【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える5【大規模災害】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1452071304/
【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1414940181/
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>951
名古屋市がしたたかなら、2019年の夏冬と2020年の夏の3回分を開催してくれれば優遇します、2020年の夏だけだとちょっとねぇ、ぐらいのことは言うかも。 ちょっとの優遇じゃ名古屋までの移動コストで飛ぶでしょ。 名古屋愛知はオタ系町おこしに力入れてるし河村大村ともに割とオタ系には理解もある
今回コミケとコラボしたコスサミは名古屋の大規模コスイベントだし
毎年河村大村のコスが夏の風物詩になってるくらいだしな
名古屋の場合はコスサミとコラボしてくれるかくらいのパターンのが大きいだろう
夏に名古屋でやるならコミックマアーケットwithコスプレサミットみたいな感じが一番やりやすいんだろうが
コスサミは外務省も絡んでるし、併催イベントならお上も開催に目くじらはたててこないだろうし
やっぱりまだできてないってのが最大の問題だけど >>952
まぁ警備など運営には
数開催してほしいよね
前から巡業してれば…多少は地方開催を
隔たしてれば >>950を超えたんだが、2016/02/27（>>1-6）から変わった事ってある？ >>949
準備期間4ヶ月の夏から冬が冬からGWにズレるだけでしょ >>957
変わったところでは無いが、札幌コンベンションセンター2万は延床面積の数字で展示可能面積はかなり少なくなるから除外で良いと思う
あと、東京ドームと福岡ドームはそれぞれ、収容人数と容積が最大だが、アリーナ面積は狭い方13,000程度
インターセクションがある札幌ドームの方が3割ぐらい広い(17,779㎡)
日産スタジアムは2万程度(但し野外) まあ、本気で札幌が候補地になるわけではないのだから、公式の数字は資料として載せておいていいのでは。 展示面積なら札幌コンベンションセンターよりつどーむの方が大きいんだっけ？
札幌最大は多分札幌ドームだろうけど借りるのは難しそうだな >>962
断然大きい
札幌CCが延床面積の割に狭いのはやたらでかいエントランスとデザイン性の為の無駄なスペースが多いからかな？
札幌CC 貸室総面積5,695㎡(展示場スペースとして使えそうな部屋は4,445㎡程度)
アクセス札幌 貸室総面積5,995㎡(展示場スペースとしては5,279㎡)
つどーむ アリーナ11,484㎡ 次スレテンプレ用に、現在の情報だとこんな感じかな
ビッグサイト使用可能ホール表：http://i.imgur.com/sHXBWUY.png
C90:8.0万㎡(東1-6/西1-4）
C91:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C92:8.8万㎡(東1-8/西134)
C93:8.8万㎡(東1-8/西134)
C94:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C95:9.6万㎡(東1-8/西1-4)
C96:7.3万㎡(西1-4/西拡張/ﾃﾚﾎﾟｰﾄ)
C97:7.3万㎡(西1-4/西拡張/ﾃﾚﾎﾟｰﾄ)
C98:ビッグサイト使用不可
C99:11.6万㎡(東1-8/西1-4/西拡張)
現在～ ：8.0万㎡ 「東1-6＋西1-4」
１６年１０月～：9.6万㎡ 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１７年 ４月～：8.8万㎡ 「東1-6＋西134＋東7-8」
１８年 ４月～：9.6万㎡ 「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１９年 ４月～：2.9万㎡+2.4万㎡「西1-4＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
１９年 ６月～：4.9万㎡+2.4万㎡「西1-4＋西拡張棟＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
２０年 ４月～：0.0万㎡ 全館使用不可
２０年１１月～：4.9万㎡ 「西1-4＋西拡張棟」
２０年１２月～：11.6万㎡ 全館使用可 百歩譲って、遠征の移動日と争奪戦があろうと、３日開催（今まで通りスタッフは４日休みで１日設営）
インテックス大阪や常滑新展示場やポートメッセなごやに遠征なら早朝出発昼到着して夕方まで設営、幕張メッセも２０１９年に争奪戦でも今まで通り盆暮れに３日間開催できるとして
幕張メッセとインテックス大阪は待機所潰しを１万平方メートルもやると
６万平方メートル×３日間で１８万平方メートル
３割ぐらい減るのが痛手だろ
待機所潰し無しでやる方法を模索して欲しい
会場がせっかく７万平方メートルで８割以上確保しているのに、待機所で１万平方メートル潰して７割に減るってバカバカしいにもほどがある
４日間に増やせば、７万×４日で２８万平方メートル日規模で普段を上回り、今年冬と同等以上の面積規模を確保できる
コミケスタッフだけでなく、赤ブーシティと共催して途中設営日無しぶっ通し巨大同人誌即売会なら、遠征も視野に入れるけどな
１日６万人でも４日間で２４万人なら、幕張メッセＳＰ６なんぞよりはるかに良いし、理念の面でも最低限の準備会のメンツは保たれる メッセはともかくインテでは待機所無しのスペース数で募集してもそんなに人こないだろ
首都圏から出られない呪いかかった人が大半なんだから × 首都圏から出られない
○ 自宅から遠い地方へは出られない >>966
コミックシティも交通機関輸送力やシティの人気の限界で6万人に留まっているだけで
人口減少社会を考慮しても遠征コミケが1日7万～10万人来る可能性だって十分ある
普段1日15万人が来るイベントを、遠征で1日7万～10万人で十分過ぎるだろ
むしろ幕張メッセSP6が所詮SPで異常なだけ
もちろん、俺自身を含めて経済的にも時間的にも遠征が厳しいやつが大勢いるが
インテックス大阪の3大展示場の7万平方メートル3日間確保できなければ、常滑が首都圏から見れば最有力
6万平方メートル、過疎で3日開催余裕、東京から見れば大阪より愛知県内で圧倒的に近い
パシフィコ横浜の2万平方メートルなんぞと比べれば3倍、しかも敷地面積が広いので待機所潰しは一切なしでインテックス大阪(待機所潰しで6万平方メートル程度)と同程度の面積
準備会には、どうせ箱慣れしていない遠征であれば、常滑が完成見込みまで計画通り順調に行って6万平方メートル確保できた段階で最優先候補地にして欲しいと願うけどな なんかこの前の愛知県と名古屋市で展示場計画について揉めてるとかって記事見た気がするんだけど、これって愛知県と名古屋市の両方が別々に展示場を建てようとしているってこと？
それとも1つの展示場をどこに建てるかで愛知県案と名古屋市案で対立してるってこと？ >>969
愛知県と名古屋市で別々のだな
もともと名古屋市がビッグサイト以上のものを作りたいってので言い出したけど
場所選定でgdgdしてるうちに愛知県が単独でセントレアに作るって決定しちゃった
決定後も共同計画にって提案されたが、名古屋市と調整してると１９年に間に合わないってので今に至る
愛知県はセントレアの活用
名古屋市は金城ふ頭やその周辺の再開発って方向性が違うからすり合わせとか無理だったけどな >>970
ということはこのままだと愛知県に3つも展示場出来ちゃうのかよ。
アホだなー変に分散させるより一箇所に集中してキャパ高い奴建てたほうが使い勝手良いのに。 今回名古屋に建てられる奴とか幕張メッセとか色々な展示場の総工費を調べて見たんだけど、ビッグサイトだけ圧倒的に金掛かってるんだな。 >>971
名古屋市のはポートメッセからの切り替えだろうから
名古屋市の１、愛知県の１だな
キャパに関しては名古屋市のが決まれば現状のビッグサイトよりはでかいのが１つできるわけ
まあなんだかんだで工業系の需要はある地域だから２つあってもあんまり不都合はないだろう
そもそも名古屋市のが結局計画倒れになる可能性もあるわけだし
ここ１年くらい進展聞いてないし >>973
なるほどポートメッセは使わなくなっちゃうのね。確かに古い施設残しといても維持費かかるからね。
名古屋市の方は今のところは計画通りビッグサイト以上を考えてるのか。でもそれって現在のビッグサイト(8.0万㎡)以上って事だよね？今年下旬以降(9.6万㎡)や2019年以降(11.6万㎡)の規模は流石に無いよな。
まあどっちみち名古屋市の方はC98には間に合わなそうだしコミケには関係ないよな。 てか、ちょっと調べなおしたら名古屋市は５万クラスにスケールダウンしてるか
それもまだ計画レベルだし
愛知県のは空き地で拡張できる計画余地残してるから
名古屋市のがダメならセントレアが拡張かなこれ でもコミケに使用するとなると展示場面積だけでなくて公共交通機関や周辺宿泊施設、コンビニや飲食店とかのキャパも関わってくるから本当に難しいな。
セントレアは確かに有力候補だけど19年に完成するまで分からない事だらけで準備会も何とも言えないらしいし、愛知県も早く詳細を公開してほしいね。 名古屋市の展示場はポートメッセからの切り替えなんて話はなくて別に作るって話。
だから３つ出来る可能性はある。
もっとも本当に作るのかは怪しいと思ってる。
それとは別に常滑展示場の徒歩圏ホテルに関して見やすい記事があったので貼り付けておきます。
http://machicarrot.com/blog/17118
名古屋の方でもどんどんホテルは増えているけどどこまでマシになるかな。 >>977
5万で無縁とか言い出したら、インテックス大阪だってせっかく7万平方メートルあるのに待機所潰しで6万平方メートルとか5万平方メートルとか
同程度になるので、待機所潰しでブーメランになる
幕張メッセSPだってインテックス大阪と同様に待機所潰しで面積が減少しているので、同じ >>980
名古屋市の展示場も待機所潰しで5万から更に減少する可能性はないの？
>>979
こういう動き見てるとやっぱり最有力候補はセントレアになるのかね。
あとは公共交通機関が課題だね。 >>981
常滑は6万平方メートルだが、駐車場が恐ろしく広いので、待機所潰し無しでインテックス大阪と実スペックは同じ
更に関東からは愛知県内中京圏の常滑のほうが、大阪市内で近畿圏のインテックス大阪よりかなり有利
箱慣れはどちらもコミケ準備会から見れば五十歩百歩
完成保証さえあれば、常滑最有力だろ
その名古屋市案もポートメッセなごやでさえ恐ろしいほどの駐車場（バス千台以上）があれば、余裕であることは火を見るより明らか
愛知万博（愛・地球博）も化け物駐車場のたまものだし
駐車場が広ければ問題なし
幕張メッセみたいに、数千台規模でも一般車両用で待機所に使えないと待機所潰しが必要になる
普通車５５００台に対して大型車１２０台と極端過ぎるし、近隣住民の月極駐車場の役目もあるから、おいそれと排除することもできない >>982
なるほどな
確かに大阪よりは愛知のが東京から遠くないしその点ではやりやすいかもね ちなみに名古屋市案の予定地はポートメッセから1km程度しか離れておらず一体使用も検討してる・・・らしい
でも1kmって結構な距離よね >>984
19年のビッグサイト～テレポート仮設展示場間はもっと離れてなかったっけ？
詳しくわからんけどポートメッセと同時に使えるなら展示面積はクリアできそうだね。 大型車両のバス用なら、バスを入場禁止にして、トラック搬送は前日か当日早朝に限定し、
一般車両駐車場で搬入を行うなど譲歩すれば、近隣住民用（要は駐車料金で金儲けし、近隣住民へ月極駐車場で結構な高額で提供）に提供している分を確保しつつ
いくら、入場料収入が見込めると言っても同程度もしくは１か月１～２万円ぐらいの月極駐車場収入が無くなるというのは大きな痛手な上に近隣住民に他の駐車場探せって無理難題
展示場にとっても地元民向け駐車場サービスは貴重な収入源で、近隣住民にとっても貴重な月極駐車場であることは、否めない
いくら幕張メッセが千葉市で鉄道アクセス便利で、名古屋市内のくせに車社会のポートメッセなごやと違うと言っても
港の中（幕張メッセは千葉市の中でも港区であるが千葉港のそばではない）ではなく、海浜幕張駅から徒歩１０分でマンションが立ち並ぶ住宅街
千葉市民世論としても、駐車場が無くなるのは困るというので、駐車場占領はできないからSP6は待機所潰しでなんとかしのいだ
トラック搬入と待機所転用で待機所潰し無しで行けるんだけどな 準備会目線
東京からの距離（アクセス利便性全般含む）
東京ビッグサイト＞幕張メッセ＞ポートメッセなごや、常滑新展示場、名古屋新展示場＞インテックス大阪
常滑は中部国際空港からのアクセスで成田羽田とも空路アクセス便利で、愛知県内で甲乙つけがたい
実スペック面積
東京ビッグサイト（現段階）＞幕張メッセ≒インテックス大阪≒常滑新展示場≒名古屋新展示場＞ポートメッセなごや単独＞パシフィコ横浜
ドーム球場やさいたまスーパーアリーナなどは除外、ドーム球場もアリーナ（体育館）も本業スポーツ施設なので夏は野球やバスケなどで大忙しで五輪競技会場や練習などで押さえられること間違いなしで最初から候補にも入らない
ポートメッセなごやは名古屋港の埋め立て地に、トヨタの企業城下町で車を輸出するノウハウであんな巨大駐車場があるが
コスプレ広場＋自衛隊なども参加する防災フェア（有明防災フェアの現地版）＋献血その他、屋外でできる物を全て任せることができる便利な広場にもなる
待機所が終わってからコスプレを行うこともできる
今までの大口叩いただけじゃねーか、遅々として進まねーじゃねーかと叩かれた信用問題があるし
二転三転していて大丈夫かとも思うが
確実完成間に合う保証さえ確保できれば、最有力になる。
関東の羽田空港展示場やパシフィコ横浜拡張が頓挫した今になって、群馬県の高崎行こうとかパシフィコ横浜の２万平方メートルで普段の４分の１で我慢しようなんて言うやつはいないだろ 出来てもいないし、インテより狭い名古屋押しで大阪を潰したい人がいるみたいだけど、
新幹線に乗ってしまえば、せいぜい40分くらいしか変わらんぞ。
むしろ伊丹や関空とセントレアでは、便数が全く違うので、航空事情に関しては、
東京を含めた他地方からのアクセスは、大阪の方がずっと良い。
意図的にかモノレール(ニュートラムを指しているのだろうが)は容量がパンクすると
書いてるが、現行の赤ブーでも、沿線住民以外はニュートラムは乗らず、地下鉄中央線を使うように誘導している。
コミケスタッフがインテに不慣れなのは、赤ブーに頼んで何回か視察させてもらうとか、いくらでも対策はあると思う。
ちなみに、新大阪からなら御堂筋線に乗って本町で１回乗り換えるだけで良いし、
関空はずばり南港行きのバス(正確には南港経由でUSJが最終目的地)もあるが、
南海で難波に出て、御堂筋線か四つ橋線で本町で乗り換えるので２回乗り換えだな。
南海でなくJRで関空から来る人は、難波でなく天王寺に来て、御堂筋線なら前述の通り、
あるいは谷町線で谷四に来て中央線に乗り換えれば良い。
伊丹が乗り換え回数は多くなってしまうが、梅田か難波にバスで出て御堂筋線または
四つ橋線に乗り換えれば２回ですむが、人数の多さから、やはり蛍池までモノレールで行き
阪急に乗り換えて梅田、後は前述のとおり御堂筋線か四つ橋線で本町という
ルートになるだろうから、３回乗り換えになってしまうな…。
伊丹空港から蛍池の１kmのモノレールが余計だなw あと、大阪開催の場合、名古屋の人にとっては名古屋開催よりは当然不便だが、
新大阪まで新幹線で40分なだけでなく、近鉄特急に乗れば２時間で難波に着く。
しかも、金券ショップで実勢価格は3200円程度だし、新大阪よりも難波の方が
大阪の中心部で本町にも近いので、新幹線との時間差は更に縮まる。
実際、本町以南の職場の人が名古屋出張する場合は、新幹線より近鉄特急を選択する場合も多い。
東京の人は名阪間の交通事情に疎いかもしれないけど、名阪間の行き来もそれなりに多く、
距離を意外に近いので、鉄道も道路も充実してるんだよ。 熱い大阪推し
いいねぇ五輪の招致合戦の次はコミケの招致合戦か インテに関しては、総展示面積は日本三大で7万平方メートル以上であっても
待機所潰しで6万平方メートル程度になることはどう説明するんだ？
コミケは待機所潰しが不要な措置を取れるの？
同程度の面積の幕張メッセも同様に敷地面積不足で待機所潰しの苦肉の策を取っているのに
インテックス大阪だけは、近隣住民に迷惑掛けようが徹夜組が東京ビッグサイトより増えようが大丈夫なのか？
大阪市営地下鉄の中央線も輸送力不足
車両の大きさで６両あってもりんかい線の５両と同じ（りんかい線は２０ｍが１０両、大阪市営地下鉄中央線は１９ｍが６両）
しかも、りんかい線は幅が狭い車両もあるが大半（最低半分以上）は幅広
それに対して市営中央線は地下鉄で車両限界が狭く車幅も狭い
その時点で１両減らしで５両扱いで、りんかい線のちょうど半分程度
臨時で１割増しでラッシュ時限界本数で１６本なので１本増やして１７本程度
客数半分でも処理できるか不安なレベル
ゆりかもめ分はなくなっても、りんかい線相当の客の大半を全部中央線だけで処理しなければいけないんだぞ
処理できないと徹夜組
常滑も同様のことが言えるが、あっちはバスが普段の都バスの比じゃないし ①ボランティアや運営ノウハウの関係で東京出られない。
アンケートで他地域開催容認の意見が多いことに運営がインタビューで驚いていたことからすると、運営も東京から出たくはないし、その気はない。
②代表のインタビューからして中止はしないとのこと。
この条件から予測すると、時期をずらして開催かと思う。
夏冬の間隔が４か月、冬夏が８月。
ゴールデンウィーク開催なら、冬から５か月、冬まで７か月で問題はないはず。
このような結果になるような気がする。
ビッグサイトがとれるならのはなしだが。 >>992
予定では２０２０年４月から全館使用不可になってるのでＧＷ開催は無理かと。 昨日のインテ交通大混乱で
インテでコミケはありえないと応えがでてしまったな 何が何でも開催したいのなら、名古屋はダメだ、大阪駄目だ、ではなく何とか知恵を絞ろうとするはず。
しょせん、関東ローカルのアマチュアイベントだからな。コミケは。
同人誌即売会全国大会では決してない。
関東での地方ローカルイベントに全国から人が集まっているにすぎないのだから。
今、オリンピックの閉会式を見て思ったが、名古屋五輪や大阪五輪が潰れた経緯を考えたら
いくら地方創生を叫んでも、日本＝東京なんだな。 ただ、大阪五輪の場合は、その代替案で開催した北京五輪前年の世界陸上で、運営の杜撰さが露呈してしまったけどね。
ＪＯＣにそっぽ向かれて独自にやろうとするが全く話にならず、五輪予定地とするために作った人工島は今も閑散としていて可哀想ではあるが。 このスレッドは１０００を超えました。
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