【2020五輪】コミケ開催地を考える8【大規模災害】
「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国はその通りには動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
前スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える7【大規模災害】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/comiket/1471985741/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 現実的な経済効果とか商業規模で
中小オンリーで代替という選択肢は口が裂けても出ない
関東民で群馬県や栃木県あたりから参加で片道２５００円で往復５千円の交通費
買い物は１万円で合計１万５千円の消費をする場合
コミケの規模なら交通費を含めても参加する価値があるが、中小オンリーは勘弁だってなるわな
それぐらい規模の魔力は重要だろ
１サークル千円の買い物が５サークルあって５千円なのと
１サークル２千円まで奮発して１サークルしか目当てサークルがなく、２千円分しか買いたいものがない＝交通費含めて７千円の投資価値があるか？
コミケの集客規模魔力による経済効果は計り知れない
アウトレットのショッピングモールのように明らかにライバル関係となる飲食店が多数並ぶことによる相乗効果と規模は理解してもらわなければ困る
規模要らないならそもそも通販と秋葉原のオタショップ委託販売で済ますってのｗ
数十万円のＢＴＯパソコンや自作パソコンなら秋葉原に出向く必要があるし元が取れるが
同人誌ではそうはいかないだろ
同じコミケ系列でもコミックマーケットに行くのにコミ１に参加しないってのは、明らかに規模の違いだ このスレ見てる人なら大凡通った思考を、そんな長文で声高らかに唱えられてもな。
何でこのスレが下火になってるか分かるかい？ 答えは単純、もう公式の結論が出てるんだよ。
何か新情報が出るまで皆静かにしてるんだから、それまでは空気読んで待っとけ。 メッセでやればいいのに。大規模興業の為に作った施設なのに、宝のなんとか。。。
客来なきゃ、採算なんて、考えるの無理だって。ディズニーが毎年あれだけの客を・・・
もっと、呼ばないと。回数が少ないなら増やせばいいのに。あんなロッテとかいらんから
コミケの客のほうが将来的にも幕張に来てくてるだろうし。２０年先の事を考えて施設つか
わないと、造るの携わった甲斐がない。。。 >>203
さいたまスーパーアリーナや東京国際フォーラムもか。
即売会に限らず、都内では何もできないな、これ。 コミケはもう解決したし、ゴールデンウィークで開催で終わりだろう
問題は中小オンリーは全て開催不可でおしまいだろ
コミケのサークルを相手にしている印刷所とコミケ系列のコミ１などの主催団体は、コミケに全精力を注げばよいだけ
赤青ブーやユーなどコミケ以外の主催団体にも協力を仰いで同人イベント全精力でやるしかないだろう
残念ながら、コミケ以外しか取引がない印刷所は苦境に立たされるか、これを機にコミケ参加サークルと取引するかどっちかだな
パラリンピックが終わって撤収が終わる１０月ごろまでコミケ以外の同人誌即売会は関東では開催不可で確定だろ >>205
コミケに参加していないサークルとか数的に考えても意味がなかろう。 青海の仮設、6月に着工するらしい。
まあ、仮設だから間に合うかな、どうじゃろ。 来年の３月竣工に間に合わないと大変な事に…
工期は９ヶ月弱… コミケ以外とコミケの両方に参加するサークルであっても
コミケは２０２０年のゴールデンウィーク夏には参加するだろうよ
それ以外はどうするんだ？
コミケは今まで通り激戦で、交通費を万円単位で払ってまで遠征する客は転売屋含めて固定されている
既に関東のサークルはインテックス大阪の赤青ブーに行く、逆に近畿のサークルは関東の中小オンリーに参加している
コミケを含めて、大き過ぎるマンモス壁サークルのやつは警備の支障になるので強制落選、小さ過ぎるサークルは集客効果と印刷所救済効果がないので強制落選させるしかないだろうな
警備費は誰が負担するか？→準備会、カタログやお土産でねん出している、サークル参加費収入が同じなら支出が少ないほうがいいに決まっているし警備員は恐ろしいほど人手不足になるので、警備面でも参加者を少し抑えるぐらいでちょうどいい
少なくとも徹夜組や転売屋が群がる規模は、通販や委託でやれで良いだろう、代わりに２０２０年冬は１００％当選を保証して集客に貢献してもらえばよい
中小零細サークルも同様に通販と委託でやってもらって、２０２０年冬は確実当選保証
これなら夏は参戦できないが、冬は確実当選が保証されており、半年以上の創作活動ができる。 >>211
じゃあどうしろと言うんだ？
警備員が人手不足でテロ対策で例年の比じゃない超厳重警備しなければならないのに
参加者もサークル参加費も同じでいいのか？
そんなわけないだろ、警備員の待遇改善のために警備費増加＝サークル参加費増加
壁サークル＝徳川吉宗の大奥改革で美人解雇（美人は遊郭や芸能活動などでいくらでも働く場があり、ブスは男っぽい色気で吉宗が好んだともされている）で大奥の財政改革リストラ策にならって落選させる
人が集まり過ぎるサークルは群衆事故やテロの危険があるから落選、それだけ人気の魅力があるんだから通販や委託でやれでおしまい
同じサークル参加費を払ってくれるなら零細サークルを当選させて閑古鳥が鳴いてくれていたほうがまし
サークル参加費をとにかく値上げしてお土産用のコミケ公式グッズやカタログなどの売り上げがなしでもやっていけるぐらいにすればよい
徹夜組の転売屋を自滅させることだってできる。
転売屋だって絶対に売れる壁サークルの作品がなくて普段は見向きもされない零細サークルの作品を入荷して売れなかったら大損するだけだからな
２０２０年冬は壁サークルは全て当選させ、邪魔な零細サークルは落選させればよい。集客力と実績で当落を決める。
参加者側も企業ブース含めて数百円の安価商品を合計最低３千円～５千円分の商品の購入を前提としたラインナップにするしかないんじゃないのか？
通販との差別化を図るには、そういう転売屋が入り込みにくい商品を売るしかない 長文乙。
非常に残念ながらこのスレには君の高尚な考察についていける人はいないんだ。
他所でやることをお勧めするよ。 昔、どこぞの評論サークルが出してた「コミケットの歩き方」という同人誌に、しつこく持論を
投稿し続けて相手にされなかったヤツの主張に似てるなあ… 2020夏は開催できないけど、それ以外は今のところ今まで通りでいけるだろ。 >>217
大阪や名古屋でやれって。
そっちは使えるんだから。 BSでやってた見本市や展示商談会の主催者のうちの殆どが首都圏で開催しないと意味がないって考えてるみたいで、他所で開催するという選択肢自体持っていなかったりする。
まあ他所でやらない理由はそればかりじゃ無いが、どうしてもBSで催したいのに 今頃泣き言言うとか、余りの危機管理の杜撰さに草も生えない。 地方でイベントやってもまず全国に発信されない
これは大阪でも名古屋でもだ
やっても「知る人ぞ知る」レベルになっちゃう >>217
今頃になって何を言ってんだと…
こんなの、オリンピック期間（準備、撤収等含む）にはビックサイトや他の箱物は使えないってずっと言ってきたしな。 いや、オタクはかなり昔から議論してて、とりあえず現時点でコミケの方針は決まってしまってるけど、まだ議論してるとこがあるのか、という話。 ちなみに現時点の方針は、
2019夏冬→使えるところ(仮設含む)で開催
2020夏→ダメなので代わりに2020GWに開催。
2020冬以降→元の通り。 >>220
あまりにも東京ビックサイトの世界的知名度が高すぎた、幕張メッセにも若干は言えるが
名古屋と大阪の展示会場の営業努力不足の可能性もあるが、
中部国際空港からポートメッセなごや、関空からインテックス大阪って交通アクセスは短いとは
言い切れないものなの？ >>225
Yahoo調べ（6月10日AM8:00出発、有料特急使用可、到着までの早さ優先）
関西国際空港→天王寺→弁天町→コスモスクエア→中ふ頭→インテックス大阪 1時間32分（乗車59分）￥2070 乗換3回
中部国際空港→名鉄名古屋/名古屋→金城ふ頭→ポートメッセ名古屋 1時間49分（乗車1時間1分）￥1220 乗換1回
羽田空港→天王洲アイル→国際展示場→東京ビッグサイト 51分（乗車20分）￥678 乗換1回
羽田→ビッグサイト間の至便さを知ると耐え難いレベル。 愛知県国際展示場がセントレアの隣にできる。
セントレアからは徒歩5分。
名古屋駅からは特急で30分から35分。
まだできてないけど。 このスレ見てるとなんか根本的に間違ってる人いるね
コミケで定期的にアンケート調査やってるけど
参加者の六割が首都圏
って結果が出ていてこれはずっと変わっていない
コミケや見本市を地方で開催したら出展側も客も半分も来ないよ
東京開催だから金と時間掛けてくる人たちも地方イベならいくわけない コミケに関しては、準備会が東京都の提案を飲んだので、方針は確定してる。
今はその他の人々の話。 >>229
今俺らが気になってるのは2020年夏（頃）に５年に一度の「コミケットスペシャル」が
どこで開催されるのか、だなｗ >>230
今回は非常時（？）だしGWコミケがすなわちコミケットSPで
かつ夏コミの代替ということになるんじゃないかね
たとえばこれまでのSPの集大成としてこれまでのノウハウ使って
開催日のうち一日ないし全日で2回回しの24耐やるとか
東京でやるけど五輪組織委員会とコラボして町おこしならぬ五輪おこしをやるとかさ コミケ自体は２０２０年はゴールデンウィークで決定している
だが２０１９年の面積縮小と警備を含めた当選できるサークルなど
詳細な詰めの調整で荒れることは明らかだろうな
なにせ警備だって超人手不足で例年の比じゃないサミット級厳重警戒態勢になるのは明らかなわけで
例年通りいくわけがない。
それに今度はゴールデンウィーク近辺に開催していたイベントから既得権の文句が出るぞ
コミケ系列やライバルの同人誌即売会なら仲間にできたりコミケに統合吸収はできるが、幕張メッセから追い出されるニコニコ超会議などのイベントとはどうやって調整するんだ？ ニコニコ超会議こそインテや常滑でやれば良いんじゃないかと。
コミケは関東ローカルイベントだが、ニコニコはグローバル（）なんだろ？ 何にせよC96～98の修羅場は避けられないのは確か。
成功の可否は準備会の手腕に掛ってるな。果たして手腕が有るのか無いのか知らんがｗ 超会議は人を集めないといけないから
それこそ東京以外じゃ開催無理なんだよw
まあどうしても東京でやりたいなら時期ずらす他ないんじゃないの
とはいえ3月末だとアニメジャパンで客層ダダ被りっぽかったり
正月だと冬コミ直後で客層は違っても盛り上がりに欠けそうだけど >>237
超会議は、9月か10月の連休絡みでやるんじゃないの？
よく知らんけど。 超会議はここ数年、協賛企業激減・一般参加者も明らかに減ってるのに
毎回毎回「来場者数過去最高を更新しました！」ていう滑稽なまでに見え透いた嘘をついて
オワコン化が知れ渡らないよう世間体を保とうと必死だから、会場確保問題は開催を辞めるいい理由になるんじゃね？ >>234
でもGWは東方カテは博麗神社例大祭の春季版を静岡で開催と明言している
（ツインメッセ静岡かは不明だが静岡最大級のイベント施設でもある）
>>239
今年のはバーチャルユーチューバーのおかげで一般参加者は若干割合だが増えたぞ
そのヒントを得てバーチャルCastという新サービスも始めた
そのかわりにネット来場者（公式ライブ配信リスナー）は減った＆
企業系はぐんと減ったり、政党系は昨今の例の諸事情で縮小してたが
運営曰く2021年まではやるらしいし気分が変わることもある と >>234
既得権もクソもそんなの初めから予想しとけだし、例年GW付近のビックサイトってコミ１をやってなかったか？前半で。
ＳＰについては地方開催を否定していない。 >>234
2020GWの問題は、関連イベントとも話し合いをして、合意してるじゃないか。 てか、2020年はもう夏の代わりにGW開催で決まってんだろ
それより2019年夏はどうなんのよ？
仮設展示棟の完成予定って2019年秋じゃねえの？ 仮設の方の工事の進捗状況は知らないが、予定では2019年4月から使用開始だよ。 プレキャストで作るだろうから、建てだしちゃえば早いと思う。
巨大なプラモデルだから。 >>255
随分自信ありげだけど、お前スタッフか？
割と重要な情報の情報漏洩になるんじゃないの？
準備会にチクったほうがいいのかな。 >>249 >>251
以前「コミケ４日間開催」の噂はtwitterで流れてたので覚えてる（全館なのか西館だけなのかは書いてなかったが）
（過去にも似たのがあった）初日（東館全館使った）企業ブースオンリー→２～４日目同人誌即売会のみという編成もあるかもｗ
スタッフの阿鼻叫喚、楽しみにしてますｗ
（古参スタッフの中には「（４日間開催になっても）すぐ慣れるっしょ」という楽観してるのも居たなｗ） 西／南棟→サークル 青海仮設棟→企業ブース を前提として。
2017年の夏と冬はサークルを東1～8(総面積67,260平米)に3日間配置したので、累積使用面積は201,780平米。
2019年の夏と冬にサークルを西と南(総面積49,280平米)に4日間配置したとして、累計使用面積は197,120平米。
この場合、2019年は2017年の累計使用面積の約97.7%を確保でき、当選率を大きく下げずに済む。
企業ブースは、青海仮設を単独で使えば何とかなるかと。ただトラックヤードが狭いから列管理が大変かもしれない。
コスプレは会議棟が普通に使えるし、防災公園への導線確保さえできれば何とか。 面積を考えるならそうなんだけど、スタッフが堪えられるかな。
分散するにしても人数を増やさないとやってられないような。 そもそも夏に4日間やる日程はどうするんだ？木曜日からやるのか？
…そう思ってカレンダー見たら山の日が日曜日で振替があるのか
夏は8/9(金)～8/12(月)、冬も曜日まわりが偶然にも良くて12/28(土)～12/31(火)でできるんだな
変なところで4日間開催への筋道を付けられてんのな…
スタッフには犠牲になってもらわざるを得ない 会場が狭くなるからには来場者も減らないとパンクする
そういう面でも4日のほうがよさげではある
多少はばらけてくれるだろう 恒例の夏・冬開催であれば、一般参加の数はサークル数にほぼ比例する
ただしスペシャルのような時期を外した開催だと通常のコミケより少なめになる、たぶん
サークル数は会場の面積に依存するが混雑対策に少なく配置することもできる
このあたりが今までの傾向と対策
開催日数が増えても一日あたりの参加者を減らせるわけじゃないが
会場が狭くなるなら自然と参加者の数は減る
でも会場が狭くなると余剰の空間がかなり減るので混雑は増してしまう
仮に東西の移動がなくなるのであればその分の人間を収める空間をどこかに確保しないと辛い サークルが西棟と青海仮設棟に配置されれば、プロムナード公園を１キロ移動する導線になるんで東西配置以上に参加者を逃がせそうではある。
まあ、今夏の企業ブースの冷遇ぶり（西４階と東７ホールに分割）を観る限り、青海仮設棟に企業ブースを置きそうな気配強しなんだよね。
これだと効果は半減以下。果たしてどうなるか見もの。
それ以外に参加者を逃がせる場所となると、南棟の奥に出来る立体駐車場、西４階と南４階を繋ぐ役割になる屋上展示場、西棟南棟の西側にある有明西埠頭公園の３か所が候補だね。
南棟の立駐が使えるかどうかが鍵になりそう。 ４日開催なんか無理に決まっているだろ
お盆と年末に占領日数が準備１日足して５日も占領したら、追い出される企業等の反発がある
それなら通販や委託やネット化電子化などを極限まで強化して、コミケを縮小化しつつも
動く金は同程度以上にして、コミケをバイヤー商談とショーケースとオタクショップ程度にするって方法もある
お盆や年末年始に商談会を開いても客が来ない？そんなのは過去の話、必死になった中小企業が空いている時期を狙って予約をしてお互いに商談するよｗ
その時に、占領日数増やす、ふざけるな！こっちは死活問題だと小池知事に陳情したら、４日間開催は水の泡
もしくは１日の準備を潰していきなり展示にするかだな
そんなに面積を首都圏で欲しいなら屋外でやれ
若洲海浜公園と同等以上の面積を誇る袖ケ浦海浜公園が東京湾アクアライン経由アクセス抜群であるぞ
野外コンサートの氣志團万博で９月に毎年万単位の人数を受け入れ実績あり
若洲海浜公園が無理なら、袖ケ浦海浜公園しかないぞ
今は本だって耐水紙にする、電子機器も防水性が高まっているんだから、屋外にしない理由はないよね
人間が一番屋外耐性強いし、そもそも屋外で数時間待機や移動できる体力がなければ会場にたどり着くこと自体が不可能だし
普通の工業地帯なら徒歩１時間がざらだが、千葉県袖ケ浦市の袖ケ浦海浜公園は内房線の袖ヶ浦駅と袖ケ浦バスターミナルのどちらも徒歩３０分ほどと条件は最高だぜ
しかもキャンプ場もゴルフ場もすべて別施設（もちろん袖ケ浦市内にいくつもある）ので、遊具が少々あるだけでだだっ広い広場で羽田空港の飛行機を見れる
こんな素晴らしい屋外案が却下されるなら、４日間は絶対無理だから
屋外なら４日どころか１週間は余裕でできるぞ、千葉県だからエロは衝立でＯＫ 4日開催の場合、増えるのは平日になる。
お盆は比較的空いてる気はするけど、年末は厳しそうではある。 >>266
その意見を準備会に提出してみては如何か？受け入れられるとは思わんが スケブ受付を義務化するのが先だろ、割れとの差別化をしろ >>271
女子に多い、小説サークルはどうする気だ？ あと、作家が来ないサークルも有るぞｗ >>272
淘汰されればいい、絵も生産できないようなサークルだれも呼んでないだろ その理論だと絵描きイラストレーターしかいらないって結論になる そもそも "COMIC" MARKET なんだから「漫画（コミック）」の作り手以外は全排除でいいでしょ。
…とか最終的に言い出すんだろ、この手合共は。
準備会様（笑）は、すべての表現を可能な限り受け入れるし、スケブ義務化みたいな阿呆な真似はしない。
偶に想像の斜め下のことを言い出して皆を唖然とさせたりはするけどなｗ >>276
それほど変なことを言ってた記憶はないなぁ＞準備会。 最近の3代表の準備会は穏便に事勿かれ主義で動いてるが、米澤時代の中期は参加者は結構振り回されてた。
まあ、おっさんを超えて爺さんの時代の話さ。 客はいないという支離滅裂な洗脳を受けた老害世代は言うことが違うなぁ コミケの準備会が「客はいない」「全員参加者」と定義する限り、コミケという場にお客様は存在しない。
但し運営法人である株式会社コミケットでは、全ての一般·サークル·企業·コスプレ参加者を法制上や税制上の「顧客」として扱うはずで、そういった社会通念上の意味でのお客様は存在する。
…まあ語っておいて何だが、普通に参加する上ではどうでもいい事だな。
そんなこと考えるより、最近また増えてきた地震に備えて出来る事考えてた方がこのスレ向きだと思う。 つーか、買い手は１人１人だけど対応するサークル側は大勢を相手にしてるってことが
理解出来ない「お客様」が多過ぎる。その筆頭がスケブ厨ｗ
地震に備えるったって、参加中に被災したらどうしようも無いぞ？ 頭上をカバンで護ることくらい？ まあ、スケブは原則早い者勝ちだから、急ぐのはわからなくはないんだが。
まず、スゲブの交渉、OKの後キャラの交渉。
後ろに並んでる時は遠慮して欲しいところ。 2019年夏から東１～６ホールは工事に入ると案内があったようやね。
青海の仮設は間に合うのかな。
しかし、プレハブ？でこの暑さはきつそう。 今年の年頭にビッグサイトが配った資料によれば、青海仮設展示場の基本的な構造(天井の高さや柱の有無等)は、同じ仮設である東７東８と似た感じになる予定らしい。
但し東７東８が10年程度の利用を想定しているのに対して、青海仮設の設置期間は1年半。
そういう訳で外観や屋根は倉庫みたいに安っぽいし、トラックヤードも狭い。まあ、プレハブよりは相当マシだけどね。
冷暖房等の空調設備についての詳細はまだ不明だが、東京の暑さを考えればそれこそ東７東８並みの冷房力は欲しいが…。 >>285
昔コミケをやっていた晴海見本市会場を思い出すなあ
一部のホールはガチで倉庫の流用だったらしいし
そういや今その場所にオリンピックの選手村造ってるんだってな GW前倒しもあるけど、仮にそうなっても直前にあるニコニコ超会議がなくなればかなり楽になるな。
ドワンゴの今の現状からして五輪イヤーの超会議開催はかなり危ないからね。
超会議があって中1週に比べりゃ。
ワンフェスもメッセが使えない以上夏はやらない可能性が高いから競馬のローテーションみたいな
ことは回避しそう。 https://www.sankei.com/region/news/180615/rgn1806150021-n1.html
> 県は１４日、２０２０年東京五輪・パラリンピック組織委員会が
>当初準備期間も含め「４月～９月末」としていた幕張メッセ（千葉市）の
>使用期間を４月２１日～９月２０日に短縮したと発表した。大会期間中に
>設ける仮設の観客席や競技スペースの準備や撤去にかかる時間が短縮
>できることが分かったためで、約１カ月間の短縮となる。
> 大会で直接使用しない国際会議場や国際展示場の一部については、
>使用できない期間を準備期間も含め６月１日～９月２０日に限ることも
>決めた。
基本的にはビッグサイトの西・南ホールと似た感じ。
2020年GWに大幅な利用制限を受けるところまで一緒。 2020年の5月から9月までは都心ではほぼ何も開催できないって感じか。
2020年GWの件くらいか。 ttps://this.kiji.is/393944687620523105?c=77955783816085513
八戸の三社祭が今までやってなかったボランティアスタッフ募集だって。
2020年の開催がちょうど五輪と重なるんだよなあ。
関東圏以外のイベントも油断できないな >>291
浦安市の豊受 清瀧 稲荷神社の三社祭の例大祭はオリンピックイヤーの4年に一度で20年の初夏にある。 https://www.comiket.co.jp/info-a/C94/in2019.html
『2019年コミックマーケット９６・９７開催日程について』を発表しました。初の4日間開催となります。
コミケット９６（2019/8/9～12)
コミケット９７（2019/12/28～31)
場所：東京ビッグサイト 西展示棟・南展示棟（サークル）／青海展示棟（企業ブース） >>294
>上記3展示棟を利用しても、１日当たりの面積は現状の約75％
>（サークルに割り当てる面積で比較すれば、
今回のコミックマーケット９４比の約71%）に留まります。
C94が100x3日間で300%と計算されるなら、C96、97は
71x4日間で284%で1日辺りC94の94%分(3日開催のままならば71x3で213%) スペースが通常の2/3だから１日あたりのスタッフも2/3にしてうまいことローテーション組めば… 企業ブースが完全な離れになるから、そこをどう処理するかですかね。 
