【2020五輪】コミケ開催地を考える6【大規模災害】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/02/27(土) 21:57:16.67

「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

但し、「ここでいくら話し合ってもコミックマーケット準備会や東京都や国は動いてくれません」

参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト　　　8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ　　　　　　7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪　　　7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや　　3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ　2万300平方m
パシフィコ横浜　　　2万平方m
西日本総合展示場　 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまｽｰﾊﾟｰｱﾘｰﾅ　　1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場　　　1万4,812平方m
札幌ｺﾐｭﾆﾃｨﾄﾞｰﾑ　　　 1万1,484平方m（アリーナ面積）
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません

過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える5【大規模災害】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1452071304/
【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1414940181/
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1292246970/

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2016/02/27(土) 21:57:44.36

■東京オリンピック決定！
ビッグサイトはプレスセンター（>>4上段参照）に、幕張メッセは競技会場（>>4下段参照）になる予定。
準備の2019年夏・冬、大会本番の2020年夏は使用不可が濃厚で、どうする！？

【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催する。どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。

・関東近県では？横浜とかさいたまとか。晴海は？
　→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場や警察など）
　→晴海は選手村になるのが決定しています
　→五輪招致プレゼン資料（>>3上段参照）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
　　※民間のイベントは関係無いと言う意見も（>>3下段参照）

・他の地方都市は？
　→利点：
　　滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
　　の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
　→難点：
　　設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
　　スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が「2020年はコミケットSPの年」＆「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
　と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚

【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をＧＷやＳＷ等にずらす
　→利点：ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
　→難点：春開催では準備期間が短すぎる。他のイベントとのバッティング。

【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2020年3月までに限れば普段の7/8のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。
・C89三拡で代表が日数を増やす事に言及
　「山の日というのができて来年は4日間開催という（中略）案もあったんですけど、
　　（中略）真面目に検討したのですが、人員的にやっぱりきつい」

2016/02/27(土) 21:58:08.89

ttp://tokyo2020.jp/jp/plan/candidature/dl/tokyo2020_candidate_section_4_jp.pdf
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
>4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市とその周辺において、又は他の競技場に
>おいて、他のいかなる重要な国内・国際会議又はイべントも開催しないことを保証する関係当局からの
>宣言書を提出してください。
>
>競合する会議又はイべントはない
>東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及び
>その周辺並びにその他の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に
>支障を生ずるおそれのある他の重要な国内・国際会議又はイべントは一切開催しないことを保証する。

野外・青空コミケ？
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」

ジャンル毎に（場所ｏｒ時期）別開催？
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）

934 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
（前略）この場合イベントを開催するのは企業であり，その警察署や消防署ではない。
その上で，そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって，行政法上，行政庁の側でそれを認可する
という概念はそもそもないので，不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると，>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が
存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど，「2020年東京オリンピック・パラリンピック
競技大会の開催に支障を生ずるおそれのある他の重要な」イベントかどうかについても，そもそも
当てはまらないと思うけどね。
（後略）

2016/02/27(土) 21:59:17.33

■展示場の状況
【東京ビッグサイト】
『東京ビッグサイト、コミケなど救済策　１９年に仮設施設』
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ2R61VVJ2RUTIL042.html
松沢憲司　2016年2月24日01時45分
　東京ビッグサイト（東京都江東区）が２０２０年東京五輪・パラリンピックでメインプレスセンターと
国際放送センターとして使われることに伴い、都は２３日、臨海部に仮設施設を設けることを
明らかにした。（中略）
　このほか、ビッグサイト内に都が新設する拡張棟の完成予定も１９年１２月末から同６月に前倒しする
ことと合わせて、大会準備で同年４月以降使えなくなる見込みの展示面積約５万平方メートルのうち９割を
補えるという。（後略）
東1-6（5.1万㎡）、西1-4（2.9万㎡）、東7-8（1.6万㎡）、西拡張棟（2万㎡）、ﾃﾚﾎﾟｰﾄ（2.4万㎡）
現在～　　　　： 8万㎡　　　「東1-6＋西1-4」
１６年１０月～：9.6万㎡　　　「東1-6＋西1-4＋東7-8」
１９年　４月～：2.9万㎡＋2.4万㎡「西1-4＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
１９年　６月～：4.9万㎡＋2.4万㎡「西1-4＋西拡張棟＋ﾃﾚﾎﾟｰﾄ」
２０年　４月～：全館使用不可
２０年１１月～：4.9万㎡　　　「西1-4＋西拡張棟」
２０年１２月～：全館使用可（11.6万㎡）

【幕張メッセ】
『メッセで７競技決定　外房はサーフィン誘致　東京五輪パラ、県内開催　【回顧２０１５ちば】　（３）』
ttp://www.chibanippo.co.jp/news/politics/295925
2015年12月29日 05:00
　６月に開催された国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）理事会。幕張メッセ（千葉市美浜区）が２０２０年
東京五輪のフェンシング、レスリング、テコンドーの競技会場に決まった。（中略）
　メッセはパラリンピックの競技会場にも決まった。１１月に開かれた国際パラリンピック委員会
（ＩＰＣ）の理事会は、車いすフェンシング、シッティングバレーボール、ゴールボール、テコンドーの
開催地として承認。（中略）
　会場となる幕張メッセでは、周辺地域を含めてバリアフリー化などの環境整備が必要となる。組織委は
まだガイドラインを示しておらず、県などの具体的な負担額は決まっていない。
（後略）

2016/02/27(土) 22:00:01.54

幕張メッセ
・京葉線が主な鉄道（東京駅まで3～40分）
・近隣に東関東自動車道・京葉道路のICあり
・近隣に計8000台程度の駐車場あり
・半径1km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　無し

インテックス大阪
・中央線・ポートライナーが主な鉄道（大阪駅まで2～30分）
・近隣に阪神高速湾岸線のICあり
・近隣に計2000台程度の駐車場あり
・半径3km圏内に3つのホテルあり
・拡張予定　無し（リニューアルの可能性はあり）

ポートメッセなごや
・あおなみ線が主な鉄道（名古屋駅まで24分）
・近隣に新東名・新名神高速道のICあり
・近隣に計4100台程度の駐車場あり
・半径5km圏内にホテル無し
・拡張予定　あり（但し確実ではない　>>6参照）

東京ビックサイト
・りんかい線･ゆりかもめが主な鉄道(渋谷or新橋駅まで22～23分)
・近隣に首都高湾岸線の出入り口あり
・近隣に計3000台程度の駐車場あり（但し自家用車での来場が禁止されている）
・半径3km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定　あり(オリンピック後、11.6万㎡)

2016/02/27(土) 22:02:00.99

■計画されている展示場
【愛知常滑】６万平方m
『中部空港島に国際展示場　愛知県、１９年秋開業へ』2016年2月3日 16時00分
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2016020390155121.html
　愛知県は、中部国際空港（愛知県常滑市）に隣接する空港島内の県有地に、６万平方メートル規模の
国際展示場を建設し、２０１９年秋の開業を目指す。（中略）
（中日新聞）

【名古屋空見ふ頭】５万平方m
『名古屋市長、「空見ふ頭」で展示場建設目指す』2016/2/4 7:00日本経済新聞　電子版
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLZO96885640T00C16A2L91000/
　名古屋市の河村たかし市長は３日、名古屋市港区の「空見ふ頭」に展示場を作るよう検討していると
明らかにした。愛知県が空港島に展示場を作ると公表したことを受け、記者団に語った。市は独自に稲永ふ頭
での展示場構想を進めていたが、用地確保に時間がかかるため、別の場所に予定地を移す。
（後略）

『県は単独、市は共同を視野/愛知県、名古屋市が国際展示場検討状況』
ttp://www.kensetsunews.com/?p=60593
　愛知県と名古屋市は、それぞれ３日に開いた会見で、国際展示場の整備に向けた検討状況を明らかにした。
（中略）両者は異なる建設候補地を想定し、２０１９年秋の供用開始を目指す。（中略）
　県担当者は「市が想定しているスケジュールでは供用開始目標までの整備は困難」とし、早期事業化を
喫緊の課題に据え準備を進めている。市担当者は「隣接する金城ふ頭のポートメッセなごや（名古屋市
国際展示場）と一体的に活用できるため県候補地より有力」とみており、共同で事業できるよう働き掛ける。
［ 2016-02-05 8面面名:中部・北陸面］

【東京テレポート仮設】２．４万平方m
『東京ビッグサイトに仮設展示場　五輪対策で整備、9割のスペース確保』
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1602/24/news089.html
（前略）
　2020（平成32）年東京五輪・パラリンピックに向けた整備のため、31年4月から一部使用ができなくなる
東京国際展示場（東京ビッグサイト）について、都は23日、近隣に約2万4000平方メートルの仮設展示場を
整備し、代替とする考えを都議会に示した。（後略）

2016/02/27(土) 22:17:47.88

■同人誌即売会の特性と注意点、準備会の箱慣れ
同人誌即売会は、商談会や就職説明会などの他の用途と違い、参加者が格段に多く
待機所確保の点で、他のイベントより格段に不利です
特に幕張メッセとインテックス大阪は総展示面積は7万平方m以上と東京ビッグサイトの8万平方mに準ずる面積を誇りますが
敷地面積が狭いので、展示施設を待機所に転用し展示面積が1万平方m程度減少するという苦肉の策を取っています
幕張メッセではコミケ2015年SP6とインテックス大阪では赤ブーのコミックシティで6万平方m程度で開催されています
また、幕張メッセは追放事件後に拡張工事を行い(5万平方m→7万平方m)、SP6では追放事件前の経験が役に立ちませんでした、箱慣れしていませんし競技会場で使用不可です
インテックス大阪は、そもそもコミケ開催実績が無いので、新展示場と同じく箱慣れしていません。
ただし、東京ビッグサイトだけは完成してすぐ使用し長年の使用実績で箱慣れしています。
常滑新展示場は敷地面積が広く(東京ビッグサイトより広い敷地)駐車場も広いので、展示施設を待機所に転用せずに済み6万平方m全てサークル設置ができるので幕張メッセとインテックス大阪と同程度になる計画です。

2016/02/28(日) 00:11:45.64

インテックスにポートライナーってｗｗｗ

2016/02/28(日) 08:58:15.02

ポートライナーだと神戸国展になってしまうw
間違える人多いよね
インテはニュートラムな

2016/02/28(日) 10:13:02.60

スレ立て乙です。

2016/02/28(日) 12:58:06.29

■日数減少とコミケ全体の総合規模の半減問題
現状のコミケは東京ビッグサイト全館約8万平方m*3日間で24万平方m日規模ですが
関東近隣の展示場は激しい争奪戦で3日確保できず2日間になる可能性が高いです
開催日数+設営1日を確保しなければなりません
遠征の場合は、スタッフの都合で1日を移動日にしなければならず
盆暮れでも5日間も連休を取って開催できる人が極めて少ないので、2日間に減らされる可能性が高いです
インテックス大阪は総展示面積は7万平方mですが待機所転用で6万平方m程度しか使えないので、6万平方m*2日間で12万平方m日規模となり、現状の東京ビッグサイトのちょうど半分程度の規模にしかできません
また、現地インテックス大阪で普段開催している赤ブーのコミックシティは来場者が1日約6万人*2日間で約12万人です。

2016/02/28(日) 15:07:52.25

>>5
ポートメッセなごや隣接のレゴホテルが2017年に開業するよ

2016/02/28(日) 19:36:40.90

開催地も問題だけど、運営は2020年までに悪くなる一方のマナーのなってないゴミどもをどうにかしろ
あんなゴミを諸国の方々にお見せして恥ずかしいと思わないのか

2016/02/28(日) 19:50:25.84

>>13
オリンピック期間は開催しないから、オリンピック関係者の目に触れることはない。

2016/02/28(日) 21:36:16.77

>>13
コミケは運営じゃなくて準備会

2016/02/29(月) 17:37:22.97

夏は北陸・東北・北海道の比較的涼しい地域のドコかで開催すれば汗臭さによる不快感は軽減できるだろ
あと例のコミケ雲抑制とか

2016/02/29(月) 18:01:32.61

神戸国展クッソワロタww
そもそもビッグサイトから一歩も動けないくらい肥大化してたこと自体問題だし
日程増やすなり何なりしないとオリンピック無くてもいずれ会場不足になりそう

2016/02/29(月) 18:19:22.88

仮設はやはり１年間限定のようですね。

2016/02/29(月) 19:35:41.80

>>18
建築基準法での仮設建築物の定義は、存続期間が3か月を超え1年以内のものだからね

2016/02/29(月) 20:02:38.96

仮設は冷暖房が貧弱なイメージがあるけどどうなのでしょうね。

2016/02/29(月) 22:11:30.47

>>17
インテックス大阪や幕張メッセ(使用不可になる前)は7万平方メートル以上で
東京ビッグサイトの8万平方メートルと比べてもほとんど遜色ない日本3大展示場の条件を満たしているにも関わらず
敷地面積が狭く待機所が確保できていないせいで、一部の館を待機所に転用してしまうという参加者からすれば愚策を行わざるを得ない
そのせいで1万平方メートル程度減少で6万平方メートル程度

その上に幕張メッセはSP6で日数2日、インテックス大阪も赤ブーのコミックシティで2日間と
日数は増えるどころか減る、五輪時だってスタッフはインテックス大阪は遠征で移動日や拡大集会参加や幕張メッセは争奪戦
面積減る上に日数も減るので、総合規模は幕張メッセを確保できても半分以下
その時点で、経済効果とか印刷所や職業同人を救うとか、一切できない

準備会は総合半分の規模で妥協する、サークルは通販委託など別ルート開拓する
それしかない。

2016/02/29(月) 22:23:27.25

インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ
1日約5万人×2日間で東京ゲームショウ(幕張メッセ)の半分程度
スーパーコミックシティがコミケの1週間後なので
コミケに落選したサークルや現地大阪のサークルはそちらに移る
コミケですら当選できるサークルは普段の半分
来場者は普段の3分の1が遠征でコミックシティと同程度

幕張メッセのSP6ですら、東京ゲームショウと同程度で規模相応の来場者しか来なかった(別の同人誌即売会もあるし幕張メッセも使用不可決定前だが、五輪開催決定後)

遠征しない(遠征できない3分の2)人をターゲットにした、イベントに頼らない販売方法を作るだろうし、作らなければならない

2016/03/01(火) 00:38:18.40

>>22
あなたずっと長文書き込んでるけど
2020のコミケの代替地と方法の検討というスレのトピックから完全にずれてるよ

2016/03/01(火) 02:19:53.90

コミケを行うことじゃなくて、印刷所や職業同人？を救うこと第一で話がしてるからな、ホントどうでもいい

2016/03/01(火) 02:42:01.20

test

2016/03/01(火) 02:44:48.16

まるっきりずれてもいないだろ

結局、コミケをするってことにあたって
何がコミケをコミケたらしめているのか
その共通認識がないから空回りするんじゃないか？
QttFXv+e0は規模やそれに伴う集客がコミケには必要と考えているようだが
それ以外に何がある?
個人的には企業ブースは欲しい
同人イベントとしては本末転倒かもしれんが

2016/03/01(火) 06:57:41.44

コミケ開催地。のスレ
それ以外はスレ違い。

2016/03/01(火) 08:42:28.56

コミケのSP6幕張メッセには参加したのか?
俺は千葉県民だが参加しなかった(カタログが高かった、東京ゲームショウも参加しなかった)
面積ベースで半分の規模、参加者人数ベースで5分の1程度
そんなコミケで満足できるか?
むしろ参加しない8割程度の人が、もうコミケも他の同人誌即売会も頼れないとして職業同人と印刷所が牽引して新たなものを作るだろうし
準備会としても面積ベースがSP6、参加者ベースでコミックシティ程度のものでボッタクリ価格金儲けをしないと準備会も潰れて次のコミケができない。

常連参加している人の8割も切り捨てられるコミケがコミケと呼べるのか？
そこから話を始めないと、幕張メッセが使える内に幕張メッセ、インテックス大阪が遠征した際にインテックス大阪でも、8割がふるい落とされることは避けられない
現状参加者の8割もの人を切り捨てて、何がコミケだ!理念だ!と言われても仕方ない
そして、日本3大展示場(これに常滑新展示場やポートメッセなごやが拡張したりしても)を使っても、東京ビッグサイト以外ではどこも最低6割程度以上が切り捨てられる

どうしても試験的なら、思い切って水戸や沖縄程度のリゾコミとか現地商店街等と連携した超小規模で割り切るべきだろ
中途半端な規模は叩かれるだけ。

2016/03/01(火) 09:12:49.97

企業ブースがない頃から参加してるから、なくても特に困らん。

現時点では、いろいろ支援してもらう上で不可欠になってきてるが。

2016/03/01(火) 09:14:40.23

>>28
作れるのなら、作ればいい＞職業同人と印刷所が牽引して新たなものを作る。

2016/03/01(火) 09:51:10.91

大きいハコが日本中どこにもなくてコミケできなそうだって悩んでるのに、
職業同人と印刷所が組めば準備会絡まなくてもコミケ並みの規模の即売会ができるというお花畑脳

2016/03/01(火) 10:34:32.26

>>31
イベントじゃなくて、販売網(通販で売る、店舗を作るなど)で実店舗でイベントと同等以上に儲かるところが出てくるだろってこと
イベントなら屋外イベント
海外進出ならアジアの近隣諸国(台湾、韓国、中国など)
屋外なら有明防災公園を借り切る、コミケ準備会ではタブーでもサークルではやるやつも出てくるはず
首都圏の遊園地とかに営業に行き、屋外即売会を開く(面積だけは東京ビッグサイトより広い)

コミケ準備会は嫌がっていることでも、サークルではやるやつが出てくる
遠征が嫌で海外もタブーだとすれば、残るは書店委託と遊園地屋外だな
書店委託は既にやっているだろうから、遊園地屋外が最有力で残るだろ、ゴルフ場でも良いし夏のスキー場でも良いが首都圏にはスキー場は無い(大昔のザウスは閉鎖しちゃったし)
遠征する気力とインテックス大阪を借りる資金力があるなら
まず第1段階で招致前の招致プランで東京ビッグサイト使用不可見込み～東京オリンピック開催決定(2013年9月)
第2段階で幕張メッセも競技会場で使用不可
第3段階で東京ビッグサイト使用不可開始、幕張メッセ使用不可開始
既に第2段階まで来ているわけだから、できるだけ早期にインテックス大阪で独自イベントを作れば良い(もしくは赤ブーに追加イベントを依頼すれば良い)
それをやらない、だが売れる資金力とか需要はあるんだから
遊園地屋外販売でも生計立てられるってことだ。
音楽だって野外フェスの時代、同人誌即売会も野外の時代がもうすぐやってくるってこと

2016/03/01(火) 10:50:41.44

・雨どーすんの
・場所借りれんの？家族連れもいる遊園地でエロ同人誌売らせてもらえると思ってんの？
・誰がショバ代出すの？個人で負担できるとでも思ってんの？印刷所がそんなリスク背負うか？コミケと同規模の集客を目論むなら警察や消防との折衝も不可欠だぞ

2016/03/01(火) 10:51:45.00

現状ではビックサイト西＋テレポート、インテックス大阪、ポートメッセなごや、
完成すれば常滑新展示場、これくらいしか選択肢はないでしょ。
２０年夏に関してはビックサイト西＋テレポートは無理なので大阪名古屋しか残ってない。
サークル側からすると野外は論外。

2016/03/01(火) 10:56:06.14

コミケについていく→普段は3割程度、今度はかなりの割合(6割程度以上)は落選する
落選したときに受け皿が無い
コミイチなどコミケ系列の小規模オンリーイベントに参加する→東京ビッグサイトも幕張メッセも使用不可になるとパシフィコ横浜か都内小規模展示場
赤ブーのインテックス大阪の同人誌即売会(コミックシティ等)に申し込む→これもかなりの割合で落選するし、自分が遠征しなければならない
野外→「関東に山ほど遊園地もゴルフ場もあるので遠征しなくて済む、東京ドーム数十個～合算すれば百個クラスがゴロゴロしている」、野外であることを除けば避雷針で安全でビニールで保護するカッパを着るなど条件を満たせば可能
現時点で腰が重いサークルが、関東屋外開催で成功を納め、同人誌即売会の屋外主流が流行するって予想だ
屋外が主流になっちゃえば、場所なんか悩まなくて済む

夏コミと同日の自衛隊などが出展している有明防災フェスは防災公園でテント張っておしまいじゃん。
あんな感じでいいんだよ。

2016/03/01(火) 11:14:15.35

一体どれだけのテントと机と椅子が必要なんだか。
ゴルフ場が貸し出すことはありえんな。芝荒れるし。
悪天候時は一般はもちろん、サークル側も数時間雨中で耐えろと？頒布物を風雨から守りながら？

なんか実際に即売会参加してたら明らかに無理だなと思う様な提案してたり、世間の常識を知らなすぎじゃね？まさに机上の空論というか。

2016/03/01(火) 11:16:39.83

雨が斜めに降って本が濡れるかもしれない、風で本が飛ばされるかもしれない、テント絶対足りない。
野外でサークル参加するくらいなら遠征するよ。

2016/03/01(火) 11:42:03.20

シャッタークラスのサークルが個人で蒲田PIO借りて、参加サークルひとつだけのイベント開いたら人は集まるのか？

2016/03/01(火) 13:52:33.43

昔、豊島公会堂で1サークル主体で少数の友好サークルも参加という即売会が大盛況だったな。

2016/03/01(火) 14:07:57.55

今回の東京都の発表でも、2020年4月から10月までは、ビッグサイトは使用不可をうたってるよな。

2016/03/01(火) 15:06:11.03

野外の即売会が主流になるってマジで思ってるなら絶対分かり合えないわ
サークル参加したことないだろ

赤ブーの夏インテが日数拡大するというのは現実的なんじゃないか？インテが抑えられればだが

2016/03/01(火) 16:10:07.48

調べてみたら、コミケ７０～８９までの10年間、設営日含めた４日間とも全く雨が降らなかったのは20回中12回。
つまり４割は開催期間中に降雨があった。
前日設営して夜間にゲリラ豪雨があったら、雨の中寝ずの番でもするの？
設営は朝やればいいって、水溜まりやらぬかるみやらある地面を荷台押してくの？

2016/03/01(火) 17:35:38.15

>>39
何人来たの？

2016/03/01(火) 17:57:12.25

>>38
昔、そういうイベントがあった。
テナッセンという。
たつねこと高河ゆんという、それぞれ当時の男女の人気サークルを主体に開催された即売会。
４まであったのかな。
既存の即売会が、後から日程をかぶせてきたりして、サークルも集まらず消えちゃったね。
たぶん、最後は苦肉の土曜の午後開催だったんじゃないかな。
赤はえげつないね。

2016/03/01(火) 18:16:23.53

>>26
>何がコミケをコミケたらしめているのか
自分はコミケットマニュアルに書いてある「コミックマーケットの理念」や「コミックマーケットの考え方」がそれだと思っている

『コミックマーケットは同人誌を中心としてすべての表現者を受け入れ、継続することを目的とした表現の可能性を拡げる為の「場」である』
・コミックマーケットは、サークル参加者、一般参加者、スタッフ参加者、企業参加者すべての参加者の相互協力によって運営される「場」であると自らを規定し、これを遵

守する
・コミックマーケットは、法令と最小限にとどめた運営ルールに違反しない限り、一人でも多くの参加者を受け入れる事を目標とする
・コミックマーケットは、すべての参加者にとって「ハレの日」であることを願い、これを継続していく
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C86/C86comiketmanual.pdf

2016/03/01(火) 19:58:13.59

>>44
テナッセンが他の即売会主催に憎まれたのは、入場にカタログチェックしなかったから…
コミケットでさえカタログチェックしていた時代にな。

2016/03/01(火) 20:31:59.13

>>41
以前は赤ブーも2日間だったよな。参加者が減ったんだろうか

2016/03/02(水) 01:36:32.45

>>45
この理念に則ると、地方開催で足りないスタッフの頭数は派遣バイトで充当って目が完全に潰えるんだよな

2016/03/02(水) 08:39:10.32

コミケ開催は準備会の判断に従おうと思ってんだけどさ
去年の冬コミで有明のエスカレーター事故も知らないしエスカレーター使っていたのも知らない
そんな人が現在の規模の開催をすべきスポーツは同人という文化を潰すな言っていてビビった
でも大阪だと遠いから嫌なんだって
贅沢すぎて口がぽかーんとした
規模を考えたら交通の便が悪くても仕方ないと思うよ
だって日本の展示場はそういう場所に出来てから交通が整備されていったんだし

2016/03/02(水) 08:48:54.40

すごい勢いで話に脈絡がなくてビックリするな

2016/03/02(水) 09:47:31.93

>>48
確かに赤ブーとかは、社員にバイトだから、理念も関係ないわな。

2016/03/02(水) 12:51:58.19

いやまあ今も外部の警備員使ってますがね、コミケ

2016/03/02(水) 13:13:07.52

警備員を警備以外に使ってるか？

2016/03/02(水) 13:21:26.66

警備以外っていうと隅突かれそうだな

警備と交通誘導程度のおよそ安全対策にしか使ってないだろう
館内の列整理等々、直接開催に携わる事をしているのなら不見識を詫びる

2016/03/02(水) 13:31:55.42

>>51
ビジネスだからねえ。

2016/03/02(水) 13:39:32.13

>>52
あれは、会場側の要求で否応なく契約せざるを得ないから契約してる。
警備代は表に出ない会場を借りるのに必要な費用。

2016/03/02(水) 14:38:43.41

>>56
とはいえあの人達無しではもはや回し切れない規模になっている事だけは確かだけどね
外の交通整理とかに人員を避けるほどスタッフは潤沢には居ない

2016/03/02(水) 20:30:00.84

いわゆるみかじめ料みたいなもんやね

2016/03/02(水) 21:10:36.96

そりゃービッグサイトだって、何か起こってイメージ悪くなるの嫌だろ

2016/03/03(木) 00:34:32.11

外は雑踏警備や交通警備に当たるだろうから（警備業務検定の）有資格者が必要なのでは？

2016/03/03(木) 05:29:36.61

>>60
警備業法をちゃんと読みましょう。

2016/03/03(木) 12:15:13.67

ビッグサイト発表、現時点での予定>>4
http://kokoro.eikou.com/archives/578
http://kokoro.eikou.com/wp-content/uploads/2016/03/bigsight.jpg

2016/03/03(木) 13:54:39.76

2020年の4-10月のみビッグサイトが使えないということは
仮設併用の間は都内で縮小開催して
五輪年の2020年夏コミ1回分のみ地方で縮小開催すればなんとかなりそうだね

2020年冬コミからは逆に会場が広くなるから
夏の縮小の分、冬に広くやったらいいんじゃないかな？

あまり無茶言っても国敵に回すだけで得策じゃないし
この辺りが落とし所の気がする…

2016/03/03(木) 14:07:05.08

>>63
幕張メッセが使える内は幕張メッセ(2019年春～夏)
幕張メッセが使えなくなってから初めて仮設(2019年の年末)
最後に一発地方(インテックス大阪か愛知県の名古屋か常滑)

2019年お盆の夏コミは幕張メッセが最有力、次点で東京ビッグサイト西のみ+仮設
2019年年末の冬コミは幕張メッセも使えるなら幕張メッセ、地方も視野に入れる
2020年は東京ビッグサイトも幕張メッセも全館使用不可で、地方移転もしくは夏は中止

幕張メッセなら2015年SP6と同程度の規模で開催、東京ビッグサイトでも縮小だと幕張メッセと同程度
普段の6分の1規模だな。

2016/03/03(木) 14:23:38.64

幕張メッセに関しては、オリンピックに向けてバリアフリー化の工事が必要であるということ。
これを五輪直前の2019年にやられると、当然2019年は使えない。
願わくば補修工事を含めて2018年までに終わらせてもらいたい。

2016/03/03(木) 14:55:47.02

>>63
そんなコミケ準備会の配慮を鑑みず国敵に回そうとしている印刷所の方々…。
こんな奴等を救う為なんて名目でコミケを開催する必要は絶対ないと思う

↓

＞この現実が、逆にハッキリと露呈してしまったようです。「これでいいのだ！」ですか？
＞続々と開催されている日本最先端であり、最新情報を満載した展示会が半年間も大幅な
＞縮小開催を余儀なくされることが、「しかたのない事」で済まされますか？　皆さん
＞代替会場となるべき幕張メッセも3競技が開催され、代替にはなりそうにありません。
＞今回の説明を受け、ビッグサイトの直接の利用者である「主催者さんたち」の次の
＞動きを待っているところです。ザワザワとした感じです。これをキッカケに不満が爆発するのか、あきらめが支配するか・・・

2016/03/03(木) 15:02:16.14

仮設はまだどんな感じの物が建つのかが分からないのは不安材料かな。

2016/03/03(木) 16:24:37.74

>>66
方々というかその印刷所だけなんじゃないの？連盟でもないみたいだし
企業はサークルと違って趣味ではないから死活問題だろうし
なりふり構っていられないのでは

2016/03/03(木) 16:27:48.29

というか印刷所を救う為という名目でコミケが開催されるわけではないよね？

どっちにしろ宮崎勤の件でコミケは犯罪者の巣窟みたいに扱われた昔に比べたら
コミケのこと考えてもらえてるだけでも御の字なのかなと

ただ縮小開催がどのように開かれるかが問題だね
4日間とかできるといいんだけどスタッフの問題もあるし…

2016/03/03(木) 18:01:00.05

>>69
縮小開催は「最大でも5分の1程度以下(6分の1程度)」
2015年のSP6幕張メッセが物語っている

まず、幕張メッセ
追放事件後に大幅な拡張(追放事件前約5万平方mで晴海よりやや大きい程度→1998年拡張で7万平方m級で現在に至る)
追放事件前のノウハウが全く活かせなかった、20年以上が経ちホール構造が大きく変化
SPで2日間開催だったが、関東で水戸より近い千葉なのにサークル数は普段の7分の1程度で話にならない小規模
待機所が足りないので、一部の館を待機所に転用し展示スペースは1万平方m程度減少の約6万平方m
幕張メッセが使えなくなる前でも東京ビッグサイトが使えなくなった後では激しい争奪戦で2日開催(設営1日足して3日確保)が限度

インテックス大阪
面積も待機所も幕張メッセとほぼ互角なので、同条件で展示面積は約7万平方mでも実際使えるのは約6万平方m
遠征を伴うので、設営1日足して3日に加えて移動日1日足して4日間もスタッフが休みを取らなければならない
拡大集会も大きな負担になる

常滑新展示場
面積は約6万平方mで幕張メッセとインテックス大阪よりやや狭い
しかし、敷地面積は東京ビッグサイトより広く駐車場がとても広いので、待機所には困らず一部の館潰す必要が無い
つまり、実スペックは幕張メッセやインテックス大阪と同じであるので、日本4大展示場に含めても良い
しかし、まだ計画段階で着工にすら至っていないので、期待してできなかった時に手詰まりを起こす

2016/03/03(木) 18:13:08.04

来場者数による売上と経済効果
*は掛け算の掛けるのこと
幕張メッセとインテックス大阪は展示面積だけは7万平方m以上で東京ビッグサイトに匹敵する規模だが
待機所転用潰しで1万平方m減少によって、実際使えるのは6万平方mとする

東京ビッグサイト
約8万平方m*3日間=24万平方m日規模
約50万人以上来場

幕張メッセ
約6万平方メートル*2日間=12万平方m日規模、この時点で普段の半分ほど
約20万人来場? 東京ゲームショウの2倍ぐらいで◎を付けたいぐらいだが、サークルは売上低くて不満らしいな

インテックス大阪
約6万平方m*2日間=12万平方m日規模、この時点で普段の半分ほど
約10万人来場? 現地の赤ブーコミックシティ程度、普段の5分の1
SP6に参加しなかった同人誌即売会に飢える関東人(他の同人誌即売会も東京ビッグサイトと幕張メッセ使用不可、警備面で関東で不可能)が初めて遠征を考えると
遠征だから参加しない関東人がうまく相殺されて、現地のコミックシティと同程度だろ
現地のコミックシティと共存共栄をとれば、経済効果を考えた適度な人数と交通機関輸送力などを実現できるはず

常滑新展示場
約6万平方m×2日間=12万平方m規模、この時点で普段の半分ほど
他は完成していないので考慮に値しない。

面積ベースで半分、来場者は普段の5分の1とか、コミケ黒歴史になるだけだろ。
通販や委託が無理なら、屋外も考える段階にきている。

2016/03/03(木) 18:17:19.56

常滑でいいよ

2016/03/03(木) 18:20:25.33

常滑のは有明ビックサイトの受け皿用にセントレアの隣に立てると言ってたような
セントレアの隣には超巨大イオンがあって土地はまだまだ余裕あるので待機できるよ

現行でちなみに名古屋市港区にも国際展示場あるよ

2016/03/03(木) 18:23:25.82

>>61
憶測で物を語って、申し訳ございません

>>63
同意
現状、ギリギリまでビッグサイトを使って「1回分のみ地方で縮小開催」が妥当でしょう

>>66
まぁ、>>63 のブログに書いてある事は栄光の社長個人の意見ですし
『ビッグサイトの直接の利用者である「主催者さんたち」の次の動きを待っているところ』なので、コミックマーケット準備会の発表待ちで良いんじゃないでしょうか

2016/03/03(木) 18:27:07.90

夏冬のコミケとＳＰを一緒に考えるのは違うと思う。
あと４日間はスタッフの体力面で死ぬから無理なんじゃないかと。

2016/03/03(木) 18:32:41.69

>>71
頭おかしいのはわかったから、もう来なくていいよ

2016/03/03(木) 18:36:08.77

長文書いた挙げ句、最終的に野外開催を推すとは…
残念ながら野外開催は絶対にしない
野外で開催するぐらいならコミケの休止を選択するだろう
…１回程度であれば、地方でSPをやって茶を濁せば誰も文句を言うまい

2016/03/03(木) 19:02:59.34

ここは実現性は別にして可能性について語る場所だと思っているけど、

青空コミケはないわ。

2016/03/03(木) 19:04:00.59

売上が激減どころか普段の6分の1になると言われて、通販や委託を既にやっていて
遠征を含め打つ手がないサークルも多いだろう

遠征より屋外だと言うサークルがごく少数でも良いので、名乗りを上げたサークルが実験的にでも俺の家の近くで開催してくれれば参加するけどな
客の参加者は、遊園地などで開催してくれれば、遊園地行くのと同じ負担で行けるわけだし

関東は雪が降らないのであまりないが、豪雪地域は冬は雪が降るので営業を休止するゴルフ場も多い(その代わりスキー場と兼業する人や冬は出稼ぎに出るゴルフ関係者も多い)
潰れたゴルフ場など条件次第では、若者のゴルフ離れが進む中、若い人を中心に都会から山ほど人を集められるので、使用料の価格次第で二つ返事するゴルフ場も少なからずあるはず
エロに関しては、衝立を設けるなど条件が厳しくなるが、幕張メッセSP6で実績の通り千葉県でも開催可能

何千サークルもあれば、百サークルぐらい屋外派が出てもおかしくはない
その百サークルが試験的に関東屋外で大成功を納めれば、他のサークルも続いてくるはず

売上が少なくともサークル参加費の経費を抑えられるので利益は出やすく、商売としても悪くない
屋外のつらさと相殺されてしまうのが欠点だが、他の同人誌即売会が無い条件ならライバルがいない殿様商売ができる

遠征客が少ない=関東に留まる
通販や委託すれば良い=それができたらイベントなんて要らない
この条件において、落としどころとして、わずかで良いので屋外派が出てくることを期待

2016/03/03(木) 19:13:31.79

普通に2020年夏コミ1回だけ地方（大阪か名古屋）で縮小開催、
あとはビッグサイトでやると思うよ

2016/03/03(木) 19:18:07.20

ビッグサイトの公式発表では2020年の12月には全ホールが使用できる見込みだな。

2019年の4月から2020年の10月まで、1年半はコミケに使えないけど。
19年夏
19年冬
20年夏
この3回だな。

2016/03/03(木) 19:23:45.23

実際に野外即売会が行われた事例もあるが、
http://blog.livedoor.jp/analstrike/archives/51693546.html
会場代が安かったりするメリットもあるだろうに、今に至るまで一般的な選択肢になっていないのは、それ相応の理由があると判れ。
お前の思いついた野外開催という画期的アイデアは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。

2016/03/03(木) 20:17:36.30

遠征が嫌で嫌で仕方ないからって野外コミケはないわー。

2016/03/03(木) 20:56:19.01

まあ、絵が出たので分かりやすくはなったね、転載乙です。

しかし、相変わらず「幕張メッセは2020年夏に全館使えない」って書く奴がいるんだけど
現時点では全く決まってないから、さも確定しているかのように書くのはどうかと思う。
もちろん、>>65 に書かれてるとおり幕張メッセのバリアフリー対応工事は必須なんだけどね。
個人的には、せっかく幕張メッセを改修するなら、巨大なペデストリアンデッキを整備して
９～１１ホールや、屋外駐車場、海浜幕張駅との間の導線を徹底的に改良してほしいところ。

2016/03/03(木) 21:27:28.46

あと、青海東臨時駐車場に仮設展示場ってのは予想もしてなかったんだけど
そのすぐ近くのパレットタウンも現状は暫定利用で、平成33年に建替予定がある
建替時期を調整出来ればこちらにも仮設出来ないかな。
ただの妄想で、実際には調整が難しいのは分かってるけど。

ttp://www.kouwan.metro.tokyo.jp/rinkai/shisetsu/aomi/aom-st.html

2016/03/03(木) 21:28:26.01

大阪は赤ブーがでかいの開いているから愛知県でいい

2016/03/04(金) 00:25:47.19

川崎市民プラザでいいよ。終わったらプール入って帰ろう。

2016/03/04(金) 00:30:39.75

>>84
確かに「現時点では全く決まってない」けど、「全館“は”使えない」と思う

幕張メッセはオリンピック・パラリンピックの競技会場（>>4）で、その会場の空いている所でコミケが開催出来るか？って考えると厳しい
東京ビッグサイトを全館一括で借りているのもそれなりの理由があった訳で、交通機関・ホテルや駅から会場までの導線などが重複するので奪い合いになりそう

2016/03/04(金) 01:09:32.26

にこにこだったら野外もありだろうが
水濡れ厳禁の本を扱う以上荒天時のリスクが高すぎる
仮にコミケ並みの規模でやった際に雨でも降ろうものなら
阿鼻驚嘆が容易に想像できる
持ち込んだ本が全損になったら誰が損害を補償する?
矛先は確実に主催者に向くぞ

2016/03/04(金) 01:12:00.64

前スレから長文はそもそも議論する気がないから何を指摘しても無駄

2016/03/04(金) 01:15:38.99

単なる荒らしやからNGスルーやな

2016/03/04(金) 10:03:26.55

ちなみに、仮設展示場は、空調が大丈夫か？、という懸念があるので、夏コミや冬コミには向かないのではないか、という意見もある。

まあ、2019年は幕張メッセでやって、2020年は夏はやめて春、冬にすべきなんじゃないかな。

2016/03/04(金) 10:09:45.19

同人誌即売会以外のイベントもいろいろあるので、騒いでロビー活動するのは構わない気はするが。
ただ、そうしないと即売会が廃れるとは到底思わない。
ビッグサイト以外の選択肢がないイベントは厳しいだろうけど。

あと、職業同人の方々は、コミケだけで生計を立ててるようには見えない。
今だと書店委託が一番だろうね。
こっちを潰されるとかなり厳しくなるとは思うが。

2016/03/04(金) 10:58:00.49

>>92
まだ空き地がある状況で地域の冷熱供給が不足するようだと
あの地区の開発は今後一切出来ないという話になるが

2016/03/04(金) 12:32:30.79

>>94
仮設って、極論すると、プレハブなんじゃ？
違うのかな。

2016/03/04(金) 12:46:23.54

>>94
仮設だって、冷房ぐらい付けられるだろう。

2016/03/04(金) 12:52:37.53

>>96
ただの冷房だと、コミケの熱気には耐えられないんじゃ？

2016/03/04(金) 13:38:06.09

>>98
冷房は、金さえかければ技術的には可能。
1年で取り壊すものにそんな金をかけるとは思えないけどな。

2016/03/04(金) 15:09:10.93

>>97
コミケの熱気には耐えられなくても、他の利用者のイベントには耐えられるだろう。
コミケ基準は一般的な基準じゃない。

2016/03/04(金) 15:51:58.34

マラソンの中継では外観が映ってたけど、ビッグサイトの東7-8展示場の工事状況
http://response.jp/article/2016/02/29/270673.html
東京テレポートの仮設がどんな形の建物になるかはまだ分からないけど
広い空間を作りながら地震に耐える構造にしなきゃいけないので
利用期間が10年でも1年でも、仮設なら似たようなものが建つ
展示場に断熱性を求められても、欲しいのはそこじゃないんであまり気にしない
なにを持って大丈夫と言うのか分からないが
冷暖房はビッグサイトと同じ地域冷暖房を使うので
コミケ並の混雑になったら今のコミケと同じくらい効いてるのに効いてない位に効くはず

2016/03/04(金) 16:10:46.55

どんなに過酷で、対策怠ったやつが熱中症やら脱水症状やらになっても会場内で死にさえしなければ箱としてはそれで良い

2016/03/04(金) 17:56:38.72

仮設展示場、天井の高さってどうなるんだろ
空調の効きだけでも心配だけど、加えて天井も低かったりすると上空の「雲」じゃなくて視界を覆う「濃霧」になりそうで怖い

2016/03/04(金) 22:54:42.61

インテックス大阪と屋外での比較

インテックス大阪
散々言われている通り、面積が7万平方mで幕張メッセと互角で東京ビッグサイト(8万平方m)に準ずる規模であっても
敷地面積が狭いので待機所潰しで1万平方m減少で6万平方メートル
更に2015年SP6幕張メッセでは2日間で、スタッフの移動も入れれば2日間しか開催不可能
面積ベースで普段の半分、SP6の再来
更に遠征が伴うので、1日あたり6万人の現地の赤ブーのシティと同程度までしか来場しないことは火を見るより明らか
悲惨だったSP6の更に3分の1の来場者数と売上で喜ぶサークルがどれだけあるのか?
それだけ実力があるなら、とっくに赤ブーのシティで優先当選するだろうし、中小オンリーはもちろん、単独開催や通販書店委託でも十分やっていけるだろう

問題は、他イベントや通販委託などが芳しくない、数だけは多いパッとしないサークル
通販委託も芳しくないがイベントでは莫大な売上を出すサークルなら
インテに打って出るより、屋外含め関東留まる保守選択するサークルも結構出るだろ
ビニール袋の保護の費用や手間、インテックス大阪へ遠征する交通費やサークル参加費、来場者数の売上を天秤にかけて屋外妥協のサークルも少しは出てくる

関東民のコミケ常連客に質問するが
インテックス大阪で、昨年のSP6の更に3分の1の規模で遠征するのか？
今でも赤ブーのコミックシティに必ず毎回参加しているのか？
これに、参加していると答えるなら良いが、自分は遠征するつもりもない上に、売上が普段の10分の1になったって悪循環するだけ
であれば、悪天候でも我慢して屋外で普段の3分の1ぐらいの売上で金稼ぐというサークルが出てくるのは、資本の理で当然のことだろ

2016/03/04(金) 23:15:04.24

>>99
元々の意見は、仮設はコミケには向かなさそう、ですし。

2016/03/04(金) 23:29:18.98

>>103
はい荒らしはNGね

2016/03/04(金) 23:35:24.78

やるならやればいいじゃん
ま、だれが猫の首に鈴付けるんだろね

2016/03/04(金) 23:50:50.95

>>100
転載乙
着々と工事が進んでいる様で良かった

仮設展示場は使うとしても飛び地になるから、よっぽど人気のあるジャンルを配置しなければ人口密度が抑えられそうではある
であれば過ごし易いかと

2016/03/05(土) 01:45:17.97

仮設は企業を配置だな。
待機列を分離するだけで大きなメリットがある。

2016/03/05(土) 02:57:14.15

>>103
問われたので

〉関東民のコミケ常連客に質問するが
インテックス大阪で、昨年のSP6の更に3分の1の規模で遠征するのか？

基本的にサークル買いなので、買ってるサークルが新刊出せば行く。
まあ、都合のつく限りは。
ぶっちゃけ、目当てのサークルがあれば50サークルのイベントだって行くよ。逆に目当てのサークルが無ければ10000サークルのイベントだって行かないよ。

〉今でも赤ブーのコミックシティに必ず毎回参加しているのか？

目当てのサークルが参加しないので行かない。
サンクリは行くこともあるよ。

まあ、コミケがインテックス大阪でやるってことになったら、都合が付く限りは行くさ。万難を廃して、とまでは言わないが。

2016/03/05(土) 03:43:00.75

まあそうだよね
縮小で地方開催になりそうなのがわかってるんだから
準備はできるよねｗ

2016/03/05(土) 04:49:42.62

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https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8

2016/03/05(土) 06:02:18.80

オレは逆だな。
都内で開かれるイベントなら行く。
たとえ50Spの規模でも、目的ジャンルがありカタログ代金が適正ならば行く。
たとえ60000Spでも地方なら行かない。交通費や宿泊費もあるし。
往復交通費3000円以内なら、考慮の範囲内だけど。

2016/03/05(土) 09:05:15.44

準備会が働きかけて各サークルに地方コミケ限定本を出してもらえば一般は増える

2016/03/05(土) 11:59:11.88

インテックス大阪で求められるのは一人あたり10倍の売り上げだ
普段10冊買う奴が、100冊買うこと
嫌なら職業サークルも印刷所も消滅か他ルート販売

2016/03/05(土) 12:31:49.59

10冊買いたいサークルもあるが、オレが行く前に並んだヤツで売り切れ。
いらない本は山ほど売っているるが、そんなものタダでもいらないし。

2016/03/05(土) 12:36:11.83

ビッグサイトで2000冊売るサークルがインテで2万冊売るには、
開催時間を延長して8時間として1時間に2500冊。
0.7秒に1冊売るとはなぁ…w

2016/03/05(土) 12:44:42.30

>>114
普段がコミケの1/10しか売れないから10倍になったところで変わらない

2016/03/05(土) 14:06:07.48

普段インテでは、コミケの1/10しか売れない
コミケがインテ会場になったら、インテ基準で10倍買ってくれる人がいないと釣り合わない
インテコミケが、現在のインテ基準の分しか売れないのなら
同人廃業・休業する人多数＝印刷所も潰れる

ってことでしょ？

2016/03/05(土) 15:25:16.47

うん、で、それでなんだって？

2016/03/05(土) 17:23:25.72

正直コミケの規模が一回縮小しても職業同人レベルは委託とコミケ以外のイベントで食いつなげるだろ
というかそれは自分でなんとかしてくれ
小規模な印刷所は痛いのかもしれないが台所事情を知らんが、同規模での開催が不可能なのは確定なんだから対策はするはず

地方でやれば一般もサークルもビッグサイトには及ばないだろうが
結局普段は遠征しない地方者が集って適正規模になる
SPみたいになるとは思わない。コンセプトが違う
というわけで運営ノウハウとスタッフの問題さえ片付けば地方開催は可能だと思ってるが
そこが一番難しいだろうな

2016/03/05(土) 21:32:58.46

最低限、例のサイトの賛同企業に名前がない印刷所は
危機感ないし対策も考えてなさそう
まあそんなことだから弱小印刷所なんだろうが

2016/03/05(土) 21:56:12.93

同じ業界に居たって色々と確執とかあるんだし
賛同を強制しろってのは無理な話

2016/03/06(日) 04:16:09.47

ウチはつぶれないから、コミケがない間にライバルはつぶれて欲しい、が本音だろ

2016/03/06(日) 05:45:05.87

120
他イベント→関東は言うまでもなく全て実質不可
インテは腰が重い上に、赤ブーのコミックシティが上限で移転コミケと日程が近過ぎるので休日確保と財布の紐からして関西をはじめ中国四国は普段どおりシティに行くだろうし
コミケが客を奪ってもゼロサムゲーム
コミックシティの客が減るだけ
関東の数少ない遠征組と外国人しか期待できない
他に青ブーのコミックとれじゃーなどもあるが普段と同じ

印刷所や職業サークルにとっては
縮小の度を超している

幕張SP6と面積互角で参加人数は更に半減

遠征する金持ち、休日確保を考えたら
貯金と有給休暇取得で、1ヶ月1イベントが限界だろ

2016/03/06(日) 08:24:35.76

あそこに賛同しないってことはコミケに頼らなくても
通常事業で安泰ってことじゃないのか
切羽詰まっていたらすでに対策考えてるだろうし

2016/03/06(日) 09:25:37.43

3年後に必ず来るって分かってるものに陳情以外で対策できないところはつぶれりゃ良い

2016/03/06(日) 11:49:27.20

一時期(いまもか？)同人専業印刷所が新規参入の兼業印刷所を真っ向から
悪し様に罵る厨行為があったし印刷会社同士で色々あるのはなんとなくわかる
いまじゃケチつけてた方が厳しい立場だがな

2016/03/06(日) 19:21:48.62

幕張メッセとインテックス大阪の見かけの面積
テンプレ通りの7万平方mだが
実際は待機所問題で6万平方mほどしかサークル配置できない
更に準備会の開催能力で日数は2日限定で普段の3日間と比べれば3分の2
総合規模は半分

幕張メッセのSP6で普段の半分程度の売上を期待
1日10万人程度来場で、サークル数を考えれば(普段の7分の1程度しか参加していない)1サークルあたりは普段と同等以上が期待できる
東京ゲームショウの2倍程度の人数と、上記の売上を期待していた
実際は1日2万5千人程度来場で、東京ゲームショウの半分程度の来場者しか来なかった

この時点でインテックス大阪は
翌週に赤ブーがコミックシティを通常開催するので関西近畿地方はもちろん中国四国東海あたりまで、通常通りそっちのみ参加するのが限界
コミケは遠征と東北甲信越や北海道など東日本勢と外国人が中心になるだろうな
それもLCCや新幹線で関東関西以外は地域を気にする必要もないし。
1日2万5千人×2日間5万人が遠征したとして、サークルが商売になるのか?
現地の赤ブーでさえ1日6万人×2日間で12万人

関東の同人誌即売会が全滅した状態で同人誌飢餓になって初めて遠征を考える人の数
つまり、SP6には参加しなかったが、移転コミケには参加するという希有な人の数
それと外国人観光客(それも五輪大会は五輪行くから数日ずらす)を足して、どれだけの数になるのか?
http://windkaze.com/archives/1022932286.html

既に実例で、SP6が悲惨極まりないものだったのはみんなも周知の通り
インテックス大阪はSP6より悪条件の赤ブーのコミックシティの更に半分程度で移転コミケ

遠征派には、このSP6の悲惨な結果と対策については、説明して欲しいね
理念だって、この程度じゃ満たしたにならない。

2016/03/06(日) 19:53:19.13

お前バカの一つ覚えのように同じことばかり世迷い言繰り返してるね
今まで散々されてるお前の発言に対するツッコミ全部読み返して、その足りない頭でも理解できるまでこのスレに来るな
死ね池沼

2016/03/06(日) 20:27:24.36

>>104
まあ、ビッグサイト西館から１．５ｋｍくらい離れた仮設展示場で開催するのをコミケと言っていいか
ってのは難しい問題だな
いままでもすぐ隣のTFTとか使ってなかったわけだし

2016/03/06(日) 20:31:02.92

東西の仮設で現在の９割のスペースが賄えたとしても
ただでさえ行き来するのが面倒でって人多いのに
今よりさらに遠く離れた東西で分かれて開催されたら
隔離どころか島流しなんだよな

2016/03/06(日) 22:49:27.41

さい？

2016/03/06(日) 22:52:18.19

誤爆

2016/03/06(日) 23:46:56.01

ここで一旦これを置いておきますね。

「ビッグサイト以外でできるわけがない」「普段と同規模のコミケじゃないと意味がない」
「遠方で出来るわけがない」「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
　↓　↓　↓　↓　↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。

2016/03/06(日) 23:56:35.43

分散だと別イベントをそれぞれでやってる感じがしちゃいますね。
出来るだけ１ヶ所で開催する方が好ましいです。

2016/03/07(月) 00:31:43.34

自分、仮設展示場の予定地より少し離れている台場フロンティアビルの駐車場から歩いてコミケに参加した事があるけど１往復なら大丈夫だよ
後は>>108の言う様に企業を配置するとか１階の中央ターミナル⇔仮設展示場を貸切バスでシャトル運行するとか
仮設展示場を使えるのは１年でコミケ２回だけなんだから、こう言う↑の措置で我慢じゃ駄目かな？

2016/03/07(月) 01:24:53.97

どんなに移動が不便でもビッグサイト周辺で東京都あるいはビッグサイト管轄の仮設展示場で出来るならまずそこが第一候補にはなるだろうな
開催する側からしてみりゃ運用面でも事務面でも別の場所でやるよりも圧倒的に楽

そこが使えないという特段の事情が発生しない限りは2020夏以外はもう議論の余地もなさそうな気もするから
まずは仮設に対する大本営の見解が知りたいね

2016/03/07(月) 03:50:58.13

>>134

おいおい、お前の方が考え違いしているぞ。

大阪で開けば5万人来るとか、間違っている人をお帰りくださいなら正しいが。
そういう皮算用をするひとに現実を教えて目を覚ますために、
「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
とかは必要だ。

小規模でもいいから、ともかく地方でコミケ代わりのものを開こうというのなら賛成だ、オレは。

2016/03/07(月) 08:17:25.13

>>136
SP6と赤ブーのコミックシティ等の主要な同人誌即売会の来場者数と開催日の実績で
遠征が伴うなら移動日含めてスタッフの休暇日数で2日開催が限界です
幕張メッセは東京ビッグサイト使用不可後は激しい争奪戦で2日間に減少する可能性が高いです

8万平方m3日間に慣れていますが
7万平方m3日で代替できるわけではありません、ほとんど遜色ないコミケにはできません
6万平方m2日間で代替しなければなりません
2015年SP6幕張メッセは1日2万5千人が来場し東京ゲームショウの約半分しか来ませんでした
赤ブーのコミックシティは、更に3分の1程度に激減する可能性が高いです

2016/03/07(月) 09:37:30.08

コミケは前は二日間開催だ。
オリンピックがなくても二日間の可能性はあるわけだし、縮小やむなしでいいんじゃないのか？
落選が増えるだけで。

2016/03/07(月) 09:46:36.89

何度も言われてると思うけどＳＰはコンセプトが違うので同じと考えてはいけない。
あと会場が変わる以上は同じ規模で出来るはずないし、このスレ的には規模がどうとかは
どうでもいいというかむしろお帰り下さいですね。

>>136
出来る限り工夫してやるしかないでしょうね。
もし仮設がダメそうだったりとか分散がどうしてもダメというならその時はインテックス大阪にすればいいですし。

2016/03/07(月) 10:11:16.82

コミケの度遠征で交通宿泊費数万円使ってる地方民からすれば、
地方開催なら行かないって関東民はああそう、じゃあすっこんでろって感じ。

2016/03/07(月) 10:19:51.09

>>142
禿同
簡単に「遠征嫌なら都内に住めばいいじゃん」「一緒に遊ぼう、イベント出なよ」と言うくせに
「こっちで遊ぼうよ」というと「遠い、高い、休み取れない、ムリ」って言ってくるんだよね
家庭の事情とか考えろって言いたい

2016/03/07(月) 10:30:12.65

テンプレを見るだけでは
幕張メッセが使えなくなっても、インテックス大阪で幕張メッセと互角で7万平方m以上使えるじゃん
東京ビッグサイトが8万平方mだから8割以上9割ぐらいでほとんど遜色ないコミケできるじゃん
ビッグサイトで8万3日間で24万平方m日のところをインテックスで7万3日間で21万平方m日できるじゃんって思うわな

だが、実際には「待機所確保で1万平方m程度は待機所に転用し展示面積減少」「2日間しか開催できない」
実質半分以下、ふざけるな!ってところだろ
8割以上9割近く1割程度縮小ならやむなしだが十分に遜色なしのコミケができると期待している
実際は半分しかできない、ふざけるな!ってなるのは当然

SP6に参加したサークルも、普段の8割9割は調子に乗り過ぎとはいえ、半分も売れなかったのは紛れもない事実なわけで
サークルも印刷所も、その売上を前提にして2年以上耐えられる態勢を今から構築しても間に合いませんよってことになる。
いくら赤ブーのコミックシティがあるとはいえ、両輪の内の大きい側のコミケがコミックシティ以下になるわけだから、会社が倒産廃業レベルに達する
関東のイベントは全滅状態になるのは避けられないし。

そうなった時に、2020年冬に面積拡大で10万平方m3日間30万平方m日規模の東京ビッグサイトで2020年12月開催したとしても
申し込みサークルの数だけは多いが、同人誌ではなく高齢者のお手玉や折り紙や手芸や編み物などCDDVDBDなど印刷所や作家に関係なく作れるものが主流になるしかないだろ
通販委託で十分なら通販や書店だけで買えよってことにもなる

嫌なら、五輪前後だけでも普段の数倍は買う、屋外でも参加する旨をサークルに伝える(検討はサークルにさせればよい
遠征の交通費や宿泊費、有給休暇など取得できる態勢(会社が理解してくれないなら、辞めて転職することも視野に入れろ)を今から確保しておけ

屋外で雨ざらしになっても大丈夫な紙にするとか、少し値段が上がっても関東でやるほうがサークルに取っても良い結果だろってことだ。

2016/03/07(月) 10:32:44.24

NG ﾜｯﾁｮｲ e3e4-2+J7

2016/03/07(月) 11:47:08.51

インテックスの赤豚でさえ５月８月は宿泊場所の確保に苦労するからなあ
夏の盆あたりは時期的にUSJ客で満室が多い

シティ程度のサークルの規模だとしても、箱の大きさだけじゃなく宿泊施設、
交通機関がネックになりそう
地方からの陸路はともかく、飛行機の便も羽田発着に比べると少ないし

そう考えると東京は狭い範囲にコンパクトにたくさん良ホテルがあるんだと実感する

2016/03/07(月) 11:54:23.75

飛行機組みだからそう思うのかもしれないけど
名古屋の会場が上手く機能してくれたいいな
コミケ以外でも、そこそこの規模のイベントが開かれればそれでいい

2016/03/07(月) 12:41:43.81

東海道新幹線ならどんなに速くても今の2時間半が限度、その他移動を入れて4時間は余裕を入れるがある
リニアモーターカーは2027年で2020年には間に合わない(それも名古屋先行開業で、大阪は2045年)
現在のN700系の中のAタイプで米原～京都の長距離を時速300km爆走するのぞみでようやくこの時間
あとはLCCが羽田ではなく成田が主流なので、都心～成田移動が面倒(成田エクスプレス使えば高いし、スカイライナー以外は遅いし)
高速バスは、事故が起きる度にアレルギー化する人が多いし
伊丹や関空からのアクセスも関東人にとっては未知だし、関西第3の神戸とかは思いつかん、関東第3の茨城だって思いつかんし、調布は離島(小笠原とか伊豆諸島)が中心だし

結局、遠征派はLCCで成田は嫌だとか宿が取れないとか言い出すんじゃないのか?

2016/03/07(月) 12:55:20.81

>>142
>>143
関東民の考えでは、まったくおっしゃる通りです、というところか。
極論すれば、コミケ一回行けなくても、オンリーとか店委託とかあるし、になる。

2016/03/07(月) 13:06:26.12

1回中止(2020年夏)、1回は幕張メッセ(2019年夏のみ)でできるとして、1回(2019年冬)は仮設
仮設も撤去される2020年夏は、オンリーもできない(警備面で都内小規模展示場やパシフィコ横浜も無理)
中小オンリーで貯金するなら2020年春か、パラリンピック終了後
パラリンピック終了後は秋なので、春までに決着を付けておく必要がある

2016/03/07(月) 13:21:43.66

このスレは開催地を考えるスレなので中止を考える必要はないよ。
遠征が嫌な人は無理して行かなくてもいい。

2016/03/07(月) 13:21:45.01

>>142
だから、関東民なんか来なくてOK。
そんなのをアテにしないで地方で「コミケット」ではなくてコミケ代替の即売会を開けばいい。
ムリに東京のコミケットのスタッフを当てにする必要も無いしな。地元だけで開けばいいだけの話。

2016/03/07(月) 13:49:07.56

でも、主力の関東民を当てにできない(京阪神は赤ブーのコミックシティが近日日程で開催で競合する)となると
サークルは売上悲惨を前提にしないといけないんだぜ

職業サークルも印刷所も倒産廃業
そうすると2020年冬コミは同人誌即売会なのに、同人誌が主流じゃなくなるぜ
お手玉や折り鶴を売るばあちゃんとかも新鮮だけどな

2016/03/07(月) 14:22:59.00

来なくていい東京スタッフには共同代表や統括も当然含んだ上で来なくていいと言ってるんだよな？

2016/03/07(月) 14:35:52.61

>>152
赤のシティと青のトレジャーがインテックス大阪で連日で開催されれば、かなりの補完はできるんじゃないかね。

2016/03/07(月) 14:43:15.14

>>153
だから、赤と青が9月の連休に連日で開催すればいい。
おそらく、オリンピック期間(7月中旬から9月中旬)は、大型イベントは警備の関係(全国からヘルプの警官が東京に集められる)で、東京以外でも無理だよ。

2016/03/07(月) 15:07:03.84

>職業サークルも印刷所も倒産廃業
どうそどうぞ

2016/03/07(月) 15:30:29.69

売り上げとかそれなりに出るでしょ。
普段のコミケより少なくなるのは当たり前。
印刷所もその程度で潰れる程アホじゃないし。

2016/03/07(月) 15:43:08.24

春コミの失敗は時期が悪すぎたという点につきる
まあ年度末のときしか抑えられなかったからというのはあるがね

夏、たぶん2020年7月末あたりに大阪か名古屋でコミケットSPを3日間やります！
ってんなら正直どうなるかわからん

できない事はないと思うよ

2016/03/07(月) 16:06:02.72

2020夏コミは通常開催出来ない事だけは確定してるんだから、どうせ出来ないならSP7の年であることを利用して札幌仙台新潟名古屋京都大阪広島福岡辺りの現地即売会のとの共催でコミケツアーでもすれば良いんじゃね？

…とか思ってた時期がありました
正直水戸だけでも死に物狂いだったのに、8都市ツアーとか論外過ぎるわなw

2016/03/07(月) 16:09:30.41

赤ブーのシティとは同じインテックス大阪

日程が連続していれば、参加者側は長大連休さえ取れば連日参加可能
ただし、どちらも設営日が1日必要なので1日空くことは避けられない
コミケ設営日→コミケ1日目→コミケ2日目→シティ設営日→シティ1日目→シティ2日目
コミケ設営日に移動、→の夜に宿泊、シティ設営日は大阪観光でUSJや大阪城や通天閣などに行くも良し、神戸や京都まで足を延ばすのも良し、もっと遠くまで足を延ばすのも良し
5泊6日で4日同人誌即売会ツアーで、シティ2日目の夕方か翌日帰宅
こんなツアー組める金持ちをターゲットにするしかないな

中途半端に1週間離れていても相乗効果にはならないし
両方参加できないだろ、両方に休みを取れないし、遠征もできない
京阪神をはじめ中国四国あたりでもいつも通りコミックシティに魅力サークルが集中している、もしくはコミケに参加するとコミックシティに参加できなくなる
九州地方の人が、関東は遠いしLCCも成田で遠くて時間も金も掛かって不便だったのが(羽田は着陸料が高額でLCCでも高額)、大阪なら山陽九州新幹線で行くって腰を上げるだけだろ、それも人口が多いのは福岡県福岡市の博多近辺のみ
中国地方の広島あたりは既にコミックシティと取り合いの領域だし
1週間ずれは、休暇取得と交通費ともに最も効率が悪い最悪のパターン
貯金や有給休暇などを取れる体制(同じ月に一気に消費は誰だって抵抗あるし、会社に迷惑掛けることになるし)にすべきだ
数万円もする交通費で二重投資するぐらいなら、半年程度時期ずらしもしくは連泊で連続日程相乗効果のどちらかはっきりしたパターンにすべき

新入社員で採用後半年は有給休暇取れない人が、半年ずれることで、どちらかに参加できるという意味で、少しでも客を取るなら半年程度ずらすべきだ

ただでさえ人口減少と交通費高額なんだから
通販委託等と天秤にかけて、少しでも利益出す必要がある
準備会は次回の資金稼ぎ、サークルは最低限の印刷費などの償還で元を取り生業化しているサークルは生活費稼ぎ、印刷所は生業で潰れないため

2016/03/07(月) 16:35:54.35

これを機に職業サークルは潰れてほしい

2016/03/07(月) 16:51:53.91

>>161
赤と青の関係がよくわからないんだけど、同じ会社の別事業部ではないの？
もしそうなら、間に設営日を要らないように調整して、設営日→赤(女性系)→青(男性系)&撤収で開催できないかね？
9月19日(土)から23日(火)の四連休の間で。

2016/03/07(月) 17:17:32.56

コミケスペシャルでサークルが集まらなかったり売上が悪かったりするのは「スペシャル」だからさ。
イベントやコンセプトが優先され、即売会は二の次。
同人誌そのものよりお祭り騒ぎを楽しもうとするサークルや参加者しか来ないんだから。

準備会自ら「地方で即売会メインでやる」となれば、それなりにサークルもスタッフも動く。
逆に言えば、準備会が動かなければ赤青主催のそれと同規模以下、準備会が動いてもスペシャルだと銘打てば水戸や沖縄と同程度しか集まらないだろうよ。

2016/03/07(月) 17:29:11.65

>>164
関東に居残ると決めた壁サークルはどうするんだ？
中小オンリーは都内小規模展示場もパシフィコ横浜も五輪関係で使用不可(警備面で禁止、横浜も競技会場だから、サミットと同等以上の厳重警備)
横浜国際総合競技場や横浜アリーナ(現段階では候補には入っていないが)で競技をやるだけで、パシフィコ横浜はテロ防止の観点と警備員リソースを競技に取られるので使用不可

9月のパラリンピックが終わった後なら、なんとかなるが
2020年秋だけ荒稼ぎするのか?

通販委託だけでは満足な売上にはならんだろうし、そもそも通販委託できるならイベント要らないし
中小オンリーだけじゃ満足できないから、コミケに参加し他同人誌即売会を含めて優先当選する売り上げを中心とする実績もあってコミケ常連なんだし

2016/03/07(月) 18:34:20.19

>>165
〉中小オンリーは都内小規模展示場もパシフィコ横浜も五輪関係で使用不可(警備面で禁止、横浜も競技会場だから、サミットと同等以上の厳重警備)

正直なところ、この辺がいつからどうなるかもわかってないんだよね。
2020年4月以降9月末迄は展示場の取り合いが起こることは別にして、サンクリレベルの「警備員が要らない」イベントは、6月末までは開催できてしまうかもしれない。
そうなると男性系の補完はされてしまうかもしれない。
ちなみに、同会場で開かれていたＣレヴォは4000サークルだったよ。

2016/03/07(月) 18:38:45.00

さっきからずっと荒らしに触るのは自演してるからなのか？

2016/03/07(月) 18:39:40.90

>>154
もちろん。
コミケット準備会とは別の組織で、コミケットとは別に開催すれば
翌年以降もコミケットに遠慮なく開けるし。

2016/03/07(月) 19:36:40.78

>>168
じゃあ完全にスレ違いだな。スレタイよく見て他のスレでどうぞ。

2016/03/07(月) 19:59:41.13

なみ

2016/03/07(月) 20:16:56.41

誤爆

2016/03/07(月) 21:21:48.39

>>165
知ってたと思ってたけど、店委託の方が総額がでかいんだよ。
少なくとも、男性向け大手は。

2016/03/07(月) 21:22:17.10

委託に縛りがないサークルね。

2016/03/07(月) 21:44:36.39

>>172
じゃあ一定以上売上を出したり委託通販比率が高いサークルは五輪期間中は強制落選
もしくは売上比例マージンでコミケ準備会に納付
コミケしか道が無いサークル確保と準備会の金儲けを考えたら
コミケ以外で儲かっているサークルはマージンを重く取る、五輪中は通販委託のみにしてもらう
コミケでしか販売していないサークルには徹夜組を含めた混雑対策のマージンを取る

定額のサークル参加費ではなく、売上比例マージン方式と、通販委託などで切る場合はできる限りそっちに行ってもらうほうが良いし
サークルにとっても、遠征や野外が選択肢にないなら、委託通販を頑張ろうって話になる。

2016/03/07(月) 21:52:16.40

同人ショップに委託頑張ってもらえば
コミケなくてもそんなに困らんわ

2016/03/07(月) 22:15:13.35

そもそも食品系（それも冷凍食品やアイス、生鮮食品など）でなければ通販もできるからな
冷凍食品やアイスは冷やさないといけないから冷凍輸送が必要で、大量ロット実店舗販売しかできない
生鮮食品や生花も都内は築地市場や大田市場で大量ロット輸送、田舎は道の駅などで大量ロット輸送、卸売り後は花屋や八百屋などそれぞれの小売店で売るのが一般的

ただ、同人誌は配送料が高いのと電器機器のようにスペックだけで商品説明がどうにかなるもんじゃないからな
そこを解決すれば、通販もできる
書店委託は秋葉原と大阪日本橋と名古屋栄のオタクショップでイベントの代わりをするしかないな。

2016/03/07(月) 22:28:25.70

もし関西で夏コミケをやるとなったら絶対に赤ブーのSCCとの調整が入ると思うから近い日程で食い合う事にはならんだろ
お互いそんなにバカじゃない

2016/03/07(月) 22:34:31.92

>>138
横から失礼します
>>1の冒頭に>>134の文章を入れる事に関わった者として言わせてもらえうと、それらの理由でコミケを中止しろと言う奴が居たので入れる事にしました
確かに「東京近郊じゃないと人が集まらない」と言う意見は大事かもしれませんが、単芝生やして不参加を宣言する輩はコミケ参加者では無いので「お帰りください」だと思います

>>164
コミケットスペシャルは通常のコミケで出来ない事をしようと言うイベントだから「スペシャル」ですね
まぁ、参加していないのに失敗とか言っちゃう人にお祭り騒ぎなんて分からんでしょう

2016/03/07(月) 22:54:51.44

2020夏は同人誌専門店委託と通販で夏はなんとか乗り切るとしても、
バイト店員を増員しても届くまで２週間から３週間はかかりそうなくらいかかりそう。

とらやメロン秋葉原は朝から夜まで入場規制解けないんじゃないかな？

2016/03/07(月) 23:25:40.22

>>177
連日日程だとしても、理想通り5連休とか取れる人はいないから
良くても、同じジャンル(できれば主力の男性向けだけでも)はコミケとシティで連日にし2泊3日で参加できることだろ
コミケ設営→コミケ1日目(エロなし全部、女性向けは赤ブーに吸収してもらう)→コミケ2日目(男性向けエロ)→シティ設営→シティ1日目(男性向け)→シティ2日目(女性向け)→青ブーとれじゃー1日目(女性向け)
赤ブーは現地スタッフなので、無理矢理にでも青ブー含め3日開催して欲しいもんだ。
男性の主流層は、コミケ2日目+設営1日(この日は京阪神など近隣観光)+シティ1日目で、3日間滞在(前日入り翌朝帰宅を入れて4泊5日)が限度だな
設営日を1日削るれるとして、2日滞在
設営日は削れるどころか増やさないといけないとなると、相乗効果は極めて薄くなる
いくら日程が連続していても1週間も休み取れないし。

シルバーウィークやゴールデンウィークなど5連休程度の大型連休に納める形が理想
シルバーウィークは秋でパラリンピックも終わった後だが、コミケは冬の東京ビッグサイト(それも拡張後)の準備で大忙しで残り3カ月で今までの2割増し程度でできるわけだから、わざわざコミケ側が遠征する利点は極めて少ない
であれば、ゴールデンウィークにコミイチとコミケが遠征、現地赤ブーのシティやとれじゃーとコラボする形で、5日連続(主力は前3日間)でやるしかない
コミケ側は2日間、赤ブー側は3日間、途中の設営日は設けない
設営はできる限り赤ブーに依頼、普段重なっているサークルにとってはコラボイベントに参加できる
今まで落選したサークルも遠征しないサークルの穴埋めで参加できる

お盆や年末なら、なおさら3～4連休で5連休は厳しい
5連休開催するなら、春のゴールデンウィーク
4連休開催なら、コミケ2日と赤ブー2日

2016/03/08(火) 08:22:29.65

そもそもコミケについては大手や男性向けのように委託ができない、残りの大多数の赤字サークルの方が重要な位置づけなんじゃ？
コミケくらいでしか頒布してないという。
とはいえ、そんなサークルは職業同人ではないわけで。

2016/03/08(火) 16:11:45.85

>>169
それではスレは終了なんだが?
2020年はコミケは無い。

2016/03/08(火) 20:15:20.64

2020年冬以降はまったく問題なく出来そうだけどね

2016/03/08(火) 23:47:56.07

何とかする方法を考えるスレだからね
別イベントを立ち上げようっていうなら別スレたてて議論したら？
イベントが増えることには賛成だし

>>181
俺も同じこと考えてた
実際大手は書店委託で何の問題もないよ
現状でも搬入するのは極一部でほとんど書店売りってところは多い
売ることよりプロモーションを重視っていう感じか
むしろ中小斜陽ジャンルはコミケ並みの集客がないと厳しいんじゃないかな
人が多けりゃそういったところに手を伸ばす人もいるんだろうが

2016/03/09(水) 12:41:14.53

>>182
だから、2020年のコミケットの代わりの即売会の開催地のスレだ

2016/03/09(水) 12:46:49.93

代わりの即売会など決して開催できないから問題ない。

2016/03/09(水) 14:10:22.41

知り合いのサークルにご挨拶に伺ったり、ここでしか会えない子に会えたり、コスもしたり見たり出来る。
この辺りも楽しみなので通販で我慢しようとかは思わないなぁ。

2016/03/09(水) 14:19:27.60

>>187
まあ確かにそれはコミケらしい楽しみ方ではあるね。

ただ、大多数の海鮮は、買ったら満足なので。

2016/03/09(水) 18:20:27.05

>>181>>184
自分が考えるに「コミックマーケット準備会にとっては大手・斜陽関係無く『表現者』であるサークルは重要」だと思う
ただ「大手が抽選漏れして島中サークルに委託した場合に狭い通路に人が密集して事故が起きかねないから、優先的に領布し易い壁に配置されているのだろう」とも思う
縮小開催するなら、領布する本の数も会場に入る参加者の数も絞らなければならないんじゃないかな

2016/03/10(木) 00:51:27.37

「少なくともサークルチケット目的の『ダミーサークル』ではない」という理由で
大手はもちろん中堅系やジャンル定番サークルまで優遇はされてる

そういうサークルはペナ行為や書類不備しない限り基本的に落ちない

まあだからとらやメロンですら出てない新規や泡沫サークルが
前者に比べて抽選率が厳しいことになる（50%くらい）不均衡が起こるのはそういうこと

2016/03/10(木) 07:02:06.07

言おうとしてる事は分からないでもないが
ジャンルによって事情は異なるって事を忘れていませんか

2016/03/10(木) 07:10:48.11

まあジャンルによっては
「スタジオ貴方最高や！コミケなんかいらんかったんや！」
なところもあるし何とも言えんわなｗ

2016/03/12(土) 01:00:05.56

>>189
> 縮小開催するなら、領布する本の数も会場に入る参加者の数も絞らなければならないんじゃないかな
間違ってるとは思わないが妥当な数字が見当つかん

2016/03/12(土) 08:44:27.56

来場者数をコントロールする目的だけならカタログ発行部数を減らして、昼過ぎまではカタログ入場券制に戻すのが手っ取り早いよね
そんなことはとっくに検討してるんだろうけど

2016/03/12(土) 10:08:38.00

一般参加者自体が何人来るかは、当日にならないとわからない。
カタログの書店などでの事前販売を絞っても、当日販売で購入出来ると思って来る人は多いだろう。
昔の幕張のときは、入場者数をかなり制限して午後２時でも入場できてない一般参加者がいた。
あれは可哀想だった。

2016/03/12(土) 11:12:56.45

>>195
晴海で、終了時間になっても入場が終わらなかったのには負けるけどなw

2016/03/12(土) 11:20:44.83

>>196
ジェノサイドコミケ…
日帰りだったから、朝飛行機で来て、入場出来ずに帰った思い出…

2016/03/12(土) 11:47:37.12

人数に関しては
受け入れ可能人数を普段より半減程度まで幅のレンジを確保していた幕張メッセSP6が
サークルが大赤字を抱えるほどの人数に減った実例もあるから
予想より少ない場合もある
実際、サークル数は約7分の1だったわけだし
多い場合は、インテックス大阪の赤ブーのコミックシティ
インテックス大阪も幕張メッセも面積は互角、実際に使用した面積(一部待機所転用)も互角で2日間開催

一見すると同程度の規模でも、大阪は普段の同人誌即売会のシティ、関東では臨時特別版のSP6じゃ、集客度合いが全然違う

2016/03/12(土) 18:19:24.10

ネットがろくに普及していない時代（初期の電話回線で高額で遅い、後にISDN)
赤ブーのコミックシティ(幕張メッセ)をコミケ幕張メッセ追放事件と同時期にエロ本の規制問題で、告知不足で当日に中止を知った人が大半でパニックになったんだよな
いくらネットがあるとはいえ、情報伝達が錯綜すると、パニックの原因になる。

2016/03/12(土) 20:25:51.54

同人誌即売会で使える実態の面積(待機所潰しを反映)をランキングしてみた

2018年まで
幕張メッセ　約6万平方m
インテックス大阪　約6万平方m
東京ビッグサイト　約4万平方mに工事中で半減
ポートメッセなごや　約3.4万平方m
パシフィコ横浜　約2万平方m

2019年春から、東京ビッグサイト使用不可仮設、幕張メッセ使用可の時
幕張メッセ　約6万平方m
インテックス大阪　約6万平方m
常滑新展示場　約6万平方m
ポートメッセなごや　約4万平方m(拡張後)
東京ビッグサイト　約4万平方m+お台場仮設約2.4万平方m

五輪期間中(プレ大会から)、東京ビッグサイトも幕張メッセも使用不可、仮設も使用不可
インテックス大阪　約6万平方m
常滑新展示場　約6万平方m
ポートメッセなごや　約4万平方m
パシフィコ横浜 2万平方m(3万平方mに拡張計画あり)、関東で警備上厳しい恐れあり