東1-6+西134+東7-8」
18年 4月〜:9.6万u      「東1-6+西1-4+東7-8」
19年 4月〜:2.9万u+2.4万u「西1-4+テレポート」
19年 6月〜:4.9万u+2.4万u「西1-4+西拡張棟+テレポート」
20年 4月〜:0.0万u     全館使用不可
20年11月〜:4.9万u      「西1-4+西拡張棟」
20年12月〜:11.6万u    全館使用可

>>6
予算ケチってコストダウンがウリの常滑に快適性などない

18カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 031b-dyuG)2016/09/02(金) 13:28:02.21ID:8bh/eNnn0
常滑新展示場とかポートメッセなごや拡張・名古屋新展示場とかは
駐車場が恐ろしく広くて、常滑なんか敷地面積は東京ビッグサイトより大きいんだろ
それなら、待機所潰しなしはもちろん、地理的にも大阪に圧勝で、中京圏で決定だろ
実スペックが6万平方メートルに達した時点で(インテックス大阪も幕張メッセも待機所潰しを行った後の実スペックは総展示面積7万平方メートルの内の1万平方メートル程度減少で6万平方メートル)
インテックス大阪なんぞ候補から除外される

さらに名古屋の合計10万平方メートルが実現すれば、文句なしに最有力候補

常滑は快適性がないかもしれんが、ポートメッセなごやと名古屋新展示場は新設や拡張で快適だろ

ポートメッセなごやなら、東京駅を6時に出る新幹線でサークル入場時間に間に合う。
新大阪駅からも1時間30分で着く。
名古屋は地理的にはいいよね。

コストダウンだから快適性がないとは言い切れないかな。
快適性はある程度形が出来て来ないと分からない所ではありますね。

新築に期待するのは、本体が老朽化していて後に中途半端に増築を繰り返しているせいで使いにくい、幕張メッセやインテックス大阪よりは使いやすいことだな
ポートメッセなごやも古い上に増築を繰り返しているけど、建替拡張+近隣に新築ということで、使いやすさも大いに期待できる

面積スペックが同じでも、地理的距離+ホール配置の使いやすさ(インテックス大阪は使いにくい)の導線の意味でも有利
ホール配置の使いやすさは、新築時から一貫した全体設計の導線の使いやすさだから、老朽化していて増築を繰り返すと導線が弱くなって使いにくくなる

コミケ準備会の箱慣れは、既存とはいえコミケ開催実績はSPすらないインテックス大阪ですら未知の展示場であるのは同じ
赤ブーにお願いしてインテックス大阪のコミックシティ(青ブーのとれじゃーとかでも良い)を見学させてもらうのと
ユーにお願いしてポートメッセなごやの見学をさせてもらうのとでも同じ

交通機関輸送力は電車が貧弱なのは同一だが、底力のバスがある愛知県の有利(10年ほど前に愛知万博実績があるため)
大阪が逆転するには、インテックス大阪が総展示面積が8万平方メートル以上、待機所潰しや不使用館を除いた実スペック単独でだけで7万平方メートル以上、大阪市街地や関西国際空港などからの交通機関の輸送力
全て解決するのは無理難題だから、完成見込みが立つまで大阪も保険、だけど本命は愛知県ってところだろうな

愛知県の展示場はしばらく音沙汰が無くて、大口を叩くな!ほら吹くな!冗談だろ?状態で信用問題になったが、着工して実現性が増したので有力候補の中で優位に立っている状態だな

晴海も交通機関輸送力が貧弱だと思うが問題なかったんだろうか。

23920@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3ef-RETc)2016/09/02(金) 23:14:08.10ID:HH9Oi2g80
>>22
30分歩けば東銀座駅や豊洲駅だから、徒歩でもなんとかなってた。

前スレかどっかでみた図面で外周に並べにくそうな構造になってたのは常滑だったっけ
あれさえどうにかなればなあ

>>23
なるほど、確かにそれくらい歩けば東京ならいくらでも交通手段ありますね。

半年ほど前に晴海から月島に向けて歩いてみたけど結構大変だった。
(昔は無かった大江戸線のかちどき駅でギブアップした)
歩いたのは真冬だったけど、あれを夏コミに時は炎天下の中歩いていたのか。
昔の参加者は偉い。

今同じような環境だったら、参加者結構減るんじゃないかな。
 

夏コミに時は→夏コミ開催時

新しいスレになってるので張り付けておきますね。
流石に非常口までは載ってないけど横にいくつかあればって感じかなぁ。

常滑の展示場の概要
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/detail.html

>>25
昔は若かったから晴海まで歩けた。夏でも冬でも。
地下鉄代が惜しくて、有楽町駅から1時間弱で歩いたこともあった。

29カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 031b-dyuG)2016/09/03(土) 20:39:08.51ID:yldWsU7U0
>>25
それが通用するなら、インテックス大阪でも市営中央線のコスモスクエアではない別の駅から徒歩させれば輸送力十分だろ

>>27
駐車場が1万台とか景気のいい待機所潰し不要でインテックス大阪や幕張メッセと互角の実スペックが期待できるな
6万平方メートルあれば、同等スペックで遠く諸条件が悪いインテックス大阪より断然有利

30カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebc6-+65t)2016/09/04(日) 01:30:35.41ID:HX5j0KZ+0
雨降らなければ青空コミケ無理?
パシフィコ横浜は建物は狭いが土地は広い。
関東圏だからスタッフはたぶん問題ないだろう。

>>27
前見た画像は1-5ホールの東のバックヤード側が全部壁みたいな表示になってたけど
ちゃんと開口部はあるんだな

豊洲の「空間」薄い本頒布会会場にいいのでは? 問題ない云々以前に、政治やむずかしそうな"化学"の話なんて関心なければ、会場不足のー助となるでしょう。

豊洲市場を使えないかなw

競りで売られる同人誌

豊洲も騒ぎになってるけど
現状、市場として使うには大した問題出てないから夏には移転だろうからなあ
あの騒動は商売都合で築地から移転は困る業者が難癖つけてるうちに
政治家がアピールのために口出し始めて大問題化しちゃっただけで

コミケも地方でやるなら大反対みたいなやつが出ても不思議じゃない

豊洲移転なしってことになったら
展示場にしてコミケ開催だな どっちが広いんだろう

と言っても、2019年までに市場問題がどう解決するかなどがハッキリしないとねぇ

38カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ef62-SOVl)2016/09/20(火) 21:11:32.86ID:mTCSoRl+0
豊洲市場をメディアセンターにすればいいじゃん
ビックサイトが使えれば5兆円なんでしょ

常滑は通常のセントレア利用者も鉄道を使うことを頭に入れるべし
バス以外の唯一の陸路となる名鉄空港線は普段からそれなりに混んでいる

豊洲の地下はリアルで艦これイベントができそう。 安全なんですよね。

41カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 471b-9qEq)2016/10/01(土) 09:33:45.70ID:7MvLJRxI0
また、会場見直しかよ
今度は、幕張メッセの稼働率が上がってますます使用不可期間が長引くか
本来の計画通り、東京ビッグサイトも競技会場にするので使用不可期間が長引くとか
悪影響ばかりだろうな

いっそ、
最低限の開催だけで五輪による拡張は行わない
国立競技場の建設は断念して味の素スタジアムでやる
新規競技は今回分の開催は断念
会場のキャパ超える分はネット放送やら映画館などのパブリックビューイングで対応
などで縮小五輪にして貰えればいいんだけどな本当は

>>42
味の素スタジアムって、陸上はできるんだっけ?

>>43
寧ろ、日本では三つしかない仮設や改修せずに国際大会基準クリアしてる競技場
他2つは長居と新潟
旧国立や日産はサブトラックが不適合

正直こうなったら良かった
陸上競技は陸連の23区内開催を突っぱねて味の素開催
国立は敷地内に収まる球技専用スタジアムとして改修(メインスタジアム開閉会式は陸上競技場である必要は無い)
メディアセンターはビックサイト既存利用ではなくて、仮設と拡張棟を利用、場所はゆりかもめ基地を移転して確保
ついでに西東間のゴキブリホイホイ解消

>>44
ホイホイを解消するには、間の道路がなくならないと。

46カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ d71b-xVgD)2016/10/30(日) 11:04:35.35ID:PS8B23Ql0
沖縄アリーナ建設ってニュースがあったのは良いな
2000年のSP3よりは格段に大きくできそうだな

でも横浜アリーナは案の定、五輪で押さえられたか
体育館(アリーナ)やスタジアムやドーム球場など、本業スポーツ施設はたとえ展示場やコンサート開催ができても油断ならんな
さいたまスーパーアリーナも元から会場予定

規模重視なら常滑と大阪の一騎打ちか

国展正門辺りからゆりかもめを地下化して国展正門〜車庫までを潜らせない限りはゴキホイ解消は絶望的かなぁ

下を道路、上をゆりかもめに阻まれてるからゴキホイの天井高を確保できないのが問題なんだろ?
ならゆりかもめを地下化する以外にも手はありそうな気がするんだよな

1.ゆりかもめの高架をもっと高くしてゴキホイの天井を上げる
地下化よりはコスト低そうだけど?それでもかなりカネ掛かりそう
ゴキホイのためだけにそこまではできないか

2.いっそゴキホイを地下化する
ゆりかもめをどうにかするよりは安く済みそうだけど、トンネルは建物作るよりカネ掛かるよね
あと東西移動で昇り降りが発生することになるな

3.ゆりかもめの高架の上を通す
トンネルよりはまだこっちのが安いかな?
東西移動で昇り降りが生じるのはこれも一緒

4.ゴキホイ下の道路をちょこっと掘り下げてその分床の方を下げる
これもトンネル掘るよりは安そう
床が下がるので2&3程ではないけどこれも昇り降りが発生

5.ゴキホイの天井を取っ払って屋外通路に
屋内通路なんか初めから無かった
雨が降ったら濡れて行け

常滑の展示場の使用料が発表されてますね。
首都圏・大阪の6割弱らしい。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD17H3J_X11C16A1L91000/

来年度の後半に、民間の運営者が決まるということは、2018年度に入ったら会場予約が始まるな。
準備会も来年度には2019年以降の方針を決めなきゃいけないわけだ。出遅れたら、常滑は取れないかも知れないから。

常滑新展示場って中部国際空港敷地内なのか
てか羽田ー中部国際の直行便なんてあるんだね 

52カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9c1b-/Alt)2016/11/20(日) 17:53:37.90ID:LUV5zf540
常滑はインテックス大阪と同程度の面積だから穴場中の穴場だな
インテックスと天秤にかけても距離面で優位
面積は実展示面積(インテックス大阪などは待機所潰しも加味した実スペック)

東京テレポートに作る仮設展示場は設置期間をオリンピック終了まで延長
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/16.html

とはいえ2020年夏は使えない。

55カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fc1b-zK5y)2016/12/01(木) 16:55:50.06ID:wOc+gR+00
常滑で決定だな
使用料安い
実スペックはインテックス大阪と同じ(実展示面積6万平方メートル)、待機所潰しなしなほど駐車場が広い
愛知県内で大阪より圧倒的に東京に近い

インテックス大阪が勝てる要素がないんだから
常滑の方向で準備会は動いているだろうよ
常滑が中止になったら、初めてインテックス大阪が出てくる
現状はそれ以外の解答は出ない

時期をずらす対応も無理だし

名古屋エリアは遠方から行くにはちょっと不便な会場しかなかったからコミケに限らず常滑には期待してるんだよなあ
無事完成して定着してほしい

いくら名古屋で開催して欲しくても、充分なスタッフ人数確保の目処が立てられなければ
準備会も会場確保になんて動けないだろうけどな。
拡大集会とかでスタッフ参加者に「名古屋や大阪等の関東以外での場所で複数日開催となってもスタッフ登録するか?」
みたいなアンケ取って公表すればいいのに。

58カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fc1b-zK5y)2016/12/03(土) 10:40:07.89ID:GSeJc5H10
スタッフなんぞ、現地スタッフ(ユーと連携)や赤青ブーにも協力を求めて
同人誌即売会全体で確保するしかないだろ
他の同人誌即売会も開催できないんだから。有給休暇を全てそっちに使えで良いだろ

最低3日間開催で普段の75パーセント程度の規模確保
6万平方メートル×3日間で18万平方メートル日規模
普段は8万平方メートル×3日間で24万平方メートル日

59カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fc1b-zK5y)2016/12/06(火) 15:57:23.62ID:oHMgyvev0
スタッフスタッフっていうけど、そんなにスタッフが重要なのか?
警備だけなら五輪はもちろん(毎回国や地域が違って当たり前5大陸を行き来するんだし)、夏と冬で2年間隔
ワールドカップなども足して巨大なスポーツイベントがあり
サミットなど大規模警備のイベントも多々あるし
警備会社や警察で経験豊富な人材は山ほどいる

何より、同人誌即売会に限っても西日本には赤青ブーやユーの経験者はゴロゴロしているので
無理にコミケのスタッフ経験者に限る必要もない

おまけに経験といったって毎年2回、それも毎回会場が激変するのに経験なんて要らないだろ
警備誘導の案内であれば、工事現場やスーパーの駐車場の警備員のほうがよっぽど本業で案内上手いだろうし

金が必要ならサークル参加費を上げてカタログ必携で入場券にしてでも、捻出すれば良い
所詮、仕事で普段から案内しているプロの警備員にはスタッフは勝てない

同じ警備でも、普段は違う分野の警備しかやっていなかったり(しかもよその支社からゆかりもない地域に出張させて、精神面でもやる気をなくさせている)、急造アルバイトで警備経験が実質ゼロの3日間の講習受講のみした人なら、話にならないレベルだから
その急造警備が非力で問題になるだけ

東京ビッグサイト推奨の警備会社を使うから問題になるだけで、警察退職者の自警団に警備仕事でやってもらうとか、警察側を抱え込んでしまう方法もあり


警備の賃金を上げて、事前に数か月に渡って教育し、ボランティアのスタッフよりは役立つようにすればよい
ボランティアだけなら、東京オリンピックと同様に、無償だけど就職の評価が良くなるなどの条件で学生がやってくれるだろ
経験なんていらないだろ、学生なんか就活の年しかやらないだろう、後はバイトでもするだろ

ぶっちゃけ2020夏は準備会も諦めてて、春のcomic1だかコミケSPが夏の代打開催にするつもり何だろうかなと

スタッフにチケットを渡すのは、準備会から金の持ち出しはないけど、人を雇えば大金が必要になる。
数千万円はかかるだろう。
そこまでの金があるのかどうか。

警備に関してはプロにまかせるしか。

コミケの整列誘導は業者やバイトでできる技術ではないが。

飲食のバイト1人に盗撮するやつがいて大騒ぎになるご時世に大量のバイトスタッフなんて恐ろしい

金がないからボランティアスタッフに頼る側面もあるけど、ヲタクでコミケに理解のある
スタッフじゃないと参加者やイベントの精神的な安全が守れない

64カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fc1b-zK5y)2016/12/07(水) 17:25:20.01ID:jzdh0Jho0
ボランティアスタッフでやる気の面でも経験の面でも無報酬(正確にはサークルチケットなど金銭以外の福利厚生の物的報酬があるが)でやってくれる人がすごいのは認めるが

法律上(労働基準法)で最低限払わなければならない最低賃金(都道府県で異なるが時給で600円〜900円程度)を最低限支払うアルバイトで代替できないか模索するのは当然だろ

原発ほどじゃないが、テロ対策セキュリティの面で
「素性がはっきりしているもの(親が外国人だろうが日本国籍を取得し日本に10年以上住む住民票を持つもの限定とか)」
他にも「世帯年収500万円以上の家庭(これは、30日未満の短期派遣禁止で派遣形態雇用の原則禁止、劣悪労働条件でケガが起きた際に生活できず一気に生活保護にまで脱落するのを防止
直接雇用の日雇はOK)」つまり単身者の短期派遣形態では現行法では原則禁止(学生と60歳以上などは除外)」
いろいろ人材条件は絞られるが

金により、テロ対策の安全を買う、信頼できる人を選ぶ
当日だけでなく、最低1か月できれば2か月を最低賃金ベース以上で雇用し、スタッフ以上の腕前に急造育成する
それを考えれば、金で安全を買うという最終結論にたどり着くのも仕方ないし、そうでなければ警察の許可が2020年の五輪時では下りない可能性もある

今までとはケタが違うレベルの厳重警戒が求められるのに、スタッフ中心では話にならんだろ

不詳時をゼロにすることはできないが、賃金さえ上げればある程度はプライドと職を失いたくはないというプレッシャーで悪行するやつは激減する
ムチばかり厳しくしても逆効果や応募者が減るだけなのでアメも強化する

だから、今でも警備員はプロを雇ってるだろ、

最低賃金は時給で、東京で932円、愛知で845円、大阪で883円。
毎年20円ぐらい上がるから、2020年は東京なら1000円超えるね。
他に労災とか交通費がかかるから、愛知、大阪でも時給換算で1000円かかると思っていいよ。

既に、現場に「プロの警備員」も「警察」も大量に参戦していることも
知らない人間に、ドヤ顔で「最低賃金は〜」などと嘯かれましても…

警備員のことだったの?
スタッフをバイトで雇う、ってことだと思って書いたよ。

赤ブーとかのバイトですらまだまだ足りないところがあるというのに、コミケスタッフにド素人を雇おうってのがそもそも間違い。

スタッフの活動時間を勤務時間としたら
完全に労働基準法アウトじゃね?

朝の6時台には活動開始してて、帰れるのは夜7-8時だぞ

途中で休憩もするし交代もするでしょ


8時間以上の勤務の場合、連続した1時間以上の休憩が必要とかね。

まあ、名古屋でやるなら
5000規模2日くらいだろうし
フルサイズのコミケやるよりは人手はいらんだろうがなあ

75カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd2f-7JWH)2016/12/09(金) 09:28:27.92ID:4kvb89iDd
74
それならパシフィコ横浜で十分で遠征する必要なし
たとえspでもsp6幕張メッセ並みの規模で愛知県やインテックス大阪は必須

8月の市川さんへのインタビューだと、ーーーーーーーーー
2020年夏には東京ビッグサイトは使用できなくなるわけですが、仮に全部使えなくなってしまったら時期をずらしたり、使えるエリアが減ってしまったら開催日数を伸ばしたり、他の会場での開催を検討したりというケースも考えなくてはいけません。
ーーーーーーーーー
とあるから、規模が小さくなると、開催日数は長くなるかもしれない。
となると、一日あたりのスタッフ数は減っても、のべ人数は変わらないかもしれない。

77カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ a71b-oReh)2016/12/09(金) 12:35:35.72ID:elM/fGs70
まず普段の規模
約8万平方メートル×3日間で合計24万平方メートル日規模

SP6幕張メッセの規模
7万平方メートルの内、待機所潰しが1万平方メートルで、実展示が6万平方メートル
6万平方メートル×2日間で12万平方メートル

この1日あたり6万平方メートルで2日間で12万平方メートル日が、インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等と同程度

これを下回るということは、過去のSP3沖縄やSP5水戸など話にならないレベル
晴海以前のデータとして参考にすらならない

スタッフの移動日その他を足したら、2日が限度だろうよ
有給休暇を普段より1日2日増やせ、夜行バスで夜通し移動しろ、前泊しろ、厳しい要求であることは確か
夜行列車のムーンライトながらも運行されなくなる可能性も高いし、新幹線は夜は保線で運行不可能、飛行機だって夜は運休

名古屋開催ならセントレアで寝泊まりするしかない

準備会がどういう判断するのかちょっと楽しみだな
何にせよ滅多にないイレギュラー開催だしそこを何とか乗り切ればは今までの1.5倍サイズで開催できる訳だし前向きにいこうや

2019年ごろの同人界の状況がどうなっているかも鍵になるような。
同人誌を作りたくなるようなビッグタイトルは出てくるのか。
君の名はのような想定外の社会現象もあったし。

2020年を過ぎれば逆に参加者数の減少が問題になってくるかも。
そのころになると出生数が急減した2000年代前半生まれが
コミケ参加者になるし、中国のアニメ産業も成長して同国内での
同人誌即売会が盛んになるかもしれない。

結局五輪に関して国が変な規制とか撤去とかするのかな
ロリ系とかさ

自民党はやるって宣言してるがな
稲田とか

したら許さんぞ

東7ホールって、仮設じゃないよな。
壁とかがちゃちいのは仕様?

>>84
仮設だよ、一級建築士のサークル参加者が潔い構造に感心してるよ

10年間くらいの仮設だってね

>>85
どういう構造に関心してるの?

東京オリンピック 7月24日〜8月7日(日)
パラリンピック 8月25日(火)〜9月5日

やろうと思えば8月12日(金)〜8月14日(日)で可能

>>87
やろうと思ってもオリンピック関連施設が撤収されてないから無理

>>87
何もわかってないな

実施期間の事前事後、かなりの期間占有されてるんだっけ。

>>90
この通り>>16

テンプレ読まずに
「開催日ずらせば?」やめちくり〜

ずらすとしてもせいぜい春期間のコミケSPをコミケ同等に拡大するしか無いし

セントレアに出来る大規模展示場で
コミケやるって案を本にしたサークルが
冬コミにいたけどその案はどうだろうか?
(セントレア展示場=60,000u) 

>2019年秋に誕生する大規模展示場について
>知事がプロモーションを行いました! 
http://www.pref.aichi.jp/soshiki/chiiki/tenjijo-003.html

◆東京オリンピック期(2019-20年)にコミックマーケットを大阪(インテックス大阪)に誘致
(概要)
2019-20年は東京オリンピックの為、
毎年夏・冬に開催されるコミックマーケット
(コミケ)が関東圏で開催できない。
そこで、大阪の都市魅力の向上、成長戦略への寄与等に資するため、
「インテックス大阪」に2019-20年の「コミケ3回分の誘致」を提案する。 
○大阪観光局では、東京オリンピック・パラリンピックの開催に伴い、
首都圏で開催できない国際会議等の情報収集を行っており、
誘致に向けた取組みを進めている。 

http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/seisakuteigenn/index.html

↓このまとめの方が読みやすい↓

コミケが2020年東京五輪で開催危機の代替会場候補
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n306310?fr=pc_tw_share_n #知恵ノート_

>>96
情報古くね?

>>97
どこが古いのかおせーて

サークル関係者乙

んで、結局のところ、どうなるの?五輪前後のコミケは。

真面目に考えてビッグサイト以外無理
ここは妄想スレです

>>101
ビッグサイトが出来ないからの話ってことも
わからないのなら来るな

>>98
セントレアの情報とか2019年にビッグサイト付近に仮設展示場が出来る情報とか反映されてなくね?
見落としてたらすまん

>>100

詳しくは>>16を参照
ただし仮設展示場の使用期間延長されたのは反映されてないから注意(コミケにはほぼ関係ないが)

つまり一番の問題になってるのは
2020年のC98でビッグサイトが完全に使用できないからそこをどうしようって話さ

五輪関係で幕張メッセも使えないし占領期間が長いから春や秋にずらす事もできない
まあ色々議論かわしてるけど現実的に考えるとセントレアかインテックス大阪の2択になると思うけどね

>>103
このスレのテンプレがちょっと
読みにくいところがあるので
あくまでも予備として
最新情報等補完して読んでください

東京2020大会に伴う東京ビッグサイト利用制約への対応|東京都
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/16.html 
仮設展示場位置図(PDF:294KB) 
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/documents/16_01.pdf 
東京ビッグサイト利用制約状況(PDF:187KB) 
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/11/10/documents/16_02.pdf 

>>3他にもあるように東京付近では開催できない可能性が高い
ビッグサイト利用制約状況はわかりやすいので必見。

※仮設展示場=23,000u(上記PDFより)→この面積ではコミケ単独開催は事実上不可能と言える

セントレアの新しいとこにせよインテックス大阪にせよ
交通アクセスが大変だなあ

>>107
そこだよね
他会場でやるとしたら問題は
・輸送力
・宿泊施設
・スタッフが集まるか

>>108
特に名古屋は宿泊施設が壊滅的に少ないぜ
首都圏なら掃いて捨てる程あるネカフェも名古屋だと郊外区には皆無に近いし中心部の区でさえ東京の蒲田程度しかない

都心でもテントでキャンプ感覚!

とかぼったくり

111カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (オッペケ Sra3-MvYU)2017/01/02(月) 20:20:16.52ID:eNlWq7KGr
>>109
貧乏人の友が少ないだけで宿はあるよ

大阪は宿の数だけ見たらたくさんあるけどマトモに空いてるとこがない
2020までに改善される気がしないなあ

>>109
安宿なら名駅西口界隈を中心に結構あるけどな

114カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 3b89-7auN)2017/01/04(水) 01:12:50.63ID:+HvSK20e0
コミケ廃止でおk

>>113
あっちはドヤ街だがねw
固定ユーザーが独占してるからよそ者は泊まる余地ないでかんて

つーか、セントレアまで結構の距離あるからねぇ
ビッグサイトで言うなら横浜とか川越辺りに泊まるようなもんだし

>>116
せやな、かと言って常滑市なんて泊まるとこ皆無に近いだろ
蒲郡市なら温泉宿あるけど常滑市なんて焼き物の街だからネカフェさえ何軒あるかの世界だわ

セントレアならミュースカイで確実着席でいけるからまだいいな

スタッフは早くから作業あるし宿近くないと辛いよな

>>119
レンタカーでマイクロバス借りて来て車中泊という離れ技もあるで

毎回人多いの目の当たりにして代わりの場所は無いなと思ってしまう。

お初だったせいもあるが、東7はかなり混乱したなぁ。
いろいろ試行錯誤しないとな。

東78シャッター少ないねん

124カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/05(木) 18:15:14.05ID:hxdONCAg0
地方移転なら、現行のビッグサイトの半分程度になってしまう(日数を含めた合計規模)が
過去の2015年SP6並の合計面積規模は確保できる
幕張メッセは総展示面積7万平方メートルの内の待機所潰し1万平方メートルとし、6万平方メートル×2日間で12万平方メートル日規模か
売上や経済効果も、普段の赤ブーのコミックシティや幕張メッセSP6の事例を参考にして算出するしかないだろ

インテックス大阪も総展示面積7万平方メートルと待機所潰し1万平方メートルは赤ブーのコミックシティなど大きめの現地即売会と同じだろ
セントレア新展示場は、元が6万平方メートルだが、駐車場が恐ろしく広く敷地面積に至っては
東京ビッグサイトを超える規模で大型バス駐車場も普通自動車駐車場も山ほどあるので、待機所潰し不要で6万平方メートルでコミケが使える実スペックは幕張メッセとインテックス大阪と全くの同等で引けを取らない
それどころか、2006年の愛知万博(愛・地球博)の再来のバス大量輸送をやってくれれば問題なし
しかも、愛知県なので東京から見れば大阪より圧倒的に近い
しかも、新設だから、使いやすさや快適性も期待できる

完成保証が確立すれば、セントレア一択だが
問題はその完成保証が今まで散々愛知県内でポートメッセなごや拡張などと競合したり、ほら吹きだと叩かれて実現性がないと批判されることが大きな不安要素
インテックス大阪は老朽化しているとはいえ、既設で2020年までは使用可能だから会場確保さえできれば可能だろ

俺は、セントレアを強く推奨したいね。
待機所潰しが不要なほど広い駐車場、幕張メッセやインテックス大阪と同じ実面積を愛知県の中部国際空港の近くで実現で新設
全て最高じゃん

125カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/05(木) 18:25:34.30ID:hxdONCAg0
参考までに
普段は東京ビッグサイトで総展示面積約8万平方メートルで3日間開催=合計24万平方メートル日規模
2015年SP6とインテックス大阪の赤ブーのコミックシティ等 7万平方メートルの展示場で1万平方メートルほどを待機所潰しし(敷地面積が狭く敷地内に待機列を収容しきれない、東京ビッグサイトは敷地面積が広いので待機所潰し不要)
実スペック約6万平方メートルを2日間だけ開催=合計12万平方メートル日
となり、ちょうど普段の半分程度しか、面積規模とサークル数を配置できるスペースがない

7万平方メートル×3日間で20万平方メートル日以上確保できて
普段の8割以上を維持できるなんて思っちゃだめだな
待機所潰しは仕方ない面はあるとして
日数だけはスタッフが移動や宿泊を無理してでも3日間開催して欲しいもんだな
そうすれば7割程度の規模にはできる

セントレア案はアクセスが最悪なの考慮しろよ
そもそも空港利用の障害になりそうならお断りされる

滑走路に群がる徹夜組

よく待機所潰しって言うけど展示場屋内に待機させるの?

129カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/06(金) 08:55:13.12ID:A1MTtN9l0
>>128
その通り、幕張メッセもインテックス大阪も敷地が狭いから一部のホールを潰さなければならない
東京ビッグサイトだけは敷地が広いから待機列を外待機でなんとかなる

>>129
敷地というか、西は公園かなんかになるんじゃないんだっけ?

131カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/06(金) 10:10:59.82ID:A1MTtN9l0
パシフィコ横浜は敷地自体が広いことと(たった2万平方メートルの展示スペースに5倍の約10万平方メートルの敷地)、すぐそばに山下公園などがあるので
たった2万平方メートルなのに待機所潰しは不要

といっても2万平方メートルじゃ話にならないほど狭いから、地方の幕張メッセと同程度のキャパのインテックス大阪か愛知県新設かって話になるのは当然か
いずれにせよ

東京ビッグサイトは現行で約8万平方メートル〜10万平方メートルで待機所不要
幕張メッセとインテックス大阪は約7万平方メートルで待機所潰しが約1万平方メートルで実スペックは約6万平方メートル
愛知県常滑市の新展示場も総展示面積約6万平方メートルで敷地が東京ビッグサイトより広く待機所潰し不要で実スペックは約6万平方メートルのままで、幕張メッセやインテックス大阪に肩を並べる

それで、東京ビッグサイトと幕張メッセが使えないとなれば
愛知県常滑市新展示場か、インテックス大阪で
過去のデータの、コミケ準備会自身のデータであれば2015年SP6幕張メッセ2日間を最低ラインとし
赤青ブーのインテックス大阪開催の内の赤ブーのコミックシティなど最大規模の物を参考にして
経済効果と交通機関輸送力やその他諸々を考えて、カタログ価格を設定し、サークル募集するしかないだろ

現地同人誌即売会に参加しているサークルは当選しにくくし、今回だけでも重い腰を上げさせるのも良いかもしれん
壁サークルが関東だけでそんなに集客できるなら、パシフィコ横浜で単独やオンリー規模をやってみろと

どちらにしてもインテックス大阪か常滑新展示場しか出来そうな場所が無いので
そこでいかに開催するかを考えるしかないかな。
アクセスは妥協するしか。

セントレアは前島向かい側の一部が釣り可能なんでたまに行くけど国際空港島だけに警備がめっちゃ煩い
計画スペースだけ見りゃ有力でも準備会や参加者に突きつけられるハードルも他より相当高いのは理解しとくべき

まあ、現状出てる情報からだと、日程を変更して(春とか)ビッグサイトでやるか、日程を8月ままでインテックスとかでやるしか選択肢がないんだよな。

135カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/06(金) 12:30:49.57ID:A1MTtN9l0
参加費を大幅に値上げして
1人1万円ぐらい消費を前提としているのを
1人3万円ぐらいをノルマにすれば良い

売上比例マージンを準備会への上納金で新設する
本当は警備費などは集客数に比例するから、売上上位サークルを排除し零細サークルだけ当選で人数を絞る方法が良い
(徳川吉宗の大奥の美人を解雇し、市場に流して幕府の財政改革を行った、吉宗はブス好きで男っぽい女を好きでもあったらしい、吉宗方式)
それができないなら、警備費など人数に比例する費用は、売上で賄いましょってのは当然だ
消費税ではなく、サークル参加費とは別の上納金

ジャンルごとに割合を分けるとかで良いだろ

赤ブーのコミックシティと同じ6万人×2日間で合計12万人で
16万人×3日間で50万人の普段のコミケと同等以上の売上を叩き出せるほどの金持ちに限定する

当たり前だが、新幹線はおろかLCC使おうが、往復5万円〜10万円の旅行になるんだぞ
1人1万円しか消費せず、大赤字垂れ流されて本末転倒より
確実入場保証で入場できなかった暴動を防ぎ、金の力だけで全部丸く収める落としどころで1人2〜3万円消費をノルマにする
誰だって10万円の往復交通費に1万円消費を予定していたが、入場できずに観光だけして帰った、悪い思い出が残った、金が底をついたのでオークションで買うこともできなかった
13万円掛かるが、確実入場保証され、快適に買い物できた
であれば、13万円掛かっても快適買い物できただろ

これで文句を言うほどの資金力であれば、8Kテレビでも買って五輪観戦してろ、レコーダーや周辺機器とかパソコン周りやゲーム機とかアニメのBD/DVDとかマンガ本とかいくらでも金を使うところがあるだろとしか言えんわ
極論を言えば、2015年SP6並の参加人数で、普段に匹敵するぐらいの売上を出せるほどボッタクリ価格と参加人数を適正にし経済効果を出す

準備会としては、人が多く集まって売上も多く上がるとか、それほど関係ないしな。
少なくとも、この回だけとかいうんであれば。

137カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/06(金) 13:48:38.14ID:A1MTtN9l0
準備会が「遠征するなら、売上と警備費とか諸経費含めて、普段の3倍ぐらい買ってくれますか?」
普段は1万円ぐらいのようですが、東京オリンピック付近は3万円ぐらい(内カタログなどが5千円、商品購入2万5千円ぐらい)買ってくれますか?ってアンケ―トを取れば良いだろ
それで経済的にも遠征の価値を見出せばよい

そもそも売上とか経済とかって単語出る時点で準備会の理念と違うからね

病気かなんかか?

140カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa3f-GCbV)2017/01/06(金) 22:52:14.78ID:hLOau//za
てか
コミケ
時間制で人数入れ換えればいいのに

一番早い時間帯の人有利すぎんだろ
テーマパークじゃないんだぞ

常滑だとセントレアのロビーに徹夜組居座って大変なことになりそう

>>142
セントレアって、24時間立ち入り可能だっけ?
駐車場の車中泊組が多発するとは思う。

三桁も行ったら開催中止だろうね
そのまま騒ぎになってコミケ終焉

セキュリティの面でセントレアは難しいんじゃないの

どうなんだろ

>>145
セキュリティ以前に愛知の田舎エリアはサブカルチャーに全く理解無いから頭ごなしに不審者扱いで排除されるだろうな
徹夜数三桁どころか最初の20〜30人集まった時点でガードマンがゴルァしに来ると予測する

>>147
徹夜組排除してくれるなら
むしろ大助かりなんですがねw

愛知はむしろ最近サブカル受け入れヤバイくらい進んでるけどな
愛知県前が怖いくらい前のめりすぎて

あとセントレアの場合徹夜が出たら駐車場監禁だろ
セキュリティの観点から言えば徹夜組出たら散らすなんてことはしないだろう
今のコミケ徹夜組が移動と東監禁で深夜時間帯は列から離れられんようになってるのと同じような状況になるだけで
それを朝ペナるのかどうかは知らんが

150カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/08(日) 18:58:17.04ID:Rt9FQqcb0
でも経済効果とか費用気にするなって言われても
準備会は気にしているだろ
スタッフが手弁当でも参加する可能性があるのは、お気に入りサークルが参加してスタッフチケットで買い物できること(あわよくば転売して商売にできること)という絶大な魅力があるからだ
それが、地方で壁サークルが参加しなくなれば、商売あがったりでスタッフ参加者も少ないだろうよ

東京ビッグサイトと同じは無理でも
SP6幕張メッセやインテックス大阪の赤ブーのシティなど大規模イベントでこれだけの金が動いたので、普段の3分の1ぐらいの経済効果が期待できますよってアピールして徹夜組含めて受け入れてもらうわけだし
普段のポートメッセなごやのユーのイベントに毛が生えた程度の経済効果しかないなら、わざわざコミケを誘致しなくても、ユーのもう1個やってもらうほうが良い

普段の3分の1、赤ブーのコミックシティやSP6が最低限度ライン
これを下回ったら歓迎されないし、それこそパシフィコ横浜で十分
幕張メッセを使える内に使って休眠だってよい
打って出るなら、稼げるようにしないといかんだろ

サークルだって、普段の赤字に加えて、交通費や宿泊費用で重荷なので、参加者は少ないし
それだけの資金力と気概があるなら、とっくに先に赤ブーのコミックシティに参加しているだろ
それに行っていないサークルがどんなサークルわかるだろ、オンリー中小に関東イベントだけ参加か、買い専のダミーサークルか

みんな日本最大、50万人の規模を目当てに地方から遠征しに来ていることを忘れてはならない

国際線の空港島だからセキュリティはガチガチだよ
ペナルティ食らうのは徹夜組じゃなくてコミケそのもの

コミケは国際展示会とかじゃなくて民間の運営だからそこも問題かもな

153カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bb1b-S/j3)2017/01/09(月) 16:06:00.54ID:Vg4WfZ9e0
SP6とか赤ブーのコミックシティとかの比較的小規模な同人誌即売会でも徹夜組は問題になっているの?
遠征参加者が少なくて問題になるほどであれば
徹夜組であっても商売にならないようにしてやれば徹夜組は消滅するだろ
ほとんどは中国人バイトの転売屋なんだから、その転売商法が成り立たなければ夏は熱帯夜と冬は極寒の中で一睡もせず徹夜組で命の危険まで晒すことが愚かだとわかるだろ
今は、3日間徹夜するだけで1か月分以上の収入を稼げてしまうほどオークション転売で高値になるわけだから
それを防げば徹夜組が自滅するよ

カタログを高額にして、遠征しない壁サークルは通販や店舗委託を拡大
それでも遠征しなければならないほど需要があるんだから、徹夜組になる理由を丸ごと排除すれば良い

セントレアの二階ロビーは24時間開放なんだね。深夜便と早朝便があるから。
もっとも、コミケ参加者が列を成してたら、間違いなく排除されそうだが。
空港の駐車場は、空港の管理会社の管轄だから、駐車場利用者以外は不審者扱いだろう。
展示場の横に駐車場スペースができるようだから、そこが一般待機場所なのかな。

155カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウオー Saff-KMfu)2017/01/09(月) 18:13:16.96ID:Q4dXl/dpa

セキュリティがーて言ってるやつは
あちこちの空港やらで航空イベントやら出来事があると
空港周囲に場所取りのために深夜から大量のカメコが深夜待機すること知らなさそう

>>149
元名古屋民だから言うけどサブカル推してるの名古屋市みたいな都市部だけじゃないの?
ってか愛知県だと都市部言えるのは名古屋市だけだがwww
愛知県の知多エリアと三河エリアは保守的で新しい物嫌いだからな、特に奥三河は壊滅的に保守的・閉鎖的

>>156
航空イベントと同人イベントはベクトルが全く違うでしょ
航空イベントのカメコなんて鉄道で言えば撮り鉄みたいなもんだから、うざいけどしょうがないなぁで済むだろうけど
コミケとなればサークル参戦者はまぁ良いとしてコスプレや女装子まで湧いて来るんだぞ

>>157
空港は近くのイベント施設に深夜来る奴より
深夜に場所取りするカメコ連中のが圧倒的にセキュリティ問題扱いだぞ

元名古屋市民っていつの元なのかしらんが
知らないならおっさんなのは想像つくけど

コスサミは愛知もガッツリ絡んで
セントレアこそコスサミの開幕イベントやってる場所で
セントレアは近くどころか空港施設内で年延10日くらい定期的にコスプレイベントやってる場所だがな

知事の大村が最近サブカル絡みイベントに顔出しまくってるし
愛知県主催のサブカルイベントもあるくらいだからな
市町村レベルでも一宮や刈谷あたりはもう毎年恒例のサブカルイベントあるし
セントレアのある知多とか知多娘とか行政巻き込んでやってるしな

セントレアでコミケがらみのイベントやるかはともかく
コスプレや女装がいるから排除だの言い出すような時代じゃもうないぞ愛知県

そういやコスサミは名古屋だったな

>>158
おっさんだぞwww
俺が名古屋住みだった頃は俺自身と周りの連中がサブカルの先駆者みたいなもんだった
女装やコスプレして野外ライヴや祭りや市内に2つか3つしかなかったメイドカフェやパチンコ(栄の京楽タワーwww)行ったもんだ

ってか随分変わったな愛知県
なかなか良い傾向だがね、どんどんやってちょ

天皇も退位するしコミケも廃止でいいよもう

セントレアなら名古屋より平均気温が3〜4度低いから
ビッグサイトよりも僅かに涼しくなるな。
じゃあ屋外待機でも何も問題ないな(ゲス顔)

>>162
田舎なめんな、待機場所が屋内か屋外かは知らんがビッグサイトみたく屋外なら田舎の蚊はでかいからな
がっつり刺されんぜ

>>163
海の上で風が常時強いし藪も殆どないので
虫は殆どいないよ。そもそも待機場所になるのは
コンクリかアスファルトの上。

>>143
ターミナルビルは夜間閉鎖だが、
ロビーとアクセスプラザは24時間開放

真水がなきゃ虫は増えないからなあ

実際コミケorコミスペを地方でやろうとしたら
2年くらい前から現地スタッフの育成のためにイベント開催すんだろな

水戸とか現地スタッフいたか?

地元の商工会やら青年会議所やらの人はいたらしいが、スタッフはやってない。

コミケ廃止とかほざいてるアホは死んでしまえ

まぁセントレアは確実に無いから
空港利用客に差し支えないよう参加者輸送なんて不可能だし国際空港故に警備も神経質だし

とにかく危ない豊洲でコミケはない、魚市場でもやってりゃいい

事務方処分してオシマイにしたい都知事もどーだか

>>170
そうだそうだ
コミケ廃止言ってる奴等にはみんなで企業パンフレット満タンのリュックぶつけんぞwww

174カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f1b-los8)2017/01/14(土) 15:58:33.10ID:lV9vi7gE0
経済効果を度外視したとしても
面積が確保できなければサークルスペースが確保できず、参加者激減の黒歴史になるのは当然だろ
SP5水戸みたいなのやSP3沖縄みたいな、超小規模で普段の10分の1以下で開催してでも満足するのか?
俺はそんなコミケはコミケのカウントとして認めないし、40年の歴史があろうが晴海以前のことは知らねー、マンモス化してからのコミケしか知らないし


パシフィコ横浜でも問題外だな
待機所潰しゼロを条件にインテックス大阪で3日間開催し、SP6幕張メッセの1,5倍〜2倍やってくれるのが理想
そうすれば7万平方メートル×3日間で21万平方メートル日規模となり、普段の8割以上を維持できる
普段は8万平方メートル×3日間で24万平方メートル

面積が8万の内の7万を維持でこの時点で8割以上9割近くを維持できてしまう、それが3日間
幕張メッセも同じ7万平方メートル規模だが、使用不可になるので使えないだけ

「普段は赤ブーのコミックシティで待機所潰ししているから」「幕張メッセもSP6で待機所潰し下から」「敷地が狭いから」待機所潰ししないといけないという既成概念を取り払い
安全に開催できるだけの敷地外への待機列誘導を行うこと
※大阪南港公園、大阪港、南港中央野球場、ラルクアンシェルの夢洲の野外ライブを行った場所とかを借り切る

スタッフの移動日は無理矢理に出も5日か現地赤ブーのスタッフに協力をお願いするか、新規スタッフを採用するしかないだろ
スタッフだって、スタッフチケットで購入し転売すれば儲かるとなれば大喜びで新参も来るだろ

面積規模を普段の8割以上を維持しろとしか言えないわ
赤ブーのコミックシティは2日間でも、コミケは3日間
コミックシティが待機所潰ししてようが、幕張メッセSP6の時に待機所潰ししていようが、普段のナンバリングなら7万平方メートル丸ごとサークルと企業のスペースにする

待機所潰しや2日間で甘んじることなく、キャパの限界の普段の8割以上を維持できるように移転すれば良い
そうでなければパシフィコ横浜で十分で終わってしまう

175カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f89-vSov)2017/01/14(土) 16:18:28.60ID:oeEp34WO0
今や企業ブースメインのコミケは廃止でおk

>>174
>参加者激減の黒歴史になるのは当然だろ
>俺はそんなコミケはコミケのカウントとして認めないし、

何で黒歴史?
別に減ってもいいじゃない
あなたに認めてもらう必要のかけらもないし

オリンピックが有る限り通常規模の開催は不可能だし
文句たれるならオリンピックの反対・中止運動でもしたほうがマシだよ

177カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f1b-los8)2017/01/14(土) 20:43:39.39ID:lV9vi7gE0
>>176
なんで7万平方メートルの展示場(幕張メッセとインテックス大阪)があるのに
せっかくの展示スペースを敷地が狭いからという理由だけで待機所潰し転用しないといけないんだ?
待機列が敷地を出たって良いだろうが
これだけでも2割も減ってしまう

それと、普段3日間やっているのに、スタッフの都合で2日に減らさなければいけないんだ?
単純計算で3分の2になるのは子供でも分かるだろ

4分の3×3分の2=半分

それに対して、7万平方メートルフル稼働×3日間で普段の8割以上維持で遜色なし
最高のコミケができる
当然の要望をして何が悪いんだ?
赤ブーのコミックシティやSP6は特殊なわけで
ナンバリングコミケで移転するなら、待機所潰し無しと3日間開催は必要最低条件だ

>>172
いやいや、豊洲を展示場にするのはいいと思うけどなぁ。

そもそもインテックスにそんなにサークルが集まるのかどうか。

>>177じゃあてめーがスタッフなしで3日間やってろや超絶キチガイ

準備会は規模縮小も念頭にいれてるだろ。

>>178
あそこ建物の下に空洞があるで
毎日20万人が押し寄せたら崩落するっぺwww

ダンプみたいなトラックでも問題ないから、大丈夫なんじゃないの?

>>182
さすがにバカすぎ
空洞って言っても作った空洞だからな
地下鉄の駅に毎日何人来てると思ってるんだ?

185カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (オイコラミネオ MMce-zL2T)2017/01/15(日) 18:13:16.16ID:O3SCKRb+M
 
【社会】豊洲市場の有害物質、業者ら憤り…“これでは実験場だ”などと
http:// daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484433112/

13 名無しさん@1周年 (ワッチョイW 09d0-8WaR [106.157.106.180]) 2017/01/15(日) 07:39:36.18 ID:Lkk96g4F0

仮に移転中止となった場合、あの豊洲新市場をどう使うかだな

25 名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9357-tix5 [221.85.140.23]) sage 2017/01/15(日) 07:43:34.33 ID:hvBrHIFK0
>> 13
アニメのイベント会場にしとけばいい

別にアニメに限らない>会場不足。

陰キャ多いから、東京からわざわざ大阪まで来るバイタリティー持ってる人少なそうやから、ごそっと減りそう。
コミトレ遠征とか、してるような人は、当然来るんやろうけど。
遠征勢がネームバリューでどれだけ増えるのか?って感じやなあ。

そういえば確認なんだけど、いつの話をしてるんだっけ?
2019年夏冬?

189カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1f1b-los8)2017/01/18(水) 09:52:23.75ID:HFT2QjAW0
>>188
2019年の夏から東京ビッグサイトが使用不可開始、2020年夏まで1年強使用不可
東京ビッグサイトは前年の2019年7月からプレ大会、2020年9月のパラリンピックまで1年強使用不可

幕張メッセも2020年春頃〜大会本番の2020年夏が使用不可

>>189
プレ大会でもプレスセンターって使うんだっけ?

それでいくと、幕張メッセもプレ大会が入ってくるような。

19年からダメなのは東だけだぞ
19年は夏冬は西と新設の南と仮設は使えるからコミケは縮小開催でビッグサイト開催で確定だろう
20年4月から全面封鎖、仮設は再開まで使えるらしいが夏場の開催は不可能だろう

仮設が通年使えるなら
春のコミ1は仮設でやれるだろうから
パラリンピック後の秋に大阪コミトレ、秋コミ1
女性向けは赤豚とかで補填すれば

20年のコミケはSP程度でお茶濁しから冬最大開催で十分な可能性もあるからな

>>187
女子向けの大阪スパコミでも5万は来てるわけだからなあ

>>189
2019年も西は使えるよ。
西と仮設の分離開催が苦肉の策でしょう。
2020年は、愛知か大阪で、グダグダになるの覚悟で、コミスペして会場慣れして、夏コミも開催と想像。

クールジャパンとか政府のうんこコール

>>187
そもそも陰キャはどこであろうとイベント来ないだろ

195カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa67-K15j)2017/01/19(木) 16:03:46.32ID:fplKnnp2a
https://goo.gl/hiAKfw
この記事本当。。?
本当だったらショックだね。。

>>195
C92で徹夜組排除して来い。

愛知県国際展示場のHPがいつの間にか出来てたので置いておきますね。
展示ホールAと会議室の位置が逆になったのね。
あと展示ホールBの横のシャッターは5箇所から6箇所になってる。
http://www.aichi-ex.jp/

>>197
展示スペース6万uに対して待機場スペース(多目的利用地)4.4万uもあれば十分すぎるくらいだな。
これ埋まるほど開場前参加者来たら、そもそも展示場内に入りきらないw

まあ交通アクセスの貧弱さは何とも言えんが。
名鉄が太田川−空港間をピストン輸送する臨時列車走らせて、
時間8本もある河和・内海方面への列車からの乗り換えができるようにするとかしてくれれば。
(名古屋から空港直通は時間6本しかない)

2020年
9月19日 土曜
9月20日 日曜
9月21日 敬老の日
9月22日 秋分の日

>>199
オリンピック明け直後で他のイベントもその日程を虎視眈々と狙ってて競争倍率高いだろうなあというのと、
そこにねじ込んだら冬コミが準備期間足りなくて無理だろうなあというのが。

9月もビッグサイトは使えないからね。

どっちにしても栄辺りからシャトルバス運行不可避だろう

203カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 631b-RK9q)2017/01/23(月) 22:27:42.37ID:dgnkOAwt0
そもそもパラリンピックがあるのに2020年9月中に東京ビッグサイトが使えるのか?
幕張メッセもまだ使用不可だろ
10月に後片付けし、早くても11月に開放し使用可能になるだろ
パラリンピックがないとしても片付けに1か月はかかるから9月一杯はどうあがいても使用不可でありえない

9月に地方に行くぐらいなら、12月の冬に12万平方メートル使って3日間で普段の1.5倍でいいじゃん
それか2日間で普段の3日間規模で日数縮小もできる上に、1日あたりの来場者数が1.5倍を超えて2倍ぐらいを見込んで集中開催

少なくとも愛知県国際展示場は同人イベントやるには使いやすそうなのはわかる
SPみたいな同人+企業+αならこのタイプの区割り面白そう
しかし4.4haの多目的利用地は拡張の余地残して置くパターンかね

9月はさすがにないでしょ
というか秋イベントと被るから民業圧迫()になる可能性がなあ
それならオリンピック前の同人イベの少ない7月あたりにSPでも頑張ってなんかやったほうがマシ

まあ愛知でコミケ関連イベントやるとしたらコスサミとセットだろなあ
7月開催なら大須夏祭りをオリンピック期間から避けるってお題目で移動もできるし
愛知で開催するお題目にするならそれしかないからなあ

>>203
どっちにしても五輪前後に何もやらないとは考えられん

>>198
待避無いから現状から増発は無理なんだな

>>206
太田川が2面4線、中部国際空港も2面3線で4線にする拡張スペース確保済み、
途中の西ノ口、常滑にも待避線あるから、やろうと思えばできると思うが。
3面2線の名鉄名古屋駅で1時間に6方面7種別29本を捌いてる名鉄だぞ?

両端余裕あっても中間が詰まってんだよ
普通をどうすんだよ?

>>208
別に速達にする必要ない。りんかい線だって管内は全列車各駅停車だ。
名鉄瀬戸線なんぞ20kmあって途中一つも追い抜きできる駅ないのに、普通・準急・急行の3種別走らせてたりする。

>>209
追い抜きできない快速列車ってなんだよ。

>>210
冗談みたいなマジなダイヤ。
普通→準急→急行の順に出発し、後ろの列車に追い付かれる前に終着駅に滑り込めというダイヤw

212カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6b1b-XYXB)2017/01/26(木) 11:46:31.05ID:SqBc14N90
SP程度ってどれぐらいの規模を想定しているんだ?
最大規模は、「2015年SP6幕張メッセ2日間」
次は「2005年SP4東京ビッグサイト1日間」
最小規模は「2010年SP5水戸」「2000年SP3沖縄」←これらは晴海より更に前の流通センター等と同じ小規模展示場規模、沖縄は遠征も伴った

パシフィコ横浜やお台場仮設展示場なら水戸に毛が生えた程度だし

>>212
さすがに水戸とはかなり違うだろ。

イメージはコミ1くらいか。

トレジャーって、SDFとかみたく、ビッグサイト東1ホールくらいの規模なのね。

19年のコミケの規模はテレポートの運用がどうなるかわからんが
3日間で2万5千前後が妥当な線だろうから
それの代替を夏付近やるとすると、延べ1万〜1万5千規模なら十分

2日なら5000〜6000、3日なら1日4000〜5000確保できれば問題ない規模だから
コミ1+キャラ1に毛が生えたイベントが2〜3日出来れば十分代替にはなる

スタッフ問題でお盆以外で3日開催は無理だろうから
夏コミ休止で代替SPなら土日2日でサークル1万、来場10〜15万想定が開催の現実的なラインじゃねえか?
幕張SPの2倍くらいの規模

これくらいならセントレアでもインテでも運用可能だろう

逆に言ったらこれ以上はどこでも運用は無理だし
これ以下ならそれこそ無理して開催する意味が薄い

7月中に3連休があればそこで代替開催するんじゃねーの?

海の日とか、普通場所が埋まってるのでは。

たしかに夏コミ中止なら無理してでもスペシャルに参加するサークルや一般は増えるだろう。
けど、忙しい年度末の最後の週末は集客は厳しくないかな。

豊洲市場が候補として浮上してきたと聞いて

メディアセンターのな

>>197
ゲッ
愛知新設の展示場って名古屋からこんな遠い場所なんかよ
地図見たら鉄道一本しか通ってないし名古屋行きに集中すると思うけどこれ捌けるのか?

>>221
名古屋住みの奴等が騒いでるだけで絶対に無理だし、ありえないよ

223カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2a1c-oEgt)2017/01/27(金) 20:35:42.29ID:mFDzUoLV0
豊洲市場もコンベンションセンターに改装すればいいのにな
そしたら有害物質やらは関係ないだろ

食品を扱おうとするから無理があるわけで

築地も築地でアスベストや衛生管理エリアとかで豊洲とは違った意味で宜しくないけどな

築地改修は高くつくといいつつ、すでにその金額をオーバーしてるという>豊洲。
とりあえず、食品以外を扱うならなんの問題もないな。

豊洲も水質環境がうんぬん言っているけど
ごみの埋め立てで作った土地の地下水を、飲料水レベルの水質基準でああだこうだ言っているから問題だらけに見える
ごみ溜めの地下水を飲料水に使うのか?

豊洲をメディアセンターに使ってビックサイトを空ける案だっけ

>>226
飲料水向けの基準っていうだけで、飲料水には使わないよ。

>>227
そんな案あったっけ?

現状だと展示会協会の人が願望言ってるだけかな。

>>229
展示場協会の人が提案してる

232カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウウー Sa7f-5qHu)2017/01/29(日) 15:28:00.45ID:bwSyaB5Ba
https://goo.gl/RJtxwh
この記事本当??
本当なら、かなりショックだね。。

何全然関係ないもん貼ってんだよボケナス。
罰として次の夏コミで徹夜組排除してこい。

豊洲メディアセンターはマジで浮上してきてるなあ

食品市場じゃなければなんの問題もないからねえ。

むかし、当時からしたら近未来の日本を描いたBLACK OUTというSFドラマをやってた頃に
VRコミケというのを妄想した事がある、VRグラスを着けて会場内を歩き回れる
雰囲気なんかどうでもよく物だけほしい人はVRを使わずに通販サイトやDLサイトで
効率的に買うこともできる

地域にも時間にも販売数にも縛られない、必死に走り回ったり並んだりしなくても
誰もがほしい同人誌などを確実に手に入れられてのんびり交流もできる理想的なコミケを
データ化できないグッズ類はどうしても限定数が発生するけどね

同人誌とかグッズ買うだけなら、ネットの方が便利やし、
今のやり方は、時代は進んだのに、ネットも何もなかった昔の時代のままやし、めちゃめちゃ不便で非合理性の塊ではあるなあ。

人気サークルの品なんかやと、金の他に、朝一や徹夜で並んで、あるいはチケで、他の人の先越して入手する努力をして、やっと手にはいるものやったりやし。
しかも、複数欲しいものがあったら、個人の手に負えなくて、グループを組むとか、人雇うとかしないと駄目で、更に金かかったりして、それを実行できる人は絞られていくし、
高い金払って会場前にホテル取ってないと、荷物抱えて人津波の中で、大変やし、買い物おわっても、コスプレ広場とかに行くのも、ままならないし、
その不便さを、一部の人が、金の力でねじ込んで、無理矢理なんとかしてる感はあるな。

ネットで、人気集中する大手の品とか買い物出来るようになれば、余計な出費は削ぎ落として、欲しいものは、自分の予算の範囲内で好きなだけ買えるし、
サーチケだ、購入代行だ、徒歩圏ホテルだ、とかで金まいて無理矢理ねじ込んで、なんとかする必要もなくなるわけやし、
更には購入者が全国に広がって、地方の時間無い社畜とかでも、ネット一本でパパッと欲しいものが買えるから、売り上げ増えてWIN WINやろうし。

もし、ネット化が進んで、コミケから同人誌がなくなっても、その空いた空間で新たに、アニメ関連のシンポジウムだとか、カラオケ大会だとか、ライブだとか色々なアニメ関連のイベントをやれば良い思うし。
今現在徳島でやってるマチアソビみたいなんが理想かも。

もしコミケが、そんな風に変質したら、未来のコミケでは、
「昔のコミケは同人誌売られてるだけだったんだよ。
えー、そんなんつまんなそう。」
とかいう会話が聞こえてくるかもw

昔はコミケもコンベンション寄りだった時代があるんだけど、コンベンションを切り捨てたのが今なんだなあ

239カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 271b-3CwI)2017/02/11(土) 07:51:53.92ID:EqEZ+m2m0
札幌コンベンションセンターの2万でパシフィコ横浜と同程度ってのは誤りなんだろ
札幌コミュニティドーム(つドーム)は普通のドーム球場標準の面積があるんだろ


2019年の実面積は
インテックス大阪   7万2,978平方m(総展示面積)※実スペックは約6万平方メートル
愛知県国際展示場(常滑新展示場) 約6万平方メートル
ポートメッセなごや  3万3,946平方m  拡張や建て替えが終わって約4万平方メートルかな
パシフィコ横浜      2万平方m
お台場仮設展示場 約1万〜2万 仮設なので1年間のみ営業し潰す(建築基準法など法律で決まっている強度などが長期営業と全然違う、災害時の仮設住宅と同じ)

こうなるわな
この中で選べと言われたら、常滑かインテかどちらかだわな
パシフィコ横浜だけ遠征する必要ないが、2万ならお台場仮設の1万平方メートルに毛が生えた程度で大差ないし
名古屋の4万平方メートル程度で遠征する価値はないが、常滑と愛知県同士で連携し仮想的にも10万平方メートルやってくれるならありだな

>>239
そうそう、延床面積が2万
展示面積にしたら細かい会議室も含めて2500程度
単独施設だから導線が考慮されてるとか以外は市内のMICE機能ホテル(パーク、ロイトン、プリンスetc...)と同レベルかそれ以下
きたえーる(3800+1600)やアクセス(5000)にはかなり劣る
つどーむは11,000
札幌ドームは可動スタンド収納時17,700

思い出したけど、品プリの宴会場群フル活用したらかなりの面積になるよな
まあ、五輪のVIP対応で使われまくるだろうけど

>>239
2019年は、お台場の仮設とビッグサイトの西館が使えるんだよ。
分離開催を容認できるなら。

242カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 271b-3CwI)2017/02/11(土) 10:09:25.54ID:EqEZ+m2m0
遠征は遠征で、スタッフがいない、移動に1日掛かるので前泊で休暇を一般参加者より1日増やさなければいけないので
結局、2日間開催でSPの中でも大規模、2015年幕張メッセSP6並の面積規模
来場者数だけは、通常コミケが無いので、景気に物を言わせて6万人の普段の赤ブーのコミックシティと同等か
1.5倍の9万人とか期待できるが、そうなると今度は、インテックス大阪では輸送力が問題になるな

愛知県は2006年の愛知万博(愛・地球博)の伝説的なバス大量輸送を再び行ってくれれば問題なし

送料その他と、LCCや新幹線(それもぷらっとこだまなど激安プラン)あるいは在来線の東海道線をじっくりや高速バスで、宿泊費を含め往復2〜3万円と
どちらがいいんだろうかな
企業ブースなら通販でも代用できるだろうけど、同人誌は立ち読みもしないで購入するって
よっぽど愛着がないと買えないだろw

>>237
そもそも一部の大手のためのイベントではないんだよ
コミケから同人誌がなくなるなんて本末転倒もいいところだ
そんな状況になればコミケは役割が終わったとして終了するよ

237のような意見が出てくるほどコミケの認識っておかしくなってるんだね

>>243
オタ系イベントの頂点的な立ち位置にまで上り詰めたからなあ。

本来、そういう立ち位置には、フランスのジャパンエキスポのようなコンベンションイベントがあるのが普通やし、
アメリカとか他の国でもそういったイベントがアニメ系の頂点イベントとして存在しているのに、何故か総本山の大元の日本では、存在してなくて代わりにコミケが代用されてるような中途半端な状態。

ニコニコ系なら、超会議とか、今やってる闘会議とか、そっち系のイベントがあるんやけど。

245ソモソモ東京決定前提ノ誤カラ正ス可シ@無断転載は禁止 (アウウィフ FFb3-S2PF)2017/02/11(土) 15:57:30.09ID:UI+J0cwsF
ソモソモ東京決定前提ノ誤カラ正ス可シ

2020年東京五輪は全日程強制辞退

全競技東北開催でシャープの8KTV

246ほかの選択は東京には、無い。@無断転載は禁止 (アウウィフ FFb3-S2PF)2017/02/12(日) 13:08:05.24ID:WisM98SoF
2022札幌冬季
トランプ置き土産2024ロス
ほかの選択は東京には、無い。

2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技東北開催でシャープの8KTV

コミックマーケット運営側で
覚え目出度いサークルによる
水戸お出かけ開催しか出来ないだろ…

大阪はコミケの偉いひと的に如何なんだ? 運用実績とか。

最近いろいろと話題に上がってるね。

249カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saef-F29Q)2017/04/14(金) 21:58:32.24ID:n5xhEG7na
ビッグサイトの利用制限の話。

>>247
それすらも国からのイベント開催自粛要請という事実上の命令でできない可能性
むしろ開けないようにするために、コミケスタッフに東京五輪ボランティアの要請飛ばしてくる可能性

>>244
太古の昔、コンベンション寄りだった人らがクーデター起こしたから

国や都の五輪以外考えなくていいという姿勢は改めるべき

今年の幕張メッセは、

今年の幕張メッセは、第11ホールで恐竜展を開催。お盆のときはイベントホールでボリショイサーカスが公演。
長期イベントは施設にとってありがたいから、2019年にコミケを幕張メッセで開催しても、全敷地を準備会で管理とはいかないだろう。

>>254
幕張は五輪のプレ大会と本番の競技会場なので不可のはず

256カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saef-F29Q)2017/04/17(月) 15:42:37.63ID:qMmZc9fda
関東近県ででかめのとこはパシフィコくらいか、残ってるの。

>>255
そうですね。2020年は無理です。
2019年に有明で西館と臨時展示場とで分離開催が嫌な場合の話でした。

>>255
本番前後も6か月使えなくなる可能性も出てきてる

259カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saef-F29Q)2017/04/17(月) 19:18:03.63ID:3mbL2tJva
プレ大会って一年前くらいだから、結局のところビッグサイトとあんまり変わらないのでは。

260カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2ba0-EaKP)2017/04/19(水) 13:56:50.80ID:2ENtsZ750
幕張メッセは(インテックス大阪もだが)敷地が狭いから
建物だけ東京ビッグサイトに準ずる面積(東京ビッグサイト8万に対して7万と8割以上)を誇っても
待機所潰しでせっかくの面積を1万〜2万ぐらい減ってしまうのが大きなネック
待機所潰し無しという選択肢はないし
※東京ビッグサイトは拡張で9万だか10万になったんだっけか

であれば、地方遠征であれば愛知の常滑の愛知県国際展示場でインテックス大阪と同程度の面積で、愛知県で近くアクセス便利なのは落としどころだな

パシフィコ横浜であれば、激戦で借用日数を取れないので2日間として、SPの数倍規模であれば可能
ただし、人数が来られても困るので、列整理を兼ねて、カタログを1万円ぐらいの強気高価で販売し入場券にして、当日朝に1000円〜2000円ぐらいの適正価格当日券を売ってバランスとるしかないか
これなら、たとえ入場できなくても売り切れで言い逃れできるし、これぐらい金払ってくれる金持ちに限定する意味でも合理的だ
暴動になったり将棋倒しなど事故が起きたり、警備費がかさんで大赤字になるよりはまし
最低限の警備費捻出+安全のため来場者金により選別

入場無料で昔のコミケみたいに入場できませんでしたなんて、今やったら東京駅の限定SUICA暴動の二の舞になるに決まっている
どうせ何万円も同人誌やアニメグッヅ買うオタク金持ち相手なんだから、前売り1万円と当日2000円が妥当

関東でアクセスいい場所だとやっぱウン十万人来ちゃうだろサークル数減らしても。

262カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2ba0-EaKP)2017/04/19(水) 15:06:58.86ID:2ENtsZ750
大阪だってたった6万人でインテックス大阪でも輸送力で大問題になるからな
特にニュートラムなんてゆりかもめの更に半分ほどしかない
コミケだって15万人だがりんかい線を主力で半分以上を運ぶことでゆりかもめがパンパンでもパンクまではしていない
ニュートラムじゃ足りないから、りんかい線の半分ほどしかないが大阪市営地下鉄中央線でコスモスクエアから徒歩を推奨するしかない

ましてや最後となると20万人30万人は覚悟する必要がある
遠征であってもインテの赤ブーのコミックシティで現地組と遠征組で6万人いるなら
6万人に遠征4万人足して10万人を想定した警備と輸送力確保しないと警察も許可しないだろ

263カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saeb-QFnW)2017/04/20(木) 08:45:59.12ID:K2y9GrBha
山田太郎さんのニコ生で話題に上がったな。
都議会議員はあんまり動いてないのと、団体のロビー活動がうまく機能してないって言ってたな。
その辺プロなんだから、うまくコンサルして欲しいものだ。

264カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saeb-QFnW)2017/04/20(木) 08:47:38.61ID:K2y9GrBha
ビッグサイトの拡張棟って西ホールの奥だっけ?
仮設は東京テレポートのそばってのは認識してるんだが。

西棟の横の駐車場を半分つぶして、拡張棟を作る。その工事中は西地区の2も使えない。2018年の3月まで。

規模を考えたら愛知県国際展示場かインテックス大阪しかないので
そこでどうやってやるか考えるしかないよね。
輸送力云々とか言ってたらそんな会場日本には無いんだから
ある程度妥協して工夫しながらやるしかないかな。

267カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saeb-QFnW)2017/04/20(木) 12:58:47.91ID:rF5mafOda
>>266
まあ、2020年の夏はそうなるね。
2019年はビッグサイトで縮小開催か。

19年は東が使えないのでビッグサイトでやるなら分散開催が必須になって来ますね。
まあ、分散したらそれぞれ別のイベントとしか思えないけど。

>>267
縮小アンド分離開催。
たぶん、臨時展示場と西棟の両方に行くのは至難の業だろう。特に三日目。

企業ブースとコスプレスペースは無しでいいだろ

271カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bba0-AhUp)2017/04/21(金) 21:34:30.27ID:E+DFoWr60
愛知県国際展示場は敷地面積だけは東京ビッグサイトより広くて駐車場が山ほどあるので待機所潰ししなくてよいのは大きな利点だな
6万平方メートルで幕張メッセとインテックス大阪と同等程度あるのは利点だな
幕張メッセとインテックス大阪はどちらも7万平方メートル程度だが、待機所潰し含めると実際使える展示面積は6万平方メートルほど
幕張メッセでもSP6の時はこの程度しか使えなかった、幕張メッセが使用不可になった以上はインテックス大阪のみ

愛知県国際展示場は新築で空調や導線など使い勝手が良い、東京から近い、心配されていた工事が間に合い完成保証も問題ない
三拍子揃っているので愛知県が良いな

赤ブーのコミックシティ参加者が6万人から9万人に激増しても輸送力など問題なしなら、インテックス大阪でも良いけどな

コミケットはそろそろ会場を決めなくてはいけないと思うんですが
いつ発表するんでしょうか

カタログに次回開催のお知らせが書いてあるからそれを待て

274カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saeb-QFnW)2017/04/24(月) 17:45:35.44ID:52/PzNEMa
いつのを?
2019年や2020年のを今発表するはずがないと思いますが。

>>274
会場使用は2〜3年前から予約できるから

>>275
でも、公表するのはいつも次の開催分だけでしょ?
夏のカタログで次の冬の分、冬のカタログで次の夏の分。

コミケが開催されなくてもコミケの時期に合わせて
書店委託は大量に並ぶだろうしそこまで懸念するものか?

締切ないと本出せない作家ってかなり多いし「イベントない=書店へ」って自然になるとは思えないなあ
女性向けで黒子がイベント出禁食らった時にはイベント合わせでもないのに本1冊描くのは大変で…だとか
もう本出さずにpixivでいいか…ってなっていた女性サークルの知り合いが実際何人かいた

279カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Saeb-QFnW)2017/04/25(火) 08:09:21.50ID:GPhzRgHEa
まあ、一回開催できないくらいで縮小するようなら、そこまでのことと思うけどな。
三回だとちょっと厳しい気もするが。

26日にビッグサイトの説明会があるようなのでそこで覚悟は決めるだろう。

281カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfa0-9YAC)2017/04/26(水) 17:06:33.71ID:7WZLUNY+0
まあ、印刷所は覚悟するだろうな
コミケがダメ→中小オンリーのイベントで済ます ×(他のイベントも関東では東京ビッグサイトと幕張メッセが使用不可では、パシフィコ横浜含めて激戦、コミケが開催できないのにコミ1みたいな中小オンリーができるわけがない)
コミケがダメ→地方に移る ×(現状でも赤ブーのコミックシティとか大きめのやつでさえ、重い腰で交通費数万円などが費用で重くのしかかっていて、五輪直前だけ都合よく遠征するかね)
送料は社会問題で値上げ
秋葉原とか池袋とかの大規模同人書店で済むなら、それが一番だが

コミケ1回で10万円のグッズを買うとかバイヤークラスの消費しているやつなら、往復5万円かけても観光セットなら十分価値があるだろう
でも多くて1万円ぐらいまでのグッズ買うとかだと、あきらかに割に合わんわな
むしろ1万円ぐらいのライトオタクが9割以上で普段は数千円の交通費払っても都内だから日本最大のオタクイベントだからとありがたがって参加しているだけがほとんどだろ(俺もそうだが)
10万円以上のバイヤー含めたヘビーオタクは1割いればよいほうだな

アニメグッヅなら通販もあるしアニメイトなどの店舗がある
でも同人誌、それもニッチジャンル(俺は鉄道好きだから、通販されないような同人誌は数千円分買う程度だが、無くなると困る)は維持して欲しい
削減するならまず企業ブース、次にオンリー等でパシフィコ横浜ローテーションで代替できる物、最後にオンリー等で小分けで代替できないものの3タイプに分けるのも有効な手段だと思う

まあサークルも印刷所も2020年の夏は、例年よりも売り上げが下がることを覚悟しておけばいいんじゃないかな。

283カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ bfa0-9YAC)2017/04/26(水) 19:19:53.31ID:7WZLUNY+0
2019年か2018年に今までの2倍買って、オタク分と経済効果を貯蓄しておくしかないな
ライト層が1人1万円買っていたなら2万円、1人5千円買っていたなら1万円
お金は巡り巡って自分に帰ってくると思うしかない

>>282
ぶっちゃけサークルとしてはコミケのみの売り上げはそこまで割合が大きくないから
どうということはないと思う

赤のサークルは変わらんどころか足がでないから+-0だし
黒字のサークルも会場300クラスで15万*2(夏冬)、会場500クラスで25万*2、会場1000クラスでも50万*2

ボーナスカットくらいのダメージだから
コミケは金になるってよりも、直接会えないような人と会えるってのが結構嬉しい
北海道から来てますとかって人とか

ただこれらを一気に引き受けてるほうの印刷所がマジでやばい

>>284
ああ、よく考えたら印刷所も書店委託分でなんとかなるか?

>>285
ならないよ
委託は割に合わないとか、そもそも即売会限定で出してるって所がかなり有るから

大村知事がこのタイミングで愛知県国際展示場の臨時記者会見をしてるのね。
展示ホール1〜5のシャッターが1つずつから2つずつに増えてるのは良いね。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/l50

貼る場所こっちだった。
https://www.youtube.com/watch?v=99JY2ORsY1g&feature=youtu.be

「ビッグサイトでコミケをいつもどおり開催できるか」よりは
「いつもの場所が使える期間が短い中どうやってコミケを開催していくか」
って方を考えたほうがいいっぽい?
IOCとの約束でもうビッグサイトのメディアセンター使用は決定事項っぽいし
別の場所に変更するっていうのは難しいのかね

290カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa1f-b/NN)2017/04/27(木) 08:46:35.98ID:kHA+u4c9a
>>283
いまいちよくわからん。
招致の時の約束事項であっても、問題があれば変更してるものだってあるし。
ビッグサイトから変えない免罪符にしてる感じ。

>>289
いつもの場所が全く使えなくなるから問題なんだよ
テンプレ読め

豊洲を展示場として解放します( ´ ▽ ` )ノ
これはネタにしてもメディアセンターを動かす気がないんだから他の場所でやる事を考えた方がいいと思うよ。

>>292
展示場として使っても、飲食系は例の土壌関連異常なくらい過敏反応して嫌う業者が出そうだけどな、
地下でコンクリで埋め立てたし、食材洗浄・一般水道・飲料等人間の手に触れる用途としては一切使わないけどね

場内市場エリア(マグロとかが捌け難いという声がアガった箇所)はコミケや各種ジャンルの最大級同人イベントとしては
狭そうなので、トラックとかが入ってくるスペースなら微レ存?

豊洲って使えるとしたら展示面積どれくらいなんだろうかね?
小さすぎると意味ないし

延床面積が40万ぐらいだから低く見積もってそのうち1/3としても13万あるからコミケなら十分な面積取れそうだけど、天井高と無柱空間が広く取れないから他の展示商談会には不向きだろうな

ついに青海展示場の平面図が出て来ました。
待機スペース問題は出て来るでしょうね。
http://kokoro.eikou.com/archives/875


>>289
使用できない期間を避けてって事?

4月26日に行われた東京ビッグサイトの企業向け説明会を受けての記事↓
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1704/28/news137.html

>>16のビッグサイト使用可能ホールからすると、実の所はコミケに関係無い
C96〜C99の面積や使用不可に変わりない
変わったと言えば細かい所だが、このスレでテレポートと呼んでいた仮設展示場が青海展示棟に、西拡張棟が南展示棟に、名称が変更した位?

>>287
愛知はホテルが絶望的に足りんがね。

あおなみ線も絶望的に輸送力が無い。
いつもは15分に1本、4輌編成じゃなかったかな。

常滑の方だと空港利用客と同じ路線を使うということになるのもちょっと問題かもなあ。

・交通機関が東西南北の内、三方向から豊富にあること
・大きなイベントホールがあること
・ヲタを集めて仕切ったことがあること
・ボランティアが集まりやすいこと
・宿泊施設があること
・町のイメージを損なうことがないこと(開催しても耐えられる土地である事)

結局誰も何も考えてないんだね

305カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0ba0-WBDQ)2017/05/01(月) 16:12:48.51ID:LDIc5iDD0
愛知県なんて、ポートメッセなごや拡張の10万平方メートルの大口だのほら吹きだの散々叩いていたが
6万平方メートルだが、なんとか実現に漕ぎつけた
羽田空港新展示場でパシフィコ横浜と同程度の2万平方メートル計画は中止になってしまった

関東救済なら羽田空港新展示場を無理してでも作るべきだったが
愛知県で幕張メッセやインテックス大阪と遜色ないものができるのであれば
インテックス大阪と天秤にかけるか、中止するか、パシフィコ横浜でSP5水戸の2〜3倍ぐらいで甘んじるか

>>303
「ない施設をあてにするな!今は残ったものでやれることをやるだけだ!」

愛知(常滑)開催なんて、規模を1/3以下に落としても無理だわ

オタクって≒ネトウヨだろ?
安倍支持して五輪誘致した結果楽しみにしてたコミケ開催できなくてどう思った?
日本のためにコミケがまんしようね?日本は素晴らしいって外国人にほめてもらえるように努力しようね

一応、名古屋だと三方から交通機関が来てるけど
北は岐阜だよね、弱いよなあ

土地柄もいかんせん地味だから
大量のオタク捌けるか疑問だなあ
そんな経験あるのか

福岡や札幌は大きいけど両端だから
交通費がやばいことになるし

>>308
バカジャネーノ?

男性向けは、
コミックトレジャー大阪で販売するのが、一番の得策かなあ。

コミケはあてにいない方が良いみたいだ

>>311
2020年夏に関しては、そう思う。
男性向けはトレジャー、女性向けはシティ。

インテックス以外規模をある程度維持するのは無理なんだよな
愛知に行った時点で一気に縮小する

常滑なんかでやったら、大勢の空港利用者が搭乗できない結果になるのは
予想されるんだよな

>>314
空港の駐車場で車中泊多数で、車で来た人が飛行機に搭乗できないケースが多発。
それでニュースになるのは勘弁。

>>315
駐車場が満車で、が抜けた。

コミケ開催の日取りは空港の繁忙期と重なるしな
どう考えても無理

もう全部DL販売にしようぜ、紙に印刷とか資源の無駄

コミックマーケット密林を作るのか
胸熱だな

>>314-317
繁忙期では無いけど一応2012に国際宇宙展やって
7万人/日を捌いた事はある。
それ+展示場用の駐車場が3400台なら大丈夫じゃないかな。

一番の問題は鉄道だけど、導線を分けるしかないだろうな。

このスレの前身から何本目かあたりまでいて
地方会場の面積とか出して色んなケース考えても
コミケは都にとって特別扱いで必ずビッグサイトで
やらせてもらえるからお前らが心配しなくていいとか
違って地方でやるのは100%ありえないとか
関東圏で他に使えるところもないとか

やたら言うのがいてふーんと思って離れたんだが
結局使用不可になったんだな

オタクどもの発言力がどれ程って話だよ
コミケが五輪に対して優先権を得られて当然だと思うなら、
政治家を説得してみろと

>>320
コミケの一日最多動員数は21万人。
仮に七割としても14万人。そのほとんどが朝の10時までに集中して来場する。1時間あたり3万人程度の輸送力は必要か。
駐車場は2000台は常駐しそうな気がする。一度出庫したら再入庫出来ないかもしれないから、期間中は動かさない人が多そう。ホテル替わりに使いそう。

印刷会社が呼びかけて赤ブーあたりも噛んでた
署名運動みたいなのにはコミケ準備会は名を連ねていないようだったが
とっくに方向性がきまっていたのかどうせ大丈夫と思っていたのか
どっちなんだろう

>>323
うーん。
駐車場は臨時の方含めてかなりあるけど
やはりコミケレベルなら一般参加者利用は制限して
サークル専用にしたら良いかもね。

セントレアをよく利用する俺の私案だけど

時期が時期だし空港利用者とは完全に導線を分けたほうが良い。
となると電車での空港直接輸送は諦めてりんくう常滑等などから
シャトルバス輸送ってのが一番かなあ。国際宇宙展はそのシステムだった。
それなら輸送力は確保できると思う。
もともと名鉄だけだとパンクしかねないけど上記の方法なら
分散することも可能。

愛知と大阪だったらどっちのキャパが大きいの?

>>326
その宇宙展でのシャトルバス乗り場(臨時駐車場)はイオンになってる現実

>>327
現状だと、ポートメッセなごや(愛知)が約3万5千平米で、インテックス大阪(大阪)が約7万3千平米
2019年秋に開業の愛知県国際展示場が約6万平米→http://www.aichi-ex.jp/

比較対象になるビッグサイトの総展示面積の推移→>>16
ほとんどが東京住みのスタッフをどれだけ動員出来るか分かったもんじゃないけどね

>>329
どんだけ広い会場があっても、スタッフがいなきゃ運営出来ないもんね。

まあ、コミケの為を思うなら出来る限り参加するべきですけどね。
スタッフの忠誠心が試されますね。

>>328
りんくうで言えばまだ土地は他にも余ってるからどうにでもなる。
後は金城ふ頭やJR沿線でパーク&ライドを兼ねる
場所を作れば輸送力を確保できると思える。

現実で言えば現在の愛知県知事は四角四面の適当な振興策じゃなくて
それなりにちゃんと見据えた策をうってくるから新展示場は
大きな動員の時でも対応できるような方策を作れると思ってる。

秋田県は無駄に土地面積大きいのに人がいない建物がない
開発にはぴったり

現状だと大阪が最有力だなぁ
スタッフの動員の話があるが
それぞれの経済事情もあるし無理は言えない

1番いいのは夏を一回スキップかな

一度でもやめたら再開は厳しいと思うがな

「どうせほかにやる場所ないんだから言うこと聞けよ(ごちゃごちゃ抜かすと貸さないよ)」
という圧力が各イベント主催側にかけられてるらしい
結局のところ、五輪期間中にはコミケをさせたくないのが組織委員会の本音だろうな
ビッグサイトが開いてたらコミケだけ締め出すわけにはいかないから
メディアセンターに使うってことにして丸ごと締め出したんだろ

そこでぐぬぬと引き下がるか
政治を動かしてビッグサイトを勝ち取るか
違う場所でも開催できると証明するかアクションを起こすことが大事

現状は結局、いいなりパターンだね
くやしいのお、オタクどもの行動力のなさよ

地方だとスペシャル並みの規模しかできないでしょ

>>4に書いてあるけど、大会期間中及びその前後1週間に東京都内及びその周辺でイベントをしないって東京が(IOCに?)約束しちゃったし
時期を外すか場所を外すか(その両方?)して開催するしかないんじゃない

>>338
そのSPだって規模はピンキリなんだけどね
個人的には4分の1の規模でも開催して頂けると有難いんですがね

夏祭りも盆踊りもできない

準備会はこの件について何か表明しているのか

>他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないこと
一般人にとってコミケは重要なイベントでないからok

>342
公共交通機関が特別ダイヤを組むくらいなので、重要(≒迷惑)イベントだよw

344カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK53-6sWY)2017/05/07(日) 17:54:41.21ID:LAx2alkFK
もう2020夏は地方含めて無理なんだから
2019冬を仮設施設
2020春に春コミかSPを名古屋の新施設かインテックスで
2020夏は休止
2020冬以降は通常に戻す
でいいんじゃね?

エロとその他を別開催にすればいい

その他 大阪で
エロ エロマンガ島で

あそこでやればとか言うけどさ
受け入れてもらえるかどうかって問題もあるんだよ?

>>347
インテは自治体から誘致案が出てる
名古屋・中部は不明

349カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スププ Sd52-uavo)2017/05/09(火) 00:26:13.38ID:b7Ets1Add
>>1

2020年東京五輪は全日程強制辞退

全競技東北開催でシャープの8KTV

なんで山田太郎は今更署名を集め始めたんだ?

351カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa67-hGJx)2017/05/15(月) 19:47:46.92ID:FUM7k3hqa
都議選の公約にしてもらおうとしてる。

イベント業者の仕事が無くなるってのが主な問題なのに

「五輪とコミケ」を都議選の争点に! 署名開始の山田太郎氏に聞く
https://www.j-cast.com/2017/05/13297823.html?p=all
>もし無事、2020年夏にコミケが開催できれば、どんなことが可能になるか。山田氏が提案するのは、五輪・コミケの「同時開催」だ。
>「世界中の人が、コミケにやってくるんです。五輪はその期間だけで終わりですが、コミケならその後、繰り返し来れるじゃないですか。

おいおい勘弁してくれよ…

354カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa67-hGJx)2017/05/16(火) 08:11:27.28ID:Ts4tVVzUa
山田さんには悪いが、同時期の開催はさすがに厳しいような。
前の年はなんとかして欲しいが。

同時開催とか確実に死人出るだろ

誰が警備するんだよ
太郎はコミケなんてよく知らないから
オタクが勝手にやるぐらいに思ってんだろ

やろうとしても、コミケで使う机やイス、その他諸々の備品は五輪期間中は
競技会場や関連行事で結構持って行かれるだろうから、首都圏じゃ無理かもね

印刷所が潰れて路頭に迷おうがどうでもいいよ

一番いいのはコミケ期間中の休止
代替策としては大阪または名古屋での開催
関東は諦めろ考えるだけ無駄だ

こんな状況か

>>356
(´・ω・`)普段自宅警備してる奴がたくさん来るから

コミケができないことを見越して
春や秋のイベントはすでに拡大開催の予定だとさ

ビッグサイトが使えないイベントはコミケだけじゃないけど
押し出されるイベント多数のそんな状況で春と秋に拡大開催なんてできんのか?

思うんだけど、一人頭前年に倍使えばよくない?

前年に倍使うのは無理じゃない?
夏に使わなかった分を貯めて、冬に倍使うならわからなくもない。

>>361
mjd!?
Twitterのコミックマーケット準備会のアカウントにそれっぽい呟きがみられないんだけど、ソースキボン

>>365
準備会は関係ないからね
春とかにやってるのが例年よりSP数かなり増やす意向らしいです
まだ確定してるわけじゃないから正式発表はしてないと思う

コミ1は今年から秋もやるんだよね

>>360
コミケの警備状況も知らない奴は黙ってろ

369カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa5b-+Mvj)2017/05/19(金) 04:26:39.37ID:4xMhd7gwa
自宅警備出動!

370カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sacb-+Mvj)2017/05/20(土) 11:02:19.91ID:3tEax7h3a
漫画、アニメがオワコンなのにまだやるの?

>>366
コミックマーケットと別のイベントの件ね、了解
春や秋にSP扱いのイベントをコミケ準備会がやるかと思った

372カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 9fa0-hdnB)2017/05/23(火) 14:41:17.35ID:szzXmXZ40
来年までの短期でよいので
印刷所とサークル救済で、赤ブーやユーなど含めて一時的でも拡大して欲しいけどな

むしろ、コミケに一極集中するより、来年で良いので赤ブー遠征するぐらいの気力と経済力があるやつだけターゲットにして
それ以外は通販書店委託で十分だろ
壁サークルが遠征して集客に貢献できれば良いわけだし

壁やお誕席連中は売る=上がりを出すのが前提だから地方遠征に手を挙げるのは一極集中なとこだけだろうな
例だとうめてんてーとかアニメでヒット飛ばしたメタ本とか
ただそれでも地方でやって売れるのか?の疑念は出てくるから数は絞ってくるだろうけどな
で人が集まり過ぎて即完売で転売されてお終いの図式が見えるなw

豊洲をイベントホールにして築地は改修して残すというのが
現実味を帯びてきたらしい
とりあえず、会場問題自体は解消されそうではある
五輪の時期にどうなるかはわからんけど

2020で豊洲は無理だと思うけど別ベクトルで語ると
改修=またそんなんで税金が使われるんか…全くの無駄金だなー

豊洲移転なら20年は黒字(豊洲工事費<築地売却益+市場収益)
築地再整備だと初年度から20年は赤字(豊洲&築地工事費+工事中損失>豊洲売却益+市場収益)
じゃなかったっけ?
何方も土壌汚染は有るし、築地に至っては放射性物質があるとか無いとかだし、
豊洲移転止める理由は、もう破綻してるだろ

>>376
都議選まては、絶対に決定しない。

ポイントはビッグサイト閉鎖による影響はやはり大きいと認識されてること
市場移転問題より重要課題になってきてるみたい

豊洲つってもそんなの今から手をつけるんじゃ20年に間に合わんだろうな

380カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (アウアウカー Sa8f-vApV)2017/05/30(火) 17:43:03.95ID:OvwOcfHpa
>>376
市場収益は黒字にならないのか?
売却益って、一時金だろ。

ビッグサイトに割当たってるのはプレスセンターだから、それほど凝る必要はないだろ?

山田さんがいろいろとアクションしてるな。
コミケ以外というか、なんかまだ騒いでない業界がたくさんありそうだな、これ。

基本無くなってほしいイベンターのスタジオYOUだな
サークルもパンフ強制購入の金萬主義

384カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0df7-q7dZ)2017/06/05(月) 13:36:22.82ID:QhARj8et0
ぶっちゃけ中小企業がやるような展示ならパシフィコでも十分許容レベルだろ。
なんで関東にはビッグサイトやメッセしかないような話になっているんだ?(´・ω・`)

オリンピックに関係なく、展示場不足になってるって日展協は主張してるんだよ
10年位前からずっと言い続けて、オリンピックのおかげでやっとメディアにも取り上げてもらえるようになった
足りないのは展示場だけじゃなくてコンサートホールとかもで、新設するとすぐにフル回転になるくらいの状況
でもここはコミケのスレなので他の話に発散させるべきではない

足りない、だけじゃなく小さいってのもある
どこかの国では会場に駅があるところもある
(改札抜けたらそのまま入場みたいな感じ)

市場 豊洲移転で調整 小池知事指示、築地も活用
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17596910T10C17A6MM8000/

お前らコミケットアピールをまだ読んでないのか?
2020年夏
ビッグサイト
この2つが明記されているぞ。

明記されているのは検討中って事くらいだな

そうだったらいいのにな🎵
そうだったらいいのにな🎵

コミケットアピールは誰でも読めるけど、あえて引用すると

>現時点では会場と交渉中であり、確たることをお伝えできる状況にはありませんが、できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討しています。

だからな

2020年夏に使える臨時の青梅展示場は東1〜3ホール分くらいのキャパしかないがあくまでビッグサイトに拘るのか

企業無し、壁・偽壁・誕席経験サークルは全て落選って条件なら
一般もそう来ないだろうし何とかなるんじゃ?

2020年の夏は仮設含め利用可能面積0の予定では?
仮設も春までだったと思ったが…

>>393
オリンピックが中止にならない限り夏に東京近郊では開催できないんだが。
それはおいといて、集客力が高いサークルを落としても、他の知り合いの

396カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (JP 0Haa-t3di)2017/06/20(火) 19:50:52.42ID:pt4a9WKFH
>>394-395
現状、2020年の夏にコミケを開催するとは一言も書いていない
今回のコミケットアピールに書かれている事は、以下の4つ

・できる日程で検討
・できる開催日数で検討
・可能な限り最大限の広さで検討
・東京ビッグサイトでの開催を中心に検討

できる限り現状維持で調整します。
(できないかもしれません。)

まだ1年くらいはビッグサイトは使えないという現実を受け入れないんだろうなぁとは思う。

>>396
一番幸運なケースで
ビッグサイトで(2020年)6月頃に土日の2日間開催
が限界だろうな
それすら厳しいかもしえない

ビッグサイト側が1年半使えないって言ってますが

>>299によると一年半使えないのは東のみ、西と増築される南は4月半ばまで、青梅展示棟は6月まで使用可
まあ五輪開催年は警備の関係上やってほしくはないだろうけど

よくやる間違いだけど青海(あおみ)だからね
うっかり青梅(おうめ)に行くと移動に2時間ぐらいかかるから気をつけようね

>>401
>まあ五輪開催年は警備の関係上やってほしくはないだろうけど
大元のねとらぼの記事で、利用制約状況の表に南展示棟(西拡張棟)の所に「セキュリティ」と書いてあるぞ
警備の関係「で出来ない」ではなく「上やってほしくはないだろう」って、忖度し過ぎでは?

開催地としては理想だが、ビッグサイトにこだわらなくていいだろ。コミケットが交渉してるんだろうし、もし使えない場合の事を考えようぜ。

まあ同等のキャパある会場はないから、日にち分散して開催するとかどうだ?
毎月やるとか。

コスプレと企業の扱いをどうするかの定義がないと
議論しても意味がないと思うが

>>404
分散開催は既出
「使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増」「会場の使用料も増える(巡り廻って参加者の負担に)」(>>4)でFA

既出してる議論が意味ないなら、このスレいらないな。
同じことを延々と話してるだけだし、ここで何言ってもなんの意味もないから

五輪開催年は手荷物検査とかもやらざるをえないだろうし

409カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-RXW2)2017/06/25(日) 17:30:29.16ID:YkwpMa2d0
関東にこだわる場合
パシフィコ横浜しか事実上候補なし
羽田空港展示場ができていれば最有力だったんだが、計画が白紙撤回されてどうしようもない
2万平方メートルで普段の4分の1〜5分の1
スタッフは横浜なら余裕で参加できるので、3日間開催で普段の4分の1ぐらいの規模かな

愛知県国際展示場、インテックス大阪
どちらも実スペックは6万平方メートル(インテックス大阪は総展示面積は7万平方メートルだが待機所潰しを含めるとそうなる、愛知県国際展示場は待機所潰し不要)
ただし、スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度

この3択で選ぶしかないわな
遠征な上に2万平方メートル以下の札幌などドーム球場や小規模展示場は周辺人口が多かろうが6大都市圏だろうが問題外
仙台、福岡も同様

2万平方しかない所に10万人来たらどうなるのか。
パシフィコ横浜では来る人数減らないし小さすぎる会場では酷い事になるので論外かな。
実質、愛知県国際展示場かインテックス大阪しかない。

「スタッフが遠征できないので、2日間開催が限度」
現状大半を占める関東在住スタッフが遠征しない時点で、2日間どころか1日だって無理だろ

スタッフは赤ブーやYOUとかに協力して貰えばいい とかいうならコミケ運営に提案してみればいい
「赤ブーやYOUとの協議・折衝を誰がするんですか? 提案した貴方が主導して責任を持ってやってくれるんですよね?」
みたいな返事が来るだけだから。
コミケは「自分は口を動かすだけで、誰かにやってもらおう」なんて提案はほぼ通らないからね。

CSP6の時にオンリーイベントとは言えくろケットを赤ブーやYOUと協力してやってたのを見る感じだと
コミケット側も五輪時の都外での開催で他即売会の助力を得るテストケースとしての開催だったのかな?とも取れなくもないと思うが
前回のCSPはアフターレポにもある通り2020に向けての課題を洗い出すって目的を持っての開催だったわけだし

413カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-RXW2)2017/06/27(火) 10:53:03.63ID:bdI5N4lf0
>>410
それを言い出したらお台場仮設も使えないけどな(縮小ビッグサイトを補完する目的で、適度な人数に絞られるなら別だが)
パシフィコ横浜は人数減らないからダメ、スタッフが遠征できないから遠征ダメ
それを言ったらこのスレの価値はない

パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額(1冊1万円)にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
嫌なら書店委託や通販など別ルートで買え

遠征なら、交通費や宿泊費や移動時間などが足かせになっているのでカタログによるブレーキなんか要らない

>>413
青海展示場は元々使えないかな。
19年に関してなら分散開催という事で候補には入るけど。

415カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5789-rlUu)2017/06/27(火) 20:41:14.88ID:YzpI0wHZ0
>パシフィコ横浜は、カタログ必携で高額(1冊1万円)にしてでも人数を適切にし、その金で印刷所を救えば良い
印刷所廃業したら?

>>407 すみません、言い過ぎました
具体的に、開催する会場や「毎月」とは何月〜何月の事かや開催日数を教えて頂けませんでしょうか?
東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきますし、他の会場にしても何処にするかで話が変わってきます

>>416
自分で調べようね、下記URLの1ページ目下段が
ビッグサイトの利用可能状況 
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/170616_petition_ja.pdf 
2019年夏冬は西と南(新設)で合計5万u足らず 
2020年夏はビッグサイトと仮設展示場も全部ダメ 

羽田空港でやろうぜ

>>417
最新の資料をありがとうございます
そちらの日展協公式声明文の3に書かれている通り、2019年4〜6月が5.2万uで2019年5月〜2020年4月が7.2万uで2020年5〜6月が2.3万uである事を、見辛いので「東京ビッグサイトで何時からどの程度使えなくなるかは変わってきます」と表現いたしました
大元の>>404にある「毎月やるとか。」がいつの話なのかハッキリしないと議論の余地がガバガバで、>>406になってしまいます

東京開催は会場有っても行政機関が承認しないだろ
少なくとも警察消防関係は他府県から応援貰うはずなのに余計な人員割けんはず
百歩譲って警備員増強を条件にされても、恐らく通常の数倍の人数に数倍の単価(なんせ警備員も足りないはずだから)
参加費数倍、出展料数倍出せるのかって話しだね

421カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 2ea0-R8v4)2017/07/04(火) 10:56:28.34ID:Dzb03QfN0
>>420
2019年のプレ大会の時期なら大丈夫だろ
本番大会ほど警備はきつくない
夏が無理でもプレ大会の時期さえ避ければよいんだから
9月のシルバーウィークとか4月〜5月のゴールデンウィーク、3月の春休み、などいくつか候補はある


警備費なら、パシフィコ横浜やインテックス大阪や愛知県国際展示場(常滑)でも同じだから

>>421
スレタイは2020年な
最低でも東京無理
夏はどこでも無理って事

つまるところコミケは開催不可能ってことだ
準備会が困るなら策を練るだろうからそれで判断すりゃあ良いだけ
命懸けで続けたいのは一部の人間だけだしな

424カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sdc2-PoNX)2017/07/04(火) 16:16:41.10ID:BPxcsW9pd
2020年でも10月のパラリンピック終了後なら東京ビッグサイトは片づけ中だが地方やパシフィコ横浜や青海仮設(お台場仮設)などは使える
警備も余裕ありで体育の日あたりで冬のつなぎには絶好の時期だ

米沢さんがいた頃から、東京でオリンピックをやる夏はコミケ中止でもやむ無しみたいな意見が出てたんじゃ?

>>424
10月に夏コミを代替開催して12月に冬コミもやるのか?
東棟、新東棟、西棟、南棟、会議棟の全てを使う史上最大規模冬コミだけでいいだろ、2020年は。
そもそもビッグサイト完全制覇3日間開催でも無茶苦茶なのに、それ以上の無理押しはしないが吉だと思うがね。

>>421-422
厳密には「【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】」なので、大規模災害(地震や洪水)で東京ビッグサイトが使えなくなった場合を考えるのもアリ
2019年に関しては、東京ビッグサイトの8月と12月は4.9万平米+2.3万平米が使える事になっているので、運用次第だけど通常開催は出来そう

2020年は12月に通常開催するとしたら、4〜8月の5ヶ月間にSPも含めて何回何日開催するのかが問題点
個人的には、4月に東京ビッグサイトで2日間やって8月にインテックス大阪で2日間やるのが丁度良い塩梅だと思っている

>>427
運用次第ってつけりゃあ何でも出来るじゃんアホかと
仮設使うならすでに通常開催とは言えないだろ
待機列は勿論、徹夜対策とか安全対策上コミケなんかに開催許可を行政機関が出すと思うの?
混雑程度ならあなたの言う運用次第で可能だろうけど、徹夜対策や待機列対策を準備会が出来ない以上、安全対策上ビッグサイトが貸さないだろうね(関係機関の指導や要請の名のもとにね)

待機列対策はかなり重要なはずで、一般の通行が著しく妨げられると予想されたらアウト
コミケ期間中は今でも毎回近隣企業やコミケ以外の一般人からのクレームが湾岸署に殺到してるって話しだし

>>428
落ち着け。
そんなに顔真っ赤にして攻撃的な反論してどうする。
まあ、オリンピックイヤー只中のピリピリムードが充満した東京近郊では、
コミケは基よりニコ超もゲームショーもモーターショーもフジテレビのなんちゃら国も音楽フェスも24時間TVも、
集客数や警備規模が大規模化しそうなイベントは規模縮小か中止か自粛の流れになりそうではある。
兎に角、無理を押して開催するとエラい目に遭うけどそれでもやる?…ってこと。

>>428
確かに青海展示棟の徹夜対策や待機列対策は何一つ思い浮かばず、運用次第と言って誤魔化していて、すみません

青海展示棟を使わないで、西展示棟と南展示棟の4.9万平米で縮小開催するのは如何でしょうか?
4.9万平米と言っても、ポートメッセなごや(3.4万平米)より広い展示面積です
会場内は混雑しますが、会場外の徹夜対策や待機列対策は現行の方法を運用する事で、周辺の企業や住民へのご迷惑を現状並みに抑えられると思っています

東京以外だと宿泊施設と会場までの移動手段パンクすると思う
会場まで行けず、また着いたとしても帰れない、ってのが殺到しそう

ただ、東京以外だったらわざわざ遠征なんてしないっていう首都圏在住一般参加者は相当多いと思う。
たしか参加者のうち2/3が首都圏というデータがあったかと。そのうち地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減だ。

>>432
「コミックマーケット35周年調査・調査報告」
ttp://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
こちらによるとサークル参加者からの回答で、関東64.3%に近畿13.1%の中部12.0%で、他の地方が1割以下
一般参加者の居住地が同じ比率として、仰る通り「地方遠征厭わない組が1/3いたとしても、参加者数は半減」ですね

434カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/07(金) 07:27:23.64ID:XidWP0qn0
>>430
そんなに規模縮小するなら、インテックス大阪や愛知県国際展示場(常滑)への遠征が必須
東京ビッグサイトで縮小開催なんか、危険極まりない
入場できない人が怒って暴動でも起こしたらどうするんだ?
将棋倒し事故でも発生したらどうするんだ?

6万人キャパのインテックス大阪の現地の赤ブーのコミックシティを開催しているところに、7万人〜8万人殺到したとしてもなんとか大丈夫
それに対し、縮小ビッグサイトに普段15万人で減少しても12万人が殺到したら、悲惨極まりない
面積が3分の2になるんだから、10万人以下、できれば8万人ぐらいを上限にしないといけないのに、12万人殺到したらどうするんだ?

であれば、常滑や大阪に遠征してSPぐらいで茶を濁すのが理想の選択肢だ、大阪なら現地赤青ブーと同程度で郷に入れば郷に従え

サークル参加数1/3にしたから一般参加も1/3になるかと言ったら…ならないよな首都圏でやると。

436カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/07(金) 10:30:40.42ID:XidWP0qn0
地方遠征なら、たとえ遠征組や現地参加組が多かろうと
インテックス大阪で現地赤ブーより少し多いぐらいまでの適切な数までに収まる

6万平方メートル(インテックス大阪は総展示面積7万平方メートルだが、敷地が狭く待機所潰しが必須なので1万平方メートルを減少、コスプレなどに転用すれば良い)に
9万人で1平方メートルに1.5人、なんとか大丈夫そう
輸送力は高速バスが直接乗り付けするしかないだろ
常滑の愛知県国際展示場は総展示面積6万平方メートルで、敷地が東京ビッグサイトより広いので待機所潰し不要で6万平方メートルをそのまま使える
愛知万博愛・地球博の再来の底力輸送力に期待したい

それに対して、総展示面積が縮小されて5万平方メートルに満たない東京ビッグサイトに10万人殺到で
1平方メートルあたりに2人以上という、恐ろしい人口密度

現地赤ブーのコミックシティもかなり無理しているが、遠征コミケで上振れしても新交通のニュートラムは絶対にパンクするだろうが大阪市営地下鉄中央線でコスモスクウェアから徒歩やバス乗り付けでなんとか大丈夫

437カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/07(金) 10:36:31.65ID:XidWP0qn0
入場者数を適切にしつつ、経済効果を含めてコミケの意義をなんとか残す方法

1、徳川吉宗の大奥財政改革
壁サークルを排除し、中小零細サークルや初参加サークルだけ参加させる
吉宗自身がブス好きで美人嫌いだったのと美人は他で雇ってもらえるとしてリストラで解雇し大奥の財政改革した

2、カタログ必携にし、カタログ代を値上げする
SP6幕張メッセをベースにして参考にする
落としどころで4000円ぐらいのカタログにするしかないだろ
本でもCDROMでもなんでも良い

3、企業やコスプレは除外する

これぐらいしか思いつかない

>>433
東京圏以外の開催でサークル、一般ともに参加者が半減するなら、大阪、愛知での開催は可能かもしれない。
ただ、参加者がバーゲンするなら、全体の売り上げも半減する可能性が高い。

>>437

〉1、徳川吉宗の大奥財政改革
〉壁サークルを排除し、中小零細サークルや初参加サークルだけ参加させる

集客力のあるサークルがないので、一般参加がほとんどいない閑散としたコミケになる。
または、不参加の人気サークルが島中サークルに委託して、スタッフの予想外の列が何本も出来て、収拾のつかない事態になる。

という未来が見える。

>>439
委託数制限すればおk
持ち込み数オーバーなら頒布一時停止も出来るだろう
ルールに従わなければ御退場していただくだけ

あと閑散とするのは準備会は何とも思わんよ
開催にこぎ着ければ次回の開催用の資金も手に入った後だしな
東京に戻れば史上最大規模!とまた宣伝しまくれば良いだけと考えているはず

>>434
やっぱり西展示棟と南展示棟の4.9万平米じゃ心許ないですかね
20万人が殺到しても待機してもらうしかないと思っていましたが、入場できない人が怒って暴動でも起こす事は考えていませんでした(10年前頃は西の待機列が夢の大橋まで伸び11時半頃入場すると言われていていましたが、暴動が起きたと聞いた事がありません)
自分は、2019年のコミケを東京ビッグサイトで縮小開催(4.9万平米なり7.2万平米なりで)と思っていたのですが、良案が思い付きません

常滑の愛知県国際展示場は2019年9月から利用開始なので夏コミに間に合いません
これまで一度も使った事が無い会場(インテックス大阪や愛知県国際展示場)で徹夜対策や待機列対策を考えるのは難しく、それこそ将棋倒し事故でも発生したら(2019〜2020年の3回分使いたいのに)2度と貸してもらえなくなるでしょう
赤ブーの力を借りる意見も御座いますが、他の企業を当てにすると行き違いが起き易いので何処まで頼めるか分かりません

遠征する一般やサークルの数少なくて1/3になっても開催は出来るが、スタッフが1/3になったら開催できないよ。
足りない分のスタッフを赤ブーとかYOUに協力してもらうとしたら、
サークル参加費大幅値上げ、カタログ代大幅値上げの上サークル・一般問わず全員購入制
になるだろうね。理由は赤ブーやYOUはスタッフが有償の雇用だからな。
下手すりゃ赤ブーやYOU側から、雇用給与分以外にスタッフの遠征費用・滞在費用までコミケ側に
請求される可能性もあるだろうね。

武道館、国技館、国際フォーラム展示スペースをすべて借り切って1週間開催すればいいんじゃないか?
ただし箱代だけで数億はいく!武道館の場合私的行事だと1日700万だし(なお仕込みとばらしは別料金)

もう諦めろようぜーな

446カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sdbf-ZRfJ)2017/07/09(日) 14:58:17.09ID:09xC+fbmd
442
東京駅100周年スイカ販売の売り切れ暴動みたいなのが更に10倍以上の人数だぞ
想像するだけで恐ろしいぞ

カタログ入場券を最低3千円にするしかない
転売屋は1万円でも元が取れるだろうけどな

準備会としては、ハレの場の維持こそがが最優先の筈。
その維持とは、コミケを存続させること。
開催ペース、回数、場所、規模などをどうするかはその上で考慮する対象になる。
実情として、ここ最近コミケ周りの情勢は芳しくない。
そんな中、2020夏コミを厳戒態勢の東京近郊で開催しようとすれば…。
そんな分かりきったリスクを犯してまで無理は押さないだろう。

その上で。
2020夏コミを何とか東京近郊で開催する方法をこのスレに書き込むのは…うまい判断ではない。
いや、書き込むのは咎めないが、全てをひっくり返し誰もが驚嘆しうる妙案でないと、
直ちに否定されて面白くない思いをするだけだぞ、と。

448カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/09(日) 23:22:31.56ID:x6COz3bD0
関東だって、SP4東京ビッグサイト、SP5水戸、SP6幕張メッセが、比較的近年に行われたSP実績があるけどな
特にSP6は2015年で、2013年の2020年東京オリンピック開催決定後の2日開催で、SPとしては最大規模

特に水戸ぐらいで良いってのなら、東京ドームとか日本武道館とかが良い(といってもそれこそ体育館含むスポーツ施設で夏シーズンは五輪や国内大会で占領されるだろう)
群馬県高崎あたりが落としどころかな(高崎競馬場跡地の群馬県コンベンションセンター)
愛知県国際展示場でさえ、2019年の占領開始に間に合わないから、新規施設は無理かな
高崎なら関東のメンツと適度な人数削減を両立できる、SP4やSP6には及ばないが水戸のSP5の数倍はできる

>>447
個人的には、8月にインテックス大阪で2日間SP扱いのイベントやるのが良いと考えています
ですが、C92のコミケットアピールに「できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討しています。」と書かれている(>>388-398
なので2020夏コミを何とか東京近郊で開催する方法を検討してしまいますが、自己責任で「直ちに否定されて面白くない思いをする」のを覚悟の上で書き込めば良いと思います
ttp://www2.comiket.co.jp/info-c/C92/C92Appeal.pdf

>>446
西の待機列が夢の大橋まで伸びたC66の1日の入場者数が18万人ですが、暴動は起きましたでしょうか?
縮小開催に伴い直ぐに入場できない事や待機時間が長くなる事の周知徹底を図り、待機列を取り扱うスタッフの増員(ホールが縮小した分の館内を担当していたスタッフを回す)で対応する事が考えられます

>>449
大阪でsp7を2日間開催。落としどころではある。少々逃げの一手っぽいが。
俺個人の考えだが、そのspは3月に開催してほしいと思う。8月の大阪は暑いし。

アピールに関しては、その発表自体がそれこそ逃げの一手を打ったとも思える。
要するに日程も場所もBSに無ければ、あっさり休止へと至るって事だからね。
勿論、準備会は今までに可能な限り近い形での開催をギリギリまで模索する筈。
それでも「どうにもなりませんでした」と言わなければならないのなら、件のアピールを盾に取り、やんわりと逃げることが出来る。

俺的には、どんな形であれ準備会が「2020の夏コミを開催する」と言い出したら、凄く驚く。めっちゃ驚く。
近い内に、暫くのコミケ自粛と同人界隈の萎縮防止を両立する方法を模索する流れになると思うからね…。

451名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/10(月) 08:22:21.82ID:tk7+VMS00
有料(最低でも1000円、2000円〜4000円ぐらい、高くても5000円〜10000円)のカタログを入場券にする
確実入場を保証するが、暴動は100%阻止できるし
警察指導を考えれば、数千円が落としどころ

地方開催であっても、確実入場保証チケットを入場券として販売し、数万円の交通費を無駄にして怒りを買うのを防ぐ

452カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/10(月) 16:53:16.16ID:tk7+VMS00
>>444
体育施設は五輪でなくても普段は夏にスポーツが大会開催シーズンを迎えて忙しいだろ
日本武道館は柔道、両国国技館は相撲、球場は野球、アリーナ(体育館)はバスケットボールなど

さいたまスーパーアリ―ナでアニサマを開催できたりしているので、体育施設はオタクにとっては暇で空きがあると思われているけど、実際は過密スケジュールの合間を縫っている

2019年はプレ大会も行われるので、会場になっていなくても追い出されたスポーツが場所探しするだろうから、コミケが入る余地はない
逆に冬は比較的暇な体育施設も多いだろうから、2019年のプレ大会後〜本番準備のわずかな期間なら可能
費用に関しては遠征するよりましと妥協するやつだけ参加させればよろし

>>451
で、またカタログチェックの挙げ句、閉会までに入場待機列が捌けないといういつぞやの悲劇を繰り返すのか?
その事件が起きた当時は俺も参加してなかったからどんな雰囲気だったか知らんが、今なら暴動必至だと思うぞ。

>>450
自分は、2019年は8月と12月に東京ビッグサイトで通常開催、2020年は4月に東京ビッグサイトで2日間開催と8月にインテックス大阪で2日間開催と12月に東京ビッグサイトで通常開催、と思っています
西展示棟と南展示棟と青海展示棟の4.9万平米+2.3万平米を期限(の4月)まで使って、SPの開催を8月に回し、そのSP1回をインテックス大阪にする
「できる日程・できる開催日数、可能な限り最大限の広さで東京ビッグサイトでの開催を中心に検討」すると、それが無理が少なく、リスクから逃げても開催出来るならそれで良いと思えます
「8月の大阪は暑い」と言いますが、コミケ雲が発生したC84の時よりも平年の大阪の方が暑いのでしょうか?暑い盛りの8月にやるのであれば、猛暑対策や熱中症対策は必然です

>>453
個人的にはSP6の時の様に、待機列の形成時に掲げて確認し入場時に掲げて入場する様にするならば、「入場には開催日毎にカタログの購入が必要」とするのはアリだと思います
入場時に一人一人カタログチェックしなくてもいい様に、カタログは開催当日も会場にて販売して、入場前の待機列の形成時に確認した時は販売所での購入を促す、カタログを持っているのが当然の集団を作る対策が必要です

>>454
2020の夏コミを4月にBSで代替開催するのは無理がある。
コミケだけ考えてると失念するだろうが、実際にその期間に開催する隙間は無い。
春分の日付近には春コミが、GWにはスパコミやコミ1やコミティアがある。その間は1ヶ月程。
その隙間に他の大規模即売会を開催する余地はない。余りにもスパンが短すぎる。
特に今の予定では4月一杯でBS完全閉鎖なのだから、GW後半以降の青海仮設で捌ききれないイベント(即売会以外も含む)が前倒しされる可能性もある。
そうなると、会場の空き的にも同人界隈のリソース的にも開催出来ないだろう。

> 「8月の大阪は暑い」と言いますが〜
そうではないよ。
spといえば、普段のコミケでは出来ないことをするお祭りのようなもの。
24耐、水戸町おこし、otakuサミット。心地良い気候の中で全力で楽しむ事ができた。
450で書いたのは、もしそれを大阪でやるのならやっぱり同じく楽しみたいな〜、という願望。

456カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スップ Sdbf-ZRfJ)2017/07/12(水) 09:43:35.54ID:NzxJ1uo4d
カタログじゃなくて入場券を売れば良い
当日券は前売りの2割増しくらい
前売り2000円、当日2500円
確実入場保証する入場券なら文句出ない
徹夜は入場券無効化を明記し告知して容赦なく排除

カタログ入場や入場券制にすると不正入場(侵入)防止対策が必須になるが、
ビッグサイト敷地に接する大小様々な通路や垣根・フェンス全てにスタッフや警備員張り付ける気か?

458カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ffa0-jTKI)2017/07/12(水) 11:01:26.76ID:4czlha7D0
時間によって値段を変えるのが合理的
徹夜組は5000円〜1万円、警備費の元を取って警備費を徹夜組自身に負担させる
徹夜組は営利ビジネス目的ならオークション転売とバランスを取って、並ぶかどうか決めるだろ
赤字になれば大半は並ぶの止めるだろうし

始発組は3000円ぐらい、10時入場で2000円〜1000円、11時か12時以後入場は無料開放

>>455
>実際にその期間に開催する隙間は無い。
同人イベントを除いても新年度の4月に何かしらのイベントが入るのは承知しています
それでも東京ビッグサイト(や警察・消防)と折衝してみないと分からないものを無理と言い切ってしまうのは性急の様に感じられます
厳しいと思いますが、赤ブーやYOUと交渉して、離れているのがネックになっている青海展示棟(2.3万平米)を使ってもらうとか、策を講じる必要があります

>もしそれを大阪でやるのなら〜
それは俺だって心地良い気候の中で全力で楽しみたい
でも、そうも言ってられない状況なので、我慢して頂きたいです

スタッフを縮小開催だとしても(春と夏の)2回も大阪まで遠征させるのは厳しいでしょう
東京ビッグサイト(や警察・消防)と折衝して4月が駄目だったとき、「8月に大阪でSPやるから、みんな来てね」と言えば良いと思っています
代替措置と言えませんが、「ハレの場の維持」を考えるなら何処かでコミケ開催して示すのが重要なので、落としどころに大阪でsp7を2日間開催なんです
だから>>454で書いた通り、4月に東京ビッグサイトと8月にインテックス大阪と言う順番にも意味があります

460カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 96a0-HRoc)2017/07/13(木) 08:29:37.33ID:H+bJ+os60
開催の意義がどうなるかだよな
同人誌即売会を小規模でも良いので開催すれば良いのであれば
赤ブーやユーなど他の企業等と連携し、共同開催を模索する方法や、コミケは2019年2020年は休止し、赤ブーやユーに任せる方法もある
大規模でなければいけないのであれば、赤ブーやユーには少なくとも関東では休止してもらい、全てコミケで補えば良い
コミケでなければならないのであれば、コミ1などコミケ系列の法人個人問わず同じスタッフや系列と言える主催者の物を吸収すれば良い
系列主催者イベントを中止し、コミケに鞍替えするしかない

同人誌即売会ならなんでも良いのか、コミ1などコミケ系列主催者でなければいけないのか、大規模でなければいけないのか
同人誌即売会なら何でもよいのであれば、赤ブーやユーが利益につながると考えれば、そっちでスタッフを新規雇用してでも日数や面積を増やせばよい
2日開催を3日4日、ユーなら常滑の愛知県国際展示場でポートメッセなごやより格段に大きい
そうすれば、コミケスタッフが遠征なんぞしなくても、遠征組を救済するぐらいは余裕でできる

2020年夏に関しては、早めに中止の発表をして、例えば1999年の夏に、開催可能であろう既存の即売会への参加を呼びかけるだけでいいんじゃないかな。
大阪で、トレジャーなりシティなりに頑張ってもらおうよ。
無理に営利企業であるイベント会社と共催しても、グダグダになるだけでしょ。
下手に赤字が発生したら、何処がどれだけ被るかで揉めるよ。

462カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 96a0-HRoc)2017/07/13(木) 13:15:01.59ID:H+bJ+os60
>>461
2019年な、1999年はとっくに過ぎている

需要があって儲かるなら、こっちのコミケ準備会が負担しなくても
向こうの赤ブー青ブーやユーが自らスタッフを雇ってでも拡大開催するのが筋ってことだな

>>459
凡そ思っていた事は >>460-462 が書いてくれた。もう俺が改めて書くことは無いかな。
実際の所、3〜5月にかけての即売会は駒が揃っている。
そういう意味では既にその時期のハレの場は存在していて、今更コミケが出る必要がないんだ。
2020の春はシティ、コミ1、コミティア等への支援、夏は大阪トレジャーとの協力。餅は餅屋に任せてコミケは一歩引く。
それでハレの場が維持できるなら準備会だって無理はしまい。

それと、論説ではない願望の部分を真面目に否定しないように。
流石にちょっとヘコむ…。

それとは別に希望的観測というか俺の願望だが、コミケには可能な限り現行ペースでの開催を、
どんな場所でどんな規模になろうとも続けて欲しいという気持ちはある。それが例え実情に反していたとしても…。
そうすれば、オリンピック明け最初の夏コミが丁度「第100回」になるんだ。
100回記念が猛暑の中展示面積116,540uという未曾有の規模で挙行されるとか、ゾクゾクするだろ?(ゲス顔

>>458
ここ最近YOUが似たようなシステムやってるけど
あれの話を聞く限りではYOUよりも大規模なコミケではちと難しそうな印象なんだよなー
早期入場(通常よりも割増加算の入場チケット)なのに人が多すぎて入場が遅れて
結局通常入場の人たちと同じ時間にしか入れなかった!とかのトラブルが起きてしまったりだとか

考え方として良いなあとは思うけど実際運用となると問題点が多いからコミケ本番で一発勝負するのはリスクが高い
せめてCSPみたいな場所でテストしてからじゃないとキツいだろうな

466カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 96a0-HRoc)2017/07/15(土) 11:47:16.40ID:tOtm9+3Y0
>>455
少なくともコミ1などコミケスタッフ関係者団体が、コミケの穴埋めとかついでにやっているような小規模オールジャンルやオンリーなどは
全てコミケに統合し、少なくともそのノウハウもスタッフ能力も全て、コミケに集中させる余地はある
夏がなければ、コミ1を大きめにして東京ビッグサイトを借りて、コミケの代替にするということは可能
春にコミ1と夏にコミケで日数増えて警備負担もビッグサイトや都側の占領し過ぎという圧力に弁明するためにも
春のコミ1は2019年〜2020年は中止し、その分は春にコミケをやることもできる

コミケ系列以外は、大阪府とか愛知県で頑張ってもらいたいものだが、コミケ系列はどうあがいても東京ビッグサイトと幕張メッセなど全て南関東首都圏を足場にしているので
大阪府や愛知県に遠征せずに済むのであれば、中小イベントは本家に統廃合して全精力を注ぐのは当然の流れだ

467カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 96a0-HRoc)2017/07/16(日) 07:26:26.41ID:LgDRfCBi0
春は他のイベントと競合になるけどさ
幕張メッセも使用不可で追い出される他イベントと競合だが
特に同人誌即売会いベントはオンリーオールジャンル問わず規模も様々だが、コミケの支部と言えるコミ1とかと共同作戦を取ることもできるし
赤ブーなど他団体と協力することもできる

コミ1を2日全館でSP大規模にすることだってできるかもしれない

コミ1って、スタッフが少ないから、コミケなら上の方のスタッフが下っぱの仕事までしている。
ある意味。盆と年末以外だと、あのくらいしかスタッフが集められないのだろう。
乱暴に考えるなら、コミケをお盆年末以外の時期や、大阪などの東京以外の場所で開催すると、スタッフはコミ1と同じか少し多いくらいの人数しか集まらないかもしれない。
足りない分は他のイベント会社からと言う人もいるだろうが、お金と権限と責任の問題は、調整が大変だろな。

今日、コミックマーケット92の拡大準備集会があって、そのツイートがありましたので、今後のコミケ開催について書かれている呟きを抜粋いたします

ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895849640386560
安「C93の会場利用は今回と同じです。それ以降ですが、ビッグサイトの利用の説明会がありまして、2019年は大丈夫そうだけど、2020年夏がドンピシャに。そこをなんとかとやっているのですが……なんともならんというのが今言えること」 #C92

ttps://twitter.com/t_matsu/status/886895896272621570
安「19年6月から20年11月に青海の仮説展示場が出来ます。東1-3と同じくらい。19年はそちらを使うが、西からだと1.5kmあるんだよね。上手く誘導できるか色々考えていますが。色々あっても続けていきますので、19年は体力つけて頑張って歩いて下さい」 #C92

ttps://twitter.com/t_matsu/status/886909142232743936
Q.ビッグサイト問題、準備会の考えは?メッセや都外での開催はどう?
安「メッセは五輪で使うので既にダメです。大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ、基本。SPはともかく、本体が移るのはちょっと違うし、関東がスタッフがすぐやれるか考えるとねえ」 #C92

ttps://twitter.com/uragaki/status/886776789208453120
筆谷代表 水戸コミケのときはバスを借り切って何回も現地での事前準備をしてきました。いきなり他地域でのコミケ本開催は難しいと思います。 #C92

>>大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ

そうなんだよね。コミケは同人誌即売会全国大会じゃないので
ビッグサイトクラスの首都圏の会場じゃないとダメなんですね。

それに”いきなり他地方で”って、オリンピック開催決定から7年もあったのだから
やろうと思えばできないことは無かったと思いますけどね。

いっそのこと早めに中止を宣言して、その受け皿を全国開催の企業系イベントに委ねるのも手だと思う。

開催に拘ってオリンピックの足を引っ張る真似は非国民だし、
コミケじゃなきゃ嫌だ!なんて視野の狭い人たちに合わせる必要はない。

>>469
とりあえずまだまともに考えてないのがよく分かります。
まぁそんな考えのままならさっさと中止にした方がいいんじゃないかな。

19年は分散開催の方向を想定してる感じかな。
移動はりんかい線を使う事が想定されますね。

472カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5ea0-HRoc)2017/07/18(火) 17:25:31.77ID:io8bv/TZ0
青海仮設はお台場地区でゆりかもめもあるけど、輸送力的にりんかい線だけと思うしかないもんな

幕張メッセは2019年冬〜春は何とか使えそうだけど、無理なのかな
2020年夏は当然無理だが、2019年夏もプレ大会をやるので無理
であれば、機材をプレ大会後に片づけてもらい、本番は6月頃になってから再び設営してもらう条件では
2019年秋〜2020年春は幕張メッセを使えるし
報道機材で占領される東京ビッグサイトと違い、ほとんど競技機材だけで済む幕張メッセは
普段の音楽コンサート程度が2週間連続開催をパラリンピックと合わせて2回開催するようなもの

時期ずらしなら幕張メッセでSP6の再来ぐらいなら、なんとかできそうだな

2019年末と2020年盆を2019年春分ごろにずらしたもののどちらか、または両方合算会を幕張メッセで開催
2020年は年末に拡大した五輪後東京ビッグサイトで開催
こういう手もあるにはある
幕張メッセは競技会場だけだから、1年強連続して全部使用不可なんてことはないはず
あとは、待機所潰しとかスタッフの数とか日数とかをできる限り、普段に近づけることだ

ツイートの書き込みを読む限りでは、

・2019年の夏冬は西棟と仮設の分離開催。体力つけて歩けということは、両会場間は徒歩移動。
・2020年夏は中止が前提。
・大阪ではやらない。

ということかな。
中止の発表は2019年の夏と予想。

でも青海の仮設展示場って、夢の大橋の西詰だろ。
3日目8時台くらいには東詰あたりまで一般列最後尾くるから、
仮設までの距離歩けない体力ならばそもそも現時点でも一般参加がムリだわ。

まあでも実際開催中に移動することになったら、1駅とはいえゆりかもめ使うだろうなw

もうずっとサークル参加ばっかりで一般参加で長蛇の列並んだりとか普段してないから
2019年の分離開催で知り合いが仮設で自分が西で…とかになったら体力・気力的に多分会いに行けないなあとは思う
一回ビッグサイト出て西→仮設まで行ってまた自スペの西に炎天下・極寒の中戻るのはゆりかもめ乗るとしてもキツそう
西の買い物後に仮設寄って帰る(逆もしかり)な一方通行パターンだとまだいいけど往復するとなるとなー

476カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5ea0-HRoc)2017/07/19(水) 21:24:34.98ID:ieJ4857S0
ゆりかもめじゃ輸送力が話にならんから、青海仮設の導線はりんかい線が主流になるだろうな
ニュートラムでパンクするんだから、ゆりかもめを導線なんかに使用したら、早朝来ると帰宅以外もマヒだぞ

>>476
ビッグサイトもりんかい線がつながるまではゆりかもめが唯一の路線だったよ。
かなりきつかったけど。

暫くの間は、ゆりかもめが新橋〜有明、りんかい線(当時は臨海副都心線)が新木場〜東京テレポートだったからな。
あと確か東京駅からのバスが東の臨駐に直接乗り入れていた記憶が。
その全ての来場経路が今の1.5〜2倍程度混み合っていた。
今思えば当時、よくぞ無事に乗り切ったなと思う。

>>478
おまけにりんかい線も4両とかだったしな。

2019年の夏は、開場時間中ずっとゆりかもめとりんかい線が大混雑して、普通の利用者に迷惑がかかって、準備会に苦情が来て、準備会から両会場間の移動は徒歩でと通達される。
と、予想。

路線バスで東京テレポート駅〜東京ビッグサイトを往復する便が有れば良かったのだけどな
kmフラワーバスが今年の5月末で路線廃止になったのが痛い

2020年東京五輪は全日程強制辞退
全競技地方開催でシャープの8KTV

>>480
今も苦情は出てるけどね>りんかい線とゆりかもめ。

ただ、苦情言ってくる客数(売上)<<<<<<コミケで列車利用する客数(売上)
だからなあ。戦いは数だよ

>>483
今は朝夕だけだけど、分離開催になったら全日混雑になるから、苦情は今の比ではないと思う。

>>485
もしやるとしたら、準備会は青海まで歩け、ってなるのでは。
GWの肉フェスの時に歩いたけど、暑くて死にそうだった。

苦情で代表たちが頭を下げた方が、炎天下に大勢を歩かせて、熱射病で参加者をバタバタ倒れさせるよりはましか。

公共交通機関は行政との関係もある以上
頭を下げれば何とかなる問題でもないだろうけどね

来るなと言わなくちゃいけない主催は辛いわなw
勝手に来て勝手に倒れるお客様w
2019プレ五輪で東京の暑さがヤバイと騒ぎ始めたら、東京都が対策の一環で有明の公園で試験するからきっと大丈夫w
外に出るなって対策に落ち着いたりしてwww

490カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スッップ Sd8a-KeyW)2017/07/28(金) 17:55:05.69ID:Sye3Egsud
あれだけボロ儲けしてるんだから中止になっても困らないでしょ

企業しか行かないから会場離れても関係ないわ
20年の時はアキバか新宿で電気外みたいにやってくれればいいで

でもテロのリスク怖いからオリンピックは反対派や

2020は例大祭とかこみ1も同様にビッグサイトは使えなくなるしこちらも対策は必要だろうな。
どんどん膨張していく中でどうするかは本当に気になる

>>492
例大祭は原作者ZUN(神主)の故郷でもやれそうだけどな、
新幹線通ってるし、長野五輪時に作られたスポーツ兼総合イベント会場あるし、
若干遠いが、松本空港もある(篠ノ井線の特急で行けなくもない)

東3つ分ホール分程度のサイズでやれるイベントなら
仮設でなんとかするだろ

495カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f3a0-1i8l)2017/07/31(月) 19:04:06.36ID:FxX9FNlj0
2019年中は幕張メッセで2015年SP6幕張メッセの再来程度の規模でやるのが良いだろう
もちろん、プレ大会との調整をしなければならないし、コミ1なども開催できなくなるが
逆を言えばコミ1などのコミケ系列イベントも無くなるわけだから、スタッフは有給休暇諸々のハードルは下がるはずだし

無理にでも最低3日、できれば4日開催にして、規模を確保して1年休眠が理想だろう

>>495
幕張メッセは、施設全体の電力設備、エレベーター、エスカレーターなどの更新を、17から18年度着工、19年度内完成目標になってます。
2019年の部分利用は可能かもしれませんが、全館利用は極めて困難でしょう。

497カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebff-04OY)2017/07/31(月) 21:56:54.72ID:BYCupWF/0
メッセは徹夜組が出るなら貸さない!という方針だから借りるのは無理!
となると大阪しかないわな

498カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ebff-04OY)2017/07/31(月) 21:58:01.46ID:BYCupWF/0
なおビックサイト側は五輪終了後は何があってもコミケには貸さないようにするとのこと

>>497

〉〉大阪って言われてもコミケって東京の地方イベントなんですよ、基本。

まじか

501カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (スプッッ Sd22-FXlY)2017/07/31(月) 22:28:24.53ID:lH30n+lcd

取り敢えず>>396>>469を読めば、東京近郊以外でナンバリングのコミケを開催する意志がないとわかる。
7月の三拡で明かされた事なんで、ほぼ本決まりなんでしょう。
つまり大阪愛知で開催するとかいう案は出すだけ無駄ということ。最早真面目に話し合う必要がない。

19年夏冬の西棟南棟&仮設棟開催と20年冬の史上最大規模開催もほぼ確定。
考慮する余地は20年夏の開催か休止かの判断がいつになるのかと、まだ具体的に動き出していない(20年夏の解決待ちらしい)sp7。
20年夏の判断が遅れてsp7が自然消滅ってのだけは避けてもらいたい。

>>498
どこ情報?

>>492
自己レスですがスパコミとか忘れてました。
女性向け専用ならメッセは使える…のか?

>503
497を書いちゃうような情弱なんだから、脳内に決まってるだろw

506カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ ea9f-JHYl)2017/08/02(水) 15:08:02.10ID:MzllBnxP0
常滑新展示場は一見有望そうだけどあそこに行ける唯一の交通手段の名鉄常滑線は
名鉄名古屋駅二面二線の惨状から考えると増発はほぼ無理。
かといってバスで行こうとしても遠すぎて厳しい。
やっぱり最有力はインテじゃね

>>506
スペシャルなら、まあ。

508カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-kJPR)2017/08/03(木) 22:43:21.30ID:eCDgCIfP0
幕張メッセは、プレ大会と本番大会の時期さえ避ければ良いので、2020年春までは使用可である
徹夜組やエロなど諸問題も解決すれば、時期ずらしで対応可能
スタッフは2020年春に集めるしかないだろう

東京ビッグサイトと青海仮設の分散開催2019年末(ナンバリング)(これまでにプレ大会が終わるので、幕張メッセは使用できるはず)→幕張メッセで五輪占領直前の2020年春(ナンバリング)→2020年末(大規模)でやるしかないんじゃないの?

幕張メッセは幸いにして、プレ大会のみなので、2019年に東京ビッグサイトで分散開催を余儀なくされるより
悪く言ってしまえば、恐竜展やサマソニなどを追い出してでも、最低でも6万平方メートル以上を占有し
できるだけ待機所潰しなどせず、日数も1日増やして4日開催にし、普段と遜色ない規模(面積ベースで24万平方メートル日、普段は東京ビッグサイトで8万平方メートル×3日間、幕張メッセ6万平方メートル×4日間)にもできるはず

準備とかだって、1年も前から分かっていれば、スタッフだって対応できるだろう

>>508
確かに2020年にc98を開催しようとすれば、実質「メッセで春コミ」しか可能性は残されていないだろうね。

2019年のc96とc97については、準備会は三拡にてBSで開催する意向を述べている。
メッセ開催も検討対象だったとは思うが、他のイベントとの兼ね合い等で諦めざるを得なかったのだろう。

>>508
都合良すぎな前提ワロス
徹夜エロ対策がSP以上に参加者が増えるナンバリング開催で可能な具体策は?

日にちずらせるサマソニはともかく恐竜展やその他の季節イベントを出戻りコミケ様が追い出せる具体的な根拠は?

>>510
そういや、夏休み期間中はずっと恐竜展やってたな。

1ホール分しか占有しないんだよな恐竜展

愛知常滑は無理
名古屋から特急ミュースカイ(1230円)で28分、通常特急や準急(870円)だと37〜48分かかる
ビッグサイトで言えば横浜ぐらい離れている
本数だって数万人を捌けるほど多いわけじゃないし空港の利用客もいる

具体的には宿泊はどうするんだって話
常滑にホテルなんてほとんど無いし名古屋に止まって毎日常滑に通うのか?
空港直結と言っても羽田便は1日3便しか無いんだぞ

その上バス輸送に期待なんて馬鹿げている

恐竜展は無休で50日間開催。
会場利用料は、長期間割引はあるだろうけど、コミケ一回分の利用料と同じくらいだと思う。
コミケをするなら、同時開催になるだろう。全館利用じゃないと不便だよ。

>>513
心配しなくても、>>469から準備会は地方開催意志は無いらしい。
仮設の方をメディアセンターにするなんかのウルトラCでもなけりゃ、
もう2020夏は中止と思っといた方が精神衛生上いい。

たかだか東の3ホール分の仮設に
コミケフル開催と同じスペース使うプレスセンターと放送センターの二つを入れれるわけないからなあ
かといってプレス系放送系を分散なんてできるわけないし

青海の駐車場全部埋めて仮設立てればなんとかなるかもしれんが
東78ホールが100億なら何百億かかるよって話だしなあ

517カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-V3Ru)2017/08/06(日) 09:12:47.88ID:GOwz41EC0
恐竜展なんてのは、それこそパシフィコ横浜だけでも十分
パシフィコ横浜のヨコハマ恐竜展と幕張メッセのギガ恐竜展を2019年は共同開催でパシフィコ横浜だけでやってもらえばよろし
それに対して、コミケは最低でも幕張メッセやインテックス大阪や愛知県国際展示場(常滑)の、待機所潰しなど含めても6万平方メートル以上、できれば7万平方メートル以上
それを最低2日間で合計12万平方メートル日以上、できれば7万平方メートル×3日間で21万平方メートル日以上が必要で、経済効果も高いことを理解してもらうことだな

サークル参加費を値上げするとか工夫をして、2019年〜2020年春までは資金力で幕張メッセを占領するしかないだろ
それと、パラリンピック終了後でも東京ビッグサイトは11月までまだまだ片付けを行っている頃に、幕張メッセは9月上旬のパラリンピックさえ終わってしまえば
9月中に中旬〜下旬に使用可能なので、シルバーウィークに開催することもできるはず
2020年末のはやぶさ2が地球に帰還することまで待つ必要はない

>>517
アホって居るんだな
誰が恐竜展を横浜に追い出す命令出せんだよバーカ
具体性無い考えでグダグダ長文垂れ流すなカス

519カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-V3Ru)2017/08/06(日) 11:50:17.69ID:GOwz41EC0
>>518
幕張メッセ、千葉県(千葉県知事)、千葉市(千葉市長)など関係者にロビー活動して使わせてもらえば良い
コミケ「我々はコミケはおろか、系列と言えるコミ1など小規模同人誌即売会も行っていない、系列ではない赤ブー青ブーやユーなどライバル社とも呼べるイベント会社とも事実上のカルテルとも言える連携し、他の同人誌即売会イベントも限界まで自粛してきた」
「恐竜博なんか同時期に千葉と横浜でライバル同士とはいえ同時開催していてずるい、横浜に統一して、幕張はコミケで使わせてくれ、エロは衝立を作る」
「恐竜博50日連続開催より、東京ゲームショウの2倍〜3倍の規模が良い」

こうやって、五輪の窮状とパシフィコ横浜で十分代用できる恐竜博とパシフィコ横浜では絶対に代用できないコミケでは、どちらが優先されるか分かるだろ
東京ビッグサイトが2019年から2020年春に使えないなら、幕張メッセがプレ大会を含めて使える期間で幕張メッセでやれ!は当然の意見
他イベントはほとんど小規模なんだから無理に追い出して中止に追い込むのではなくパシフィコ横浜や青海仮設(2019年のみ)などに移ってもらえ!も当然の意見

>>517 >>519
やばい。こいつ本物の馬鹿だ。
思想が大きく偏った非常に危険で救えないレベルの馬鹿だ。
これ程の自分勝手を垂れ流す手合に出会うのも久々だな。
日本語が正しく通じると信じて忠告する。
そんな世間の常識を逸脱した理論は、少なくとも現代日本じゃ通らない。
そういった思想の意見は例え思い付いても自分の中に留めておけ。
発表しても自分が損するだけだ。

そもそもこのスレをちゃんと読めば情勢ぐらい理解できる筈なんだが。

521カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-V3Ru)2017/08/06(日) 13:09:25.09ID:GOwz41EC0
>>520
メディアセンターを他に移せとか、五輪中止などよりははるかに現実的かつ妥協案なんだが
少なくとも幕張メッセをプレ大会などの合間を縫って使わせてくれが、何が非現実的で偏った意見だ

しかも幕張メッセは五輪本番の2020年夏は避けるし、7月のオリンピック本番から9月のパラリンピック終了まで避ける
ゴールデンウィークあたりから準備で忙しくなるだろうから、やるなら春休みの3月の春分の日付近だと言う意見がなぜ非現実的なんだ?
2019年も導線で苦労するぐらいなら、幕張メッセで一括すれば、待機所潰しや改修工事などで使えない部分があっても愛知県国際展示場と同程度は確保できるという意見がどうして非現実的なんだ?
メディアセンターで使用決定して警備と設営で2019年から1年強完全占領させることが明らかな東京ビッグサイト(青海仮設展示場も一体)
競技会場のみで、設営もわずかな時間しか掛からない、警備含めて長期占有する必要がない幕張メッセ
どっちが柔軟性があるかは火を見るより明らかだ
幕張メッセはプレ大会を含む競技使用時期の前後1か月ぐらいしか使用不可期間にはならない

であれば、五輪ギリギリ直前まで幕張メッセ、五輪終了直後も幕張メッセ、そうするしかない
コミケスタッフだけでは足りないなら、赤青ブーやユーがそれぞれ幕張メッセでエロ対応含めてやれるだけやれば良い

522カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-V3Ru)2017/08/06(日) 13:16:52.43ID:GOwz41EC0
あと、幕張メッセが全部使えれば、当然インテックス大阪と同程度のスペースで
現地大阪の赤ブーの最大のコミックシティの2〜3倍は行けるだろうし
東京ゲームショウでもそれぐらい幕張メッセで普段から捌いている

いくら、東京ビッグサイトが使えなくて他企業イベントが集中するといっても
お盆暮れにコミケが設営日入れて4日ずつ占領できるぐらいだから
幕張メッセなら上手くいけば5日ずつ占領できてもおかしくはないし
東京の企業は千葉やパシフィコ横浜でさえ遠征扱いで重い腰になる企業も多いだろうし、青海展示場を使ってもらえば良い

適材適所で、幕張メッセが使える時に幕張メッセを優先して使うべき
それ以外はできる限りパシフィコ横浜や青海仮設展示場などを使ってもらって、場所を空けてもらう

大型バスの駐車スペースに乗用車を1台だけ停めるようなもったいない使い方しているぐらいなら
最低でもマイクロバスを駐車するほうが良いに決まっている。

メディアセンターって解体前の高層ビルとかでやれないのかね
21年に解体予定の浜松町の世界貿易センタービル(15万平米)とか

>>521
長文を詳しく読むまでもなく、しかもたった一文で反論できる。
現実的な可否が問題なのではない。そんな自分本位の身勝手が許されるほど世の中甘くない。
じゃあな、お前のワッチョイはNG送りだ。

>>523
空きビルの再生は費用が莫大だと聞く。解体を予定しているビルにそこまでの費用を注ぎ込めるかが問題になるね。
IBCとMPSをBSに仮設するのを前提に算定している予算と比較して、その結果次第では…。
まあ実現は厳しいかもしれんが。

525カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-V3Ru)2017/08/06(日) 18:34:55.03ID:GOwz41EC0
コミケ準備会に2020年夏の五輪本番時期ではなく
2019年とか2020年でも春までに、幕張メッセで開催してくれって提案して、準備会がそれも激選で取れなかったって返答があったのか?
準備会が過去の追放事件を根に持って(2015年SP6で少しは和解しただろうけど)いるとか、ビッグサイトじゃなければいけないって決めつけているだけだろうが

少なくともコミ1などコミケ系列イベントを中心に春に開催しているわけだから
そっちを2019年と2020年は幕張メッセに移す余地はある
スタッフが盆正月は普段の仕事で働いて、代わりに春が暇になれば儲けもの、普段はコミ1がスタッフ招集できず苦労しているところを
普段のコミケと同等以上に収集できるはず
今からでも働き方改革とかで対応すればよろしい

むしろ、印刷所や中小企業やイベント会社など失業危機にある業種や職種の人は、既に現職を見限って転職活動している人も大勢いるだろう
そういった人をつなぎ止めるためにも、適材適所、同様イベントはライバルであっても共催してもらい
大規模展示場は一気に使わせてもらう、それが落としどころだ

526カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 8ba0-V3Ru)2017/08/06(日) 18:44:20.56ID:GOwz41EC0
準備会には、2020年は時期ずらしで幕張メッセで開催できるはずだけど、検討していないのか?
春の五輪占領前(幕張メッセは競技会場なので占領期間は短い、直前に準備するだけ)
秋のパラリンピック終了直後(9月のパラリンピック終了してしまえば10月から使用可能)

それに対して東京ビッグサイトは2019年夏から2020年11月まで1年強占領だぜ
しかも警備の都合を理由に20203月頃〜秋の11月頃の片付け終わるまで約半年は青海仮設を含め使用不可
2020年10月に幕張メッセで開催し、2か月後の年末に東京ビッグサイトで開催したとしてもサークルや印刷所を救済しきれない

幕張メッセが使える期間に時期ずらしで対応する余地は春も秋もこれだけあるんだぜ

もう三拡なり反省会なりで「ぼくのかんがえたメッセ使用案」提案してこいよ。
お前が考えられるようなことくらいはとっくに検討済みだろうけどさ。

メディアセンターはビッグサイト拡張工事が始まってるので、今から移設は費用的に困難なはず
メディアセンターと銘打つだけに通信インフラ費用がかなり大きいとも聞くし
通信事業者からすれば、決まって工事始まってから移設なんて現場はともかく営業的にはウハウハだろうけどね
あとメディア関係者の宿泊先の確保も考慮しないといけない
競技施設をビッグサイトから無くした一因も、各国のメディア関係者の宿泊で一般の宿泊はおろか競技運営関係者の宿泊も困難だからとも言われている
実際に寝に帰るかは知らんけど優先的に確保されちゃうからね

コミケって所詮一般向けの物販イベントでしかないわけで
世間知らずの連中は「50万も集まる物販イベント」って聞くとどんなイベントより優先されるって思ってるけど
社会的に動く金は大型の展示会に比べて大きいわけでもないしな
「他の企業イベントを動かしてコミケを優先開催しろ」なんて要求したら一発で社会から追放される程度なのは認識した方がいい

>>526
IBCMPCは費用も糞もなく
そもそもIBCに入れる放送設備って下手な大型サーバーより重いからな
熱対策の空調施設と専用の大型電源施設もセットで入れなきゃならんがこれまた重い
ただのオフィスビル改修したって無理に決まってるわけで

2020は
こみ1+キャラ1 サンシャインシティ代替?
例大祭 長野代替?
スパコミ インテックス代替?
夏コミ 中止

が現実線かな。

そうか。IBC+MPSを設置するのは、放送局を一つ作る以上のことをする訳だもんな。
そう考えるとBSに仮設設置するってのも結構無謀だよな。
特に東のIBC。床抜けなきゃいいけど。

2020夏は界隈の今後の為にも中止が無難
開催に拘って各所でトラブル起こす必要ないよ

展示場に放送設備を置くより、専門的に作る方がいいように思えるけどなぁ。

ビッグサイトの改修は傷んでるしもともと必要でしょ。

>>533
見える部分は五輪用で終わればゴミだから仮設みたいなもんだろ
基礎部分補強と空調設備や通信インフラ強化がメイン
結果として改修のが金かかるのは今時のお約束
入札時の見積もりなんかザルだし、契約後は協議した書類だけ作って増額し放題
なんせ自分の懐じゃないんだもの

もっとも、新設だと用地が買取にせよ賃貸にせよ絶対に相場より高く設定されるから必ずしも新規が安くなるとは言えんだろうな

つまり、どうやっても無駄金は発生する

五輪開催前提だからビッグサイト拡張が急ピッチで進んで、五輪終了後の冬以降はその恩恵で過去最大規模で行えるようになるってのも何とも皮肉よのう

>>535
でも、海外的な考え方だったら、まるまる新しい展示場が出来るぐらい倍以上大拡張してたと思うよ
世界的に展示場は稼働率2割超で拡張してる
8割越えの稼働率なのにオリンピックでやっとちょっぴり拡張するって遅れ過ぎ

ついにスポーツ新聞にまで載ったな、この話題

東京都としては決まってることは変えられないので、都知事や都議会議員が変えればいいこと。

仮設展示場をプレスセンターにすればいいのに

540カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ブーイモ MM7f-LNHK)2017/08/10(木) 19:13:55.50ID:VyOb/c2sM
>>469
コミケット事務局というお殿様は
中小印刷屋はつぶれても何も知らぬぞよ
って感じやな

まあお殿様が言うなら同人業界がつぶれてもしょうがないよね

お殿様って言われてもw
政財界に影響力がある訳でなし
オリンピックの前には吹けば飛ぶよな存在だろ

>>539
元々、西と増設南じゃ狭過ぎるとIOCからクレームついて競技が追い出されるきっかけになってるから仮設展示場では無理だわな
しかしながら、南増設ホールは使われ無い予定になってるらしい
何ともチグハグでお粗末な話しだね

'20のスペシャルどこでやるかも未定なん?

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6250289

<コミケ>2020年の会場確保問題「ビッグサイト前提」 市川孝一共同代表まんたんウェブ

なんにも考えてないってこったな

>>544
おいおい…
何も考えてないのかよ…中止にして女性向けはスパコミ代用男性向けは冬まで我慢でいいのでは…

いろいろ考えていると思うけどなあ。
準備会とビッグサイト側との関係を。

ほう、案外出来そうなのかな?

東京都でやること自体が不可能という前提条件がついてなかったのか?(゜д゜)

せめて西と南の使用可能期間を5月上旬まで伸ばしてくれればなあ。
今現在の予定だと例年4月末のコミ1、GW中のティアとシティも煽りを受けるし、
これらが開催できるか否かでもコミケの立ち位置がだいぶ違ってくるだろうし。

551カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1b18-9UxA)2017/08/15(火) 00:06:05.64ID:0B7C+m9C0
市川代表がインタビューに答えているので貼っとく

【コミケ92】オリンピックどうなる? 代表に聞く「やっぱりビッグサイトがいい」
ttp://kai-you.net/article/44376

もうめんどくせえなあ
建てろ建てろコミケ専用の建物でも
どうせ裏金じゃぶじゃぶしてんだろ

553カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (オッペケ Srbb-uf/q)2017/08/15(火) 14:02:02.54ID:5vUbl2Nyr
最初から中止は決まってて、頑張ったけどダメでしたのポーズな気がするんだよね

仮にメディアセンターが他所に移ってビッグサイト使えますってなっても五輪同時期にやるイベントはいつにも増して制約キツそうだよなあ。
特にコミケは不特定多数がウン十万人だろ。
有明コロシアムとアリーナは競技で使うから警備でピリピリしてるだろうし、控えてくれとお達し出るはず。

どこでもドアでもあればラスベガスのマンダレイ・ベイ・コンベンションセンター使えるのにね(90000平米)

お盆の時期は、オリンピックとパラリンピックの間になるので、メディアセンターを含めてビッグサイトが使われなければ、お盆にコミケは開催可能かもしれない。
その可能性がゼロじゃないから、決断ができないのが現状かと。

>>556
オリンピックが終わったら一度撤収作業をやって、またすぐ後にあるパラのためにもう一度設営をやるのか?
安心しろ、その可能性は0だ

ビッグサイトが使えるという要素が一体何処にあるというのか。
まだ当分現実と戦う気がないのはよく分かります。

南館と青海が空っぽなんだよね
資材置き場や駐車場に使うことになるんだろうけど

パシフィコ横浜は五輪に使う予定はあったかな?
無ければ候補地になるか?

>>557
ビッグサイトが使われない前提だろ。

パシフィコも横浜アリーナも結局五輪では使用せずで済みそう。
ただパシフィコは夏は恐竜展あるよね。

>>561
だ〜か〜ら〜♪
その可能性が0なのw
オリパラ施設は期間中およびその前後1週間使用不可
期間中はお盆の前後だけど前後1週間にお盆が入るのよ〜ん♪

だけど、東京テレポートの仮設と南館は今の所、オリパラ施設では無いのでお盆に使用できる可能性は微レ存かもな

>>563
そういう意味ではなくて、そもそもビッグサイトにIBCを設置しない場合。

>>564
https://tokyo2020.jp/jp/games/plan/data/hostcitycontract-JP.pdf
開催都市契約書を見直したら、使用不可ではなく前後1週間も含み大規模イベントを開催しないとなってるね
解釈で準備会が東京という地域の地方イベントだと言い張ってどうにかなるのかな?
まず、東京都を説得し組織委員会説得してIOCを説得出来る可能性は0に近く無いかい?

21ページ
>19. 矛盾するコミットメントまたは活動の禁止

たとえビッグサイトが使えたって、消防や警察に「コミケの警戒警備なんぞに人割けるかボケェ」と言われたら終わりだ。
パチンコ屋すら五輪時期の新台入替自粛するって言わされてるくらいなんだぞ。

>>565
数十万人を相手にする時点で地方イベントだから使えない

地方イベントだからという言い訳は使えない
の間違い

五輪後に日展協加入会社が
バッタバッタと潰れてたら
どうする気なんだろ

いや、「オリンピック開催中だけ」展示会を開かないは許容範囲だと思うよ。

>>571
前後一週間を含めても。

>>570
どうもしない。
但し、その後ガタガタになったその業界が外資に乗っ取られてから慌てふためく。

その外資ってどっから出てきたのっと

現実的な案だと五輪を9、10月に延期すればギリでコミケ開催はあるのかな

ぶっちゃけ国から呼び出し受けてコミケ開催を一切認めないと通達されたら万事休すだと思う

>>570
きっと国営の展示会支援公社でもできるんじゃないの

>>575
http://www.nittenkyo.ne.jp/image/170616_petition_ja.pdf
1,2箇月後ろ送りになったところでダメだね。
しかしマラソンの競技時間帯なんざ、ちょうど一般待機列が形成されていくのと同時間帯なんだが
ただ並んでるだけでもしんどいってのに、あの蒸し暑さの中2時間以上全力で走り続けるとか拷問でしかないな。

そもそも前の五輪が10月だったのは天気が安定してるのと気温湿度が下がって過ごしやすくなるからだったからね
スポンサーのご意向で選手観客に苦行を強いる時期から動かせなくなったけど

a.2019年の東ホール、20年の西・南が使用不可になる時期をもっと遅らせられないか
b.五輪中でも仮設を使えないか
c.IBC,MPCをビッグサイト以外、あるいは代替展示場建設
ゴネてゴネて勝ち取れそうなのはaか。
頑張ってもう一声でb(来場者が少ない小規模の企業展示のみ。万単位で来るようなイベントやコミケなんてもっての外)
cはもう無理だろう。

全部無理そうだな

>>580
そうか?>c

IOCとどこまでつめてるかって話ではあるけど。

583カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/17(木) 17:53:58.17ID:eifAq6T/0
企業イベントなんか、パシフィコ横浜を極限まで使えwで終わりそうな気がするけどな
同人誌即売会は、2019年中に良くて幕張メッセや東京ビッグサイト(五輪占領で縮小)と青海仮設展示場で赤ブーやユーなどと協力調整して開催
2020年は関東全イベントが中止になるだろうな

稼働率が80%超えていても、まだ20%余裕があるだろ
準備や後片付けを入れて5%の余裕が必要としても、残りが15%もあるとか政治家は言いそうだけどなw

幕張メッセが閑古鳥鳴くぐらいだから、企業イベントなんかほとんど幕張メッセで代用できるだろ
置いてけぼりはコミケと東京モーターショーだけ
コミケは幕張メッセ追放事件があったが和解、東京モーターショーも昔は幕張メッセだったが今は東京ビッグサイトなので、2019年中であれば幕張メッセに戻る余地はある

警備体制がサミット並以上で最低3か月程度は求められるので、五輪本番付近やプレ大会付近は無理だろうな
逆を言えばオリンピックさえ終わってしまえば、パラリンピックをやっていようと警備体制は少しは緩まるだろうから
9月初めのパラリンピックの裏で幕張メッセで開催するとか、青海仮設展示場で企業商談会をやるぐらいは許可が出るだろ

森田のおっさんが納得するのかは分からん>幕張会場の撤回

585カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/17(木) 19:07:05.90ID:eifAq6T/0
幕張メッセは競技会場とはいえ
占領するのはプレ大会と本番前後1か月ぐらいだから
どんなに長くてもパラリンピック合わせても6カ月以内、4カ月程度だ
それなら、2019年中はもちろん、2020年でも春なら開催余地がある
それに対し、東京ビッグサイトも青海展示場も、2020年春どころか
2019年すら、東京ビッグサイトでも縮小で愛知県国際展示場を下回るか、青海仮設展示場であっても導線や徹夜などで厳しい対応を迫られるか
それに対し幕張メッセなら、追放後和解で近年開催の2015年SP6を元に、バブル期の追放事件前(幕張メッセも拡張前、幕張メッセは90年代後半に拡張工事を実施)などの経験をもとにして開催する余地がある

>>584
幕張の開場撤回が、現状でモアベター(古)な選択肢だろうなあ。
っていうか、最初から受けるなって話。
展示会関係者は、ビッグサイト使えなくてもメッセ使えばいいか、って思ってたんだから。

587カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/17(木) 22:23:15.54ID:eifAq6T/0
導線がどうの徹夜がどうのってなるぐらいなら青海仮設は別イベントにすればよろし
コスプレや企業など分けられるものは分ける
あとは、コミケと同日に赤ブーにでも幕張メッセで2019年中に同時開催してもらい
相乗効果と経済効果でお金も創作活動の交流も、全部貯蓄して2020年はみんな仲良く1年休眠する
そうすれば、落選サークルは赤ブーのイベントで救済してもらえるように手配して、擬似的にでも10万平方メートル越えで11万平方メートルで3日間合計で総計33万平方メートル日
普段は8万平方メートル×3日間で、4日間分以上になる計算だ
幕張メッセは待機所潰しと工事縮小で普段は総展示面積7万平方メートルだが、赤ブーが2019年に使える面積を5万平方メートルで計算
東京ビッグサイトは五輪占領で2019年は5万平方メートルしか使えないので5万平方メートルで計算
これなら、スタッフの問題も赤ブーは赤ブーで用意してもらえるし、足りなければコミケスタッフが援軍で幕張メッセに駆けつけても良い
幕張メッセと東京ビッグサイトを逆にしても良いし、分散するので青海仮設展示場でも徹夜だ導線だと言われても、徹夜組も分散させることができる

今まで通り東京ビッグサイトに徹夜組を集中させるか、幕張メッセの待機所や幕張周辺のビル(近所はマンションで住宅街だから徹夜NG)にでも収容すればよろしい
青海はコスプレや壁サークルじゃないやつを島流しにしておけば徹夜組も発生しないだろ

>>586
森健は表向きはともかく、裏では五輪会場が東京に決まる前から「東京が会場に決まったら幕張でも競技をやって千葉の子供たちに汗を流すことの大切さを教えたい」と政治工作をやってきたのは千葉県民ならみんな常識の話。

>>567
プロ野球も期間中は公式戦中断が決定しているしな。
表向きは協力体制取るって言っていたんだが、実際は12球団の本拠地の半分が使えないから
どうにもならなくなったから中断ってオチ。(首都圏5球場と札幌(サッカー開催)で場合によっては甲子園も)

>>583
>9月初めのパラリンピックの裏で幕張メッセで開催するとか
誰も書かないから書くが、幕張メッセはパラリンピック競技会場になっているから
パラリンピック期間中は使えない。

ビッグサイト、幕張メッセ、パシフィコ横浜のいずれにも行ったことがあるが、幕張メッセはアクセスが一番不便にかんじたからあまり開催してもらいたくないな(モーターショーが幕張からビッグサイトに移ってくれたのは実に嬉しい)
ビッグサイトへの行きやすさは他を圧倒してるが次善の選択肢ならパシフィコ横浜だな

パシフィコの規模では候補にすらならないかな。
東1〜2程度の広さだし。
あと新横浜から来ると乗り換えの改札で必ず引っかかるし狭いのでかなり行き辛い印象があります。

>>589
思ったらプロ野球どころか高校野球(甲子園)も場所が離れてても影響モロに被るだろうね

593カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/18(金) 20:50:40.63ID:vTz3lbJ40
パラリンピック期間中は無理だが、幕張メッセであれば2週間以内で競技片付けを行って、秋分の日前後の彼岸シーズンのシルバーウィークには使えるだろ
最悪10月には絶対に使える
それに対して、東京ビッグサイトはメディアセンターだから、どうあがいても11月まで使用不可


まず2019年に関しても
青海は仮設とはいえ場所が場所だけに新規扱いと同様
しかも敷地が狭いから、待機列を収容しきれず待機所潰しせざるを得なくなる恐れもあるし
東京ビッグサイトは敷地内に収容できるが、敷地内に収容できない徹夜組なんてもってのほか
導線もりんかい線で1駅(国際展示場〜東京テレポート)、ゆりかもめで1駅(国際展示場正門〜青海)であるが
どちらも運賃が高い上に、りんかい線は駅が遠く、ゆりかもめは輸送力が低いと、課題が多い
幕張メッセでも全部解決できるわけではないが、2019年中はしのげるはず

徹夜組って2000超で3000人近いって話なんだが、メッセの敷地で収容出来るん?
サマソニ期間が24時間制になってる事から、コミケ開催したら同様になるはずで、その場合恐らく徹夜組は入れなくなる。
始発まで屋外展示場に収容出来てないとそこでイベント終了じゃないの?

595594@無断転載は禁止 (ワンミングク MMd3-7JtL)2017/08/18(金) 23:20:29.27ID:Zp7hMCURM
↑駐車場を深夜待機列に使え無いって話ね

596カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5976-KbZO)2017/08/19(土) 01:21:20.27ID:K6vSu83V0
2020年夏は高確率でお休みだろうねw

ところで今年の冬コミは例年通り開催はきまってるけど
2018年夏の状況は今年となにか違うところがあるのかな?

>>594
昔の話をすると、冬にイベントホールに収容した。夏は会場周辺にトグロを巻いた。

>596
今回の申し込み付属のアンケートから邪推すれば、4日間開催を目論んでるのでは?

インテックス大阪とすぐそばのATCホール(Aホール2,900m2 Bホール1,130m2 Cホール1,000m2)
の併用案を主張する奴はまだおらんのう

600カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5976-KbZO)2017/08/19(土) 09:00:52.88ID:K6vSu83V0
>>599
準備会は東京もしくはその周辺以外でやる意思はないw
大阪はあきらメロン

>>600
そうだな。
2020年夏は、トレジャーなりSCCなりに頑張ってもらおうよ。

買い専がコミケの開催地を云々抜かすなんて烏滸がましいと思わんかね?

大阪の問題は、ホールの広さじゃなくてスタッフの確保と
貧弱過ぎる輸送体制だから…ね?

>>600

コミックマーケットは、関東の有志によるローカルイベントに全国から人が集まってきているだけで
そりゃ、準備会としては、東京及びその近辺でしか開催したくないでしょうね。
同人誌即売会の全国大会ではないので、基本的に地方民の言うことを聞く必要はない。

2020年夏については「遠征してでもコミケに参加したい」関東組の要求も出てきていつもと違う流れに頭が痛いだろう>準備会

606カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ガラプー KK35-pd4e)2017/08/20(日) 11:50:02.78ID:JLo9cDhzK
どっちにしても2020年7〜8月は全国的に大規模イベント出来ないんだから地方といわず諦めろん

>>605

ああ、そうだんだ。

自分はビッグサイトに自転車でいけるところに住んでいるので
なんとかビッグサイトでやってほしいが。
ビッグサイトだと並ばなくても10時には入れるし。

関東組って、遠征してでもスタッフやりたいとか
そいううやつ?

609カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/20(日) 23:13:13.93ID:04tMs2+f0
幕張メッセも実質的な実績は追放事件前のバブル期の物は全く役に立たない
幕張メッセはコミケ追放事件後の1997年に拡張工事で3万平方メートル増加しているため
追放事件前は3〜4万平方メートルとポートメッセなごやと同程度しかなかった
晴海の東京国際見本市会場は、さらに下回り現在のパシフィコ横浜と同程度しかなかったはず
たとえ幕張メッセと同程度であっても、東京一極集中で場所取りも激戦だったわけだから、東京23区から少し離れるが隣の千葉県千葉市の新天地の幕張メッセに移るというのは唯一の選択肢であった

唯一データとして役立つのは追放後和解して近年に開催に至った2015年のSP6だが
所詮は2010年SP5水戸よりは格段に大きいし、2005年SP4東京ビッグサイト1日といい勝負か2倍程度にもなり、SPとしては最大規模だが
通常のナンバリングと比べると、徹夜組の数を含めたデータとしては心もとない

むしろニコニコ超会議や東京ゲームショウなどをベースにして計画を立てるしかないだろう

2019年の面積は東京ビッグサイトが5万平方メートルに対し
幕張メッセは不明だが、数値の上では青海仮設展示場がコミケでは使えないなら2019年に限り代替の余地はある

あとSPで茶を濁すのであれば、それこそ春に幕張メッセで2015年SP6の再来を2020年SP7でやるしかないだろ
良くてコミ1の2〜3倍だが、スタッフもコミ1などコミケ系列他イベントは無しだからそれぐらいは集められるはず
2020年の3〜4月頃にやるしかないな

610カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5976-KbZO)2017/08/21(月) 00:58:30.99ID:OjYNfS7j0
まぁベターな方向を模索すれば2020年夏は中止
春〜秋の時期にSPだろうね
SPが夏なら大阪や愛知での1日開催もワンチャンあると思うけどね

ビッグサイト利用について
ギリギリまで粘ってダメになるより、
早めにファイナルアンサー出してほしいな。

そうすれば、企業系イベント会社が早めに手を打ってくれるでしょう。

612カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/21(月) 15:27:57.30ID:KVKvTYfz0
企業イベントと言っても
最大が赤ブーのインテックス大阪でのコミックシティ
1日6万人が2日間で12万人ぐらいが限度だろ
それも輸送力貧弱で毎回悲惨というありさまだ

その程度しか社員がいない会社では不可能だろ
新規採用する?そんなの無理だろ、未経験者をいきなりぶち込んでできるなら、まずコミケのスタッフからやれって話

救護室担当は現役医療関係者もしくは医師免許や救急救命士免許取り立てで実務経験がない人でも役立つが
主力の誘導諸々は最低数回スタッフ経験をしないと話にならない
警備員だって警備会社に雇われた後は警備業法で最初の1週間ぐらい講習を受けないと警備員にそもそも成れない

613カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp4d-wZSR)2017/08/21(月) 15:59:25.07ID:gmnpSDbkp
ビックサイトの使用率と経済効果考えると 数百億ケチらず新しく作ったほうがよかったよね 雇用にもなるし
半年ぐらいならともかく2年だっけちょっと長いよね使用不能期間

幕張メッセがオリンピックで使うことになってなければ、ほとんどの問題は起きて無かったのになあ。

615カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Sp4d-wZSR)2017/08/21(月) 16:44:02.78ID:gmnpSDbkp
正直2020年の夏だけなら納得したんだがいくら何でも使用不能期間が長いわ
そこまで長く使うなら新しく作れよとは思う他の地方と違ってその後に利用者がいないわけでもないし

何でも東京に集めればいいという風潮w

まあ、今はやりの選択と集中とは、地方切り捨て&首都圏にすべて集めるだから。

>>617
流行りすぎた結果、労働人口も東京一極集中と最悪ループへ・・・

まぁ選択も集中も選択肢と手段誤ったまんまやったから痛い目に現在進行形で合ってる訳で

国際競争力ガンガン落ちてるって30年前には指摘されてたのになあ

オリンピックなんか今後開催地押し付け合いになるのわかってるのになあ

622カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1362-wZSR)2017/08/23(水) 07:49:19.02ID:/URqwk2Y0
>>621
それな、まあここまで纏まってやったからにはもうしばらくやらんだろう
特に冬ははずれでしか無い都市に作ったとしても半分の施設の使い道がないから赤字量産になっちまう

でも夏なら東京とかの首都なら作っても無駄にはならんし雇用も出来る なのに作らずあるもので済ますとかいう首都開催のオリンピックの良さを潰すアホさを見せつけてくれたわ

作ればいいというものではないな。

>>622
ホントこれ
本来だったら五輪を契機に稼働率適正化の為足りてない施設バンバン建てるべきだった
なのに稼働率低い国立を見栄の為に建て替えるとかアホ

625カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1362-wZSR)2017/08/23(水) 11:23:03.08ID:/URqwk2Y0
>>623
ホテルはあるからいらん でも会場は足りてないからいる 全部建てるわけでも全部既存にする必要もない
必要数を建てればいいんだ
何よりただでさえビックサイトなどで行うイベント密度は高いのに数年使用不可はあかん
コミケの時ビックサイトの年間利用会社のパンフレット見たが空きがないどころか詰めすぎだったわ

>>625
日展協がその辺以前から苦言してるね
稼働率ばっかり気にして機会損失してるって
海外では稼働率よりもブッキングさせない事を重要視してどんどん拡張してる
一イベント全館占有なんてあってはならないことになってる

まあ、コミケにはちょうどよい大きさ?>全館。

南ホールが増えたらかなり広くなるんだよな。

何にせよ新たに超大型の箱物施設作るにはすでに時間切れ。
IBCとMPSをビッグサイトに設営する以外の選択肢は事実上無いと言っていい。
2019年夏冬の面積減少と2020年夏の休止は九割九分確定だろう。
ここは何か新情報が出るまでオリンピック関係の話題を抜きにして、災害関係の話題でスレを進行したほうが宜しいかと。
無意味な話題のループほど見苦しいものはない。

629カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 11a0-AOrs)2017/08/23(水) 17:26:06.23ID:7PVaxwkJ0
>>628
2019年は面積減少するだろうけど
東京ビッグサイトにするか(+青海仮設展示場)、幕張メッセに移るかは微妙なところ
面積では幕張メッセがやや有利だが(待機所潰しや五輪リニューアル工事による減少も考慮しないといけないが)

待機所は場外とぐろ巻きで良くて、リニューアル工事無しで7万まるまる使えて、サマソニや恐竜博などはお盆期間中は経済効果を考慮し避けてくれる
千葉県千葉市側がエロは衝立を条件に、経済効果で積極誘致してくれればありえなくもないし
東京ビッグサイト側の徹夜組対策や青海仮設を含めた導線や総面積の条件が悪いなら、2019年お盆暮れは幕張メッセも有力選択肢になるだろ
スタッフの都合や企業展示会や就職説明会などとバッティングせず、合間を縫ったギリギリ開催と警備誘導の安全確保はこれしかない

さすがに遠征案はいずれも却下されるので、東京ビッグサイトと幕張メッセの一騎打ちになる
東京モーターショーも2019年の定例開催は古巣の幕張メッセ開催などもできるだろうし

いくら追放事件があって根に持っていても、2015年SP6で完全ではないが少しは和解し、しかもこの条件下ではそんなこと言ってられないだろ
準備会が幕張メッセに頭下げろとは言わないが、2019年だけでも幕張メッセ開催を検討しろとしか言えない

コミケからエロを無くせばいいんだよな、現状未成年にエロ本売りつけてるんだし

>>629
準備会が2019年はビッグサイトを基本にと言っている以上、新たな情報がもたらされない限りメッセ案は出すだけ無駄かなと。
希望が全く無い訳じゃないから、心の中に温めておく分には良いと思うけどね。

>>630
それはむしろ参加者側の変態な紳士淑女達が許さないんじゃ…。
全体の半分以上が参加見合わせるかもよ。
…尤も面積が減る中、参加者も減るのは願ったり叶ったりとも言えるかw

まあ、IBC/MBCの設置要件がわからないから、他に移せって意見を出すわけなんだけど、その辺出てこないからなぁ。

傍目からは、通信機材がたくさん置ければいいんだろ、くらいの感覚なんだよな。

小池知事だから、ごちゃごちゃやって結局変わりませんでした、って言いそうではあるんだよな。

634カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-zy+P)2017/08/24(木) 18:19:24.63ID:7YvKvIb50
2019年夏の面積(愛知県国際展示場はまだ未完成)
東京ビッグサイト5万平方メートル+青海仮設展示場1万平方メートル
幕張メッセ6万平方メートル(総展示面積は7万平方メートルだが、待機所潰しと工事減少の最悪を想定)
パシフィコ横浜2万平方メートル
インテックス大阪6万平方メートル(総展示面積は7万平方メートルで幕張メッセと互角だが待機所潰しなどで結局減少し幕張メッセと同じ6万平方メートル)
ポートメッセなごや4万平方メートル
この中から選べって言われたら、東京ビッグサイト単独開催は面積狭くて危険すぎるし
かといって青海仮設展示場は導線と徹夜が大きなネックになる
パシフィコ横浜みたいに総展示面積の割には敷地が圧倒的に広く、なおかつ近隣に山下公園があって公園で収容できるなんて都合の良い場所じゃないもんな
東京ビッグサイトと幕張メッセ併用が理想だが、スタッフの都合でそんな遠方2か所同時開催は無理だろうからな
赤ブーを幕張メッセで同日開催してくれて、コミケ落選サークルは赤ブーで優先当選を条件に異例措置もありだと思う
とらのあなみたいな書店委託や通販でやっていけるジャンルも丸ごと除外すればよい、実イベント店舗でなければいけないジャンルだけ残せばよい

小池に期待するなよ
あいつの好きな漫画は右翼もニッコリの
「お行儀のいい」漫画だけだぞ
自民と同じで表現の自由なんてハナから考えてない

山田さんと懇意の音喜多さんには期待してたんだが、どうなることやら。

音喜多は期待しない方がいい

千葉は森田だけじゃなくてドヤ顔ツイッターでおなじみの市長もいること忘れてた


>>636
音喜多は心底口だけだから
落とした方がマシだったまである

山田本人はまともだと思うけど
取り巻きが胡散臭い奴らばかりなのがイマイチ信用しきれん所ではある
その代表格がおときた

あら不思議。いつの間にか政治スレにw
話題のループも不毛だが、政治関係の愚痴はもっと不毛だからやめとけw

ビッグサイトからの変更は、政治的な手法しかないからねえ。

2020夏コミはもう当てにしてないから、今年来年からでもコミケ以外のイベントに参加して2020年に備えておこうかな
でも代わりになる大阪のトレジャーは1月に不祥事起こしたスタッフが主力のまま残留してるっぽいから
あまり参加したくはないんだよなあ

そこでDL販売ですよ
売れ残ることがないから在庫抱える必要が全くない

>>645
DL販売って正直同人のルール逸脱しかねないないんだよな
書店委託だと実物が有るから経費もろもろ+α≒配布価格が崩れないけど
DL販売だと諸経費分売れたらその後は殆どそのまま利益になっちゃうから商業度が増す

647カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/27(日) 18:53:55.01ID:1l8mP0Ud0
表現だけならピクシブなどでもできる
それでもコミケを開催する必要は、小遣い稼ぎの副業を逸脱して完全に本業のプロ化していて
収入で飯食っているような壁サークルの作家と
その壁サークルを商売相手にしている印刷所だろ
壁サークルが数個潰れても印刷所までは潰れないが
何十個も一気に潰れれば印刷所も潰れる
結局は、まず印刷所や作家のため、経済活動や雇用の確保のために開催しているので
経済効果が第一だろ
それが結局、俺ら消費者ファンの娯楽を維持拡大することになる。

スタッフの問題さえなければインテックス+ATCホールが一番無難なんだろうけどなあ
まあこれも無理だな

コミケは、表現の場を提供するために開催されていると思っていたが、印刷所のために開催していると思っている人がいるんだな。
そりゃ、話が噛み合わないな。

650カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/27(日) 21:09:55.78ID:1l8mP0Ud0
>>649
じゃあコミケでなければいけない要素は何?
東京ビッグサイト全館3日間の巨大さ?要は規模
それともオンリーや中小ではカバーしきれないジャンル?

ジャンルはオンリー中小だろうと数を増やせばよいし
そんなにオンリー中小で補えるジャンルであれば、それこそコミケから排除して独立でやっていける
それに対してやっていけないジャンルは圧倒的多数だし、コスプレや企業などコミケの客数とリアルタイム性実店舗がないと話にならない分野も多い
そうであるなら、結局、規模だ!壁サークルだ!経済効果だ!印刷所だ!ってなるのは当然
そこを否定したら元も子もない

赤青ブーのコミックシティやコミックとれじゃー、ユー、コミ1などコミケ系列のイベントに至るまで
回数や日数やジャンルや面積を増やすだけではだめ理由は
結局、コミケのネームバリューと集客力が他のイベントでは足元にも及ばないからだ

ナンバリングではないSPでは、2010年SP5水戸はもちろん、2005年SP4東京ビッグサイト1日や2010年SP6幕張メッセ2日間でさえ、話にならないほどだ
晴海や追放事件前の幕張メッセなどの時代は面積規模的に問題外
東京ビッグサイトになってからは、上記の通り、他のイベントを少し増やす程度では代用できないほどの
印刷所やプロ化した壁サークルを中心にした経済効果と切っても切れない密接な関係になった。
それを1度ぐらいならなんとか耐えられても、2回3回となくなると、いくら中小が頑張っても同人界全体のダメージは計り知れないし
中小イベントすら壁サークルの集客力も印刷所がなくなって開催できなくなる

651カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 414a-rG16)2017/08/28(月) 00:34:38.39ID:o0Ia5yeY0
サークル参加申し込んだとき、コミケ4日間開催についてアンケートがあったな。
4日間になると、男性向けって最後の4日目になるのだろうか?
それとも2日間にわかれて3日目4日目に分散とか?

これで混雑集中具合が全然違ってきそうだ。

652カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 414a-rG16)2017/08/28(月) 00:40:28.87ID:o0Ia5yeY0
コミケ開催できない場合、コミトレや大阪のコミ都市が人増えるのかな。
あとはサンクリとか。

例大祭、コミ1、コミティアは全館使用しないから開催できるのかな
東京のコミ都市はどうなるんだろう?

653カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0976-7v3n)2017/08/28(月) 01:07:58.63ID:U/mZOA3m0
このままいけば

2019年夏冬は規模を縮小してビックサイトで開催
2020夏はナンバリングコミケは中止で代わりにSPが春〜秋に開催
2020年冬はビックサイトで史上最大規模の開催

が確定事項だよね
これでいいんじゃないの?

654カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0976-7v3n)2017/08/28(月) 01:10:44.73ID:U/mZOA3m0
>>648
準備会はナンバリングコミケを東京近郊以外で開催する意思はないw
SPならインテの可能性もあるんじゃない?

「東京近郊」でよければ水戸のあの幽霊ビルでもいいんか

北関東は近郊に含めないだろうね、この場合。
東京23区内とその周囲程度の認識で良いんじゃないかと。

コミケでしか出せないニッチなジャンルの本とかを維持するためじゃ?

漫画・イラストとかでもなく。

コミケにはそんな本なんて一切ねえよ
どんなニッチジャンルでも出せるイベントはたくさんある
コミケじゃないと出せないジャンルなんて言い出すところがあったら、他のイベントを見下してるだけよ

てか、一般もサークルもそうだけどコミケ信仰が強すぎて
コミケ以外は同人イベントにあらずって奴が多すぎ

2020年9月は、19(土)、20(日)、21(祝)、22(祝)の4連休があるが、
準備会はこれを念頭においての質問かなぁ。
しか、9月の連休なんて、ほかの企業がビッグサイトを使わないはずがない。赤豚も含めてw

2020年もオリンピックの数日前までは展示ホールとしては使用可能な東1-8を、
オリンピック終了後でパラリンピック開会前のお盆の時期に使いたいのが本音だろうなぁ。
西1-4はMPCに使用されているから4月から11月までは展示ホールとしては使えないけど。

>>660
IBC側も機材が埋まってるものなんじゃ?

662カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 953c-2x4P)2017/08/29(火) 13:32:39.97ID:sVpvOFGN0
>>659
コミケじゃなくても出せるけど、場違いになる確率が高くなるからね
一度場違いな即売会にサークル参加すれば、可能な限りリスク回避したくもなるよ
ニッチジャンルはコミケでも赤字なんだしね

>>662
場違いになる可能性なんてないぞ?
オールジャンル以外でないとかそういうわがままなジャンルかそれ?
創作ならどんなニッチジャンルでもティアで場違いにならないし
二次創作ならいくらでもある

売れなくて赤字だっててあれこれ出てるやつは多い
場違いとか他が売れないからでないってそのジャンルが需要開拓する気ないだけだろ

評論系のオンリーはなくはないだろうけど、コミケ以外は厳しいだろうね。

665カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止2017/08/29(火) 15:02:08.48ID:w/1B6+Im
テス

666カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0976-7v3n)2017/08/29(火) 15:39:36.88ID:YbAZ9CB80
>>663
コミケットにしかでない人たちもいるからね
例えば私の好きなマイナージャンルとかだとコミケなら10さーくるぐらい出てるが
他のイベントだと0か1だw、多くて2ぐらいかな

同じ程度のマイナーじゃんるを3種類回るとして
コミケットなら30サークル回れるけど他のイベだと0〜6ぐらいだし差は歴然だよねw

マイナージャンルの集まりとしてみてもコミケット以外は選択肢にはいりずらいかな
サークルとしてみても需要開拓する気とかなくて同好の士にだけ配れればいいみたいな感じだし

667カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0976-7v3n)2017/08/29(火) 15:42:55.73ID:YbAZ9CB80
>>660
真偽は不明だが↑のほうの書き込みでは10月までは撤収等でビックサイト使えないって書いてあるね
だから2020年9月の連休でビックサイト使うのは無理なんじゃない?

668カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 953c-2x4P)2017/08/29(火) 16:20:32.88ID:sVpvOFGN0
>>663
そんな綺麗事言われてもね
他に同ジャンルの人が全くいないイベントに出るのは難しいよ

669カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/29(火) 16:47:25.81ID:O38Qdzn00
コミケは3日間で50万人
1日あたり15万人〜20万人

中小オンリーの内の最大級として、インテックス大阪の赤ブーコミックシティで1日あたり6万人
東京ビッグサイトの赤ブーイベントで5万人〜6万人ほど

コミケ系列のコミック1で来場者数約2万5千

この程度の規模のイベントがたとえ2〜3倍した程度でマイナージャンルや印刷所を救済できるわけないだろ
壁サークルだけならとらのあななど秋葉原の書店や通販でも行けるが
9割以上の中小零細サークルと、コミケが3回も中止なら印刷所は潰れるのは避けられないだろ

コミケが3回中止になってもコミ1は今まで参加していなかったが初参加しようか検討する俺みたいな人もかなりいるだろうけど

鉄道の貨物線の配線図とか、マイナー即売会じゃ場違いにもほどがあるだろ
そういうのも印刷所の売上とコミケの集客力に貢献しているんだぞ

もう時間的に新規の大規模仮設なんて間に合わないし
100%のレベルで20年夏コミは秋開催だとしてもありえないけど

「サークルや一般はコミケじゃなきゃだめなんですか?他のイベントもありますよね?」
ってのを綺麗事だとしても答えれない限り行政にとてつもない額を負担させるってことは不可能なわけで
各種の開催問題関連の討論会やらシンポジウムやらでもこの点だけは明確な答え出せるやつはいなかったし

実際、コミケしか行ってない奴が多くのイベントに出向けば
サークルや一般と印刷所にとってはコミケ開催問題って解決しちゃうのは事実だしな
コミケ以外参加しない連中が悪いって言われたら何も返せなくなるわけで

http://www.cyzo.com/2017/08/post_34194_entry.html

結局何も変わっていない。
書いてる人もだけど。

って、テンプレの表よりかは改善してるんだっけ?

コミケ一回のために何百億から1000億かける事は無理だし
動く要素皆無だわ

674カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/29(火) 17:35:43.70ID:O38Qdzn00
2019年は幕張メッセが使えるし
2020年でも春ぐらいまで幕張メッセを使える
さらにパシフィコ横浜でも十分なイベントがほとんどだから
同人誌即売会に関してはパシフィコ横浜がもう少し稼働率を高くする方法でもある程度対応できる
オンリーを4個同時開催しているところを4個それぞれ別イベントにするしかないだろうな

音楽コンサートなどは屋外という手もあるし

今はサークル活動してないけど、していた時はマイナージャンルだった。
同ジャンルが毎回2サークルとかで
、当選率は2,3回に1回くらいだった。
そういう境遇だった身としては、コミケが1回中止になったとしても、
「今回は落選」
と、大差ない。
1回落ちた位では、サークル活動を止めたりはしなかったよ。

マイナージャンルこそネットでいいじゃん
評論とかブログに書けばいい

地方民からすると、コミケ以外の即売会に行くのは金銭的にも時間的にも難しいな
コミケは関東ローカルイベントだし、コミケ参加者のほとんどが関東在住だろうから、こんな意見の地方民はいてもいなくても問題ないんだろうけどね


>>672
>>1-20は去年の8月頃の話だ
>>671の記事に書いてある通り「ここでは、当初よりも幾分か計画を「改善」」されている

影響がコミケだけなら、一回休めばいいだけの話。
これは米澤さんがいた頃にも言われてたこと。

問題は産業展とかの中小企業の方。

>>680
じゃあスレチなので退場ね

>>680
逆に言えば中小産業展だけなら仮設をもう1つか2つどこかに作ってもらうって手法で
ある程度解決とまでいかなくても改善はするんだよなあ

現状コミケが開催できない展示会の代表みたいになってしまってるのが展示会問題の足引っ張ってる段階でもある
夏コミに関しては1か0かしかないイベントなわけだけど

途中送信
夏コミに関しては1か0かしかないイベントなわけだけど
コミケを開催しようとすると中規模仮設じゃ絶対に解決しないわけだから
他の展示会のためをいうならあまり無理にこだわって象徴のままだと何の解決もなく時だけが進む感じになっちゃう

684カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0976-7v3n)2017/08/30(水) 01:27:41.85ID:ZWHKxRXT0
20年の夏コミは中止でしょうがないと思うよ
幸い20年はSPの年だしそっちでお茶を濁すしかないでしょ

その代わり20年冬は史上最大規模のコミケが約束されてるしねw

685カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp6d-Hl6Y)2017/08/30(水) 03:33:26.15ID:gqr+98YGp
>>684
20年の夏だけなら納得するだろうがその前の冬や夏が無くなるのは納得できん
まあしゃあないけどな 利用のすごく高い施設を数百億けっちって数年使用不可にするぐらいなら 数百億払って新しく建てろよ雇用にも繋がるしって言いたいてか言ってたが今更だしな

そう、問題は2019年の方だよ。

687カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/30(水) 09:11:50.34ID:u30kQWPs0
他のイベントで代替できるといっても
コミケ系列団体が主催しているコミ1を含め
スタッフ等の開催規模は限界に達している
コミケを中止したとしても、そんなに都合よくスタッフが他イベントに参加できるのか?
できるなら、来年にでも試しにコミ1を2〜3倍規模でやってみろとしか言えない
できないなら、他イベントで代替吸収なんかできっこない

東京ビッグサイトや幕張メッセを全館どころか、一部の館を占領するだけのイベントでもスタッフが足りない
新スタッフを雇う余裕がないし育成もできない、警備費も掛かる
場所に関しては幕張メッセとパシフィコ横浜にどれだけ空きがあって、幕張の五輪直前まで使えるかどうかにかかっているけどな

上の方で3回分がとか言ってたやつがいて違和感あったが

代表発言から19年はもう開催でほぼ確定してるのに
たまに19年開催もできなくなるって言ってる奴って何も情報知らんだけか
コミケ開催できないのは大問題とか言いながら
全く情報追わずに現状知らない奴の多いのな

現状開催できない可能性があるのは20年夏だけ
19年は先約いて借りられないって可能性がない限り夏冬は仮設とセットで開催だから
開催の有無じゃなくて、運用の問題の段階に入ってる

規模縮小といっても東が1-6時代は8万程度だから、7万3千だからそこまで大幅は減らない
以前の企業2日体制で、3日目全館サークルならサークル数の維持もしやすいし
既に19年は運用面以外は解決したと思っとけばいい状態

>>687
スタッフ不足は同人業界側が育成怠っ問題なだけだから
だから都や国に税金で「コミケがないと無理」っていう根拠にはならんからなあ

689カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/30(水) 11:07:17.68ID:u30kQWPs0
>>688
運用だって大問題だろ
ゆりかもめまたはりんかい線で移動
東京ビッグサイト⇔青海仮設展示場の移動
青海仮設展示場は、ゆりかもめは国際展示場正門〜青海、りんかい線は国際展示場〜東京テレポート
特にゆりかもめは新交通で車体の大きさ輸送力的に問題外なので、りんかい線頼りになる
もしくは徒歩15分〜20分で道路横断させて導線を作るしかない

最大の問題は徹夜組
青海仮設展示場目当ての徹夜組をどうやって対応するのか?
青海仮設展示場は新規で徹夜組収容できる場所なんて存在しないだろ
もし青海仮設展示場は商談会や合同企業説明会などでは使ってよくても
コミケは徹夜組で近所迷惑だからダメと警察消防の圧力で禁止されてしまったら
東京ビッグサイトの5万平方メートルだけ、つまり普段の半分の面積だけで開催しなければならない
東京ビッグサイト5万平方メートルと青海仮設2万平方メートル(パシフィコ横浜と同程度)で7万平方メートルとなり
普段とほとんど遜色ない8割以上確保できる、幕張メッセやインテックス大阪と同程度の7万平方メートルで開催するのとわけが違う
普段は8万平方メートル以上、10万平方メートルぐらいか
幕張メッセやインテックス大阪も待機所潰しや幕張メッセも五輪に向けたリニューアル工事で面積減少が懸念されるが
青海仮設はコミケでは使えないこれだけの危険要素を含んでいることは気がかりだな

>>689
今って徹夜組どこに収容してんの?
始発前に公園に列出来てるけど徹夜じゃないんだ

691カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/30(水) 11:25:51.06ID:u30kQWPs0
スタッフ育成に関しては
スタッフになる利点
スタッフチケットをもらえるので、買い物で欲しい物を入手できる
上手くいけば転売して儲けられる
これぐらいしかないだろ

基本的に金銭は無報酬のボランティアなんだからな
普段はコミケやオタクとは全く関係ない仕事をしていて、コミケの時だけ休暇取って参加する(中には医療関係者で救護室担当など仕事関係の人もいるが、ごく少数)
消防団とか自警団とか見てみろ、自分の地域や自分の家族の命や家財を守る地域のためのボランティアでさえ、大変だのやってられないって志願者が少ないんだぜ
コミケのスタッフだって根本原因はそれだろ、自分にとって金銭的なメリットを含む利点がどれだけあるのか?
災害ボランティアは社会貢献活動で就職有利になるとかで学生も積極的に参加するが
コミケスタッフにそういうのがあるのか?
バイトで仕事として報酬もらえる物ではないんだぞ(赤青ブーは雇われているが、基本的に臨時雇用だろ)
普段の仕事と全く違う内容では、キャリア形成の面でも、参加者誘導などのノウハウ継承も難しい
結局、警備員を雇うことになれば、ただ警備のプロの警備会社に依頼するという、スーパーの駐車場や工事現場の誘導などと何ら変わりない

儲かっているんなら短期バイトとして人を雇って仕事にしろとしか言えないし
印刷所もサークルも、潰れて困るなら自費でスタッフ雇って開催しろとしか言えん
壁サークルや企業なんか、あれだけ集まって高額でも飛ぶように売れるんだから、壁サークルだけのイベントを頻発するのもありだろ
高額にもほどがある金額になれば、徹夜組も入荷したあとで転売できなくて大損して自滅するだろうし一石二鳥だろ

青海の仮設はほぼ別会場だから、コミケは使えないよ。

まさしく、1,2ホール使うところ向けだね。

開催問題と運用問題はベクトルが完全に違う
運用はもう準備会が汗かいて計画調整してもらうしかない
仮設も含めて開催できるって方向性出したならなら仮設使えない可能性は低いだろうし

施設間移動はほぼ徒歩奨励というか歩くのが最速になるだろうし
仮設側へのジャンルや配置次第で徹夜も移動量コントロールもいくらでもきるからなあ

スタッフ集めもコミケなら事前の準備会、それ以外でも問い合わせて研修行かないと参加条件分からんとか当たり前にやってるし
同人イベントのスタッフはハードル高いいわれても、集める段階でハードル上げるところ止めないとな

>>692
既にこの前の△で仮設使うって明言したぞ

695カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/30(水) 16:16:22.19ID:u30kQWPs0
そもそも徹夜組は晴海時代や追放事件前の幕張メッセの時代から悩みの種だし
新規展示場である青海で最大の問題になるのは必定
追放事件後の2015年SP6は所詮はSP規模なので除外
1996年以後はSPを除きナンバリングでは東京ビッグサイトのみ(2005年SP4も東京ビッグサイト)

東京ビッグサイトは敷地面積が広く、駐車場など展示スペース以外の面積が広いので待機所潰ししなくて済むのに対し
晴海はC館を徹夜組を収容するスペースにし、昼はコスプレに転用したらしいけどな

展示面積が狭くても敷地面積がアホみたいに広いパシフィコ横浜(近隣に山下公園もあるので、最悪でも山下公園に封じ込めば近所迷惑にはならん)があるが
青海仮設展示場がこのパシフィコ横浜みたいに敷地が広いはずがなく
夢の大橋、都立水の広場公園、都立シンボルプロムナード公園、ウェストプロムナード、夢の広場、都立潮風公園、南コーストデッキ、暁ふ頭公園、お台場海浜公園、お台場レインボー公園、台場公園などを駆使して
徹夜組を収容しきれるのか?

696カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0976-7v3n)2017/08/30(水) 16:35:58.31ID:ZWHKxRXT0
>>695
もう19年夏冬は規模を縮小してビックサイトで開催(仮設含む)
20年夏は中止、替りにSP開催(場所未定)
20年冬はビックサイトで史上最大規模の開催

でほぼFA出てるしそのあたりのことはもう論じる必要ないようなw

20年SPはいつどこで開催するのか?
とか待機場所確保も含め19年夏冬はどのくらい縮小されるのか
ってのを論じた方がいいように思われ

そもそも深夜に徹夜する徹夜組って三日目とかだと多いいっても
夜通し並んでる人数だけならそんな数いねえからなあ
合流で朝になると膨れ上がるけど、徹夜だけ収容なら余裕だろう

闇スタが1番号当たりの人数拡大させて
前日に番無しにも番号でも配ってグループで徹夜してる連中の量を出来る限り圧縮して
本来西に移動させる時間まで西ふ頭公園&周辺に監禁ていうお茶濁し案でおわるんじゃね?

698カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/30(水) 16:41:24.54ID:u30kQWPs0
>>696
徹夜組対策も完璧にできているのか?

運営がこうしたいといっても、青海仮設の使用予約ができているのか?
警察消防なども青海仮設を準備会の申請で徹夜組などの対策含めて許可を出しているのか?
それが解決できなければいけないんだが、できているのか?
できてないなら机上の空論だ

>>696
スレでの議論を続けるための議論になってるパターンもあるから半分

>>698
今って徹夜の許可出てるんだ?
上でも聞いたけど、どこに収容してるの?
公園も敷地内なの?許可出てるなら青海も許可出るんじゃないの?

>>694
まじか。
完全に別会場だぞ。

企業ブースになっても不便なんだよな。

>>696
規模縮小を認めたくない人が多々いるんだよな。

公園使えるなら徹夜対策要らないね
取り締まるかどうかは警察のお仕事だし
いま許可されてるなら問題無いよね
徹夜禁止してるのに始発で来ても数千人規模で並んでるからおかしいなとは思ってたけど許可されてるのか

五輪問題は解決しそうだね、首都直下地震とかの大規模災害は参加者が被災者やボランティア活動をするので大幅に減りそうだし
印刷所も大半が稼働できないでしょうから、そもそも開催不可能
地方行くにしても同様にすべての参加者自体が大幅に減るから、それこそ地方のイベントに任せるだけで大丈夫ですね

704カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 95a0-EUPY)2017/08/30(水) 17:51:07.40ID:u30kQWPs0
>>700
許可出されていない(当たり前だ)からこそ問題だ
東京ビッグサイトは徹夜組であっても散らすと問題になるので、収容管理している(もちろん強制はできないので列に並ばせて、暴動が起きても困るので先頭は闇スタッフとスタッフチケット、次に徹夜組を渋々列に入れて、始発組が並ぶ)
青海展示場は敷地が狭いので徹夜組を待機列形成して収容しておく場所はない
そうすると晴海のC館のように待機所潰しするしかないんだが、そうすると展示面積が減ってしまうし
散らせば大問題
青海の企業やサークルを見たいのに、東京ビッグサイトの深夜待機列誘導に従順するなんてのは甘い考え

やるとすれば、売上比例マージン(10%ぐらい)を取って壁サークルや企業に警備費諸々を負担させて人海戦術で治安確保するか
サークル参加費を東京ビッグサイトと青海で大きな差をつけて、青海を島流しにするしかない
コスプレはどうせ有明防災公園でやるしかないので、潰した待機所を有効活用はできない
晴海のC館はコスプレ転用できたが、青海で待機所潰ししてしまうとサークル展示スペースが減るだけ

>>704
許可されてないなら通報したら開催出来なくならないの?

って言うか、スタッフチケットって徹夜用なんだ
貰ってもあまり嬉しくないね
収容ってどこにしてるの?仮にビッグサイト敷地内なので、警察に大目に見てもらってるとしても公園まで伸びたらアウトじゃないのかな
わざわざ通報する奴が居ないだけなのかな

始発が来るある程度前の時間帯から、プロムナード公園等の西側待機列を収容する空間は都や所管する警察から占用許可を得ていると思われる。
また、ビッグサイトの貸出設定のない公共空間についても、駐車場共々専有する契約又は約束を取り交わしているだろう。

ただし通常は、公園や公共空間は24時間ずっと占有することはできない。
よって徹夜組は1ヶ所に長時間留まれないので、いろいろな場所に何度か移動する事になる。

青海仮設と西+南展示場間で徹夜組を上手い具合に処理できるかが問題だが、普段も東西間の処理をしているので何とかできるかもしれん。
…できるのか?

実際通報されて問題になったことがあるだろ。

仮設との間の移動は管理できないだろ。

>>708
問題になったのに今現在開催出来てるなら問題無く青海でも開催出来るね

別会場だから、人手的に大変だけどね。

>>709
西館出たら仮設の入場列に並ぶ。逆もまた同様。
会場移動の間は、参加者の自己責任。
体調に自信のないひとは、会場移動は諦める。

>>712
歩いて移動するとは限らないのでは。
実際やるなら、りんかい線かゆりかもめで移動するよ。

>>713
たしかに。
ただ、大量の荷物を抱えた人が何万人もゆりかもめや臨海高速鉄道に乗ろうとしたら、何本か待ってやっと乗れるなんてことになりそう。
歩く方が早いかも、と思っている。

>>714
元々、12時くらいの駅だと、帰る人と来る人が重なってなかなかの混雑だよ。

実際GWのイベントでぶらぶら歩いてみたけど、なかなか大変だったよ。

パンクしようがゆりかもめに乗るだろうなぁ。
歩きたくないし。

タクシーが警察にオラァ!されるくらい来てるのに電車乗る意味とは?

散々オタクキモい、臭い言われてるんだから公共の交通機関は使うなよ

>>717
そうなん。
タクシー乗り場に行ったことないしなぁ。

それくらいなら、準備会がバスを数台1日チャーターした方が。

>>718
その経費は誰が出すの?
それよりは、自腹でタクシー使えって話かなあ。
あと今でもタクシーに乗るとき、結構待つよ、午後だと。みんな荷物が多いから、乗り降りに時間がかかる。

>>719
だから準備会と書いてるでしょ。
まあ、通常運賃は取ればいいとは思う。

昔は臨時バスとか出してたし、そんな感じで。

721カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a0-bdum)2017/09/01(金) 14:07:56.52ID:sofmxbwl0
仮設展示場は
鉄道、バスなどの交通や旅行のジャンルを配置し
鉄道オタク、バスオタクなど、りんかい線とゆりかもめを喜んで乗車する人が移動するようにすればよい
優先当選など特典を付ければよい
もしくは、マージン収入を準備会が取る
企業や壁サークルも配置し、準備会がマージン収入を取る

今の急行バスが臨時扱いで準備会が要請してるのか都営バスの自主判断かは不明
東京テレポートにもバス停有るけど既存の路線経路(ビッグサイト〜東京テレポートが区間に含まれる)が無いと、申請が面倒かもね
まあ、都営バスの停留所が元々有るわけだからすんなり臨時バスは運行出来そう
運賃も210円で行けるんじゃないかな。
距離からしたらお釣りの無い100円とか200円にしたい所だけれど、それも認可申請がさらに必要なはず
△とかで質問時間に要望として聞いてみたら良いんじゃない?

あ ただビッグサイト側の停留所が余裕無いかな
11時には帰宅者が既に東京行きのバス使ってるし
りんかい線の駅を完全に一般車進入禁止にする位の規制にしてシャトルバス的な発着所にするかだけど
混雑によっては駅前が大惨事になるから難しいかなぁ

724カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spc7-e+qS)2017/09/01(金) 16:19:09.06ID:7vVSLA4Xp
>>717
オタク叩き楽しそうで何より まず君がこのスレから消えよう

725カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a0-bdum)2017/09/01(金) 19:28:51.64ID:sofmxbwl0
2019年分って夏冬ともに東京ビッグサイトの予約と開催の確約はできているのか?
企業イベントなどと競合していないのか?
東京ビッグサイトも争奪戦になるし、幕張メッセも争奪戦になって、恐竜博も2019年はやらないで企業イベントに譲るかもしれん(恐竜博の主催者は読売新聞社となんと幕張メッセ自身、千葉県などが後援している)
恐竜博は開催しても、期間を短くするとか配慮はするだろうからな
https://www.m-messe.co.jp/event/detail/4353
千葉県や幕張メッセとしても、県内企業や就職希望の学生を展示会や合同説明会、書き入れ時で娯楽より経済活動で重要イベントを優先するのは当然だからな

2019年中は東京ビッグサイトが7万なら、幕張メッセも同じ7万(待機所潰しやリニューアル工事での減少は考慮しないし、リニューアル工事はプレ大会直前だろうから展示には影響しないだろう)
追放事件は少しは和解して2015年SP6をやったし、あとは交通機関利便性と企業イベントとの競合で、東京ビッグサイトが本命であるが、コミケ側が幕張メッセに島流しされる可能性も視野に入れておくべきだ

かち合うのは恐竜展とかお楽しみ系で
ビジネス系はお盆とかやらない

727カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a0-bdum)2017/09/01(金) 22:12:58.05ID:sofmxbwl0
>>726
2019年は激戦で使えなくなるし
今年までお盆はやらないから、2019年はお盆は空いているなんてのは甘い考えだ
激戦で追い出される中小企業はお盆を狙って取ろうと考えるだろうし
お盆関係ない外資系会社とか狙ってくるだろうし
働き方改革だって進んで休日分散が進んで、8月上旬や7月下旬や8月下旬など時期をずらして1週間ぐらいの長めの夏休みを取らせるなんてことも考えられる
行楽地や商店や交通機関などだけが書き入れ時で働いていれば良いってわけにはいかない

商談会が開催できなければ倒産するかもしれないという中小企業多数の集団と
世界最大の同人誌即売会が開催できなければ食っていけない趣味や副業どころか半ば本業のプロ化してしまった同人作家や印刷所の集団
小池知事や都側に対してどっちの意見が通るか、どっちが資本力で使用料が高くても借りるか、火を見るより明らかだ
今まではお盆に商談会なんかやるわけないから競合しないで済んでいたが
今度は、今までの時期は激戦だから、時期をずらしてお盆に商談会やろうぜ、ってなるのは当然
そうなった時に既得権諸々があって、コミケを今まで通り開催させてくれる保証はない

お盆でなくてもゴールデンウィークでも良いだろと言われて、2019年中でもゴールデンウィーク開催も考えられる

お盆にビジネス系やる可能性はゼロと言って良いレベル
出展して商談したい企業が必死でも、相手が来るのか?って話しですよ
そもそも商談の機会が失われる!って必死なら、お盆に開催するより命懸けでいつもの時期に開催するでしょう。お金出しても借りられない期間じゃ無いんだから。
何とかフライデーみたいに旗振っても、需要が無けりゃ鼻息荒くしても閑古鳥が鳴いてる飲食店みたいになるだけ。

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ん?

お盆というか、8月は休みの人が多くて商談は進めづらいですよ。

忙しいのはお盆〆切のある印刷業界くらい?

732カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a0-bdum)2017/09/02(土) 11:27:52.00ID:uKN64rLb0
コミケ準備会としてできるのは2019年は東京ビッグサイト(工事中縮小で普段の半分程度の5万平方メートル)+青海仮設展示場(パシフィコ横浜と同程度の2万平方メートル)
両者合算で幕張メッセと同じ7万平方メートルを何とか確保し、つい数年前の東京ビッグサイト拡張前の8万平方メートルとほとんど遜色なく8割以上を維持できる規模で普段通り3日間開催すること

2020年は夏は中止せざるを得ないので
代わりに、春または秋に幕張メッセでプレ大会や準備やパラリンピック終了後などにSPをやるぐらいはできそうだな
上手くいけば春1回と秋1回の2回SPできるかもしれん。
SPだから2日が限度で、コミ1などはどうせ開催できなくなるから、大きめのコミ1として開催するだろうな

それで五輪後に冬は拡張後最大の12万平方メートル×3日間で合計36万平方メートル日となり、昔の8万平方メートル時代の1.5倍の面積で開催できる

これが、経済効果とスタッフ能力を最大限で妥協した結論だろうけどな
残りも赤ブーやユーなどが頑張ってパシフィコ横浜を含めて関東でも頑張ってくれるだろうから
コミケ系列以外で、それも積極的に参加することだな

長文の世間知らずっぷり

734カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spc7-e+qS)2017/09/05(火) 08:08:11.65ID:LrWsgxlmp
>>727
お盆にそこまでして働きたいか? 少なくとも商談相手が休んでるのは如何するんだ?
落ち着いて考えてみなはれ

ビッグサイトから、2019年の分離開催を受け入れてくれれば、2020年冬の全館使用を内定する、って言われたら、準備会側に選択の余地がないよね。
逆に言えば、2019年分離開催ならビッグサイトを使わないなら、2020年の冬は確約しないってことなんだから。

なんでそういう変な条件を考えるやら。

737カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b376-MGi3)2017/09/05(火) 10:43:14.62ID:GEVYH3050
>>732
SPなら東京近郊にかぎらず大阪や名古屋開催もワンチャンあるんじゃない?
かつては沖縄でもやったぐらいだし

ただのSPならそうだろうけど、本体の補完として計画するなら、極力大規模にってなるのでは。

739カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 43a0-bdum)2017/09/05(火) 12:44:20.28ID:Yk6D5lgH0
2019年以後で東京ビッグサイトと幕張メッセを除外した中で、幕張メッセと同程度以上の規模を誇る展示場は
愛知県(名古屋市近辺)の愛知県国際展示場(常滑市)
大阪府大阪市のインテックス大阪のみ

インテックス大阪は、良くも悪くも条件は幕張メッセとほぼ同じで約7万平方メートル、さらに待機所が足りないので1万平方メートルぐらい待機所潰ししなければならないし、赤ブーのコミックシティなど大規模イベントでは待機所潰しをやむを得ず行っている
愛知県国際展示場は、約6万平方メートルだが、なんと駐車場など敷地が東京ビッグサイトよりも広いので、待機所潰しする必要がなく、6万平方メートル丸々使えて
幕張メッセやインテックス大阪に引けを取らない互角の面積を誇れる

たとえ2日間開催したとしても、普段から比べれば
普段は8万〜10万平方メートル、計算しやすくするため9万平方メートル×3日間だから合計27万平方メートル日
6万平方メートル×2日間=12万平方メートル
面積が3分の2、日数も3分の2、合計では半分弱
来場者数も1日あたり半分弱で、合計でも3分の1来れば良いほう

スタッフの能力でこれより日数増やすのは無理
遠征なので移動日1日有給休暇でも取らないといけない=設営1日足して合計5日間も休まないといけない(首都圏は設営1日入れても4日間休めば良いだけ)
4日以上なんてもってのほか

2020年限定で遠征するもよし、通販や委託でコミ1や秋葉原書店などで売るもよし
コミケの能力ではどうあがいても、現地インテックス大阪の赤青ブーのコミックシティ程度にしかできないことは肝に銘じて、作家の救済や印刷所の救済まで含めて規模を追求することだな

740カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b376-MGi3)2017/09/05(火) 12:52:31.23ID:GEVYH3050
>>739
20年のSPが地方開催ならせいぜい1日じゃないの?
沖縄でのSPも1日だったし

選ぶんだな大阪名古屋で1日開催か
東京近郊で2日開催か

741カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ f34b-SDEO)2017/09/05(火) 12:57:50.56ID:HNcDU5o10
パンパカパンツ!

昔、晴海でやってた時って最寄り駅とかどこやったん?

>>736
ビジネスの交渉では、普通にあることだと思う。
準備会としてはそうでもないかもしれないけど、ビッグサイト側からすれば純粋にビジネスだから。
まあ、言い方はもっとぼやかすだろう。

>>743
ビッグサイト側が条件つけると、独禁法レベルの強さになってしまうけどね。
他がないから。

>>742
豊洲か東銀座かな。
有楽町から歩いたことも。
東京駅か有楽町駅から、タクシー相乗りとかも。

>>745
それぞれ隣の築地や月島も。

帰りはバスで東京駅まで帰ってた記憶が。

晴海のときは東京駅から歩いても大した距離でもなかったしな

みんな凄いな
ビッグサイト以降しか知らんわ

新木場駅からビッグサイトまで3.6km。晴海の会場まで、東京駅から4.5km、有楽町駅から4.1km、豊洲駅から3.1km。
交通環境的には、ゆりかもめ、りんかい線がないビッグサイトだったんだな、晴海。

SPなら、そういう不便な会場でもいいかも。遊び心があって。

コミケ開催地について考える
ってタイトルなのに
なぜいまだにSPって話が出るんだろ

SPもコミケだろ。

752カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 5a62-+qdT)2017/09/07(木) 05:30:43.77ID:4QlYOeuc0
>>751
初めて聞いたわ

753カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b776-9Ac+)2017/09/07(木) 13:44:10.14ID:rRBdmreP0
>>750 でも現実的には準備会は東京周辺以外でナンバリングコミケを開く意思がないしなぁ… 地方で開催を狙うならSPぐらいしかないよ

>>753
ビッグサイトが使えるならビッグサイト。おそらく、分離開催でも。
ダメなら幕張メッセ。
それもダメなら一回なら中止もやむ無し。

っていう準備会のスタンスが透けて見えるからなあ。

昨日のさんちゃんねるで、市川さんの意向は、

・とにかく開催することが第一。
・提示されている条件で考える(○○がないとできない、という考えはしない)。
・名古屋、大阪は有志でやってください。

ということらしい。

>>755
なので、ビッグサイト問題はあまり前に出れませんとのこと。

757カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dba0-b8/e)2017/09/08(金) 17:15:29.30ID:/Bg0701p0
SP規模なら、参加人数も経済効果も、話にならないもので終わるからな
遠征できる奴はがんばって遠征してね!で終わり(多くても3割程度しか遠征できないわけだし)、大阪名古屋じゃない場所の地元民なら無理してでも参加すべきだが
大阪名古屋は、赤青ブーやユーが現地で散々やっているんだから、コミケSPが鳴り物入りしたところで、同程度の規模の同人誌即売会が関東からやってきたでおしまいだからな


壁サークルや企業は通販や委託でどれだけ代替できるか、それによって印刷所を維持し
中小零細サークルや弱小ジャンルも小規模イベントで守るしかないだろ

まー、東京以外は無理よね
大阪、名古屋ではコミケを運営するために必要なスタッフが集まらない
頭数だけ揃えたって(それすら厳しいが)
現状の関東在住の中核組がいないと回るもんも回らん

759カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロル Sp3b-+qdT)2017/09/08(金) 23:04:05.98ID:0mVVSEXyp
今までの経験で回してるからな 3割スタッフが来てくれたとしてもその人らも今までで通りとはいかんから手を他に回せるほどの余裕はないだろう

規模が大きくなりすぎるのも大変んだな アドリブを入れにくい

晴海(さよなら晴海)→宜野湾(リゾコミ)→有明(24耐)→水戸(コみケッと)→幕張(OTAKUサミット)
スペシャルは第2回以降東京近郊と地方を交互に繰り返してるから、2020年の第7回をインテや常滑とかの東京近郊以外で開催する可能性はある。
前回の幕張でYOUと赤豚に協力を仰いだんで、また共催とかの体制を取れるなら地方開催時のスタッフ不足は何とかなるかもしれない。

しかし、水戸という比較的近くでやるにも3年前から準備を始めてるわけで、2020年内にsp7を開催するには既に時間切れかもしれない懸念が。
しれっと2020年6月ぐらいに青海仮設で「Tokyoオリンピック開催記念(笑)コミケットスペシャル7」とかやったりしてw

ところで2019は夏冬とも西+南+仮設を3日間でほぼ確定?

日数はアンケ取ってるから未確定
場所は使える所を使うって代表が発言してるらしいからほぼ確定では?
後はビッグサイトの運営スケジュール次第

何らかの横槍や情勢変更が入って2019年度の運営スケジュールが悪化したらビッグサイトでの開催は無くなるだろう

東京圏で使える所を使って継続して行くって準備会が発信してるのだから

2019も中止で

築地か豊洲の市場

どちらか空いたら使おう
余裕で規模拡大だぞ

765カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ dba0-b8/e)2017/09/10(日) 21:25:57.70ID:Em81F1W60
そもそも地方でやるなら
わざわざコミケが遠征しなくても
現地の赤青ブーやユーのスタッフだけでイベントを普段の2倍〜3倍ぐらいにできないの?
コミックシティをインテックス大阪で4日開催とかさ

遠征するサークルがそんなにあるなら、サークル参加費を値上げしてでも現地新規スタッフ採用で良いだろ
そでができないなら、コミケスタッフが3割も遠征できないだろ
そもそもサークルだって、いままで現地イベントに遠征していないのに、五輪による開催危機だからといって、そう簡単に重い腰を上げるの?
幕張メッセを含めて、使える内に使うだけ使い、足りない分はパシフィコ横浜を中核に他場所で補うしかないんじゃないかな

印刷所を支えているのは、壁サークルだけでなく、むしろ売れない中小零細サークル、特に交通とか中小オンリーでは参加すらできないような特殊ジャンルが占めていることを忘れないでもらいたいね

>>761
ビッグサイト側を変更させない限り、提示されてる条件で開催すると明言してるそうだからねえ。

SPなら常滑なり金城ふ頭なりでやろうと思えば出来るだろうけどなぁ

>>761
ビックサイトでやるならそれしかないな。

インデックス大阪、2023-24年頃廃止だそうで。
で、新しくできる予定のIRに展示会場を作るそうな。

まあ、オリンピックには関係ないけど。

インテックスだ。

赤ブーはついに「大阪」という方針出したで
https://togetter.com/li/1107294 
さてコミケはどうする

コミケは東京と言う地方イベントって方針は既に公言されてる

赤ブーも決めた方針は、頒布機会は最大限努力して補完しますって事だから目新しい内容でもなく想定内でしょ

大阪主会場で開催計画立てると公言したのがこの時期になったのは、印刷所巻き込んだイベント屋の会場問題提起に配慮してただけ

オレから言わせれば
コミケットのほうがわかっていないし
決断力が無い。
特に2020年夏は全面使用不可なのに
なぜビッグサイトにこだわっているのか
理解不能。

ビッグサイトに言及は無いよ
東京って言う地方のイベントってだけ
なので東京で出来うる開催方法を模索中って発言だったと理解したよ
ビッグサイトが使えなくても東京で開催すると思うけどね

〜が無いから開催しない(出来ない)と言う発想は無いって聞いたような記憶がある。ツイなのか生放送なのか又聞きかはハッキリ覚えてないがw

なら早めに決断して会場押さえないと
現状ではビッグサイトの一部が使える時期でも
分散開催するのかどうかさえ
コミケットは発言していない

「インテックス大阪廃止方針はない、誤報だ」!と松井大阪府知事と吉村大阪市長がツイートしてるぞ

ttps://twitter.com/hiroyoshimura/status/908174057463353344

やると発表して会場がすんなり確保出来るならそうするんじゃないの?

赤ブーも計画の方針ってだけで、会場は確保して無い訳で東京での開催も出来る限り調整したいって書いてあるし

もちろんコミケットの開催会場の歴史を見れば、SP以外で何年も前から細かい計画なんか立てて無くてドタバタしてる訳だけど、幕張に移る時だって3年も期間が有った訳じゃないしね

コミケ側の方針は東京で、より具体化するのは来年夏頃って予想してるし、どんな開催方法を提示して来るか楽しみにしてる
東京で開催しない選択肢が無いならそれで充分な回答

早くすべて決めて欲しい立場の参加者ってどういう参加者何だろう?

ビッグサイトが使えない状況で、
他の会場がすんなり確保できれば
いいんですがねー・・・
大丈夫なのかなー・・・

http://kokoro.eikou.com/archives/875
>ビッグサイトからは、もう無理と言われたようなものなので、
これで前提条件が確定したともいえます。
2019年4月〜12月の利用調整は現在、順次、個別に受けて提示中。
2020年1月以降の利用調整は本年5月下旬より、
遅くとも年内には個別に提示すると明記されています。
(中略)
今回提示された条件で各主催者が2019-2020の開催見込みを発表する番です。
それが出展者と来場者への責任だと考えます。
本件はオリンピックが近づくにつれ社会問題として顕在化してきます。
これは予言しておきます。
これだけ多くの展示会やイベントが次々と縮小され、
開催を断念する事態になってからでは遅すぎます。
「主催者は早い段階では何も言っていなかった」とならないように、
問題があることを伝えるのが最低限のマナーです。
参加者が、少しづつ気づき始めています。 

 まったくおっしゃる通りだと思うんですが

東京一極集中をやめればいいんだよ

>>780
やめろというのは簡単に出来る。
ただ、インフラ整備とかしていないまま、地方に持っていったところで破綻するだけ。
イベント時だけって言うわけにはいかないし、その後の維持費は?

>>776
こいつらが誤報と訂正しても真実味が無いなあ

>>779
自分達の利益の為の活動での発信だから鵜呑みにするのはどうなの?
それ言い出すと、モーターショーを筆頭に有力イベントって公式に何か発信してるの?
赤ブーも計画出して、現時点でも調整を続けるって書いてるのは会場側から決定が出て無いからでしょ?

何ども言うけど早く決めたい理由が良く判らんのだけど?印刷所救済とか同人文化保護って会場有りきで何とかなるのかなぁ

784783@無断転載は禁止 (ワッチョイ e19b-nPLQ)2017/09/14(木) 21:38:39.64ID:JcqQpNvw0
自己レスですまん

モーターショーは2019もビッグサイト開催を目指すって3月に発表してるね

となるとコミケも2019は確定的だと思う
お盆と年末は企業の展示会はほぼ無いからね

コミケに限れば2020夏だけの問題だね

>>776
記者会見なり、議会でそう言え。

>>776
まあ夢州に新たに作るなら廃止だろ。
併存したら共倒れ必至だもの。

>>783
じゃこのまま何も決めないでズルズルと
引き延ばせとでも言うんですか?
それで何か解決しますか?
もう時間が無いんですよ、時間が
あなたが言うように
「会場がすんなり確保」
できる保証がビッグサイトが使えない時に
どこにあるんですか?

現状提示された条件だと、2020夏は開催不可。
これはどうしようもないだろ。
あと名古屋、大阪にも行かないと宣言してるわけで。

インテックス大阪は、今後市と県で見直しすると言ってるので、新しいのができるタイミングで廃止されるでしょ。

>>787
何で決めたがるのか教えてください
準備会は開催する前提と言ってる
ただし絶対にビッグサイトとは言っていないし会場の選定に言及が無いだけ

今の時点で決まらないと何が困るんだろう?

開催を前提にしてるのに開催出来無くなる心配をするって思考が理解出来無い

>>790
開催地はオレが決めるわけじゃない
勘違いするな
それとこのスレは
「五輪期間中のコミケはどこでやるのか?」
という内容のスレなのでよろしく
「どこだっていいじゃん開催すれば」ということなら
このスレ来ないでね

>>791
市川代表が東京近郊で開催、と明言してるそうで。

>>791
君が立てたスレじゃないでしょ?
おまけにスレタイには大規模災害ってのも有るわけだが…
あなたがID:9e8AOpz80なら議論の内容は準備会はさっさと方針決めろって事しか言っていないわけだから、
知ってる情報を提示してるだけですよ
しかも個人的に聞いてる訳では無くおおやけになってる事

で、3年後の開催に対して何できっちりした計画発表が必要なのか説明してみたら?
賛同する人が増えたら準備会に問い合わせたり行動に移してくれる協力者も増えると思いますよ

決めるのは私じゃ無いけど騒ぎますって言うなら、「準備会は検討はしてるけど具体化してないので情報はまだ出せません」で終わりだし
みんなが納得する良い案が有れば発信してと言われるだけ
その発信内容がやっぱり具体的な内容じゃ無ければ準備会に文句は言えないよね

準備会側としては、ビッグサイトに申し込みしました、って回答になるだけなんじゃ?

準備会は2020年夏も東京ビッグサイトで開催したいけど、>>779の「2020年1月以降の利用調整は本年5月下旬より、遅くとも年内には個別に提示」だから、公言出来ないのだろう
「何も決めない」と言うけど、実際に開催が決まっているコミケは、2017年12月29日(金)〜31日(日)に東京ビッグサイトで開催するコミックマーケット93だけじゃない?

まあ、実際は最低でも一年くらいは予約できないと回らない気はするけどね。

>>793
ましてやあなたが立てたスレでもありません
やっぱり勘違いしてるよキミ
もうここ来るのやめろって
恥の上塗りだから

8月14日の記事から
準備会共同代表の市川さんの発言について

>例えばオリンピックが7月からです、となったときに、
 7月の頭は空いていますよとか、
 8月の終わりが開くんですよ、という話になったら

→なりません。テンプレにあるように
20年は4月から10月まで全館使用不可です

>絶対に8月にやらなきゃいけないのか?
 絶対に東京ビッグサイトでやらなきゃいけないのか?
  会場を取るのか、会期を取るのか。

→ほう、別の会場とか会期を考えてるの?

>我々はなるべくいつものように東京ビッグサイトで、
 8月のいつもの時期にやりたいと思っていますが、

→(゚Д゚)ハァ?さっきの発言はどうしたの?だから
20年8月はできないって言ってるだろうが

>どっちを取るかは色々と条件が揃った時にでないと判断はできません。

→条件が揃った時ってどんな時?いつになるの?
ビッグサイトの予約は1年半前からだよ?

>「どうしても東京での開催が無理ならどこでも行きますよ!」
と言ってくださる方がたくさんいてくださることは、本当にありがたいです。

→じゃC90のアンケにもあったように大阪名古屋の開催も検討?

>でも正直やっぱり東京ビッグサイトがいい。

→だから(ry 

http://kai-you.net/article/44376

>>797
まともに答えて無いのアナタだし、出てけと言われても…
さっさと答えて頂ければここまでレスしませんよ?

開催地を考えるスレだから前提条件欲しいなら過去スレ読むなりまずすれば?

>>798
自分勝手に切り出して決めつけるのヤメレ

良く読めば会場側と調整中で出せる情報無いだけって良くわかるし、少なくとも来年にならないと何も見えて来ないと言ってる

希望はいつも通り8月にビッグサイトなのは聞かれりゃ答えるし、期日や場所も移る可能性があると言ってる

何が足りないの?
あなたの満足する答えって、例えで良いから書いてみれば?

801800@無断転載は禁止 (ワッチョイ e19b-nPLQ)2017/09/15(金) 21:18:42.09ID:zW0nxktX0
訂正

少なくとも来年にならないと何も見えて来ないと言ってる

とは言っていないや

早ければすぐ決まる、遅かったら来年になるかもしれない

だね

この回答に何が不満なんです?

802カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/15(金) 21:22:53.04ID:oPslHalWp
>>727
私の部下か同僚がもしそんな提案したらもしも商談相手が外資系だろうと 同業者が来るわけねーだろう自分中心で考えるなアホって返す

一社だけでビックサイトを使うようなところはどう控えめに見ても中小ではない

てか変に時期が決まってるイベントを押し退けて割り込むとヘイトためるからな

たとえばよくわからんヌイグルミのイベントとかあるとしてだそれが何年も年続いてる奴ならそれを押し退けることは避ける

てかお盆に働きたいなら自分だけでやってくれ資材も消耗品もし入れることはできんが頑張れ

>>799
>3年後の開催に対して何できっちりした計画発表が必要なのか説明してみたら?
→誰が「きっちりした計画発表が必要」なんて言ったの?
>賛同する人が増えたら準備会に問い合わせたり行動に移してくれる協力者も増えると思いますよ
→誰も賛同者なんて募ってません
>「準備会は検討はしてるけど具体化してないので情報はまだ出せません」で終わりだし
→ならこのスレ要らないだろ、話し合う必要もない
>みんなが納得する良い案が有れば発信してと言われるだけ
→キミが言ってるだけじゃないの?みんなが納得する良い案が有るなんて誰か言ったの?
>その発信内容がやっぱり具体的な内容じゃ無ければ準備会に文句は言えないよね
→準備会が具体的な内容の発言してないからみんながこのスレで論議してるんだろうが

はいやっぱりわかっていない、勘違い野郎決定

>>803
ついに発狂した?
勘違い野郎はどっちかと聞かれたらあんたかなw
スレ要らないならもう用が無いんだからとっとと帰りたまえw

あ、誰もが納得する(かもしれない)案があった
それは
「五輪期間中のプレスセンターはビッグサイトじゃなくて
他の場所に開設する、ビッグサイトを使えるようにして
コミケは従来通り開催」
でいいんじゃね?
どうだ、市川共同代表のように
「ビッグサイトで8月にやりたい」並の具体的な内容(笑)だぞ

>>804
元々狂ってる人には何も理解できないんですよね
もういいよ来るな

>>803
こちらは準備会が発信してる情報有るよと言ってるだけだし、何が足りない情報なのか聞いてるだけですよ?
勝手に興奮されても困ります

話リセットするとして何話したいわけ?
2020夏の会場と期日だったら議論は既出だし、準備会への個人的な不満ならチラシの裏にどうぞ

ID:LpdmrH2h0
ガイジ
ひとりでやってろw

準備会の発表を待て、以上
具体的な案を出してないのは誰ですかね・・・

>>809
取り敢えず最後にするけど、個人の意見は>>777でも言ってる通り準備会の発表待ち
ここのスレでレスしてるのは、議論の内容に興味があるからってだけ
中身の無い議論は今の流れ見たって無意味なわけで誰得って事

準備会の発表を待て、
だそうです・・・_| ̄|○

おいガイジお前も消えろyo!

そうですね、7スレまで行った
2020年五輪コミケ開催地を考えるスレ
の総括が
「準備会の発表を待て」
なら消えます・・・(´・ω:;.:...

2019年夏コミの開催概要が一般向けに確定の上公表されるのは、通常であれば2018年冬コミカタログ紙面になる。
同様に2019年冬コミは2019年夏コミカタログ。2020年夏コミは2019年冬コミカタログ。
(大幅な開催方式の変更があれば、其々の前に公式サイト上で公表するかもしれんが。)
オリンピック関係については既に準備会による公式発表待ちの状態で、現状意味のある話し合いの出来る題材は存在しない。

…それで、偶に迷い込む情弱や基地外を弄って遊んでる訳だ。

とりあえず、市川さんは名古屋や大阪ではやらない、と宣言したので、前のスレと比べたらいろいろ選択肢は減ってきてるよ。

別に東京でやろうと思えば出来るんだよ。

大規模イベントがダメなんだから、
サークル数32000を1/40から1/50くらいにして、600〜800くらいに絞る。
企業系は削る(或いは今回はなし)。
徹夜は絶対させない。来たら徹底排除。
3日開催を1日か2日に減らす。
コスプレ会場はなくす。(場所ねえし)

これくらいにして小規模化して厳重管理するからってならビックサイト以外なら何とか許可出るだろうけど、
こんな条件全部飲むことになったらお前ら絶対文句言うだろ。
場所を東京(ビックサイトは物理上無理だが)に拘るなら、2020年夏は規模を小規模化して開催するしか道はないな。
小規模イベントは許可されている訳だし。

>>816
ただそれは、コミケに拘らない、ただの同人誌即売会なのでは。

818カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/16(土) 05:29:40.20ID:NYfFygLup
>>813
元々グダグダ言い合うだけのスレで自分正しい他の考えはおかしいを元にしてるからな君は

いかに自分が正しいかしか語ってないんだから誰から賛同得れると思う?

>>817
確かにそうだけど、ビックサイト(青海仮設)で8月に拘るなら
それくらい小規模化して開催する以外方法はないだろ。

>>818
ハイハイ、準備会の発表を待ちましょうねー(棒

準備会の発表を待てとの神様からのご託宣です
そうですねー全く正しいですねーw
みんなもう議論ヤメレ
する奴は勘違い野郎、情弱、基地外だそうです

>>816
やめとけ!基地外扱いされるぞ!!(笑)

823カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/16(土) 10:12:20.61ID:NYfFygLup
>>821
なら書き込むのやめたら?

>>823
お前もレスするのやめろ

825カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/16(土) 11:57:05.99ID:NYfFygLup
>>824
辺り構わず 自分の意見が通らなかったら 他の人にも無意味に噛み付いたり

他の意見にそれ通らないから発言無意味だよとか頭中子供か?

826カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 1362-l/5L)2017/09/16(土) 11:58:33.80ID:BtdF/e3S0
>>821
議論ヤメレ って言ってんのにわざわざスレ確認して更新あったら噛みつきに戻ってるのかw

827カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 09a0-lXn7)2017/09/16(土) 18:52:49.03ID:Ne4X73UN0
2020年は幕張メッセでオリンピックとパラリンピックの間に開催だろ
恐竜博とかは、経済配慮で中止か期間短縮に決まっている(主催者は幕張メッセ自身と千葉県などが協賛しているわけだからな)
競技会場であって、メディアセンターじゃないんだから、長期どころか五輪期間中でも開催日とプレ大会さえさければできるはず
それが警備とかでダメと言われたら、春のゴールデンウィークや秋のシルバーウィークにでもやれる
スタッフだって盆暮れじゃなくても長期連休なら参加できるだろ

この間リニア博物館行ったついでにポートメッセなごやだか見てきたけど、地方で参加者減ったりする事考えると会場の規模的にはそこそこいけるように見えた
交通的には微妙な感じだけど

829カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/16(土) 23:50:24.92ID:NYfFygLup
小規模にするなら企業無くすのとコスプレ会場を無くすのはありなのかな?
あと小規模にするぐらいなら3日間じゃなくて1週間開催とかにするとか?

830カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/16(土) 23:57:53.61ID:NYfFygLup
>>824
こいつ自分で顔真っ赤にしといて 論破したんだって声大きく叫んでたのに
自分の発言が矛盾してるのに気がつかないんだろうか?

まあ そんな頭中お花畑だと人生楽しそうだね

年2回を守るだけなら
19/04,09月
20/01,12月
てのもありえるか

>>813
総括もなにも最初から、正式なものは準備会の発表で、ってスタンスだったと思うが。
以前は準備会の情報がまったく出てなかったからいろいろ書けたけど、情報が出てくるようになれば徐々に絞られてくだけかと。

>831
2020年、冬コミしかやってねえw あと2019年は、いちとトレジャーにモロ被りだ…

>>831
20年の1月を4月にすると良いかもね。

835カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 09a0-lXn7)2017/09/17(日) 18:53:29.84ID:tshsObX30
>>833
いちはコミケ系列でスタッフが同じなんだから調整するだろ
普段より格段に大きなコミ1として開催するもよし、SPとして開催するもよし
とれじゃーは主催団体も違うから調整だな

縮小するならパシフィコ横浜でも行けるだろ、日数は何日できるか知らんが
札幌コンベンションセンターは過去スレで化けの皮がはがれてドーム球場と同程度しかない、しかも札幌ドーム(ツドーム)にも負けることが明らかだから論外として
2万平方メートル関東であれば、カタログ1冊5000円の入場券+サークル参加費も今の3倍ぐらいにして、壁サークルだけってなるのがオチだな
サークル参加費で、まず応募できる財力で壁サークルしか参加申請できないだろ
カタログ1冊5000円で冊子版とDVDROM版を両方買う金額+商品値段2割増しが、ギリギリ一般参加者が妥協できるところだろ
警備費捻出と参加者を適度に抑えるにはこうするしかない

この方法であれば、財力は今のバブル期並の五輪景気に任せて、スタッフもバイト採用でパシフィコ横浜が空いている限り日数増やせる
これが落としどころだな
4日も開催すれば、ジャンルにもよるが普段の2日分ぐらいの経済効果はあるだろうし、準備会も印刷所も貯金できるかもな

836カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロロ Sp4d-l/5L)2017/09/17(日) 20:41:52.85ID:kNCtq591p
>>835
夢物語

837カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6189-24l8)2017/09/18(月) 01:23:09.24ID:4OXJEXQI0
>>835
このゴミまだ生きてたのかよ
印刷所諸共潰れて消えて、どうぞ

>>827
競技開催日じゃなくても、選手が練習とかリハーサル、設営云々で
会場自体は使えなくなっている。
よく、大会数日前に○○選手が会場で練習しました〜のようなニュース流れてるし。
メッセはパラで使うからまず設営し直しやパラの関係でダメ。
終了後も片付け云々で9月末まで抑えられているから使わせろと言っても使えない。
まあ、会場空けるなら撤去費用全部持てと言われるのが目に見えている。

まあ、先にも書いたがビックサイト、東京都近郊で開催するのであれば縮小開催だろ?
多分準備会は同じ時期でビックサイト云々言っているから恐らく縮小開催ならと目論んでいるんじゃないか?
大反発くらいそうだから言ってないだけで。

そもそもビッグサイトだろうがメッセだろうがパシフィコだろうが、
2020年の五輪前後時期は警備人員不足やテロ防止名目で関東でのオリンピック以外の大規模イベントは開催自粛要請がかかる。
自粛といっても、イベント申請しても警察や消防が会場使用許可下ろさない半強制的なものだがな。

>>839
日にちがかぶったら確実にアウトだと思うが、オリンピックとパラリンピックの間はやっぱダメなのかな。

841カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/19(火) 11:30:51.13ID:fnstZlW7p
>>840
ダメだろう わざわざ隙間をあけてくれるとは思わん
過剰なぐらい次のイベントまでの期間を空けようとするよ 少なくとも東京では無理じゃないかな?

>>840
いくら交代で休みは取れるとしても、お盆の一週間くらいはゆっくり休みたい警備関係者も公務員含め多かろう
半数以上地方からの応援になるし通常警備以上になるイベントは警察消防が難色を示す≒許可を出さない可能性が高い

オリンピック 2020年7月24日〜8月9日
パラリンピック 2020年8月25日〜9月6日

間は2週間ちょっとあるにはあるはずなんだけどねえ。

>>843
あるけど、大会本番じゃなくても選手が練習するとかリハーサルで会場は使うから
会場空けろっていうのは難しくねえか?

会場開けろは無理なのはわかる。
間の期間も荷物で埋まってるはず。

例えば、パシフィコとかオリンピックが占有してない会場の話>都心開催。

2020年の夏は、お盆のときにブーブーさんがSCCとトレジャーを開催してくれるんじゃないかな。
企業とコスプレが無いなら、大丈夫じゃないかな。

>>846
でもそれはコミケのスケジュールが決まらないと、準備できないね。

>>843
会期の前後一週間も他のイベント開催しないって開催地として同意してるのでって話がまず有るのね(これで2週間の空白は無くなる)
んでもって、他のイベントの解釈が五輪と競合しないイベントとも読み取れるって話も有る(プロスポーツが首都圏で休止になる根拠、スポーツ以外の休止は大型の花火大会くらい?)
しかしながら、開催準備にも警備関係も含めて相当期間は必要なので、一週間程度しか休める期間は無い訳
しかも、通常警備は休みが無いからやっぱり大きいイベントは自粛してって流れになると思ってる

問題は大きいイベントと判断するのは警察消防で会場に強い要請という形で話が来るのを突っぱねる事が出来るのか?って話

849カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Sp4d-l/5L)2017/09/20(水) 07:36:44.86ID:F9dMGeV6p
>>822
こいつ みたいな頭おかしい奴を久しぶりに見たわ
昔は結構いた木がするけどこんなに顔真っ赤にして自己否定する奴はいつ見ても笑える

>>847
気遣いとしては、早めに表明して欲しいね。
まあ、ブーブーさんが直接コミケ準備会に問い合わせするのが一番じゃないかな。別に公にしなきゃいけないことでもないし。

851カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 09a0-lXn7)2017/09/20(水) 10:05:58.83ID:tY1fGIUS0
規模縮小って
SPですら両極端
大規模にやったもの、2005年東京ビッグサイトSP4を1日、2015年幕張メッセSP6で2日間
小規模にやったもの、2010年SP5水戸で2日間、2000年SP3沖縄、晴海以前のSP
両者の中間ぐらいの規模やパシフィコ横浜の開催実績がない
ポートメッセなごやで2日間とかのデータがあれば話は別だが

コミケ準備会には、東京ビッグサイトまたは幕張メッセで、SPでも大きめにして普段の3分の1〜半分ぐらいのメンツを維持する規模にするノウハウしかない
あとは、コミ1にも満たない規模で茶を濁す超小規模開催するしかない
遠征できてもコミ1程度のスタッフで、インテックス大阪で現地赤ブーと同程度以上の設営能力がないのは致し方ないが

パシフィコ横浜で4日開催するとかできないものかな、コスプレは山下公園

恐竜博、トミカ博、ちゃおフェス
お盆時期のパシフィコはファミリー向けイベントで押さえられとる

結局、規模を縮小すれば使えそうな会場も、既に誰かに使われている。
何年も続けて利用しているイベントと、一回だけ利用のイベント。どちらが優先されるかは、常識的には前者だろう。

>>851
規模はおいといてぱし

規模はおいといて、パシフィコではできるんじゃないかな。

あと山下公園は遠すぎる。

パシフィコ横浜と山下公園の距離は、ビッグサイトと船の科学館の距離と同じくらい。

やるなら裏の臨港パークでしょ。

858カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ de0b-BxTN)2017/09/21(木) 20:18:07.14ID:qs6qrdHA0
なんかポジティブな情報は出たかい?コミケも五輪も鬱になる情報しか無いじゃないか

そりゃ、うまくいきそうな要因がないし>オリンピック。

https://gamp.ameblo.jp/kurishita-zenko/entry-12314018107.html

仮設まで徒歩22分かあ。
エントランスからだよね。

■□   ■□■   □■□   ■□■   ■□■   □■
                      ※
例の豊洲でいいじゃん、建造物も元々即売会専用の作りなんだからさ
                      ※
□■   □■□   ■□■   □■□   ■□■   ■□

862カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロリ Spe1-eQlu)2017/09/28(木) 16:11:43.24ID:N7P2cb9Rp
>>861
会場ないよ

豊洲は卸売り市場だ
有明みたくがらんどうの空間があるわけじゃない
出来るわけないよ

豊洲を丸々IBCとかにすればいいんじゃないの、とは思ってるが。

東使えず南と西のみの五日間開催予定?

と、思ったら西のみか(今日の知事会見より)

当初は西南使えるのも4月までだったがなんとか5月(おそらくGWいっぱいか)も使えるようにこぎつけたのがやっとだったか

http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2017/09/29.html

8分ちょっと前位からオリンピック時のコミケの話題
5/1-5で西南開催出来るよう関係者と調整中って言ってる
都知事がこうやって発表するってことは
よっぽど都内から金づるイベントを逃がしたくないんだなってしか思えなくてモヤる

何この忖度w
コミケットと裏取引でもしたのか?
じゃあ日展協会員のようなイベント業者はどうするの?

都知事がコミケについて日程をどうこう言うってなんかすごいか

コミケなんかよりもビッグサイトでやる
重要なイベントいくらでもあるだろ
(本スレにふさわしくないレス)

>>869
国政選挙の為の票集めだよ
展示会関連業者は票に結び付かないって判断したんだろう
ヲタクは通常は票にならんが、応援してますって姿勢出すだけでも喜んで投票するよ
「コミケ」って名前を最大限利用する作戦
しかも関連ってつけてるから同様のヲタクイベントも優先的に開催出来ると期待させる戦法
仮設も有るので通常のGWのイベントもそちらで開催も出来る(やるかどうかは微妙だが)

解散選挙前だからこのタイミングか

小池って3年後も都知事やってんの?

5月開催できるなら時期的には無難だけど(スタッフが集まるかは置いといて)
コミ1&キャラ1の存在は完全に無視できるとして
スパコミが犠牲なるなら女層側に遺恨残りそうだからなあ
まあ、コミ1犠牲にしてSPを2日開催でスパコミで一部補完って体裁が一番ましだろうが

気になるのが、南と西と言ってるところかな
仮設とまでは言ってないから、コミケは南と西のみとすると狭すぎるかと思う
企業無しでも普段の半分くらいじゃない?

それで、設営日含めての5日間だとするとスタッフは大変だわw

というか、GWなら仮設はほかのイベントが使いたいだろうし
お盆や年末ならともかくGWも展示会系イベントもGWだからな

てかGWにコミケ優遇開催扱いなったら
他の展示会開催者からの怨嗟が確実に聞こえるパターン

署名やったり陳情うるさかったしな

南と西で準備会が妥協する未来しか見えないかな
開催する(出来た)だけで充分なはずだからね

元々2019年時点で東館が工事だから西と南だけになるんじゃなかったか

>>868
テキスト版が出たので貼り貼り

【知事】三つ目のご報告でございますが、これは、まだing形ですけれども、しかし、大変関係者、関心が高いところで、東京ビッグサイト、2020年には、IBCといいまして、メディアのセンターになる。
その間、東京ビッグサイト、会場がかなりの部分、そちらに押さえられてしまいますので、その間に展示会などができないといったようなことで、「何とかならないか」といろいろとご要望いただいてまいりました。

特に「コミケ」と言われるコミック関係のイベントでありますけども、大変な、いつも賑わいとなっております。
この2020年、平成32年ですけれども、この年は開けないのではないかという話もございましたが、何とか、西と南の展示棟(正しくは「西棟」。後の質疑の中で訂正。)を調整をいたしまして、
平成32年の5月1日から5日まで、これがこのコミケ関連で使えるようにさせていただくということで、今、関係者とも調整をしているところでございますが、こうやって大変なファンのいる、このイベントでございます。
何とかこうやってビッグサイトの活用を、オリンピックだけでなくて、いつもの方々にお使いいただけるような工夫をしておりますというご報告であります。

ちなみに、他の仮設展示場も、この間つくるわけでございますけれども、この間も、7月1日から14日までの14日間、それから、9月10日から30日までの21日間、合わせまして35日間貸し出すということが可能になってまいるということで、
さまざま工夫をしながら、オリンピック・パラリンピックとともに、普通の展示会等のイベントにも提供させていただくということでございます。詳細は、産業労働局にお聞きください。

2019から青海の仮設展示場オープンで
2020年も延長して使える事になった(7〜9月除く)

仮設も期間増えたのね

大体、方向性が見えてきたな。

コミケは2020年夏に限り、8月→5月GWに開催時期変更。
ただ、使えない場所があるので規模は少し縮小される。(企業系が減らされるかも)
時期的に重なるコミ1、キャラ1はナンバリングコミケに統合して中止扱い或いは8月に変更(大縮小開催だが)。
準備会次第ではあるが、5月案を飲めばビックサイト。蹴飛ばしたら夏は中止。

俺が勘違いしてるかもしれないから、違っていたら修正よろしくお願いします。

ナンバリングじゃなくてSPだと思うぞ規模的に
SP年だからなあ

いや、ナンバリングにしないと継続開催じゃないってツッコミが入るから…
準備会としては仮設込みで開催したいと思ってるはずだけど、仮設は他イベントに貸しますと言われたら飲まざるをえないので結果として規模縮小かな

これで本当にコミケが無事なら小池百合子ありがとうソングを起立して歌わなきゃな
小池百合子 無能じゃない 核保有していない チャゲチャ コーラン燃やさない

>>885
自分としては前々から言っていた(>>427 >>449 >>454 >>459)「4月に東京ビッグサイトで8月にインテックス大阪」の芽が出てきた様に思っています
5月GWをナンバリングとして東京ビッグサイトで開催して8月にインテックス大阪でSP開催するのが無理が無いでしょう

しかし西のみで南は使えずってのは何なんだろうな。まだ決定事項では無いんだろうけど。

とりあえず現実的な妥協案が東京都の側から出てきたか
東京都と準備会で水面下での話し合いをしてたのかもな

>>890
単純に南棟が使えないのか、南棟が西棟に組み込まれて西5〜西8を名乗るようになったのか。
今までの話だと、今建ててる南棟や東78とかの増設部分はセキュリティ上閉鎖されるだけで何も設置されない予定だった筈。
まだよく分からない変更が出てきそうだな。

ただの票集めだから騙されるなよお前ら
半年後にはすっかり忘れてるよ

票集めにしろ何にしろこれが一番現実的だろ
中止にならないなら何でもいいよ

調整してると言うけど、何もしてないだろな
コミケ関連という言い方も気になる、何も考えていないだけかもしれないが

マジで5月GWにコミケでほかの同人イベはやれませんじゃ恨み買って終わるだけだよなあ

選挙が終わればきれいさっぱり白紙になってるに決まってんだろ

じゃあスパコミはどうするんだというSNSコメ多数

共同代表、このことを見越して
「ビッグサイトでやりたい」発言したとすれば
それこそ小池と忖度があったと疑われかねないぞw

900カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fd4a-olvB)2017/09/30(土) 20:46:48.28ID:qR+n0tk/0
愛知県にできるかもしれない展示場だと
輸送力が懸念されているが、それ以上にスタッフが足りなくないか?
東京ビッグサイト以外で開催してもスタッフ参加する人どのくらいいるのかな?
スタッフ参加って宿泊費もほぼ自費だったとは。
合宿で少し安くなったりはするみたいだが。

規模縮小でも東京(又は関東近郊)しか無いだろうな。

幕張とかパシフィコだと会場の使い勝手がわからないからできればビッグサイトがいい。
小池知事の代替案でも相当混乱があるだろうが、それでも最悪の事態は避けているような。

コミケと赤豚の区別がついてない可能性

小池都知事の発言を今の段階で真に受けてもしょうがないよ
舌の根乾かんうちに違うことを言う人だし
今は総選挙中だし、票集めに必死だ
せめて総選挙が終わるまで待て

G.W.開催だと夏コミと冬コミの間より短い期間で準備せにゃならない
しかも既出のように他のイベントとバッティング必至
実現性については疑問だらけだがな

>>902
それが冷静な判断だと思います

しかしこのスレが >>900 を超えたので、そろそろ次スレのテンプレを考えがてら、今までの情報を取り纏めたい所です
それでも会見から1週間の間はコミックマーケット準備会から公式(サイトやツイッターのアカウント)にコメントが出るまで待ちたくもあります

905カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fda0-815o)2017/10/01(日) 19:15:53.97ID:3fz0wcTI0
次スレのテンプレ変えるなら
いい加減、札幌コンベンションセンターの2万平方メートルは除外しろよな
パシフィコ横浜と同程度の面積があるのでSPに便利だとかいう意見が出たら目も当てられん
同じ札幌のドーム球場の札幌コミュニティドーム以下の展示面積しかない旨を明記しろ

それと幕張メッセやインテックス大阪は敷地面積が狭いので、苦肉の策で待機所潰しをした実績あり
幕張メッセは2015年SP6は待機所潰し実施、インテックス大阪は赤ブーのコミックシティで毎回待機所潰し実施、するので実際使える面積は6万平方メートルほどで
愛知県常滑市の愛知県国際展示場とほぼ同じ(愛知県国際展示場は、駐車場など敷地面積がバカでかくて東京ビッグサイトを超えるので全く待機所潰ししなくてよい)
つまりコミケで使うなら幕張メッセやインテックス大阪に引けを取らない

906カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fda0-815o)2017/10/01(日) 21:54:22.95ID:3fz0wcTI0
2017年現在
小池知事「2020年にはコミケを開催できるように、東京ビッグサイトを5月に空けますよ」
オタク「小池知事グッジョブ、投票しろよと組織票を呼びかける」

2019年5月頃(当然選挙はない)
小池知事「努力したのですが、東京ビッグサイトは警備上、空けることはできません、申し訳ありませんがコミケは中止にして頂きます」
オタク「ふざけるな小池知事よ、コミケやるっていったじゃねーか、犯罪などに走ってまで小池知事身辺を揺るがすやつも出てくる」


コミケがビッグネーム過ぎて、同じコミケ系列でもコミ1を含め、他社の赤青ブーやユー含め中小オンリー全てひとくくりにされているんだろうな
大型商業施設さえ用意できれば、大型スーパーの中にテナントでコンビニやドラッグストアや眼鏡店や携帯ショップや服屋も一緒に入るっって扱いだろうな

小池は調整中としか言ってない
調整したけど駄目でしたになっても何ら責任取らないだろうな

山の日登場で今後夏はこういう日程になるんかねえ?

12(金)13(土)14(日) 2016 2022
11(祝)12(土)13(日) 2017 2023
10(金)11(祝)12(日) 2018
10(土)11(日)12(振) 2019 2024
 9(土)10(日)11(祝)     2025
 9(日)10(月)11(祝)     2026
 7(土) 8(日) 9(月) 2021 2027 or13(金)14(土)15(日)

2021年は準備会としては夏→冬の間が少しでも長い789にするだろうか。
スタッフの高齢化が進めば、墓参りの日は避けたいだろうしw

>>175
夏4日間ならこうか?
2018 10(金)11(祝)12(日)13(月)
2019 9(金)10(土)11(日)12(振)
2020は5月開催で調整中 5月2(土)3(日)4(祝)5(祝)

>>177
2020冬以降は使えるスペースの増加とサークル減で2日間になる可能性もあるか?

あー、総合スレに書くつもりで開催地スレに書いちまったw
>175>177はこっち
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1502577917/175-177

2020年のGWはもともとオリンピックの準備で使えなかったので、コミケのために空けるというならコミケが使うんだろうね。決まったら。

ちなみに西と南しかと言ってるけど、2019年も同じ状況なのでお忘れなく。
仮設をどう使うかは残ってるけど。

911カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fda0-815o)2017/10/02(月) 11:24:10.14ID:DBjDXuTX0
小池知事を含め東京都首脳陣は、コミケさえ確保すれば
オタクの若年層の支持も得られるし、経済的にも印刷所なども救われると思っているだろうな
それ以外の団体もコミケのために空けてやったんだから、スタッフも総動員でコミケに協力してやれでおしまいだろ
赤ブーなど他団体も協力しろでおしまいだろうな

コミ1などはもともとコミケ系列でコミケ準備会スタッフの一部が別イベントでやっているわけだから
そっちができないなら、本来のコミケだけに全力を注ぐのは当然
むしろ有給休暇などを取るのであれば、コミ1が無くなる分を特別コミケに注ぐだけ

方向性も糞もねえよ
真夏の8月開催にする理由がスタッフを確保するのがお盆時期しか無理で
GWは不可能って言ってきてただろ

2020年は5月にするってなら、以降も毎年5月と12月でいいわ

913カタログ片手に名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ fda0-815o)2017/10/02(月) 12:12:07.31ID:DBjDXuTX0
912
スタッフに関しては
コミケ準備会で可能な限り出す(全体の半数ぐらい)
残り半分は赤青ブーやユーに捻出してもらって共同イベントにする案もある
利益も山分け、負担も山分け
これなら、赤ブーを始め他団体も協力してくれるだろ
少なくともコミ1などコミケ系列スタッフに関しては、コミ1の分は全て例年のゴールデンウィークに集めることができるのは明らか

スタッフは山ほどいて南関東首都圏からほとんど出られないが(同じ関東でも北関東の2010年SP5茨城県水戸市ですらほとんど行かなかった)が数だけはいるコミケスタッフ
遠征含め、一定数が十分いて、バイト中心の赤ブー等
協力すれば数も経験も十分だろ

普段はそれぞれ別イベントでやっているから、連携もくそもない商売のライバル関係だが
こういう時はカルテルトラストコンツェルンをやってでも生き残りを図るべきだ

>>912
スタッフを確保するのが無理なんじゃなくて、ビッグサイトが定常的に空いてるのが盆と年末って話だ。

GWは例年他のイベントで埋まってる。

まあ、山田さんとかも交渉はこれでおしまいとは思ってないってことだし、いろいろぶれそうではあるが、知事がこう譲歩してきたなら準備会は受ける可能性が高いのでは。

例年GW
コミ1 東3ホール分
ティア 東3ホール分
シティ 全面二日間
あとYOUや人気オンリーでもホール押さえてたりするね
春にコミケが西で4日間やれたとしてもとても上記イベントの代替には成り得ないな

>>916
そもそも即売会以外のイベントがあるだろ。

918カタログ片手に名無しさん (スップ Sd03-AAw9)2017/10/02(月) 13:54:52.28ID:D/0QEu/Ad
2020年のGWに西棟で4日間コミケを開催したとして、なんとか準備会だけで開催はできるだろ。
各種トラブルは多発するだろうが、どうせ一回限りの特殊形態での開催なんだから、しゃあない。

>>915
これ受けたら他の同人業界に義理が立たないし
印刷所が主張してる「イベントが減ると商売維持できなくなる」って所にも反する
本来なら準備会が受けたら一番ダメな案
受けた瞬間、他の大規模展示会あたりからも特別扱いに批判が出るレベル

3月に大々的にSPやって5月は別会場で各種イベントやってもらう方がマシなレベルの糞案

>>919
これ受けなくても、コミケ以外はGWに開催させてくれないだろ。

>>920
少なくとも赤豚は大阪でやる方向だったし
関東なら仮設と横浜も使えるからティアやコミ1なども開催できる選択肢はある
オリンピック時期と違ってGWならまだイベントそのものはやれる状況だからな
コミケ開催確定しちゃったらGWはもう同人イベント開催できないだろ
施設制限されたコミケのみになったら分散開催よりサークル規模が確実に小さくなるの確定だし

ゴールデンウィークにコミケ開催する方が、スパコミを含めて日本全国で他の同人誌即売会が開かれるよりも、印刷される同人誌の量は多いだろうね。
印刷所にとっては、そちらの方がいいんじゃないかな。

ビッグサイト問題で要だった音喜多が都民ファ辞めるとか一気に雲行き怪しくなったんだけど

まあ、やめそうとは前々から言われてたからねえ。

こっち側に山田とかああいうのみたいな胡散臭いのしか居ないのがなあ

そうかね。
山田さんはいろいろやってくれる人だけどね。

927カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ fda0-815o)2017/10/04(水) 15:43:09.16ID:uknzdf1X0
そもそも中止になるイベントなんかコミ1はコミケ系列だから潰れるなんて表現はおかしい
同じスタッフが普段のナンバリングやSPの片手間でコミ1やっているんだから
その時期にぶつかったら、コミ1よりは格段に大きい普段と遜色ないコミケにしようぜでおしまいだろ

赤ブーなど他団体であっても、コミケを大きく開催してサークル救済、印刷所も救済できるし
スタッフが足りないなら、赤ブーと共催でスタッフを用意してもらえば良い

スタッフの人数といい、他のイベントと競合になるとか、同人業界の義理が立たないなんてことはない
共催すれば良い、他のイベント分を全部コミケに集めて代替すれば良いでおしまい

現時点ではこれだけ譲歩してくれたんだから、ゴールデンウィーク開催で妥協するのが良いだろう
休暇は有給休暇でも取る、働き方改革や就転職含めて2年強あるんだから、今から考えても仕方ない

928カタログ片手に名無しさん (スップ Sd43-AAw9)2017/10/04(水) 16:31:29.76ID:0cPjjOUwd
GWに西棟でコミケを開催するなら、準備会だけで開催する能力はある。準備会側に他のイベンターと共催する理由はない。
お金と権限と責任の所在を考えたら、共催はお断りだろう。
赤ブーブーは、絶対にGWにビッグサイトでコミケを開催させたくないだろう。大阪で開催するつもりのスパコミに人もサークルも集まらない可能性が高くなるもの。

上でも書いたが、最終案がこれになった場合、準備会は断れるのか、ってのが問題になるのでは?

オタの分裂はうまくないなあ

山田氏は立候補して国政復帰するのはいつだろう?
今月の衆院選は山田氏に出てほしいが

衆院は合わないので出なさそう。
次の参院では。

けもフレ騒動見てると物事を思い通りに進めるには騒ぎまくって関係者に凸しまくるのが一番効果的なんだなって

934カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ fda0-815o)2017/10/04(水) 22:28:53.06ID:uknzdf1X0
>>928
そもそもコミケで落選するサークルが山ほど出るのが明らかなわけで
落選したサークルにも壁サークルもいっぱいいるはず
あるいはコミケが警備諸々で人数減らすなら
壁サークルを積極的に排除すればよいし
壁サークルであれば、東京から大阪への遠出客もいっぱい出るだろう

むしろ、厄介払いにもなって良いと思う

コミケやるって言っておけばオタクの批判は躱せるってのが見え見え

936カタログ片手に名無しさん (スップ Sdfa-B2Uo)2017/10/05(木) 02:50:42.78ID:hhle7ndYd
>>934
〉落選したサークルにも壁サークルもいっぱいいるはず

壁サークルは落選しない。
なぜ落選しないかというと、下手に落選させると、どこに委託するかわからず、当日にスタッフの予期せぬ場所に長蛇の列が出来かねないから。
スタッフが管理しやすいように、壁サークルは落選させられない。
委託禁止にしろとか言うんだろうが、本来のサークルが1ページでも描いてたら、共同で製作した本だと言われたら排除出来ないだろう。

>>936
持込み量が申込書の予定を超えてると販売停止(少なくとも一時)になるはずだが…

938カタログ片手に名無しさん (スップ Sdda-B2Uo)2017/10/05(木) 11:12:44.98ID:oZpa7DTnd
>>937
そういった頒布を一時停止したり、解除したりするスタッフの手間を考えたら、最初から当選させた方が事前対策立てられる分、楽。
これ以上はスレチか。

>>937
別に量を増やす必要はないのでは。

GWの話が出る前はコミケだけの問題じゃない展示会問題やほかのイベントの問題でもあるって話だったのに

GWの話が出ると「コミケのために他のイベントは配慮しろ。コミケだけ開催できれば問題ない」
ってアホみたいなこと言いだす奴が出るのな

>>939
もし申込書に書かれていない頒布がされたら退場も有り得るルールだよ
壁サークルの委託を島中で行う時点で既にマナー違反
周りのサークルからクレーム出るし、アンケに書かれて次回は落選必死
一回お休み頂くのが準備会の掟

>>938
そうスレチ
壁サークルも抽選漏れという建前で、実は問題起こしてお休みする事も有る
その場合、委託するにしても申し込み時点で判ってるので大量頒布は1箇所では出来ないから、多くの場合は複数サークルに委託

>>940
そんな奴ここに居る?w
元々騒いでたのは展示会関連巻き込んだ印刷所などのビッグサイト依存企業だけだろ
コミケに絞っても大手やら一部のスタッフやらが困るって騒いでも多くの参加者は困らんって流れだったぞ

今日デモがあったみたいだね。

各印刷所とかがデモの写真をあげてるな。

945カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 89a0-P+uR)2017/10/05(木) 19:11:18.28ID:fPksQOdR0
集客力次第で、大阪の赤ブーのコミックシティ等に壁サークルを譲渡すれば良い
特に人気のサークルだけでも譲渡し
コミケは壁サークルももちろんいくつか入るが、島中サークルを中心にして、参加人数を押さえて開催
警備の人数も減らせて警備費も減る
収入に関してはサークル参加費は据え置きか値上げし、徹夜組対策も徹底的に行い
徹夜は今まで通りやむを得ない公認してやるから警備費出せの態度で行けばよい

>>940
そんな人はにわかだと思います

GW話やっぱりここでもめてんのか
相変わらず程度の低い奴らだな

日展連はビッグサイトと同規模の展示会場の建設か、IBCのビッグサイトからの移転(別会場)を要望してるね。

だから仮設展示場がなぜIBCにならないの?

なんか西ホールでも狭いから却下って言ったらしいよ>IOC。

>>949
単純な話。仮設は狭いから無理。

952カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 89a0-P+uR)2017/10/10(火) 18:01:32.19ID:NPbYWkuY0
競技を屋外や体育館などで行い、幕張メッセを空けて
メディアセンターは幕張メッセに転用するなんて方法もあるぞ
五輪関係組織に絶対に受け入れられるわけないけど

だったら幕張メッセをそのまま各種イベントに利用した方が良くないか?

954カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 89a0-P+uR)2017/10/10(火) 21:07:28.35ID:NPbYWkuY0
>>953
幕張メッセは通常イベントでは東京ビッグサイトの8割以上で遜色ないし
そもそも7万平方メートル全館使う可能性があるのは東京ゲームショウと東京モーターショー(それも東京ビッグサイトに移った)だけ

コミケだけは幕張メッセでも待機所潰しで減るだので、実質使えるのは6万平方メートルで普段の3〜4割も減る
逆に、その程度のキャパで済むイベントと五輪メディアセンター等は幕張メッセに封じ込めても問題なし
仮設の2万平方メートルとかパシフィコ横浜は問題外だが

IBCとMPCを幕張に詰め込むのは無理よ。
わざわざ遠くに放送と取材の拠点を置く意味も分からん。
幕張メッセが万が一にも空くなら、オリンピックの喧騒から若干離れられる利点を活かして各種イベントを催して貰えばいい。
コミケは規模半減でもいいじゃない。やれるだけでも感謝。

選手村から遠いのもネックになるはず
取材や会見とかTV出演するために幕張まで行って帰るのは選手団から嫌がられそう

ただ、TDRで数時間楽しめる特典付きなら喜ぶナウでヤングな選手も居るかもな

957カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 1a62-2iPL)2017/10/11(水) 05:37:18.04ID:/FqDNhtl0
>>955
混乱防止のためイベント開催は自粛させられる

958カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 89a0-P+uR)2017/10/11(水) 19:10:21.86ID:t/wW3Chy0
当選させるサークルが揉める元だろ
壁サークルを優先当選すると、安全確保に問題が出る
壁サークルは全部落選させるなら、警備費はもちろん捻出できる(というよりサークル参加費で捻出するわけだから、壁サークルだろうが中小零細サークルだろうがサークル参加費は同額、しかも支出は来場者数が少ないほうが警備費など節約できる)
カタログを始め来場者数に比例する収入は来場者数が減るなら減るが、それも警備費などで調整できる
であれば、壁サークルを容赦なく落選させて来場者を適度に維持することと
SPでカタログ必携にして事実上の入場券にすることの両方が必須だろ

使えるホールが少なくなれば壁がそもそも減るからなぁ
陰謀論者が難癖をつけるかも知れんが、抽選普通に行なえば自動的に壁サークルも半分以上物理的に落選する

しかし、そもそも単純に抽選して配置の時点で壁サークルが決まる建前だと、当選したのに壁がいっぱいで島配置になる大手をどうするかは準備会の気分次第だね

960カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 41a0-HXrW)2017/10/13(金) 16:13:34.36ID:lObo/akh0
壁サークルなんぞ、それこそ書店委託とかで十分だろ
零細や他イベントで絶対に代用できないサークルを優先当選させてやれよ
鉄道ジャンルとか、コミケ以外であるのか?ないだろうが、書店委託があるのか?ないだろうが

底辺サークルの分際でコミケとかwww
身の程を知れよwww

962カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 41a0-HXrW)2017/10/14(土) 07:24:05.55ID:q8QoB7rr0
>>961
それを否定したら元も子もないだろ
集客力がある=自分でインテックス大阪や名古屋にでも遠征して、交通費を数万円〜10万円単位で掛けても、同程度〜2倍ぐらいの費用の本やグッヅを購入し
転売してでも元が取れるぐらい人気がある
それができない=コミケの大半を占める中小零細島中サークル
高齢者の折り紙など手細工とか
有名人の一見参戦はそれだけ集客力があるんだからコンサートでもトークショーでもなんでもやれっての

企業ブースやコスプレは他イベントや通販でもなんでも代用できるので除外

>>962
おかしな話だなw
じゃあ何で企業や大手は自分達でイベント開催しないの?
コミケ以外で売れるなら来なくても良いじゃんw

排除します!宣言したらどっかの党みたいに萎んだ風船みたいになるよw
準備会は抽選っていう密室で行う選択で落選させる賢いやり方をするだけ
今までもこれからもな

裾野を刈り込んだら
高い山は崩れるよ

965カタログ片手に名無しさん (ササクッテロレ Sp45-DluF)2017/10/15(日) 09:50:39.31ID:LCCAdCYyp
>>963
結構自分でイベント開いてるじゃん てか地方だとそこが主催とか結構あるぞ

排除とまではいかんが数を減らして中堅を多くすれば規模下げれるって言いたいんじゃね?

966カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 41a0-HXrW)2017/10/16(月) 17:53:12.86ID:mdzzSioO0
通販とか委託やオタクショップで販売できるサークルは通販や委託や秋葉原のオタク同人誌書店で売る
地方遠征できるサークルは地方遠征
どうしても関東でコミケでなければいけないサークルは、サークル参加費を値上げして、コミケに集結


少なくとも関東ではコミケ以外のコミケ準備会系列のコミ1や、他社赤ブーのイベント含めて開けなくて
サークルは2019年以後はコミケに全勢力を注ぐことになるから

警備の安全確保のために規模を抑えるなら、壁サークルを排除して適度に抑える
その代わり、サークル参加費が減っては困るので、サークル参加費を今の2倍ぐらいにして、サークル参加費は潤沢だけど売れない、大赤字垂れ流しの太っ腹サークルだけ当選させればよい

売れるサークルなら、遠征だろうが書店委託や通販とか、生き残る道があるだろ
イベント売りでなければいけないジャンルを最優先救済すれば良い

有名人の一見参加はお断り、有名作家も企業扱いにし企業ブースへの出店を促して参加費は値上がりするけど売上増加を期待できるようにして、アメとムチ

イベントナシで積極的に本を作ろう
買う為に探そうと思う人がどれほど居るかって話だな

968カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 9362-DluF)2017/10/17(火) 07:35:07.63ID:eXOs25gk0
大きいジャンルでオンリーや共同イベントが多い東方、艦これ、アイマス、ラブライブ フェイトを参加させないだけでかなり規模下がるんじゃね?

969カタログ片手に名無しさん (ササクッテロレ Sp45-DluF)2017/10/17(火) 09:24:02.92ID:nPi8rYJ6p
>>966
アメが見当たらないんですが

>ワッチョイ 41a0-HXrW
鉄道系オンリーが定期的に開催されてることも知らない初心者か…
川崎とか、小規模オンリー多いぞ?

971カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 19a0-Y7bb)2017/10/19(木) 15:42:03.62ID:YulKtT7D0
オンリーなんて、その程度の規模じゃ話にならん
最低でもコミ1とか、そのレベルに達していないものはカウントしないし、無いと同じ

じゃあイベント名を具体的に言って見て、来場者数がコミ1とかに負けないぐらい来ているのか?

コミケ縮小開催って前提でもジャンルによる排除(選別)は理念上難しいだろうから、厳選なる抽選って事になるだろうね表向きは。
あと通販や他イベでお願いなんて準備会は絶対言わないよ。
特定ジャンルやサークルを制限する可能性があるのは関係各機関の強い要請が有って開催不可を迫られた時だけだ。

まあ、そうやね。

このスレでも何回も出てるけど、分散になっても全ジャンルで開催すると思うよ。

特定ジャンルを制限したら、そのジャンルで活動してるサークルから非難轟々だろうしね

975名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ササクッテロレ Sp85-pGdA)2017/10/22(日) 14:08:14.90ID:jxOtoN2Rp
じゃあ艦これ東方フェイトを10分の1にするというのはどう

理念は通るし 規模が少なくないためと言い訳もできるよ

規模デカいから特定ジャンルだけを制限します!てなったら大手サークルや専業サークルは
無制限ジャンルへ一気に流出して結局どこかに人とサークルが集中してしまうだけだから意味ないと思うんだよなあ…

それに特定ジャンルのみが参加自粛で犠牲になるようなコミケ開催は準備会も避けるだろうよ
いつぞやの黒子のバスケ事件の時みたいに脅迫受けてるとかならともかく
あの時だって最後まで特定ジャンルのみ不参加っていうのは避けたい〜て言ってたくらいだし

977カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 19a0-gcVe)2017/10/23(月) 07:01:30.56ID:g2+RN21R0
>>976
警備その他会場キャパがあるんだからしょうがないし
面積半分で普段と同じ1日15万人〜20万人来られても、待機列はともかく足の踏み場もないし
青海仮設も徹夜組を現地待機させるのは無理だから近隣公園か東京ビッグサイト敷地内で収容して
当日朝に20〜30分ぐらいかけて移動させるしかない

そうなると、入場券を有料化してカタログ必携などで別料金を取り、入場制限と警備員を増加させるなどしてギリギリの落としどころを狙う
サークル参加費を更に値上げや売上マージン制にして、売上の1割を準備会に収めるようにし
その見込みで警備費に当てて、壁サークルは売上額が大きいから負担額も大きい、中小零細サークルは売上額が小さいから負担額も小さい
マージンなら割合は同じ一律10%だから文句は出ないだろう

青海は、橋というか公園?部分は占有できないのかな。

イメージ的には、企業は青海、コスプレはなし、ってな感じかな、と。

979カタログ片手に名無しさん (スップ Sd7a-2uZI)2017/10/23(月) 09:34:51.96ID:MO39+ZxCd
売り上げの10%ねえ。
某実録マンガだと、同人活動は赤字で、脱税を疑われて税務署に呼ばれて説明して「何のためにやってるんですか?」と言われたそうだ。
数百万円売り上げても、数百万円経費をかけて、最終的に赤字。
そんな遊び心たっぷりのサークルにも数十万円収めさせるの?既に赤字なのに?

980カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 19a0-gcVe)2017/10/23(月) 13:23:15.84ID:g2+RN21R0
じゃあ人数制限をどうするんだよ
人数制限しないと危険で警察を中心に許可が下りない
でも経済効果など含めて参加者は財力あるし、その財力で書店委託や通販や地方他イベントなどにできるだけシフトさせればよい

であれば、書店委託や通販などもできない弱小ジャンルの救済で、印刷所を救済するほうが良いし
壁サークルなら秋葉原の書店や通販でやっていけるだろ
秋葉原の書店や通販でやっていけないサークルの救済と、来場者の上限維持で安全開催を行うためにも
壁サークルを排除し中小零細サークル救済は合理的な選択だ

それでも準備会の参加費収入は壁サークルだろうが中小零細サークルだろうが同じなんだからさ
むしろ警備費などを減らせて支出も減らせるし、そもそも警備会社に普段よりはるかに高額を積んでも人手不足で無理


だったら、2020年夏は中小零細サークルで大赤字を抱えても不人気で出店のサークル参加費は払うけど客となる購入者があまり来ないサークルだけ当選させ
2020年冬は壁サークルを全部当選させる
これしか選択肢はない


それだけ需要があるんだから、普段から通販や秋葉原の書店で交通費を足しても元が取れるぐらいのサークルと

むしろ企業ブースだけでコミケ限定グッズとかコスプレとかを重視して欲しいぐらい

抽選で総数を減らせば自ずと参加人数は減ってくると思うけどね。

982カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 19a0-gcVe)2017/10/23(月) 15:24:31.05ID:g2+RN21R0
>>981
甘い
1サークルで1000人集める壁サークルと、1サークルで100人しか集めない零細サークルの両方があるとして
キャパは2000人で、机のスペースで10サークルまで当選させるとする
この場合、壁サークルは2個当選させたら零細サークルが入る余地なし
零細サークルが10個当選しても半分の1000人にしかならない上に、サークル参加費収入は同じ

>>982
コミ1は壁ばかりいるけど、人は少ないよ。

984カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 19a0-gcVe)2017/10/23(月) 18:19:20.85ID:g2+RN21R0
>>983
コミケの集客力と他イベントが関東ではほとんどできない2019年〜2020年では
2017年現在までの他イベントとは状況が全然違う

売れるサークルは書店や通販行け、遠征できるサークルは名古屋(常滑含む愛知県)や大阪に行けでおしまい
それでサークル参加費収入は同額なんだから
あとは、警備能力や警察などの参加人数による安全性だけだわな
公式グッズとかは人数によって調整すればよろしい

他イベントがない状況では、参加者が多過ぎて将棋倒し事故を起こされたり、それ以前に警察などによる許可を取り付けるためにも、壁サークルは排除するしかないし
サークル参加費を半端なく高くして、零細サークルを排除しても良いけど
普段1000円で買えるものが2倍の2000円で売られて、参加者を絞るしか選択肢がないのは自覚すべき
それで済むなら壁サークルを限界まで適度に当選させるだろうよ
普段2000円の物が4000円になるだろうけど、通販や書店なら3000円で買えるってぐらいじゃないとバランス取れんわな

嗜好品なんだし、買えなきゃそこまでだよ。

GWの可能性が出たら言い出しっぺみたいに
排除の論理を言いだす奴の多さときたら

あほらし
そもそもコミケは
あるイベントが「スタッフ批判した参加者を排除した」のに
抗議して生まれたイベントだ
(日本漫画大会 でググれ)

参加者の平等にはどこよりも敏感なコミケが
一部のサークルだけ参加させるとか
一部のサークルだけ超過料金取るとか
するわけないと思う
(実際の会場での扱いには違うところはあるとしても)

988カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ d9a0-nE1B)2017/10/26(木) 10:54:09.62ID:gbwgpNQ30
じゃあ、警備費はだれが負担するの?
もし警察が普段より会場が狭いんだから1日10万人を上限にせよ、でなければ許可しないとか指導されたらどうするの?
それには、人を集めすぎる壁サークルは制限させる、逆に(サークル参加費は同額)人を集めないような、サークル参加費は同額なのに警備関係で迷惑が少ない零細サークルは優先当選対象だ
それか壁サークルは普段の5倍ぐらいの値段で売るのが妥当だろ、値段が高ければ参加者も文句は言えない

普段15万人〜20万人を1日10万人に制限するには、壁サークルを排除してしまうのが一番早いし
サークル参加費は同額か値上げをすればよい
サークル参加希望者はいくらでもいるし、芸能人や高齢者の手芸などいくらでも穴埋めできる

現実問題として、人数制限は避けられないんだから、壁サークルは排除するしかないというのが現状だ
それか企業ブースなどブース単位で安全確保し、特殊な導線を作って警察の理解を得て許可もらうしかないだろう

サークル参加費は、上がるなら一律上がると思う。

排除という方針と、コミケのイメージが噛み合わなすぎて、何も言えない。
それ、本当にコミケですか?

991カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ d9a0-nE1B)2017/10/26(木) 18:37:38.60ID:gbwgpNQ30
小池知事「コミケの開催の方向で進んでいます」
警視庁「面積的にも参加人数的にもSP6幕張メッセと同程度までの規模な、しかも2日間だけ」←
こうなったら、壁サークルは入る隙がない
いくら申請しても、人が集まりすぎるからダメの一点張りになるしかない

人数制限をするとするならば、一般列が余計に並ぶ感じじゃないかな。

警視庁が東京都のトップの言ったことを頭ごなしに制限は出来んだろ。
ていうか、ビッグサイトから正式に準備会にGW開催の話が来たら、断れないだろ。後が怖いよ。

994カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ d9a0-nE1B)2017/10/26(木) 20:12:08.85ID:gbwgpNQ30
面積が青海仮設を足しても幕張メッセ以下の時点で
どう足掻いてもSP6幕張メッセ程度の規模のサークルしか配置できないし
その言っちゃ悪いが普段の中小オンリーじゃまともに集客できない糞サークルであっても
その特別コミケは壁サークル並みに購入者がやってくるんだぞ

であれば、糞サークルの中で普段の3倍ぐらいのサークル参加費を出せるものに限定
大赤字抱えても印刷所に大量発注してくれるサークルに限定(売れ残りは通販や書店で売る)
これは必須だな

その話は
「小池の言うことは信じるな」
という結論がすでにレスで出ていますが

だいたい
壁サークル
の定義はどうやるのだろう

あと警備の問題があるなら
そもそも「やらない」でいいだろ

小池の思惑?
そんなん勝手に言った事をコミケが実行する義理はない

>>996
一応、コミケ側からお願いされてやったことになってるぞ。
日展連を含めて、あれだけ陳情してるわけだから。

次スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1509089920/
立てたはいいけど、テンプレはどうするかねえ。

999カタログ片手に名無しさん (アウアウカー Saed-7COR)2017/10/27(金) 17:33:23.97ID:V1U9uuX4a
>>998
GW案の事と札幌を外すこと、準備会の発言を入れたらどうかと。

1000カタログ片手に名無しさん (ワッチョイ 9310-FEvU)2017/10/27(金) 22:30:35.45ID:fvvkI6T10
1000なら2020年夏コミをGWにsp2みたいなサークル招待制+一般事前登録制で開催する!

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