【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろw行かないよw」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国はその通りには動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m(総展示面積)
幕張メッセ 7万5,098平方m(総展示面積)
インテックス大阪 7万2,978平方m(総展示面積)
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌コンベンションセンター 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまスーパーアリーナ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌コミュニティドーム 1万1,484平方m(アリーナ面積)
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム(日本最大のドーム)・日産スタジアム(日本最大の競技場)・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000〜14000uしか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>271
女子に多い、小説サークルはどうする気だ? あと、作家が来ないサークルも有るぞw >>272
淘汰されればいい、絵も生産できないようなサークルだれも呼んでないだろ その理論だと絵描きイラストレーターしかいらないって結論になる そもそも "COMIC" MARKET なんだから「漫画(コミック)」の作り手以外は全排除でいいでしょ。
…とか最終的に言い出すんだろ、この手合共は。
準備会様(笑)は、すべての表現を可能な限り受け入れるし、スケブ義務化みたいな阿呆な真似はしない。
偶に想像の斜め下のことを言い出して皆を唖然とさせたりはするけどなw >>276
それほど変なことを言ってた記憶はないなぁ>準備会。 最近の3代表の準備会は穏便に事勿かれ主義で動いてるが、米澤時代の中期は参加者は結構振り回されてた。
まあ、おっさんを超えて爺さんの時代の話さ。 客はいないという支離滅裂な洗脳を受けた老害世代は言うことが違うなぁ コミケの準備会が「客はいない」「全員参加者」と定義する限り、コミケという場にお客様は存在しない。
但し運営法人である株式会社コミケットでは、全ての一般·サークル·企業·コスプレ参加者を法制上や税制上の「顧客」として扱うはずで、そういった社会通念上の意味でのお客様は存在する。
…まあ語っておいて何だが、普通に参加する上ではどうでもいい事だな。
そんなこと考えるより、最近また増えてきた地震に備えて出来る事考えてた方がこのスレ向きだと思う。 つーか、買い手は1人1人だけど対応するサークル側は大勢を相手にしてるってことが
理解出来ない「お客様」が多過ぎる。その筆頭がスケブ厨w
地震に備えるったって、参加中に被災したらどうしようも無いぞ? 頭上をカバンで護ることくらい? まあ、スケブは原則早い者勝ちだから、急ぐのはわからなくはないんだが。
まず、スゲブの交渉、OKの後キャラの交渉。
後ろに並んでる時は遠慮して欲しいところ。 2019年夏から東1〜6ホールは工事に入ると案内があったようやね。
青海の仮設は間に合うのかな。
しかし、プレハブ?でこの暑さはきつそう。 今年の年頭にビッグサイトが配った資料によれば、青海仮設展示場の基本的な構造(天井の高さや柱の有無等)は、同じ仮設である東7東8と似た感じになる予定らしい。
但し東7東8が10年程度の利用を想定しているのに対して、青海仮設の設置期間は1年半。
そういう訳で外観や屋根は倉庫みたいに安っぽいし、トラックヤードも狭い。まあ、プレハブよりは相当マシだけどね。
冷暖房等の空調設備についての詳細はまだ不明だが、東京の暑さを考えればそれこそ東7東8並みの冷房力は欲しいが…。 >>285
昔コミケをやっていた晴海見本市会場を思い出すなあ
一部のホールはガチで倉庫の流用だったらしいし
そういや今その場所にオリンピックの選手村造ってるんだってな GW前倒しもあるけど、仮にそうなっても直前にあるニコニコ超会議がなくなればかなり楽になるな。
ドワンゴの今の現状からして五輪イヤーの超会議開催はかなり危ないからね。
超会議があって中1週に比べりゃ。
ワンフェスもメッセが使えない以上夏はやらない可能性が高いから競馬のローテーションみたいな
ことは回避しそう。 https://www.sankei.com/region/news/180615/rgn1806150021-n1.html
> 県は14日、2020年東京五輪・パラリンピック組織委員会が
>当初準備期間も含め「4月〜9月末」としていた幕張メッセ(千葉市)の
>使用期間を4月21日〜9月20日に短縮したと発表した。大会期間中に
>設ける仮設の観客席や競技スペースの準備や撤去にかかる時間が短縮
>できることが分かったためで、約1カ月間の短縮となる。
> 大会で直接使用しない国際会議場や国際展示場の一部については、
>使用できない期間を準備期間も含め6月1日〜9月20日に限ることも
>決めた。
基本的にはビッグサイトの西・南ホールと似た感じ。
2020年GWに大幅な利用制限を受けるところまで一緒。 2020年の5月から9月までは都心ではほぼ何も開催できないって感じか。
2020年GWの件くらいか。 ttps://this.kiji.is/393944687620523105?c=77955783816085513
八戸の三社祭が今までやってなかったボランティアスタッフ募集だって。
2020年の開催がちょうど五輪と重なるんだよなあ。
関東圏以外のイベントも油断できないな >>291
浦安市の豊受 清瀧 稲荷神社の三社祭の例大祭はオリンピックイヤーの4年に一度で20年の初夏にある。 https://www.comiket.co.jp/info-a/C94/in2019.html
『2019年コミックマーケット96・97開催日程について』を発表しました。初の4日間開催となります。
コミケット96(2019/8/9〜12)
コミケット97(2019/12/28〜31)
場所:東京ビッグサイト 西展示棟・南展示棟(サークル)/青海展示棟(企業ブース) >>294
>上記3展示棟を利用しても、1日当たりの面積は現状の約75%
>(サークルに割り当てる面積で比較すれば、
今回のコミックマーケット94比の約71%)に留まります。
C94が100x3日間で300%と計算されるなら、C96、97は
71x4日間で284%で1日辺りC94の94%分(3日開催のままならば71x3で213%) スペースが通常の2/3だから1日あたりのスタッフも2/3にしてうまいことローテーション組めば… 企業ブースが完全な離れになるから、そこをどう処理するかですかね。 >>298
サクチケで企業に入れなくなるからある意味公正になるが、徹夜が倍増しそう チケも待機列も企業は完全に分離というのは助かるがな。
初日の朝7時にエントランスのサークル入場は大行列w
それでいて、その下のバスターミナルから入るサークル入場は列なし…
もちろん東ホールのゆりかもめ線路下側から入るのもガラガラw 複数日に参加できる人にとっては4日開催も朗報だが
極論は早朝に前倒しして、徹夜組も含めて複数会場か同日ローテーションにして欲しかったな
複数会場が無理ならローテーションが理想だった
排除するなら壁とか大手を排除して欲しいもんだね
あとは、委託とか通販で代用できるジャンルも徹夜組排除もかねて丸ごと排除か、インテックス大阪や名古屋の赤ブーやユーに譲ればよい
印刷所を救済する目的なら、コミケで印刷数が増えるようにすればよい
大赤字抱えても印刷してくれるような、不人気零細サークルやジャンルを救済すればよい。
逆に落選させたサークルは2020年冬に集中当選させて配置する。 24時間コミケを3日続けるエクストリーム開催を期待していた
昼夜昼夜昼の5回回し >>303
そもそも警察や消防が許可せんし、第一スタッフの人数とか増やさざるを得ないからまた参加費値上げになるな。 消費税の他、所得税や法人税、固定資産税などあらゆる税金があるから
税金語ったらきりがない
ただ、消費税だけは8%と決まっているけどな 24時間コミケって沖縄のSPかなんかで行われたんだっけか 面積は十分でも参加者としては微妙なところだな
休暇、宿泊、交通費、全ての面で日数増加にせよ1日あたりの面積にせよ
両立するのは大変だからな
壁サークルは転売需要もあるだろうけど、委託や通販でできるなら委託通販で補って欲しい。
企業ブースと同人誌の両立って超難しいし、それにコスプレも見たいし。 壁サークルは本は委託するけどグッズは現地じゃないと買えないってところが多くてなあ
自分はグッズ興味ないけど。 サークルとしては、いろいろ環境が変わる中で、どのくらい売れるかがわからないから
本を多めに刷るか少な目に刷るが悩ましいところだろう。
グッズ類はもっと困るかも。
コミケ以外での頒布方法をより多く利用するサークルさん増えそう。
虎やメロンは大忙しだろうな。
DLsiteとかも登録作品増えるかも。 今回夏コミ人おおかったみたいだけれど、
なんとなくいつかコミケ行こうかな?と思っていた層が
来年、再来年夏が今までのようにならないから今年参加した可能性はあるかも。
これが正しいなら人は若干減るのかな 4日開催で今より面積が狭い場合、例年の3日目みたいな人気サークル集中はやめたほうがいいかも。
人気サークルが集中する日があると、今より狭くなる会場に3日目並の人が押し寄せて本当に偉いことになりそう。
それとも企業を3日目までにして、3日目シャッターや人気作品の原作者は企業が無い日のテレポート側に配置とか。
4日で2日づつ企業入れ替えは無理みたいだから。
昔A館体制みたいなのがあったらしいが、そういう感じで。 今までも男性向け大手は一部一日目二日目に分散させてたから、それは続けると思う。
>>313
企業ブースと会期の途中でサークルにするのはあれ以来二度とやってないから多分もう二度とやりたくないんだと思う。大変過ぎて。 サークルは机と椅子片付ければ数時間で済むけど企業ブースは普通に一日がかりだよ
とてもじゃないけど会期中の夜間でどうにかなる話じゃない C90で企業2日目までにして、3日目サークルにしたと思うが・・・
その時どうだったか良くわからないけれどやっぱり大変だったのか。
企業を入れ替えるなら、間に1日無いと無理とは聞いている。
企業→サークルでどうか?ということ。 >>316
だって16時に企業ブースが閉まってブース撤退した後に西12に机を敷くんだよ?
深夜までかかったみたいだし、一般からの設営の手伝いも期待できないし、
もう二度とやりたくないのは想像に難くない
というか、構想段階で気づけなかったのだろうか >>318
C90の企業は1日目日が17時まで、2日目が16時までだったと記憶。 まあ2か月以上前から決まってたわけで
どうやっていくかはお手並み拝見ってところ
このスレも結論出ちゃった以上もう終わり? すっかり忘れられているが、このスレの半分は大規模災害への対策と対応について考察する為にあるからね。
とりあえずそっち方面とコミケット準備会が五輪の間を駆け抜ける様を見守るスレとして存続させれば良いんじゃないかと。 東方とかは静岡だろうけど
コミケ系列のコミ1などのイベントはコミケに統合して4日に増やして、経済効果を何とか維持して印刷所も守る方法が可能だけど
赤ブーとかユーとかコミケ系列法人以外が主催の同人誌即売会で東京ビッグサイトと幕張メッセを使うところはどうなるんだ?
巨大コミケに合同で、スタッフも協力してもらうの?
オンリーとか小規模とかSPとか、大赤字前提で印刷所を食わすためだけに印刷しているようなイベントを丸ごと潰すの?
過去のSPなんか、幕張メッセのSP6(しかも2015年に東京五輪開催決定後に試験的にやったばかり)や東京ビッグサイトのSP4(2005年ローテーション)すら規模が小さすぎて来場者が少なくて大赤字を抱えて
運営を訴えようとまで怒ったサークルもいっぱいいるんだろ
SP5水戸(2010年)あるいはSP3沖縄(2000年)のような悪夢の超小規模SPになったら開催にカウントするのもおこがましい
パシフィコ横浜は使えないの? >323
変則的4日間開催かつ最終日が大阪インテ
平年通りGW初日コミ1、最終日ティアor例大祭がビッグサイト押さえてるんじゃないかな
即位の礼もあるしテロ対策や交通規制が心配だけど >>324
例大祭は静岡でやるて言ってるんだからビッグサイトな訳ないだろ
<DOUJIN JAPAN 2020(仮)・コミックマーケット98開催概要>
時期:2020年ゴールデンウィーク
場所:東京ビッグサイト 西展示棟・南展示棟・青海展示棟・会議棟 他
て発表されてるんだからGWのビッグサイトは全部コミケで使用だろ
コミケは来年から西・南・青海で4日間開催で、2020年も使用できるホールが同じな時点で
4日間以上の開催は確実だろうしな >325
ゴメン、2019年来年のことだと勘違いしていた 2019年は4日開催だから
コミ1などコミケ準備会系列のスタッフは、全部コミケに総動員して、コミ1など派生形の同人誌即売会はやらないんじゃないの?
やったやったで、東京ビッグサイト使えなくなる中小企業などから、オタク文化サブカルばかりずるいという苦情や奪取の動きをが出るだろうしな
4日開催なら、そういう赤ブーなどライバルも共同で中小同人誌即売会を吸収してコミケに全リソースを集中させるしかないのではないか?
そうすればアニメフェアやコスプレイベントなど同人誌即売会じゃないオタクイベントを全て吸収できる。 2019年と2020年の予定を一緒くたにしてる人間が居やせんか? 2019年も年間を通して縮小してるのは間違いないんだけどね>ビッグサイト。
2020年は縮小を通り越して、半年ほど全面閉鎖なわけだけど。 コミケ 4日間開催で面積確保
コミ1 通常通り
赤ブーなど他団体 通常通り
東方などは東京ビッグサイトや幕張メッセから一時撤退し静岡で疎開
こうなるわけがない
少なくともコミ1はコミケ系列なんだからコミケに統合しろでおしまいだろうし
赤ブーなども協力しろってなる。 >>331
それはいつの話?
例大祭を静岡でやるのは2020年のはずだけど。 まあ、2019年のGW前から工事に入ってるから、競争率によっては時期、場所をずらすイベントはありそうだけど。 そもそも、コミケがこれだけ優遇されるのは、東京都小池知事との特別交渉で来場者数と経済効果によるところが大きいし
赤ブーやコミ1など他同人誌即売会では、いくら動く金や1人当たりの消費額が大きいといっても
コミケの1日15万人以上かつ3日間で50万人程度の来場者には足元にも及ばない
赤ブーもインテックス大阪で1日6万人とか健闘はしているけど、規模と経済効果を重視した結果、コミケは4日間OKってなっている
そうなると、どこにしわ寄せが来るか→他同人誌即売会を廃止してコミケにまとめろ!
そして、コミケでも来場者数が増えすぎると警備面で支障をきたして群衆事故の危険などあるから、来場者を時間分散でピークシフトしろとかなる
そうすると、壁サークルが日ごと分散で徳島の阿波踊りの総踊り中止騒動みたいになる。 コミケが2019年に4日間取ることのバーターだと言いたいわけですか。
そうですか。
まあ今年まででもGWといえども全ホール使用されてるわけでもないし、うまく分散すれば問題ないか、どうでしょね。
東3ホールぶち抜きのイベントの行き場が要調整か。 2020年の赤ブーは夏コミ2週間後にグッコミを青海でやって、お盆の時にインテでスパコミin大阪とかやるんじゃねえかなあ
青海もその時には競争率高くなってるだろうから取れるか分からんけど
コミック1は例年通りの時期にやるとコミケと近すぎるからコミケ後かつ青海閉鎖前に青海でやるんじゃねえかなあ
青海が取れるかわからんけど。
コミティアはコミケ後1週間後とかに青海かねえ。青海が(ry
関連団体の中で2020GWの予定が一番早く出るのが赤豚だと思うから気になるわ コミケでさえ、規模の魔力でようやく小池知事にゴールデンウィークを使わせてもらったんだから
中小企業展示会は、とにかく数百社レベルで同業界で合同で行えだろ
当然、同人業界はアニメもマンガもゲームもオタクコンテンツで集まれでコミケ統合令が出る
良くて、アニメはアニメ、ゲームはゲーム、マンガはコミケに統合
つまり、2019年〜2020年冬までコミケ以外の同人誌即売会はないと思うしかない。
いくら、赤ブーやコミ1が金があろうが、コミケがある以上、コミ1スタッフはコミケ系列なんだからコミケに勢力を回せばいいわけだし
赤ブーなど他団体もコミケに協力して勢力を回せばいい。 >>337
少なくとも2019年のスパコミがビッグサイトで開催されることは決定してるんだが… まあ確かに2020GWのコミ1は開催しない可能性は高いとは思う。 コミケが50万人程度だとして
数万人程度のイベントなんぞ、コミケに60万人集めれば良いでおしまい
同じ東京ビッグサイトでもSP4や幕張メッセのSP6程度の規模
赤ブーなどコミケ以外の団体なら1枠くれるかもしれんが
コミ1などコミケスタッフが閑散期にピークシフトでやっているようなイベントは、中止して絶対にコミケ統合は避けられないだろう。 >>340
書いてる通り、スタッフがかぶるんだから開催できないだろ。 コミ1のカタログを読むと、2020GWは開催しないようだな。
まあ当たり前か。 南棟と青海展示場の詳細出たね
http://bigsight.jp/south_aomi_news/
>2019年4月に、青海展示棟(江東区青海3丁目、設置期間:2019年4月〜2020年11月予定)を開業し、
>同年7月に、東京ビッグサイトの常設展示棟として南展示棟(江東区有明3丁目)を開業します。 有明と青海の行き来を含めて、有料リストバンドで識別、とか出てますな。
なるほど。 スレチだが >>293 のSPAM(いろんなスレに同じ書込みがある)って
なんで削除されず残ってるのか(うっとうしい) ttps://www.comiket.co.jp/info-a/C95/in2019/in2019.html
コミケ公式 リストバンド、電話帳には付属するけど、カタロムには付属しないとか書かれてるな。 カタロムにも付けば価格を変更する必要はないんだけどねえ。 カタログは500円増しかな。
バンドは会計の手間を考えると100円単位の価格。 バンド1本300円、4本セットはちょっとお安くなって1000円と予想。
もちろんカタログも1000円増し。 どうせ消費税増税分を値上げしなきゃいけないんだから、これを機会に冊子もカタロムも500円値上げでいいんじゃないか。 >>357
カタロムはバンド引換券とか付けてくれれば値段の整合性がつくんだが。
冊子だけつくとなると、価格上乗せは必須だからなぁ。 今回カタロムにバンド添付しないのは、将来的にカタロムを廃止してweb版に集約する意図があるんじゃないかと個人的に邪推してる。 そもそもROM使える時点でほぼWEBは使える環境にあるんだしそりゃあるかもね
ただWEBも見易いとは言い難いのがな カタロム販売元の共信が、現行のカタロムをwebカタログからデータをDLして使うAPIアプリとしてリメイクして販売すれば万事解決。
…いや、今の共信にその気もその能力も無いのは知ってるけどさ。 >>359 >>360
冊子版+Web版の俺には朗報 青海と有明行き来するのに、ゆりかもめしか無いんやし、お互い親和性の無さそうなジャンル配置した方が良さそうやな。
そうでないと、ゆりかもめ待機列が伸びまくって、ゆりかもめ最後尾なんて札が掲げられる憂き目にw >>363
青海は企業だから、そこまで気にする必要はないぞ。 >>363
一応、徒歩推奨になると思うけど。
10〜15分くらいだし。
空いてれば。 東ホールが3月末で閉鎖になって4月からは青海が稼動
南は7月からの予定
http://www.bigsight.jp/access/aomi/bus/
無料のシャトルバスは全館を使うようなイベントのときだけ
使う会場が西なのか青海なのか必ず確認したほうがいい
とりあえず、4/28、5/5、5/12のビッグサイトに行く人は要注意 オリンピックが終わっても企業はこのまま隔離部屋でいいんじゃね? 常に版権側の意識次第で違法行為助長イベントってなる以上
オリンピックだから特例ってことで我慢して貰ってる特例でしかないし
そもそも全館利用りきるようになったら企業で埋めないと逆にホール余るでしょ >>370
は?
落選がそんなに少ないと思ってるの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています