投資詐欺の典型 ポンジスキーム について語るスレ
名称は詐欺師チャールズ・ポンジ（Charles Ponzi）の名に由来する。
「あなた（御社）のお金を運用して増やし、増えた分を（「配当」などとして）あなたに支払う」などと謳って、お金（出資金）を集め、そのお金は（全くあるいは殆ど）運用されず、大部分は詐欺師の懐に入り、以前からの出資者に（実際には「配当」ではなく、ただAさんのお金の一部をBさんに渡しているだけのお金を）"配当"と偽って渡すことで、さもまともな資金運用をしているかのように装う。
詐欺師が巧みならば、しばらくの間は出資者の人数が増え続けて、詐欺師の側から見て入金の額が出金の額より多いので"出資者"たちを騙し続けることができるが、この詐欺システム全体では利益を生んでおらずシステム全体の負債が増え続け、やがて出資者の人数の増加が鈍化した段階でキャッシュ・フローが破綻し、"配当金"が工面できなくなり配当金の支払いの遅延が発生するようになり、一部の"出資者"が詐欺の可能性を疑うようになるが、そのころにはすでに手遅れで、この詐欺システムは大破綻し、"出資"したと信じていた人々のお金の大部分は"消え"てしまう。
後から参加した出資者ほど損害は大きくなり、後半の出資者（人数は多く、その支払い総額は多い）は支払った"元本"の全部を失った上に"配当"もほとんど払ってもらえず終わり、最後の段階の出資者（人数が非常に多い）に至っては支払った"元本"も全額失った上に"配当"も一度も受け取れずつまり「丸損」となる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%A0 みんなで大家さんみたいな不動産投資クラウドファンディングに限らず
匿名組合契約を元にした仕組みはポンジになりやすい
ソーシャルレンディングなんかもそう 最近だと
ジュビリーエース
エクシア合同会社
がかなり大規模に金を集めた上で破綻した
仮想通貨
ネタで高利率をうたって金集めてるところと
合同会社
不動産特定共同事業
のスキームで不特定多数から金集めてるところは
まず信用しないほうがいい
この手の話は
「信用できる友人/先輩/知り合い/親戚の話だったから」
といって大金突っ込んだ被害者が多いけど
その友人知人親戚も騙されてて被害がどんどん拡大するケースが殆ど >>5の
合同会社
不動産特定共同事業
に
>>4の
匿名組合
も追加で ポンジ・スキーム
とは？
高利回り配当の事業への出資をつのって金を集め、
宣伝している事業実態はなく、
出資者からのお金をそのまま配当に回して自転車操業を続けながら
事業はうまく行っています
配当実績もこの通りで、出資者はみんな儲かっています
と言ってどんどん出資者を集めて自転車操業を続ける
という
実態はネズミ講同然の詐欺の仕組み
出資者がどんどん増えているうちは配当を継続できるが、
新規に集めた出資金 < 配当額
になった時点で収支がマイナスになって集めた金が減っていき、
やがてはお金が足りなくなって配当できなくなる
その時点では会社にはお金が残っていないので
出資者が騒いでも手遅れ ポンジスキームの末路事例
自転車こげなくなったときには会社に金は残ってない
みんなのクレジット､自転車操業の驚愕実態
年利14.5％の利回りをうたい､資金を集めた
https://toyokeizai.net/articles/-/165529
｢みんクレ｣元社長が裁判でぶちまけた恨み節
証言台で金融庁や東京都の｢政策ミス｣を告発
https://toyokeizai.net/articles/-/321956
みんクレの呆れた実態､ ｢調整お見舞金｣の謎
ソーシャルレンディングで消えた30億円
https://toyokeizai.net/articles/-/215664
｢みんクレ｣1億円賠償にみる投資被害回復の困難
裁判で全面勝訴した投資家に10％も戻らない
https://toyokeizai.net/articles/-/625694
1億円賠償請求が満額通っても
1000万だけの返済を飲まされた上に
結局数万しか返ってこなかったという話 不動産特定共同事業のスキームを使った
ポンジ・スキームの例
関連会社として
物件購入会社Ａ、運用会社Ｂ、店子企業Ｃ、物件引取会社Ｄ
の4つの会社を作る
まず物件購入会社Ａが適当な物件①を一千万円で購入
それを運用会社Ｂが
「一億円の物件買って5年間運用して年に7%配当します」
って言って百人から百万円集め、
物件購入会社Ａから物件①を一億で買った事にして、
店子企業Ｃに貸して賃料を取る形にし、
実際には店子企業Ｃには賃料払えるだけの事業実績がないから
物件購入会社Ａの差益の9千万を使って配当する
5年後には
物件購入会社Ａがボロ屋①を買った一千万と
運用会社Ｂが参加者に払った配当3500万との合計4500万が減り、
5500万しか残ってない
5年たったボロ屋①も売れてもせいぜい700万、
それを合わせても6200万なんで
償還に必要な一億円には足りず、償還出来ない
実際には運営側の経費や利益が抜かれるので
残りはもっと少なくなっている
なので
償還時に物件引取会社Ｄが物件①を一億円で引き取った形にしておいて、
実際には
ボロ屋①の償還前に
同じ手法でボロ屋②とボロ屋③を立ち上げて
追加で200人から2億円集めて
一千万のボロ屋を2軒買って運用したフリして、
ボロ屋②③で集めたお金を使ってボロ屋①の償還を行う
ボロ屋②③の償還時には①の償還に流用した分更にお金が足りなくなるので
同様にボロ屋④⑤⑥を立ち上げて300人から3億集めて②③を償還する
ボロ屋④⑤⑥の3億償還時には同様にボロ屋⑦～⑩で4億集め、
ボロ屋⑦～⑩の4億償還時には同様にボロ屋⑪～⑮で5億集め、
・・・
ってやってけば、
必要な出資金を集められているうちは
配当も償還も滞りなく行える訳だが、
必要な金額はどんどん増えていくのでいずれは必要な出資金を集めきれなくなる
そして会社の金が尽きれたところで配当も償還も出来なくなるが、
参加者からすると
「今まで一度も配当や償還が滞ってなかったのに
いきなり会社にお金がなくなってる！！」
って見える、と クラウドファンディング型不動産の会社、結構あるんじゃない？ 上場してる会社がやってるのもあるし。そういういろんなの取り上げていきたいね。 不動産投資クラウドファンディングはあくまでポンジしやすいだけで全部が全部そうとは限らない
流石に前から上場してるような会社のは、まるっきりダメってことは流石に無いだろう
知らんけどな
5%以上の無茶な高利回りで、想定利回り下回ったことありません、みたいな所は基本全部怪しいと思う >>1
いま運営してるとこだとどのホームページとかなの?
見たことないんだけど公式なやつ。
だいたいニセアフリサイトじゃないの? >>12
不動産特定共同事業は
出資者を募ってお金を集めて不動産を買い、
運用益から配当する
最終的には売却して出資者に償還する
って仕組みなんで
出資者側は
最低限
対象物件に対する募集額が適正か
利払いの原資である賃料が妥当か
ここら辺のチェックはするべきだね >>13
> いま運営してるとこだとどのホームページとかなの?
> 見たことないんだけど公式なやつ。
> だいたいニセアフリサイトじゃないの?
ポンジスキームは仕組みの話なんで
「公式ポンジスキーム」
なんて物はないよ
ポンジスキームの会社は
豊田商事
L&G
安愚楽牧場
等々一杯あるけど
どこも
「ポンジスキームじゃないか？」
「自転車操業じゃないか？」
と言われつつも
会社の事業実態は基本的に外部からは確認しようがないので行政も動かず
破綻して内情が明らかになってから
「やっぱりポンジスキームだった」
ってのが明らかになってる >>15
>等々一杯あるけど
あったけどだよね?
過去の宣伝媒体は紙
今は電子広告じゃねえの?
それとも学会や統一のように集会がおもなの?
ポンジはもしかしてホームページもってない旧態依然とした古臭いもの? >>16
ポンジスキームは悪徳商法のパターンの一つなんで
「うちはポンジスキームです」
なんて公式サイトに書いてる会社はないよ
ポンジスキームは破綻してはじめて
「ポンジだった」
って分かるんで、
今現在
「ポンジじゃないの？」
って言われてる会社があっても
配当や償還が滞ってなければ
出資者は文句言わないし行政も手を出せない 破綻してほぼほぼポンジスキームだったことが確定してる会社
ということであれば
ここらへんかな？
エクシア合同会社
https://exiallc.com/
ジュビリーエース
http://jubileeace.jp/
みんなのクレジットは公式サイト
https://m-credit.jp/
なくなってるね >>18
ありがとうございます。
それ以外は確度が低いと思えばよいのね? >>5
によると破綻したって過去形だけど
>>18
だと、ホームページはまだあるのですか?
正しい情報なのか調べることが重要そうですね。 >>19
それ以外は確度が低いなんてことはないよ
高利率をうたって勧誘してるところは軒並み疑った方がいい
高い配当出せるだけの事業実態が本当にあるのか？
どういう運用をしてるのか？
等の裏を取ってみて、
確認できなければ手を出さないほうが無難
で、
合同会社、匿名組合、不動産特定共同事業は
手っ取り早く金を集められるスキームなんで
特に怪しい会社が多いから
より疑ってかかったほうがいい >>20
破綻した、の意味にもよるけど
ポンジスキームの場合は
集める出資金 ＜ 配当や償還の額＋会社の運転資金
になると手持ちの現金が減っていき、
やがて資金ショートして配当や償還が行えなくなる
この時点でポンジスキームとしての自転車操業は破綻してるわけだが
会社としてはまだ残ってる
公式サイトなんかは
会社がなくなって実際には放置状態でも
外部委託してるサーバの契約期間が終わらなければ何年も残ってたりする 仮想通貨をネタに投資を募るのは最近の投資詐欺のトレンドだけど、
その際の金集めに使われるのが
合同会社
や
匿名組合
のスキーム
昔は私設ファンドの体裁で金集めてたけど
勝手ファンド規制で出来なくなったので
合同会社や匿名組合の体裁で金集める様になってる 豊田商事
オレンジ共済組合事件
エル・アンド・ジー（円天）
平成電電
安愚楽牧場
ジャパンライフ
みんなのクレジット
みんなのたまご倶楽部
エクシア
ジュビリーグループ
他にある？？ >>25
パッと思いつくのはそれくらいだけど
もっといっぱいあると思うよ
今活動しててまだ表面化してない物もあるだろうし
大きくなる前に破綻して大して騒ぎにならなかった物もあると思う >>21
>高利率をうたって勧誘してるところは軒並み疑った方がいい
https://www.bloomberg.co.jp/markets/rates-bonds/government-bonds/us
ここにあるGB6:GOVの4.79%なんてのはすごく怪しいのかな?
10万ドル突っ込んだけど引き上げようかな ポンジスキームがなくらない理由
ポンジスキームは、資金繰りがつく限り被害が顕在化しないので規制しにくい。。詐欺被害がでないと警察は動かない。
破綻したときにはすでにお金がないので それから民事裁判でポンジ側が負けても損害賠償しえない。 >>27
国ごとの 国債利回りのような指標となる金利に対して高いかどうかだから、
アメリカと日本は違う。 わざと書いてるんだろうけど それはアメの国債だから指標となる金利。
日本の長期金利の指標となる金利
日本国債3年 0.014％
日本国債5年 0.185
日本国債10年 0.478 >>27 金利の高い低いは相対的なもんだけどね。
同じ様な業態の会社の配当利回りとかと比べてもいいかも
まぁジュビリーエースみたいに
「月利○%」
とか言ってるのはまぁ疑ったほうがいいね
>>29 にも書かれてるけどアメリカ国債を疑うのはないわ(笑) 日本で調達して米国で運用すりゃ良いわけだ。
ツケは日本国債なんで未来の子供たちかぁ。。。ヤダナァ >>25
安愚楽牧場は
安愚楽牧場(和牛預託商法全般)で良いかも
和牛預託商法は全部破綻してるとWikipediaにも書かれてる
>>27
国債がポンジとか頭スポンジかよ >>32
「年金はネズミ講みたいなもんです」
って言ってマルチ商法に勧誘してる人がいたな >>1
結局破錠するまで現在も稼働してる企業では白黒判らんって結論でいいの?
普通に黒字の上場企業でも何らかの理由でキャッシュフローが計画から乖離しすぎてコケた例はゴマントあるじゃん。
それと区別がつかないよね?
潰れたときに多くの関係者から裁判沙汰になったとき以外は区別がつかないんじゃないの? >>36
破綻するまで白黒分からんのはその通り
だから自己防衛の為に
情報拾って分析してヤバそうなら手を出さない
というのが必要
ポンジスキームのネタとしてる事業内容、運用内容に
本当にその事業形態で
そんな利益を上げられるのか？
って観点で同業他社の利益率と比較するとかした方がいい
ジュビリーエースなんかも
例えばどんなタイミングでどんな取引してたの？
って話になってたが
最後まで具体的な運用内容は提示されなかった 不動産特定共同事業で出資者募集してるなら
例えば
商業ビル一棟買ってショップや会社に賃貸して賃料を取り、
経費を引いた残りから配当出します
みたいになるけど
その商業ビルに対して
集めてる出資金が
相場からかけ離れて高い/安い場合は
その理由の裏は取った方がいい
高くても
数年以内に徒歩圏に鉄道新駅開業予定
とかなら高くても納得できるし
逆に妙に安い場合は
持ち主が現金化したいそれなりの理由がある
ならまだしも
殺人事件があった
不法占拠してる店子がいる
店子がヤクザ屋さん関連
とかかもしれない
想定賃料にしても
書かれてる表面利回りは高いけど
管理費や修繕費を抜いたら利回りもっと悪いのでは？
とか
満室時想定利回りで書かれてるけど
現況は半分空室
とか
想定賃料がそもそも現況と違う
とかなら
そもそもそんな賃料で貸せない可能性が高い
とかね
で、
ここら辺を
自分でチェックする気がない、
自分でチェックする自信がない
なら
REITでも買っとけ、と 例えば
最終的に物件は第三者に売却しますが、
優先劣後方式を採用しているので
売却時に値段が下がっていても
○%までは会社側が負担し、出資者の方には損はさせません
とかうたい文句にしてても、
元々の取得価格が近隣相場の数倍高かったりすれば
売却時に相場相応で売れても劣後出資分では補填しきれずに
返金は出資額の数分の一になりかねない >>38
>まだしも
> 殺人事件があった
> 不法占拠してる店子がいる
> 店子がヤクザ屋さん関連
ここは別に賃料取れれば問題ないよね?
いざとなれば強制大執行して裁判所が排除作業してくれるわけだし。 裁判所に不動産引渡命令の申立て
申立てを受けた裁判所は、不動産引渡命令を出す。
居住者が立ち退かない場合、強制執行の申し立て
上記で２週間
裁判所の執行官が催告して、強制執行日を記載した貼紙を貼ってくれて
強制執行日になお居住者が自主的に退去しなかった場合、断行してくれるので問題なし >>38
>ここら辺を自分でチェックする気がない、自分でチェックする自信がないなら
>REITでも買っとけ、と
REITだってそこらへん裏取るでしょ?
変わらんよ裏取れるだけ取るって。
裏取るっていっても所詮確実な保証じゃなく安心感が増すって程度なんじゃないの?、結局? >>40
そんな手間かける物件に出資したいか？
って話ね
>>42
証券会社が商品として取り扱う場合は
最低限の評価はしてるよ
合同会社、匿名組合、不動産特定共同事業で直接投資を集めてる会社は
証券会社を通して出資を集められない理由があると思って
しっかり裏取った方がいいし、
裏取れないなら手を出さない方がいい 不動産投資クラウドファンディングに金を出すにしても、
みんなで大家さんみたいに運営企業と運営企業が土地を買った相手、土地を貸して賃料払う店子が全部関連会社だなんて論外だわな
二束三文の土地を高額でグループ間で回して、外部からの金を取り込むポンジにしか見えない
自グループの持ち物なんだったら、年に物件価格の6-7%という異常な高額利息を外部に流出させるメリットが無い >>44
今なら事業用資金融資金利はせいぜい5%なんで
銀行から金借りた方が安いんだよね
銀行から金借りれれば
だけど 丸の内近辺の財閥系も財閥関連会社が店子って普通だけど
そういうのもやばいといってるのかな?
>>44
曖昧すぎて何言ってるのかボヤケてるよその説明は >>43
証券会社の評価って第三者評価ってことだと思ってるの?
幹事證券が上場手数料、売買取引手数料で稼いでる客付宣伝広告じゃないのそれって。
上場ものだと格付各社が格付け発表してるのでそっちのほうがよっぽど参考資料に良いんじゃないのかな? >>46
不動産特定共同事業のスキームで
高利率をうたって出資を募ってる奴で
物件取得価格や想定賃料調べてみると色々おかしいのがあるのよ
物件に対して募ってる出資額が相場の数倍で、
その出資額に対して高い配当利率を出す前提の想定賃料も当然相場の数倍になり、
どんな企業がこんな賃料払って入居するの？
と思って調べると幹事会社のグループ企業で、
そのグループ企業調べても
年商どころか本当に企業活動してるのかもよくわからない
とかね >>47
売った社債の会社があっさり飛んだりしたら
証券会社としても信用問題になるから
最低限の事業性チェックくらいはするでしょ エルクリエイト
モリモト
エフオーアイ
これらの幹事証券は信用ならんというつもりなの? >>50
要件満たして上場してた企業だって
市況の変化や為替等で倒産する事は珍しくないよ
何の第三者チェックも受けないで出資を募ってる様な物に金突っ込むのは
それより更に高リスクだからしっかりチェックする必要があり、
裏取り出来ないなら金突っ込むのはやめたほうがいい、
という話
とりあえず
財務諸表とそれに監査証明出した監査法人がどこかくらいは見たほうがいい
財務諸表の見方分からないならやめとけ 東京商工リサーチ、帝国データバンクくらいは見るべし。
最低限、法人登記か商業登記みて構成員の過去諸行は確認するのは簡単だからやる。 >>52
財務諸表がおかしかったら投資見送り
監査人が明記されておらず、調べても分からない場合は投資見送り
監査人名/監査法人名でググっても見つからない様な
無名の会計事務所だったりしたら投資は見送り
監査人/監査法人名でググったらマイナス情報が見つかる様なら
やっぱり投資見送り
帝国データバンクとかを漁るのはその後かな ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
_,, ---一 ー- ,,,_
、 ＿,,,, ＿,, -.'" ` 、
ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` みんなで大家さん会社側単発ID
もはや完全に荒らし(笑) ちなみにみんなで大家さんの監査人は
「ミスタークソ株監査」
でググると出てくる
過去に激しいやらかしをしてる人(笑) >>56
別スレの確執を持ち込むなよ
スレタイ確認してからかけ 東芝でさえあれなので
監査法人や諸表たよりより
複数の格付け機関も見るべきだよ >>59
財務諸表見て駄目なら
それ以上調べないで駄目判定
財務諸表は良くても
監査人が怪しければ財務諸表が信用できないから
それ以上調べないで駄目判定
ってならない？
財務諸表駄目でも
そこから格付調べたりする？ >>60
?
>>1
この該当品は諸表も監査法人も幹事証券も見た目良いやつじゃ無いの? >>61
チャールズポンジの作った会社がどうやってたのか分からんけど、
仮に
財務諸表まともで高収益、
監査法人は有名大手、
幹事証券会社も大手、
ときたら
そっから
とりあえずWEBで評判や事業実態確認して
根拠ある悪評とかなくて財務諸表通りの売上ありそうなら
帝国データバンクとか格付けとかさらっとなめて
問題なさそうなら投資するかな
それで結果的にポンジスキームだったらまぁ仕方ない
大手監査法人までだまし仰せた見事な粉飾テクニックだな ま、そういうわけで
高収益をうたって直接投資を募ってるような会社には
自分で裏取りできなきゃ金突っ込むのはやめとけ、と
信用できる友人知人や親戚からの紹介でも
その人自身が騙されてる可能性があるからやめとけ
「本当に配当ちゃんと出てるから」
とか言うだろうけど
ポンジなら飛ぶまでは配当も償還もやって当たり前だし >>1
破錠するまでポンジなのかはわからない
という結論ですね。
投資するときは、
美味い話の出元情報の裏を取る
本当に美味い話で資金豊富ならそもそも運営元が自己資金でやるよ
第三者の評判もちゃんと確認する
本当に会社が存在してるか経営者がどんな属性の人間で構成されてるか確認する 「分からない」
というよりは
「確定しない」
かな
高利率な配当出してる一方で
それを可能とするだけの事業実態が外部から確認できない場合は
まずポンジスキームと思っていいし、
実際の話、
あぐらにせよ豊田商事にせよ円天にせよ、
最近ではエクシア合同会社、ジュビリーエース、等々
配当滞る前に
「ポンジだポンジだ」
と言われていた会社で
やっぱりポンジだった
ってところはいっぱい知ってるけど
ポンジじゃなくて
ちゃんと高利益率の事業があった
ってところは一つも知らない
あったら教えて欲しいわ >>66
> https://diamond.jp/zai/articles/-/242469
> これらは?どう評価してるのよ
今の株価と直近の配当実績で評価だよ
買う気なら
財務諸表
最近のその会社関連のニュース等
どこが監査人か
監査人が大手監査法人じゃなきゃその監査人をチェック
とかやって大丈夫そうか判断
というか
上場企業の株式投資に対する配当利回り
なんで、
直接投資を募ってる不動産特定共同事業や匿名組合、
社員権の形で迂回投資させてる合同会社なんかとは
信用度が全く異なる(笑) >>67
一日でおさらばできるの資金のロック期間が短くて良いよね >>70
> 投資詐欺と霊感商法詐欺 って似たようなもんやで
期待をあおって金突っ込ませるのが
投資詐欺
不安をあおって金突っ込ませるの
霊感商法 FRich Quest（フリッチクエスト）って月利4%なの?これはポンジ? この件と似た投資詐欺案件をやってる奴おるわ
名古屋近辺でやってて訴えられてたw
たしか負けたのかな？けど返済とかには応じずに「俺は悪くない」の一点張りだってさw
額も額だし相手の出方によっては名前が出てくるのも時間の問題カナ？？？ 月利4%
こんなのに引っかかる人がいるんだな・・・ この手の投資案件はしばらくすると様式美のようにハッキングされたり当局に規制されたりと主張して出金トラブルが起きる
そしてKYCだのアップデートだのと複雑怪奇な出金手順をアナウンスして取り敢えず詐欺と言われるのを防ぎにくる
もっともそこまで劇場型で出金トラブルを盛り上げるのは相当規模のでかい案件であって大抵は立ち上げても人が集まらず直ぐに見切りがつけられてあっさり飛んで終わる 行政当局も被害額が小さいうちはサクッと潰せても
規模がデカくなると
「行政のせいで潰された」
とか言って騒ぎになりかねないからうかつに潰せなくなる、
という面はありそう やはりABC方式で直に会って一対二で延々と勧誘されると感覚が麻痺してくるんだろうな
ええいもう突っ込んじゃえwとなる子も多いだろう
電話やLINEで、一度話聞いてみて、と勧誘されたらとにかく秒で断るのが大原則
理由を聞かれても無視して、いやお断りします、と明確な拒絶の意志を示すこと
なぜなら特商法も金商法も再勧誘の禁止を謳ってるから
まぁ詐欺罪以外かすり傷の奴は全くそんなこと気にしないだろうが >>80
ABC勧誘は
A アドバイザー
B ブリッジ(橋渡し役)
C カスタマー(カモ候補)
で、
Bが知り合いのCを引っ掛けて呼び出し、
勧誘現場でAの協力を得てCを勧誘する
っていう縁故勧誘前提の手法で
広告等で直接出資者を集めてるポンジスキームではやってないけど
ジュビリーエース等、
マルチ商法的な手法で出資者集めてたところではABC勧誘やってただろうね >>82
> ポンジはコスパいい
それはやり方次第 投資家の皆さまへ
実を言うと本案件はもうだめです。突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。２、３日後にものすごく面倒臭いアップデートがあります。
それが終わりの合図です。程なく大きめのハッキング被害報告が来るので気をつけて。
それがやんだら、少しだけ自作の草コインでの返金期間をおいて終わりがきます。
あなたの忠実な
CEO ジーコ・セキ・ニンデス >>84
ジュビリーエースとかマジでこんな感じよね 安愚楽牧場は、原告64人（東京、京都、大阪、兵庫、岡山 居住）の出資額は計約3億3千万円 について訴えられたとあるが、負債の3400億円は出資者の損害ではなかったんか？？ >>86
その訴訟に乗った出資者の被害額合計がそれだけで、
その訴訟に乗らなかった他の出資者もいっぱいいるのよ >>89
数値わからないんだね
そんな適当なことは誰でもかけるよね
だまってれば? >>90
なんだ？
推定総額と訴訟額は出てるだろ？ そうそう
>>86 にあるように、負債額と出資者の損額は一致しない。 この手のって、最後は計画倒産して ってことだけど倒産するなんてリスクを犯してまでそんなことする意味あるのか？
金は隠し持つことできないでしょ。刑事責任を負われないのか？ >>96
倒産するリスクって何？
実態のない建前の事業やってた会社なんて
倒産させてもなんのリスクもないよ
金隠すのは簡単
現金の形で引き出して信用できる人に預けてタンス預金してもらいつつ
パチンコですったとか言っとけば追跡は難しい >>96
>>97
たしかに計画倒産って、人生一度しかできないし、警察絡めば、追跡されてきっちり回収されるし。
成功した計画倒産とかあるんか。
人生捨てて海外に逃亡とかか？ 
