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糖尿病総合スレッドpart384

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1病弱名無しさん (ワッチョイW 4967-HEYN [2407:c800:2f12:9a5:*])
垢版 |
2023/11/17(金) 13:29:42.44ID:RalxMBGU0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
糖尿病総合スレッドpart383

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/body/1698544352/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/11/17(金) 14:33:21.44ID:9cYrf+vjM
「2○g」「エ○袋」といった意味不明な内輪用語、造語を多用し、
平日の昼間から意味不明な内容のレスを連投してスレを占領しているのは荒らし

(荒らしの特徴)
・どこかの他所のスレの書き込みを本文丸々ここへコピペし、そのコピペしたレスと会話する意味不明な行為
・「荒らしやめてください」等と注意すると「お前2○gだろ」「お前エ○袋だろ」「お前○○スレ主だろ」といった訳の分からない因縁をつけてくる
・スレと関係のない意味不明なyoutube動画をペタペタ貼り付ける
・3IDくらいで同時に現れ、スレと関係ない意味不明な内輪会話を延々と回した後、同時に居なくなる
2023/11/17(金) 14:36:34.64ID:9cYrf+vjM
(荒らしの見分け方)
荒らしは普通のスレ利用者は絶対に使わないような妙な独自語、内輪言葉、造語を多用する
下記ワードを使うID、下記NGにひっかかるIDは全部荒らし一味

(NG方法)
■︙→NG編集→word→追加→NG登録画面から以下の3項目にチェックを入れる(重要)
・正規表現
・非表示
・投稿者のIDもNG
https://i.imgur.com/43FsLMQ.jpg


■↓の文字列を登録欄にコピペ

声豚|天羽|望爺|望婆|徊爺|ウンコAA|ウンコチンパ|ウンコ連|懲罰的|スパイクスレ|絶望コン|wwwww|◯ニ|_wat|レンコン|;;;|``ー|ゃろにま|あグロ|高血糖スレ★|:病弱|:病弱|sage|限信者|佐世保|エロAA|エロ袋|だろうに|でしょうに|ペルガー博|康寿命120|youtu|古参3人|古参3人|古参2|古参5|古参|120歳ス|総合スレ|クスレ主|歳スレ主|エーワッ|エロレジ|●ガイ|チ●イ|チガ●|あたおか|hissi|ンパンジ|チンカス|妄想性|パーソナリ|場外乱|__|''''''"|三三三|声豚マッチョ|シストマッチョ|ゴリマッチョ
2023/11/17(金) 14:39:50.00ID:6F9x4CNd0
>>2-3
120歳スレを荒らしてないから↓は貼りませんけど、そろそろ大人になってそういう煽りコピペはやめたほうが良いと思います
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1698544352/360
2023/11/17(金) 16:55:06.34ID:6F9x4CNd0
>>1
IPスレになってますね
失礼しました
6病弱名無しさん (ワッチョイW dbdb-Ph1K [119.229.164.149])
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2023/11/17(金) 18:17:21.93ID:Bzva2QKt0
前から疑問なんですが、こんな事象ってありましたっけ?状況がわからないですが。

>・「荒らしやめてください」等と注意すると「お前2○gだろ」「お前エ○袋だろ」「お前○○スレ主だろ」といった訳の分からない因縁をつけてくる
2023/11/17(金) 18:29:11.67ID:6F9x4CNd0
120歳スレを荒らすのは何とかやめられたようですけど、大人になり切れなくて無理矢理でも何かちょっとやり返さないとモヤモヤするんでしょう
8病弱名無しさん (ワッチョイ c5a9-xT3f [2001:268:9aa2:436e:*])
垢版 |
2023/11/17(金) 18:49:11.51ID:6bK9PPri0
ポリオのシロップを飲みまくった幼少期から糖尿病疑いになったって事よね食い意地
9病弱名無しさん (ワッチョイ 230f-xT3f [2001:268:9a70:687c:*])
垢版 |
2023/11/17(金) 21:38:07.05ID:q0PKIn4j0
あっそうだ、
最終糖化物質やらの万田酵素グレービーソース
猫ちゃんやらタイ・バンコクベトナムの痩せ痩せ体質が好む様な
あの茶色いソース照り焼きみりん干し
あれをいちいち洗ったり拭って食べてるんだけど(太ましい骨格です)
どうもやはりマナーが良くないでしょう

頂いた物でも控えたい時ってどうやって外してますか?
2023/11/18(土) 07:16:22.58ID:XPGpDCYI0
最近の煮干しはあまり美味しくない…
原料のカタクチイワシは今が旬のはずなのになんでだろう、猛暑が原因だろうか?
2023/11/18(土) 11:55:25.60ID:Q7rMqX2g0
>>10
炒り子買ってみな。美味いぞ。
2023/11/18(土) 12:34:05.58ID:XPGpDCYI0
>>11
炒り子、注文しました。
来たら食べ比べてみます。
2023/11/18(土) 14:30:21.09ID:GTGXuxkaM
イリコって煮干しのことじゃないの?
2023/11/18(土) 14:35:57.61ID:wl2uvN0T0
バカとバカの会話で。。。口寂しいときにおまえ等は猫みたいに煮干し食うの??(笑)
2023/11/18(土) 15:01:51.66ID:mxCLcnbFM
俺はカルパス食う
血糖値ほとんど上がらないしうめーし
2023/11/18(土) 15:04:50.70ID:Q7rMqX2g0
>>12
瀬戸内の炒り子は旨い。カタクチイワシのもあるけど、そうでないのもかなりあるよ。通販なら選べるからね。
出汁を取って味噌汁作れば、めちゃんこ旨い。
2023/11/18(土) 15:07:00.00ID:wl2uvN0T0
>>15
良いね~加工肉最高。どんどん食べろ
18病弱名無しさん (ワッチョイW 2d67-W6W+ [126.82.144.25])
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2023/11/18(土) 19:43:11.71ID:sjufHgJd0
腎機能の数値が悪く腎臓内科のある大きな病院に紹介状を持っていきそうです
普通、紹介される病院って先生が繋がりのある病院で
患者が治療先の大病院を選べないですか?
2023/11/18(土) 19:57:25.62ID:wl2uvN0T0
>>18
病院によるとしか。。。
20病弱名無しさん (ワッチョイ f56f-jNFU [2001:268:9a25:76e0:*])
垢版 |
2023/11/18(土) 20:09:37.39ID:f2dzvdns0
なによ…揚げ物の衣を剥ぐとか蒲焼を洗うみたいなのを上品にするライフハックを教えてよ…
21病弱名無しさん (スププ Sd03-ulKw [49.98.248.107])
垢版 |
2023/11/18(土) 20:30:36.51ID:UpgF6tFtd
本来の味を損なうような食べ方するくらいなら、別に食べなくてもいいとー個人的には思います。
22病弱名無しさん (ワッチョイ f56f-jNFU [2001:268:9a25:76e0:*])
垢版 |
2023/11/18(土) 20:33:45.33ID:f2dzvdns0
自分で作ったものが美味いとはけして言わないけど
作り置きが置いとけ無いし…
私も中抜きチューチューされた訳で
焼き鳥洗ってたら塩焼き鳥を買ってこられたけど
てか割引にされてたけど…
セミコビー体型で1/8チップスがさぁ…
2023/11/19(日) 05:55:42.11ID:pgBX/Cno0
ワケガワカラナイヨ
2023/11/19(日) 08:18:44.43ID:lPsGOy/n0
カップスープって血糖値爆上がりする?
2023/11/19(日) 10:48:53.98ID:pyTI2S6H0
>>24
液体の食品はお茶とか以外は基本ヤバい
26病弱名無しさん (ワッチョイW 2ddd-I6IJ [240d:1e:63:4b00:*])
垢版 |
2023/11/19(日) 11:59:29.91ID:/MjY59qf0
休憩中
2023/11/19(日) 12:07:53.16ID:V1/15pX30
コロナなる
今となったw
キシダコロナ 寄り底からのほぼ前戻しでフィニッシュ
28病弱名無しさん (ワッチョイ 25a2-XMbx [2400:4152:d61:5e00:*])
垢版 |
2023/11/19(日) 12:13:58.67ID:3wo514E/0
これがいそうでいないんだよ
新興電工、300株です
29病弱名無しさん (ワッチョイW e3b7-oIBz [219.167.17.86])
垢版 |
2023/11/19(日) 12:15:55.63ID:RdJUxB+C0
>>6
報道写真を集めただけでも更新しないとアンチなんでしょ
そうなんだよ。
持ち家が一番きついだろ 
2023/11/19(日) 12:17:20.26ID:a4YC0jE90
>>18
リクエストは出来る。ただ、紹介先のDr.の事を主治医はよく知らない訳だから、その辺は下調べしといた方がいいと思う。
初診外来に回るか、いきなり内分泌科か、糖尿外来に回るかが違ってくるよ。
おれは整形のMRI画像診断は専門医指名でやってもらったし。
2023/11/20(月) 05:13:42.61ID:qpgWNXek0HAPPY
>>663
静かだな
海の底
なんにもない
32病弱名無しさん (HappyBirthday! 4326-tE+F [133.175.162.73])
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2023/11/20(月) 10:40:24.06ID:Pq76Rl9u0HAPPY
テスト
2023/11/21(火) 14:36:19.18ID:eOF4wsIW0
入院中です。インスリン注射打ってるけど血糖値が200台から下がらない。今4回打ってるんだけど。内臓脂肪過多によるインスリン抵抗性と言われた。痩せりゃ、下がるのだろうか
2023/11/21(火) 14:48:50.45ID:MtaYnESN0
一気に下げるとヤバいから入院中なら 徐々にやってると思う
2023/11/21(火) 21:16:20.19ID:yejZmmKGM
>>33
何単位インスリン打ってるの?
2023/11/22(水) 06:11:32.06ID:14LLmcAg0
>35
グラルギン20
リスプロ 14-6-15
です。多いよね
2023/11/22(水) 13:42:39.83ID:F/JiTSss0
炒り子、到着。
袋を開けるとなんともいい香り。で、そのまま食べてみると上品な味だ。いつも食べてるおつまみ用の煮干しとは全然違う、良い意味で煮干しだ。これはそのまま食べるんじゃなくてちょっとひと手間かけた方が美味しいかもね。
2023/11/22(水) 14:38:08.92ID:YUN7fgXo0
>>37
お、それは良かった。瀬戸内もの?
おれも触発されて炒り子買ってきてモシャモシャ食ってる。うめーし太りにくいしで口寂しいときにはうってつけだね。
2023/11/22(水) 14:41:26.55ID:Da2gcsu9M
塩分には注意だな
2023/11/22(水) 15:26:42.31ID:W6povS7kd
相変わらずひでー飯食べてるな。。。
2023/11/22(水) 15:29:45.63ID:k9wCRcF90
マンジャロ試したい
2023/11/22(水) 15:43:06.77ID:W6povS7kd
お腹空いたらおにぎりとゆで卵食べたらいいのに炒り子(笑)猫でも食わないやろ~
2023/11/22(水) 16:24:12.67ID:F/JiTSss0
>>38
香川県産と書いてあったのでおそらく瀬戸内海産だと思います。
おつまみ用とは違って味が濃厚ですね。
2023/11/22(水) 17:11:36.42ID:8oShzGA40
炒り子良いね
2023/11/22(水) 18:21:10.51ID:fqRPJE/P0
煎り大豆が最強じゃない?
2023/11/22(水) 20:03:30.80ID:F/JiTSss0
大豆はイソフラボンの影響が心配…
2023/11/22(水) 20:30:36.77ID:Da2gcsu9M
じゃあいかり豆で
2023/11/22(水) 21:32:39.07ID:F/JiTSss0
いかり豆は個人的には大好物なので、つい食べ過ぎてしまうw
2023/11/23(木) 12:22:56.42ID:2yWim0yM0
>>43
干し方なんだろうかね。味噌汁の出汁取ってもめちゃんこ旨いよ。
50病弱名無しさん (スププ Sd03-ulKw [49.98.248.107])
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2023/11/23(木) 14:04:52.34ID:0hon7IdMd
ここに書いてあります。

香川県産「イリコ」の話
https://www.pref.kagawa.lg.jp/documents/12877/iriko.pdf
51病弱名無しさん (スププ Sd03-ulKw [49.98.248.107])
垢版 |
2023/11/23(木) 14:09:13.79ID:0hon7IdMd
近年漁獲量の減少で大変なんだそうです。
瀬戸内海は海流の影響で身の引き締まった魚がとれるとの事ですが、カタクチイワシが含まれているのかは知りません。高知県でも漁獲があるので四国近辺が主な産地なのでしゅかね?
2023/11/23(木) 15:40:40.43ID:3Pi2Ae+20
>>50
今回私が買った煮干しは伊吹島産の煮干しです。
ブランド物だったんですね、どうりで美味しいわけだ(^^)
53病弱名無しさん (オッペケ Sr99-W6W+ [126.166.205.181])
垢版 |
2023/11/23(木) 15:47:05.28ID:C15Kve+7r
教育入院でも成人病特約で1日2万の入院保険が出るみたいで請求考えてます

4年前に入った保険で今年に入って糖尿診断されるまで歯医者以外の病院へ10年近く行ったことがなく会社の健診で
高血圧と便潜血を書かれてただけでも
保険入る時に告知してないからアウト?
54病弱名無しさん (スププ Sd03-ulKw [49.98.248.107])
垢版 |
2023/11/23(木) 16:19:57.66ID:0hon7IdMd
>>53
いってる事がよくわかりませんが、4年前に加入した保険でなぜ今入る時の話をしてるのですか?
55病弱名無しさん (スププ Sd03-ulKw [49.98.248.107])
垢版 |
2023/11/23(木) 16:20:34.46ID:0hon7IdMd
糖尿病診断受けたなら報告する必要があると思いますが
2023/11/24(金) 12:29:01.11ID:0d25Kd+50
リブレってリーダーでピッって計測した時のみ数値が保存されるんですか?
例えば朝測って更に8時間後に測った場合、2回分しか保存されないのでしょうか?(間は無視?)
2023/11/24(金) 18:05:40.66ID:MWuBiU950
このスレで散々麦飯推しをしていましたが
麦を変えたところ1時間値250超えました😭
200超えたのなんておそらく年ぶりくらい。
ショック過ぎて写真取るの忘れましたが、その後スクワットや腕立てするも2時間値196でした
https://i.imgur.com/83dA5DD.jpg

今まではぷち麦3割白米7割で150超えた事なかったんですが
ぷち麦が売ってなかったので「胚芽押麦」という麦に変えて同量で作ったところスパイク発生
大量に買ってしまったので諦めきれず、「胚芽押麦」を5~6割に増量してリベンジしたところなんとか1時間値150以下に収まりました
https://i.imgur.com/aMcVSmN.jpg
麦を増量すればまだ利用できるようです

このスレで散々麦飯を推してましたが
押麦かぷち麦かでも結構変わるようです
もう炊いてしまった白米に、麦だけを炊いて後から混ぜてもスパイク抑制効果は同じだったので、分量調整しながら押麦も使えるようにしていきたいですね
58病弱名無しさん (ワッチョイ 7b3b-jNFU [2001:268:9a92:e21e:*])
垢版 |
2023/11/24(金) 20:29:51.46ID:Pb8O8nc60
麦ダメなのか…ヘルシーそうなのに
他の雑穀やコンニャクやら葉物を加えて食べてみると良いのでは無いのです
プチ麦…もち麦と押し麦の違いかまよくわかってないわ
ビタバァレー
2023/11/24(金) 20:35:52.88ID:I4kMdDHb0
かつての暴飲暴食(酒)がたたっているのかな?
2023/11/24(金) 21:58:45.49ID:J2Dy37ph0
OGTT240、空腹時150、ざる蕎麦食べて240の雑魚やったけど15kg痩せてBMI25切ったら食後160以下、空腹時100前後まで下がったわ
2023/11/24(金) 23:12:10.38ID:MWuBiU950
>>58
ダメというか、自分の場合ぷち麦から押し麦に変えたら抑制力が半減した感じで
押し麦の比率を2倍にしたらぷち麦の時と同等の抑制力になりました
まあその人の体質によって違うと思います

https://i.imgur.com/xEsaFVB.jpg
麦飯(押麦5割、白米5割)で
1時間値155
https://i.imgur.com/nKlbz4Q.jpg
途中シャインマスカットを8粒ほど食べ
2時間値147

シャインマスカットが死ぬ程甘かったが
果糖のせいか思ったほど上がりませんでした
食事とデザート食べて運動を全くせずずっと座っていて150以下は上出来です
62病弱名無しさん (ワッチョイ 2327-LbrA [240b:253:a100:e600:*])
垢版 |
2023/11/25(土) 08:18:23.20ID:mTLmdWt90
【医学】マウスの迷走神経を刺激し、糖尿病治療に成功 東北大など [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1700827578/l50

【がん医療】慶大、がん免疫療法のためのT細胞の遺伝子改変を効率的に行う手法を開発 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1700828826/l50
2023/11/25(土) 19:36:19.19ID:OJyWkISz0
入院中で、食前血糖値150になったけどいくつになったら退院できるんだ
64病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.156.205.110])
垢版 |
2023/11/25(土) 21:02:20.37ID:u+R9oD7Sr
a1c6.0から8.0血糖値150から350に。
これだけ悪化して自覚症状無くなった(手足の痺れ)のは神経障害が始まったんだろうか?
2023/11/25(土) 21:46:51.52ID:ev8sH3jk0
>>64
手足の痺れが神経障害だと思うが
66病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.156.205.110])
垢版 |
2023/11/25(土) 21:50:47.28ID:u+R9oD7Sr
>>65
言い間違えた。
神経障害が進行して痺れさえ感じなくなったと言う意味です。
67病弱名無しさん (ワッチョイW 85ab-2HkL [2400:4052:53a1:8c00:*])
垢版 |
2023/11/25(土) 22:54:58.06ID:gxrSl24R0
>>58
麦の糖質を調べると分かるよ
白米とは10%程度しか違わない

米飯100g食べるとして、その糖質量は35.6gだから、その10%だとたった3gしか違わないよ
麦を食べるとしたら、糖質量よりミネラルやビタミンを摂取するためじゃない?
68病弱名無しさん (ワッチョイ 0d13-m93P [2400:4150:3e80:5700:*])
垢版 |
2023/11/26(日) 10:14:04.94ID:vKJMKH5l0
SGLT2阻害薬手に入れた
糖質制限もして血糖値低下に努めるぞー
2023/11/26(日) 17:29:33.56ID:ON6YtSwG0
リベルサス出たけど全然食欲あるわ。7mgに上げないと効果でないのか、それとも体質的に合わないのか。合うといいなあ。
2023/11/26(日) 17:53:51.52ID:IIvz4nQW0

>>69
膵炎になるらしいな
71病弱名無しさん (スップ Sd43-Aia8 [49.97.110.5])
垢版 |
2023/11/26(日) 19:01:56.50ID:Kpg2Eg6Ad
>>69
オレ合わなくて7ミリでぶっ倒れました。
2023/11/26(日) 19:57:08.52ID:Exq8q0U+0
血糖値にもホメオタシスってあるの?
なかなかA1cが下がらなくて
73病弱名無しさん (オイコラミネオ MMb1-m0wS [150.66.83.148])
垢版 |
2023/11/26(日) 20:23:31.60ID:NdBZmEO5M
>>69
俺も7mgで背中激痛になって4日間寝込んで飯食えなくなった
ようやく動ける様になっても食欲なくて1週間ろくなもの食えなかった結果体重が10kg減ってa1cが7.5から6.7になった
おぁこう言う薬だったんだなと理解した
74病弱名無しさん (スププ Sd43-A9xj [49.98.232.21])
垢版 |
2023/11/26(日) 21:44:40.04ID:2fNMSTf8d
>>72
恒常性とは違いますが、
インスリン抵抗性があると糖の取り込みが阻害され、高血糖にも関わらず糖が不足していると認識され、高血糖でも糖新生が起こり、更に血糖値が上がる悪循環に陥るのがインスリン抵抗性高血糖「糖毒性」と言います。
2023/11/27(月) 00:14:50.86ID:X7k+0lev0
https://i.imgur.com/o9WxNA8.jpg
麦飯(押麦5割)220g
1時間値161
ぶどうも食べたのでその分血糖が上乗せされた感がありますが
白米だと茶碗1杯で250超える自分からしたら上出来な数値でしょう
押し麦でも比率を増やすことで抑制効果があることが証明できました
2023/11/27(月) 01:58:34.70ID:IWc6X9fl0
はーノンカロリーサイダーに少しだけオレンジジュース混ぜてファンタにして飲むのおいしい
2023/11/27(月) 01:59:34.02ID:IWc6X9fl0
リベルサスはぜんぜん効かない
3ヶ月たったけどまったくダメ
78病弱名無しさん (ワッチョイW 9b93-C6kD [183.180.155.73])
垢版 |
2023/11/27(月) 02:03:47.92ID:7gHBTrGj0
1日2食とか1食とか、16時間絶食とかの話すると、必死に否定してくるのは、医者なんです。

こんなことされると、糖尿病なんかどっか行っちゃうでしょうから、困っちゃうんでしょうね。

最先端マッチポンプが盛り込まれたのが、糖尿病治療だから、仕方ないですけどね(1型糖尿病とか遺伝糖尿病とかは除く)

🙄

https://x.com/teteatete2021/status/1728540291601408246?s=46&t=uf5zyy8XrgJt3EDauzRJ4g
2023/11/27(月) 08:08:50.66ID:1XRnyFiY0
糖尿病の為の一番の食事は地中海食だね。
2023/11/27(月) 08:18:08.24ID:+RwVMP7s0
ファミリーレストラン地中海?
81病弱名無しさん (ワッチョイW 9bdb-A9xj [119.229.164.149])
垢版 |
2023/11/27(月) 09:03:45.98ID:70o1N1Rb0
地中海食の健康効果の研究によるエビデンスの内容は、
「地中海食」=「ナッツ、オリーブオイル、脂質の摂取量が多い」
という事だそうです。
82病弱名無しさん (ワッチョイW 9bdb-A9xj [119.229.164.149])
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2023/11/27(月) 09:08:02.34ID:70o1N1Rb0
ナッツ、オリーブオイル、脂質が少ない地中海食vsその3つが多い地中海食のバトルという構図。
2023/11/27(月) 09:08:03.66ID:1XRnyFiY0
>>81
バカやな~全粒穀物と魚を食べて肉をほとんど食べないことが一番の特徴だね~
84病弱名無しさん (ワッチョイW 9bdb-A9xj [119.229.164.149])
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2023/11/27(月) 09:23:41.60ID:70o1N1Rb0
>>83
バカは貴方です。
現地の食事に対しての ナッツ、オリーブオイル、脂質の摂取量の違いだという事を指摘しています。貴方は何と比較しているのですか?
85病弱名無しさん (ワッチョイW 9bdb-A9xj [119.229.164.149])
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2023/11/27(月) 09:25:31.78ID:70o1N1Rb0
健康効果の地中海食は、つまり
「健康効果」=「ナッツ、オリーブオイル、脂質が多い事」
という内容です。
86病弱名無しさん (ワッチョイW 9bdb-A9xj [119.229.164.149])
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2023/11/27(月) 09:26:45.02ID:70o1N1Rb0
この3つが多いという事が「健康な食事」という意味です。
87病弱名無しさん (ワッチョイ 0d96-eApT [2400:4050:3280:3600:*])
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2023/11/27(月) 09:31:58.56ID:Ree7fFRX0
魚は健康に良いと聞いたので
毎日回転寿司に行ってます!
2023/11/27(月) 09:51:14.25ID:XWgcmCkjH
>>87
金持ちかい!
89病弱名無しさん (スププ Sd43-A9xj [49.98.232.21])
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2023/11/27(月) 10:28:19.54ID:gxyH44rOd
因みに地中海食には当然魚も含まれていますが、地中海食の健康効果には魚は含まれていません。
90病弱名無しさん (スププ Sd43-A9xj [49.98.232.21])
垢版 |
2023/11/27(月) 11:24:30.87ID:gxyH44rOd
糖尿病薬?やせ薬?GLP-1受容体作動薬の副作用 その7 甲状腺がん
https://promea2014.com/blog/?p=24045

GLP-1受容体作動薬は様々な副作用があります。(「その1」「その2」「その3」「その4」「その5」「その6」参照)

でもこの薬の需要は非常に大きく、製薬会社も医療側も儲かるので、あまり副作用については説明されないかもしれませんね。

GLP-1受容体作動薬は甲状腺がんのリスク増加と関連している可能性があります。
91病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.93.231])
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2023/11/27(月) 11:24:32.33ID:wEFBqApdr
自分も魚は体にいいと聞いたので味噌煮や水煮、焼き魚から刺身までたくさん食べてるのに血糖値高いし太り出しました。ダイエット食もたくさん食べてるのに、、、
2023/11/27(月) 11:46:38.02ID:Yt14nKmKM
沢山食うなよw
2023/11/27(月) 12:55:43.93ID:G2IIl62X0
炒り子とミックスナッツを混ぜて食べると美味しいね
2023/11/27(月) 20:20:14.81ID:UbipCV190
>>74
ありがとうございます
2023/11/27(月) 20:58:05.07ID:Lruklq1S0
無塩クルミをチョコレートといっしょにいただくと美味
96病弱名無しさん (ワッチョイW 854a-UYAz [2400:4052:53a1:8c00:*])
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2023/11/27(月) 22:04:58.44ID:fQcXcaAr0
>>87
寿司はそれほど健康な食事ではないよ
先ず酢飯で糖質がたっぷり、寿司酢には酢のほかに何が含まれてるか知ってれば、糖尿病なら避けるべきメニューだし
2023/11/28(火) 05:44:17.19ID:aSDwanpq0
>>96
ラカントとか使ってすし酢。製品もある。
98病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.93.231])
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2023/11/28(火) 05:45:42.59ID:HZEPS8m5r
まてまて、寿司を食べてるとは本人は言ってない。何か違うものかもしれない。ネタだけ食べてるとか。
99病弱名無しさん (ワッチョイ 23ca-1fOb [2001:318:6105:1c:*])
垢版 |
2023/11/28(火) 06:00:41.34ID:OwguzWYr0
99
100病弱名無しさん (ワッチョイ 23ca-1fOb [2001:318:6105:1c:*])
垢版 |
2023/11/28(火) 06:00:48.82ID:OwguzWYr0
100
2023/11/28(火) 06:57:26.81ID:aSDwanpq0
>>98
くら寿司
シャリ野菜
2023/11/28(火) 13:40:30.55ID:oRLHotbQa
https://i.imgur.com/0iwm6EK.jpg
寿司食べたくなったらシャリに麦飯使って自作してるよ
刺し身買って乗せるだけだから寿司パック買うよりリーズナブルで血糖値も全然上がらない
百均にシャリ型が売ってるから作るのも簡単
2023/11/28(火) 15:40:05.62ID:aiHPbCpVM
>>102
豪華だな
104病弱名無しさん (スップ Sd43-Aia8 [49.97.109.224])
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2023/11/28(火) 15:56:13.05ID:ntiTo//Rd
ちょっとお聞きしたいのですが空腹時血糖値は
幾つくらいが良いのでしょうか?
110〜125から下がった事があまりありません。
2023/11/28(火) 18:46:46.32ID:aya1AcrX0
メトホルミンの食欲不振効果って使い続けるうちに収まったりする?
副作用にある下痢は服用してたら勝手に収まったんだけど、
飯のマズさと食欲不振が薬飲む前と後で劇的に変わってあまり量食べれないんだよね

ちなみに朝3錠、夜3錠で1日6錠服用中
2023/11/28(火) 19:01:12.98ID:GKF7Aoti0
>>105
ワイ、メトホルミン4錠/日
食欲不振も下痢もない。
薬をかえてもらうのはだめなのか?
2023/11/28(火) 19:41:28.03ID:G3XUgGdbH
オレはメトホルミンを500mg×3回/日

糖尿病というよりアンチエイジング対策
2023/11/28(火) 21:05:48.84ID:KAXYaC5O0
>>107
糖尿病にはなっていないのですか?
2023/11/28(火) 21:13:30.15ID:GKF7Aoti0
>>107
自費?
2023/11/28(火) 22:25:35.72ID:G3XUgGdbH
>>108
スタートは糖尿病、けどもう寛解済み

>>109
個人輸入
2023/11/29(水) 12:00:22.80ID:vJiHDUKR0NIKU
>>104
高すぎず、低すきずであるならいいんじゃね。
2023/11/29(水) 14:02:35.11ID:T9yGW0hR0NIKU
>>110
購入の詳細を
2023/11/29(水) 14:32:02.03ID:fhMlemy5HNIKU
>>112
普通に個人輸入代行業者経由(ベスト・・・とかオオ・・堂とか)
2023/11/29(水) 16:53:56.48ID:WDSd3ssW0NIKU
アマゾンじゃないのか?
2023/11/29(水) 17:34:49.39ID:Pxa4a2KB0NIKU
メトグルコ増量効いてインスリン注射から離脱した。良かった
116病弱名無しさん (ニククエ MMb1-m0wS [150.66.93.194])
垢版 |
2023/11/29(水) 18:13:12.39ID:EIpenIp5MNIKU
なんだかんだ言ってもメトグルコが一番効く様な気がする
2023/11/29(水) 18:30:58.44ID:c5uIbnfB0NIKU
>>116
だよね
ヘモグロビンA1c 7.2%
トルリシティ開始、下がらず
フォーシガーまだ高い
メトホルミン毎食後一錠 もうひとちょい
結果メトホルミンを朝晩に2錠ずつでそこそこ
2023/11/29(水) 18:31:15.49ID:c5uIbnfB0NIKU
>>115
おめでとう!
2023/11/29(水) 18:53:05.12ID:Yc+gM2k30NIKU
メトグルコ飲むとメシがまずい
2023/11/29(水) 19:07:43.66ID:WDSd3ssW0NIKU
100錠 4500円とか高すぎだろ!
121病弱名無しさん (ニククエ MMb1-m0wS [150.66.93.194])
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2023/11/29(水) 20:57:25.20ID:EIpenIp5MNIKU
>>117
何ミリのメトグルコですか?
2023/11/29(水) 21:00:01.66ID:YMlaIR0YdNIKU
>>117
多分だけどただの時差
2023/11/29(水) 22:19:02.23ID:c5uIbnfB0NIKU
メトグルコ一錠250みりです
たぶん時差もあったかもしれないです
今もまだ7.0%をウロウロしてますがw
124病弱名無しさん (ワッチョイW 6513-opPx [124.44.84.160])
垢版 |
2023/11/30(木) 00:35:06.04ID:2SskkgrC0
同室の糖尿病のじじいが消灯前にカップラーメン食ってた。部屋がラーメン臭いし、看護師に言った。
強制退院にならねーかな。
こっちは1型DMで術後リハビリ中なのにほんと害でしかない。
2023/11/30(木) 01:50:03.51ID:4nf9wrltd
1型はスレチ
126病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.95.209])
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2023/11/30(木) 02:04:39.33ID:lK1yWMkWr
しかもマルチしてる
2023/11/30(木) 02:16:57.19ID:Glu6Ci4Cd
>>124
何の術後?
膵臓移植とか?
2023/11/30(木) 04:26:07.79ID:v3+sOIjV0
低血糖で意識失うのってどれくらいからかな?その前に吐き気とか自覚症状あるの?
2023/11/30(木) 07:24:49.60ID:QWuNh8OE0
>>128
俺の場合はテレビのスイッチ切れるようなもんだ。停電。意識が戻った時にそうなったことを全く覚えていないことに戦慄した。
2023/11/30(木) 07:54:58.68ID:ZQyJGXgc0
タンパク質と脂質だけ採ってても意識失う?
2023/11/30(木) 08:01:55.53ID:Qv67/D7I0
>>129
予兆とかないの?
ご飯は抜いてたの?
2023/11/30(木) 08:40:46.25ID:Qv67/D7I0
>>129
意識が戻ったってなんかの処置をしてもらったの?
勝手に昏睡って治るの?
2023/11/30(木) 09:15:27.92ID:QWuNh8OE0
>>131
血糖値を下げることに頑張ってた。60-70で喜んでた。
低血糖が続くと慣れて低血糖症状がわからなくなる。無自覚低血糖の状態。
かみさんが看護師で救急車を呼ぼうとする前にほっぺた叩かれて意識が少し戻ってブドウ糖を摂った。で救急車はなし。
freestyleリブレで改善。(インスリンではないので自費)
2023/11/30(木) 10:23:33.44ID:ZIBRozMrM
一人だったらヤバかったな
2023/11/30(木) 11:18:55.83ID:lz+W7TEk0
キャンドゥの、あんドーナツと、Pascoの、たっぷりホイップあんぱんにハマってやめられない。
2023/11/30(木) 11:53:45.98ID:QWuNh8OE0
>>134
そうだね。ひとりだとグルカゴン注射もグルカゴン点鼻粉末も意味がない。
2023/11/30(木) 11:54:53.98ID:QWuNh8OE0
>>136
付け加えと無自覚低血糖になってしまわないよう適当に高めの血糖値はありだと思う。
2023/11/30(木) 13:08:51.44ID:Qv67/D7I0
>>133
結婚しててよかったね
独身だったら死んでたかも
2023/11/30(木) 13:35:12.34ID:o3NL0f3Fd
>>133
ただ単に頭悪いだけじゃない?60~70で喜ぶとか
140病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.81.58])
垢版 |
2023/11/30(木) 13:53:30.46ID:XtqdpYSUr
爺いは体調悪いとすぐ人に噛み付くから嫌よ (*´・д・)(・д・`*)ネー
2023/11/30(木) 15:01:53.56ID:QWuNh8OE0
>>139
hbA1cはどんど下がって、主治医には褒められる。運動・食事はいろいろいうけど低血糖のことはあまり説明してくれなかった。
2023/11/30(木) 15:34:48.28ID:D059YHr+d
>>141
下がればいいって考え方がアホすぎる。どうせ糖質制限だろうし。
143病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.81.58])
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2023/11/30(木) 15:44:27.60ID:XtqdpYSUr
爺いはすぐ決めつけてアホとか言うよ (*´・д・)(・д・`*)ネー
2023/11/30(木) 17:31:29.18ID:t1biDbZ/0
>>142
一応書いとく。糖質制限してなくても低血糖にはなる。反応性低血糖。血糖値を下げる飲み薬との組み合わせで自前のインスリンが遅延して出ると下がりすぎる。あと合併症の自律神経障害による消化遅延。
145病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.81.58])
垢版 |
2023/11/30(木) 18:01:19.38ID:XtqdpYSUr
自分は肝硬変で血糖値低くくでていて回復するにつれ高くなって糖尿病の診断うけた。これは主治医から指摘されていたとおりだった。
2023/11/30(木) 19:24:25.51ID:+m1RExhz0
>>97
ん?
ググると炭水化物・糖質99.8g(100gあたり)と出てくるけど
147病弱名無しさん (ワッチョイW 8581-UYAz [2400:4052:53a1:8c00:*])
垢版 |
2023/11/30(木) 19:28:11.74ID:+m1RExhz0
>>107
多くの方はアンチエイジング=肌の若返りと思いメトホルミンに飛びつこうとしているのだと思いますが、美肌効果は期待できません。また、がん発症抑制効果はなかったという研究報告もあります。
しかし、薬には変わりありませんので、副作用がつきものです。メトホルミンの副作用には、乳酸アシドーシスと下痢・食欲不振があります。腎機能の低下は、メトホルミンの重篤な副作用である乳酸アシドーシスを引き起こす可能性があるので、ヨード造影剤を使用する検査をする場合は前後2〜3日程度メトホルミンの内服を中止することが必要です、と出てきた
2023/11/30(木) 20:10:38.06ID:LpVngGucH
>>147
もう少し検索してみましょう
2023/11/30(木) 21:31:05.18ID:+m1RExhz0
>>148
糖尿病の副作用は有名だろ
2023/11/30(木) 21:42:42.85ID:+m1RExhz0
>>148
あと開業医は医師であると同時に経営者だから、診療しながら算盤を弾くのを知っておいた方が良いよw
151病弱名無しさん (オッペケ Sr01-h1d6 [126.157.107.210])
垢版 |
2023/11/30(木) 21:42:46.25ID:RfJZAwVxr
近所の病院で検査したら色々異常が多すぎて先生が困ってた
糖尿・高血圧・脂肪肝・高尿酸値・低カリウムが確定でホルモン検査の結果クッシング症が疑わしく

先生は緊急度が高い低カリウムとクッシング症を先に解決して
落ち着いたら糖尿や脂肪肝を治そうと言ってた
クッシング症の治療で1年くらい内分泌科のある大病院へ行きますが
その間糖尿とか放置で大丈夫なん?
2023/11/30(木) 21:47:05.37ID:LpVngGucH
>>149
乳酸アシドーシスが副作用として強く出たのは、メトホルミンと同じ仲間であるフェンホルミンという薬です。
近年の研究では、メトホルミンは乳酸アシドーシスのリスクを増加させず、総死亡の減少、心不全による入院の減少をもたらしたの報告されています。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28055049/

今はメトホルミンルネッサンスの時代なのです。
2023/12/01(金) 01:45:58.01ID:NAj5pO2s0
>>151
a1cどれくらいなの?
154病弱名無しさん (オッペケ Sr01-h1d6 [126.157.107.210])
垢版 |
2023/12/01(金) 06:11:46.16ID:/b6H8g1hr
>>153
7.0です
2023/12/01(金) 07:00:53.50ID:NAj5pO2s0
>>154
微妙なラインやね
とりあえず医者の言うこと聞くしかないやろうけど大きい病院でも1度聞いてみたら?
同時に治療出来ないかどうか
2023/12/01(金) 10:10:13.33ID:KowcEZcy0
トリルシティ
いつまで打ち続けるんだろう
ヘモグロビンa1cは6パーセント台になったけど
もう2年くらい打ってる
トリルシティの飲み薬もあるって言われたけど
毎日飲まないといけなくて
飲んだあとは何分か飲み食いしちゃだめとか
色々大変そう
体重が70キロ台になったら…とか
逆にトリルシティだけになるとか言ってた
いや今飲んでる糖尿の飲み薬は飲むのは大丈夫なのに
2023/12/01(金) 13:04:35.19ID:gQp5zMk00
糖尿値は安心圏だけどダイエット、便秘予防、糖尿予防
がん予防、アンチエイジングでメトホルミン常用
乳酸アシドーシス警戒で飲酒時は飲まないようにしてるので
500mg x2食/日
副作用の下痢はやや軟便って程度。便秘が解消してプラスに作用
関与は定かじゃないけど6年で体重-11kg、大腸ポリープが消失
購入はくすりエクスプレスかユニドラ
円安前は1000mg 100錠x10箱で12000円程度だった(´・ω・`)
158病弱名無しさん (ワッチョイ 0de2-m93P [2400:4150:3e80:5700:*])
垢版 |
2023/12/01(金) 15:22:45.44ID:+hhseLSa0
医者に血糖値高い(370)とケトアシドーシスになる可能性あるからフォシーガは勧められないと言われたけど
どうしても飲みたくて個人輸入して飲んでみたけど、おしっこよく出るだけで何ともないよ
フォシーガは心臓にも腎臓にも良いという事で、それらが調子よくない自分には願ったり叶ったり
医者の言う事は当てにならないね
今度はメトホルミンも個人輸入して摂取してみようと思う
2023/12/01(金) 16:15:54.61ID:4033cMjh0
>>158
SGLT2阻害薬は血糖値が高いとではなく、正常血糖糖尿病性ケトアシドーシスがある。
起こりやすいパターンはある。服用初期など。
私の場合、実際血中ケトン値は異常になってる。freestyleリブレで計測できる。いわゆるケトーシスと糖尿病性ケトアシドーシスの区別ができないと怖いな。
2023/12/01(金) 16:48:55.07ID:kU4FxELyM
個人輸入して飲むのは怖いな
2023/12/01(金) 17:00:43.38ID:BrcUdyJo0
食後高血糖でボグリボースが出た。副作用で便秘とあって凹んでる。折角向精神薬の副作用飲まなくなって便秘治ったのになあ。ボグリボース飲んでる方副作用どうですか?
2023/12/01(金) 18:56:15.78ID:5LBJREUs0
自スレが見れないよ…シクシク
2023/12/01(金) 19:48:35.08ID:DazJPkUw0
https://i.imgur.com/uXwVngF.jpg
麦飯(押麦5白米5)
今回は麦と白米を別々に炊いて1つの茶碗によそってみた
麦と白米は混ざって無かったが食べる時はなるべく均等量を口に運ぶようにした

1時間、1時間半、2時間、3時間値(運動無し)
https://i.imgur.com/8SCn8hM.jpg
麦と白米で合計280gでかなり量を食べたが150を超える事はなかった
(1時間半の時点でぶどう5粒とラカントsを小さじ3杯入れた紅茶を飲んだので、その上昇分を考慮すれば確実に150以下に収まっていると考えられる)

今回解ったのは、麦飯は必ずしも麦と白米を一緒に炊いたり混ぜる必要はなく、
別々に炊いて食べても同等の血糖上昇抑制効果が得られたということ
これはつまりスーパーやホカ弁の弁当でも白米を半分捨てて、用意した100%麦飯を白米の横に乗せて食べれば、スーパーやホカ弁の弁当も食べることができるということで
今回の実験で食べられるものの範囲がかなり広まった。
164病弱名無しさん (オッペケ Sr01-5vAl [126.157.82.231])
垢版 |
2023/12/01(金) 19:58:19.44ID:KHRdhqXnr
血糖値が高い原因は人によって違うから俺には参考にならなかった。同じなら参考になるんだろうけど。
2023/12/01(金) 20:14:37.11ID:DazJPkUw0
因みに食後4時間でようやく120を下回った
https://i.imgur.com/7ybVQUg.jpg
麦飯とはいえ280gとかなりの量を食べたので、上昇を抑えた分、下がりきるのに時間がかかった気もする。
あと今回使った麦はビタァバレーという品種でかなり臭いがきつく
血糖抑制に白米5割に対して5割の量が必要なので、
白米7割、麦3割の比率でも同等の抑制効果があり、臭みもないぷち麦を使うほうがやっぱり良い気がする
166病弱名無しさん (オイコラミネオ MMb1-m0wS [150.66.89.7])
垢版 |
2023/12/01(金) 21:30:31.45ID:pmO9w7dAM
>>161
便秘と言うより屁が止まらない
2023/12/02(土) 02:16:28.97ID:i3KE35OJr
【健康】米・英・日と続々発表される「糖尿病は治る」論文 [すらいむ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1701435465/1
2023/12/02(土) 05:53:29.36ID:71kZgSN80
俺が皆を治すから
誰か俺を治してくれ…
2023/12/02(土) 11:59:52.81ID:MfNfYS2C0
>166
確かにおなら多いかも
2023/12/02(土) 14:11:41.93ID:E1QkPcjm0
減量の効果は凄まじい。

https://i.imgur.com/IiFtpfv.jpg
2023/12/02(土) 15:41:57.66ID:9WEpkjP40
>>160
ゾロの値段だったとしても原薬がどこで作られてるか分からんからね。日本で出回ってるゾロは印度か南朝鮮が多いみたいね。
172病弱名無しさん (ワッチョイW fb3a-Q9JY [2404:7a80:cb01:200:*])
垢版 |
2023/12/02(土) 15:54:59.18ID:HhINT4pZ0
先週メトグルコ処方されてから、炭水化物食べると胸焼け胃もたれ胃痛吐き気がひどい。炭水化物無しなら症状でない。
血糖値下がるし痩せるからいいかーと主食抜いてるが、あんまりよくないのか?
173病弱名無しさん (ワッチョイ 91b4-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
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2023/12/03(日) 08:55:33.97ID:YuWjOKp+0
>>171
原薬はどこも中国だよ、日本でさえな
製剤化はいろんな国でされてるけどな
2023/12/03(日) 10:45:45.76ID:JhXLn7Bod
>>172
主に穀物からとる栄養もあるから必要最低限はとった方がいい
175病弱名無しさん (オイコラミネオ MM95-ddop [150.66.67.240])
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2023/12/03(日) 11:03:50.57ID:eMcgb87EM
>>170
今82kgなんでせめて75kgまで減量したいけど辛くてつい何かを食べてしまうんだよね
2023/12/03(日) 12:57:07.67ID:NW1DaPy10
煮干し&ミックスナッツが旨すぎる…
やめられない止まらないで、これでは太ってしまうw
177病弱名無しさん (オッペケ Src5-Pj1B [126.237.12.77])
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2023/12/03(日) 13:40:19.71ID:G/lD2lZcr
ケツや太もも辺りが痩せるのも
糖尿性神経障害の症状?
178病弱名無しさん (オイコラミネオ MM95-ddop [150.66.87.163])
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2023/12/03(日) 17:47:07.01ID:ZH/VkVsFM
>>176
食べ過ぎには気を付けてね
179病弱名無しさん (オイコラミネオ MM95-ddop [150.66.87.163])
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2023/12/03(日) 17:47:18.43ID:ZH/VkVsFM
>>176
https://athleterecipe.com/column/6/articles/202011190000385
2023/12/03(日) 17:55:19.98ID:tKBWT4i+0
>>179
つまり良く噛んで食べろということだな
2023/12/03(日) 18:14:16.44ID:VJprx/1o0
はい

【心身相関】健康寿命120歳スレ★41【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1699070849/4
>咀嚼とがん予防 https://www.jstage.jst.go.jp/article/soshaku1991/1/1/1_1_25/_pdf
2023/12/03(日) 19:46:42.01ID:NW1DaPy10
よく噛んで食べてたら舌を噛んでしまいました
イタイ・・・~(>_<。)ゝ
183病弱名無しさん (ワッチョイW 8967-oTCI [126.85.176.147])
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2023/12/03(日) 20:17:31.61ID:fknFhvKJ0
汚い話でアレですがSGLT-2が出てから排尿後にちん皮が痒い
痒いんで毎回ちん皮をウェットティッシュで拭くようにしてるわ
184病弱名無しさん (オッペケ Src5-zgMc [126.157.87.52])
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2023/12/03(日) 20:17:50.18ID:dg3Li20nr
ほっぺた噛んだ、、、よく噛むんだ
2023/12/03(日) 20:57:04.29ID:mxinGnMi0
>>183
それはおしっこに糖がでてるから、付着すると痒くなる
拭くのは大正解
2023/12/03(日) 21:58:11.25ID:E40yf2c50
リブレ2ほとんど情報出てこないな。
BT以外に精度も向上してるらしいから期待してるんだが。
2023/12/03(日) 23:25:17.49ID:xB39oDg8H
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/kikiSearch
2023/12/03(日) 23:29:16.14ID:xB39oDg8H

こっちだった
https://www.pmda.go.jp/PmdaSearch/kikiDetail/GeneralList/30300BZX00119000_A_01
2023/12/03(日) 23:35:43.77ID:E40yf2c50
>>188
情報thx!
自分で探したときはpdfリンク切れのとこで挫折してた
ただ最近更新されたもの新規登録自体大分前だし、情報もクリニックのブログ1件しかヒットしなくて近いうちに発売されるか不安になってました。
2023/12/04(月) 08:57:07.83ID:YzYbTYOX0
>>189
気になってる。今日通院病院なので聞いてみる。
191病弱名無しさん (オイコラミネオ MM95-ddop [150.66.73.9])
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2023/12/04(月) 09:56:39.90ID:QtxLbiCHM
>>183
こまめに洗った方がいいよ
2023/12/04(月) 15:14:32.02ID:e1VO0+Ep0
エクアの代わりにリベルサス3mg飲んでたんだけど、血清アミラーゼとリパーゼの値が高くなってきてこれ以上上げると膵炎になったりしますと言われた。7mgに上げて痩せようと思ってだけど、ダメみたい。こういう事もあるので自由診療とか海外輸入してる人怖いなあ。
2023/12/04(月) 15:47:17.30ID:KwYcKkKY0
>>189
まだ病院にアナウンスはないとのこと。freestyleリブレ2。自費患者に相当数販売してるからまだなんだろな。
2023/12/04(月) 20:48:38.08ID:gOiPUJu00
純度100%のラカントを購入したいんだけど
どこに売ってるの?
Amazonとかにも混ぜ物しか無いんだが?
2023/12/04(月) 21:07:28.56ID:aZIOOtm20
>>194
ラカントSは
エリスリトールとラカンカエキスを合わせたもの。とはいってもエリスリトールと考えた方がいい。エリスリトールは糖アルコールなので合成ではなく天然水成分を抽出したもの。
ラカントは存在しない。
羅漢果というものはある。中国のウリ科の植物。
196病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-/nrV [119.229.164.149])
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2023/12/04(月) 21:38:50.14ID:bXtoUkmP0
>>194
好きなら良いですが、ラカントはクセが強いです。エリスリトールを購入する方が安くないかな?
2023/12/04(月) 21:39:50.25ID:qYQEo4EG0
羅漢果だけのエキス(粉末)は売ってるけどそれとエリスリトールをあわせて自分でラカントSを作りたいってこと?
でもそのエキスめっちゃマズいってさ、ラカントSにはならないと思うよ

ちな俺はエリスリトールにちょっとだけスクラロースを混ぜて自作糖質ゼロシュガーを作っとる
2023/12/04(月) 21:47:40.25ID:HoVbfZpv0
今日のヘモは6.3だった
199病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-/nrV [119.229.164.149])
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2023/12/04(月) 21:56:20.67ID:bXtoUkmP0
正常な人ではいざ知らず、肥満や糖尿病患者では耐糖能を悪化させる可能性があるスクラロースですので、個人的には避けてますね

人工甘味料は耐糖能に影響を与える
https://promea2014.com/blog/?p=19820

上の図は50gのブドウ糖負荷試験の結果ですが、フリースタイルリブレのような持続的に間質液のグルコース値を測定する機器で測定したデータで、グルコース曲線下の増分面積 (iAUC)を比較しています。1週目と2週目で、サッカリンおよびスクラロースで血糖値の上昇を認めました。

アスパルテーム、ステビアでは全体としては有意な差がなくても、個々のデータではレスポンダーがいるように見えます。

フォローアップでは有意な差がなく、人工甘味料の耐糖能の変化は可逆的なようです。
200病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-/nrV [119.229.164.149])
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2023/12/04(月) 22:02:53.45ID:bXtoUkmP0
人工甘味料はブドウ糖に対する血糖値およびホルモン反応に影響を与えるかもしれない その2
https://promea2014.com/blog/?p=11339

今回の研究では糖尿病や有意なインスリン抵抗性を有している人は除外され、正常体重の人と肥満の人(平均BMI37.7)で、75gの経口ブドウ糖負荷試験(OGTT)の前に水または人工甘味料のスクラロース60ml(48mg)を飲むか、5秒間スクラロースを口に含んで吐き出すかのどれかを行いました。(図は原文より、表は原文より改変)

上の表はインスリンの感受性とクリアランスです。

肥満の参加者は、通常の体重の参加者よりもインスリン感受性が低く、インスリンクリアランス率が遅い傾向がありました。水と比較して、スクラロース摂取は正常体重の人でインスリン感受性を52%増加させました。スクラロース吐き出しでも、正常体重の人でインスリン感受性を27%増加させましたが、水との差は統計的に有意ではありませんでした。肥満ではインスリン感受性に有意な影響を与えませんでした。



ちょっとわかりにくい内容かもしれませんが、スクラロースの摂取では両方の体重群でグルコースの増加分の曲線下面積が30%増加しました。また、正常体重では、スクラロース摂取または吐き出しは、ブドウ糖負荷後の最初の1時間以内にインスリン濃度をわずかに低下させましたが、肥満では、スクラロース摂取は、吐き出しよりも有意に高いインスリン濃度を認めました。

つまり、人工甘味料に対する生体の反応は正常体重の人と肥満の人とでは違いがあるのです。しかも摂取しなくても口に含んだだけでも影響を与える可能性もあるのです。
2023/12/04(月) 22:06:47.46ID:gOiPUJu00
>>195
俺の質問レスは混ぜ物じゃなく
純度100のラカントパウダーを聞いてんですが?
2023/12/04(月) 22:11:06.98ID:gOiPUJu00
>>199
これはステビアも耐糖能を悪化させるという事?
203病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-/nrV [119.229.164.149])
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2023/12/04(月) 22:29:26.23ID:bXtoUkmP0
>>202

有意差が出るほどの違いは無いですが影響は与えている。
個人差で影響が異なるという事ですね。

>アスパルテーム、ステビアでは全体としては有意な差がなくても、個々のデータではレスポンダーがいるように見えます。
204病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-/nrV [119.229.164.149])
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2023/12/04(月) 22:35:02.19ID:bXtoUkmP0
>>201

ラカンカ パウダー 500g 羅漢果 粉末 100% お茶 サプリメント 【人口甘味料などは一切入っておりません】
https://item.rakuten.co.jp/koujien/p011-m/?variantId=p011-m&scid=af_sp_etc&sc2id=af_113_0_10001868&icm_agid=&gbraid=0AAAAADoVjphspSsJXqW1P08I5tESrisZq&icm_cid=17542139707&icm_acid=255-776-8501&gclid=CjwKCAiAjrarBhAWEiwA2qWdCDB11fe6nFAN-Yv3ySMQvgtyAuI2u6KiL0O9i9BZ0oo1ipUqRP7KsRoCpHwQAvD_BwE&iasid=wem_icbs_&ifd=57

ラカンカの実をまるごと粉末状に!添加物なし、溶けやすい加工などを一切行っていない、純粋なラカンカ100%粉末です。

中国南部の広西地区で栽培されています。健康上の理由から糖類を控えたい方、ダイエット中の方に。
※そのまま食べても甘みは強くなく、またラカンカ特有の風味があるためお砂糖の代わりとして使用することはおすすめしておりません。まずはお湯に混ぜてお味見いただき、お料理などにご活用ください。
205病弱名無しさん (ワッチョイ 9150-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 06:15:08.98ID:TfdIIX0b0
ラカントは商品名だって事が分かってないのが滑稽よな
2023/12/05(火) 07:54:19.07ID:iambaIaM0
そもそもラカント使う必要ある??
ご飯、具だくさん味噌汁、焼き魚が糖尿病食として最強なのに。そんで煮物作りたいなら少し砂糖いれて何の問題があるの??砂糖いやなら蜂蜜でもみりんでも。
糖質制限しようとしてるの??糖尿病学会の推奨する食事は炭水化物45~60%よ。糖質制限はバカがやるもの
2023/12/05(火) 08:40:42.25ID:pGycMmiF0
純度100ならこれじゃない?

https://item.rakuten.co.jp/lifejoy/rakanka/
高品質 ラカンカ 20g (1袋) 【 高品質 羅漢果 甘味料 砂糖 調味料 らかんか 代用 羅漢果顆粒 天然甘味料 お砂糖 茶色い 健康 羅漢果糖 お菓子 内祝い 小分け 代替 羅漢果100% 糖質 ケーキ 天然 使いやすい 粉末 お菓子 スイーツ エリスリトール 】
【 甘味度:砂糖の約300倍 = 1袋でエリスリトールの8.5kg分の甘さ 】【食品添加物:羅漢果抽出物】 袋 チャック付き ギフト
2023/12/05(火) 13:14:36.68ID:9VwsCYxa0
薬で血糖値は80~140未満で安定しているんですが薬の副作用なのか口腔乾燥が酷く、
特に就寝中は口腔内から唾液が1滴もなくなりカラッカラになるんですが、何か対策知りませんか?
寝る前に400mlぐらい水を飲み、マスクをして鼻呼吸で寝ているのに口内が乾ききって毎日カラカラになります

※糖尿になる前はマスクをして寝れば例え口呼吸でもカラカラになる事は一度もありませんでした※

飲んでる薬はフォシーガとメトホルミンです
209病弱名無しさん (スププ Sd33-/nrV [49.97.35.118])
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2023/12/05(火) 13:30:08.90ID:o+V7Lrkgd
なるほど。肥満だとビタミンDが現象し、糖質制限で現象が見られないと。

糖質制限とビタミンD
https://promea2014.com/blog/?p=24500

上の図はビタミンDレベルを示していて、左からコントロール、糖質制限の糖尿病、糖質制限を行っていない糖尿病の人です。糖質制限を行っていない人ではビタミンDが25.1でしたが、糖質制限を行っている人では53.5とコントロール群とほとんど同じでした。

つまり、これらの研究から考えると、血中のビタミンDの低下は糖質過剰摂取によるものだと推測されます。そう考えると、ビタミンDのサプリを飲むことが大事なのではなく、糖質制限が重要なのです。そして、もしかしたら、ビタミンD不足によりリスクが増加している様々な疾患は、本当はビタミンDではなく糖質過剰摂取でリスクが増加しているだけでなく、糖質過剰摂取そのものが原因となっている可能性があります。
210病弱名無しさん (スププ Sd33-/nrV [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/05(火) 13:30:57.81ID:o+V7Lrkgd
マグネシウムも糖代謝により減少するので同じような感じですね。
2023/12/05(火) 13:34:26.71ID:dTcx9MGWd
現象現象(笑)本当にお馬鹿だね~こういうミスが多いのも学習障害者によく現れる兆候だね(笑)
糖質制限してるから??前から?どっちだろう
212病弱名無しさん (オッペケ Src5-oTCI [126.156.218.62])
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2023/12/05(火) 14:22:13.12ID:UjAamSsar
スーグラが高くて薬代がきついわ
高血圧とコレステロールの薬合わせて3000円ちょい
早くジェネリック出ないか待ち遠しい
2023/12/05(火) 15:04:28.15ID:LVOqHgIt0
>>212
リベルサス7mgや血圧関係の薬3ヶ月分で2万超えた事あったな~。あ、今月通院だ……
214病弱名無しさん (オッペケ Src5-oTCI [126.156.218.62])
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2023/12/05(火) 15:31:06.34ID:UjAamSsar
>>213
3割でそんなにするんか!
GLP-1の内服や週一の注射に興味があるけど月1万はきついね
2023/12/05(火) 16:25:16.12ID:GaWGHjVe0
今日人間ドックで初めて糖尿病と診断されました
2023/12/05(火) 16:28:16.88ID:iwJEtnbk0
インスリン打つかどうかでかなり変わらない?
2023/12/05(火) 18:10:13.72ID:NVLCCn3a0
>>208
マスクは口の中乾燥するよ
218病弱名無しさん (ワッチョイW e9cc-WycQ [2001:268:c211:746c:*])
垢版 |
2023/12/05(火) 23:33:41.72ID:qjlWPLZp0
a1cが5・4になってた。
ちょっと嬉しかった。
でも糖尿病は糖尿病。
薬を抜いたらまた逆戻りだろうな。
2023/12/06(水) 00:58:25.67ID:oZYK7lgfH
足の裏がピリピリするのは糖尿病なんだってな。。俺もいよいよか
2023/12/06(水) 02:04:08.94ID:FAvYBkz60
>>219
いよいよ透析だな。
2023/12/06(水) 06:58:54.87ID:xK+qujHo0
透析の次はどうなるの?
2023/12/06(水) 08:03:09.81ID:rjbIFZgT0
鬼籍になります
2023/12/06(水) 08:54:06.94ID:xK+qujHo0
デスノートに名前書かれるの?
怖いですね…
2023/12/06(水) 09:30:11.79ID:xK+qujHo0
なんか本当に怖くなってきた…
真面目に糖質制限しよ。
2023/12/06(水) 09:50:50.01ID:n1IcXekgM
残念ながらもう遅い
226病弱名無しさん (ワッチョイ 5199-QDDZ [218.46.204.222])
垢版 |
2023/12/06(水) 11:14:18.60ID:NfN4nx4J0
>>219
血糖値をコントロールして下げれば数年後に神経障害は治るって聞いた!
治ってる人はいる!
2023/12/06(水) 11:40:48.40ID:Z54hbWxk0
>>226
10年単位で10%までは改善してないな。少しは緩和した。
2023/12/06(水) 12:13:16.58ID:n1IcXekgM
今日の診察結果
Hba1c5.8だった
2023/12/06(水) 12:30:32.16ID:yW9Ck0wr0
6前後の人が多いんかなヘモ
2023/12/06(水) 12:55:13.59ID:AliBMtE90
>>229
わいは7.2%
2023/12/06(水) 12:56:21.57ID:IcankBDN0
リブレってセンサー期限切れ5~6日前くらいから平均値が上がったりしますか?
交換時と比べて交換1週間後~から10~20程度数値が高く出る傾向があるんですが...
232病弱名無しさん (ワッチョイ 91ff-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
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2023/12/06(水) 13:58:26.99ID:EVfQr45Y0
メトホルミンを飲みつつNsaids系(ボルタレンとかロキソニン等)鎮痛剤を飲んでる人居ますか?
その二つは急性腎不全を起こす可能性があるという事で併用注意になってるんですが
でも糖尿病患者でも痛み止めとか使いますよねぇ

資料としては先天性副腎過形成の人がメトホルミン、ロキソニン、ステロイドの三つを服用してて
急性腎不全を起こした症例があるとかでその三つを合わせさえしなければ大丈夫なのかと疑問に思ったもので
メトホルミンを飲みつつNsaids系鎮痛剤飲んでても腎機能問題無いよという方居ます?
2023/12/06(水) 14:15:27.87ID:AliBMtE90
>>232
ここにいます
メトホルミン、ステロイド、ボルタレン使ってます
234病弱名無しさん (オッペケ Src5-zgMc [126.157.82.79])
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2023/12/06(水) 15:31:26.47ID:NvNg4g9Vr
失明した方います?なんか、だんだん見えなくなるんじゃなくてある日突然に真っ暗になるらしいてますが、、、
2023/12/06(水) 15:47:58.19ID:ES7WvpxvM
失明したらこんなとこ見ないだろ
236病弱名無しさん (ワッチョイ 915f-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
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2023/12/06(水) 15:52:13.49ID:EVfQr45Y0
>>233
レスありがとうございます
3剤併用してる方居るんですね
腎機能は問題無いですか?
飲んでるんだから大丈夫なんだろうけど
うーむ、他にも何か腎機能が低下する要因が有るんでしょうかねぇ
2023/12/06(水) 15:54:12.34ID:aTpoqJ9O0
>>234
眼科行ってないの?
2023/12/06(水) 15:54:49.20ID:xtJJWhy50
失明寸前までなったけどいきなりじゃなくて徐々に見えなくなっていったよ
手術して今はドットも見えるくらい鮮明に見える
239病弱名無しさん (ワッチョイ 915f-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
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2023/12/06(水) 15:55:15.75ID:EVfQr45Y0
>>234
眼底出血始まったら要注意
定期的に眼科へ行って眼底検査してもらうといいよ
あと動脈硬化がどの程度進んでるかも調べた方がいい
2023/12/06(水) 16:04:18.67ID:AliBMtE90
>>236
腎機能問題ないです
毎月血液と尿検査してます
眼科も白内障あるため半年に一度のペースで通院してます
241病弱名無しさん (オッペケ Src5-zgMc [126.157.82.79])
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2023/12/06(水) 16:13:49.98ID:NvNg4g9Vr
>>237
>>239
眼科では眼底が凄く綺麗ですねいわれました。糖尿病がa1c8.0血糖値380でてグルファストとグラクティブ飲んでます。自覚症状が全く無いのが逆に不安です。
2023/12/06(水) 16:24:48.19ID:QSqQTTzX0
>>214
中には1割のメンタル系が2w分入ってたりするけど、メトホルミン1000mgとか、ゾロがあるのは全部使ってるけど、量が多いからかなり堪える。
今年の医療費は現時点でまたもや30万オーバー。借入金がまた増えるー(T_T)
2023/12/06(水) 16:26:54.39ID:AliBMtE90
>>242
病気になるとお金かかるよね
244病弱名無しさん (スッップ Sd33-tx2s [49.98.154.15])
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2023/12/06(水) 17:10:56.50ID:XH/lShjZd
糖尿病足病変で壊死するレベルってどれくらいの血糖値や動脈硬化なの?
2023/12/06(水) 17:33:35.81ID:rjbIFZgT0
どれ位の期間放置したかにも依るんじゃない
246病弱名無しさん (ワッチョイ 915f-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
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2023/12/06(水) 17:39:22.67ID:EVfQr45Y0
>>240
まあ、飲み合わせはあまり恐れなくてもいいかな
薬に関して調べると色々出てくるもので…
生の情報ありがとうございました
2023/12/06(水) 18:06:28.13ID:Kpr6l4kVM
>>232
おるで。
メトホルミン1㌘とリベルサス7mg飲んでて、ロキソニンを長期服用してたけど、今んとこ障害は出てない。
先手を打っておなじNSAIDsのセレコックスに切り替えた。ロキソニンほどのパンチ・即効性は無いが、COX2レセプタにしか作用しないので、「消化器系」へのダメージが少ないとされてるから、今はセレコックスに切り替えてる。
2023/12/06(水) 18:46:04.42ID:QSqQTTzX0
>>243
入院でもしたら生命保険から給付があるけど、それほどでもない。高現給を受けようにも、通院頻度が2wに1回くらいだから、収入の上限に行かない。
メチャメチャお金掛かるで……(T_T)
249病弱名無しさん (オッペケ Src5-zgMc [126.157.106.142])
垢版 |
2023/12/06(水) 19:08:30.50ID:Lj7REPrQr
脚の爪切りで傷ついて半年後に膝から切除とか、、、
自覚症状なくても血糖コントロールしないと大事になるのね
250病弱名無しさん (ワッチョイ 915f-89K2 [2400:4150:3e80:5700:*])
垢版 |
2023/12/06(水) 19:21:10.54ID:EVfQr45Y0
>>247
情報ありがとう
安全性へのエビデンスが高まっていい感じ
しかし、セレコックスは血糖値が上がるという副作用が( ^ω^)・・・
251病弱名無しさん (ワッチョイW 8967-oTCI [126.85.176.147])
垢版 |
2023/12/06(水) 21:39:42.40ID:0iHF+wxA0
職場の健診で視力と眼圧測るだけでは足りないの?
自分のかかりつけ医院は目や神経障害に関して何も言わないから
まだそこまで病状が進んでないだろうと解釈してる
2023/12/06(水) 22:06:19.95ID:6djO4yMj0
>>251
糖尿病網膜症の確認には眼底検査が必要
2023/12/06(水) 22:06:43.03ID:SAbdmto50
>>251
視力は目の中央しか測っていない
眼圧は緑内障のある程度の指標でしかないので基準以下でもなることがある
俺が緑内障の疑いが言われたのは眼底写真だった
緑内障って糖尿病といっしょで初期は自覚症状ないからね
眼科で視野検査をしてみないことには確定しない
2023/12/06(水) 22:07:05.18ID:d1VR/dKhd
https://i.imgur.com/0YCTAV5.jpg
https://i.imgur.com/cDeb2lm.jpg
麦飯に食後軽い運動を加えれば怖いもの無しだ
座らずにその場で軽く足踏みしているだけで
食後の1時間~2時間値で100台をキープ
やっぱり食べた後に座りっぱなしってのが一番ダメなんだ
2023/12/06(水) 22:24:01.68ID:d1VR/dKhd
https://i.imgur.com/rsROrvT.jpg
ワイも緑内障怖いから眼医者から教えてもらったチェックシート壁に貼って毎日チェックしてるわ
シートの前に立って片目覆って赤点を見つめ、近づいたり遠のいたりすると視野が欠けてる場合、点が消える
人間の目は元々盲点って部分の視野が欠けてるから、そこがちょうど点が消えるので
他に視野が欠損していればすぐわかるんだな
2023/12/07(木) 00:20:39.59ID:05kGQGLz0
>>254
軽く足踏みでその数値なんて羨ましい限りだよ
私は食後に
自転車1時間
歩き1時間
かかと落とし
など血糖値が上がりにくいとされる運動をいろいろ試してるけどどれも効果なし
最近は特に食後高血糖が酷くて250~300近いこともある
食後高血糖になりにくいα-グルコシダーゼ阻害薬を飲んでるのにこれだから困ってるよ
何か良い方法はないかなあ
2023/12/07(木) 02:35:50.94ID:gaQDdrI/0
俺糖尿病網膜症と緑内障の検査を半年毎にしてる
今んとここの先緑内障発症の恐れ有り程度だけど失明は怖いよね
2023/12/07(木) 07:11:13.02ID:XJZrMZ2L0
>>251
かかりつけ糖尿病医は眼は見ない。
かかりつけの眼科医は目だけしか見ない。糖尿病を見ない。
2023/12/07(木) 07:13:41.07ID:XJZrMZ2L0
>>256
糖質を減らす
血糖値測定と食事の糖質量を測って、糖質1gあたりの血糖値が上昇する値を見つけて、目標とする食後血糖値に収まるよう糖質を減らす。
2023/12/07(木) 07:14:03.49ID:wBTf5on50
>>256
筋トレしてる?体脂肪率どれくらいかな?
有酸素は長時間続けると逆にストレスで血糖値上がることことあるの知ってる?
2023/12/07(木) 08:58:17.18ID:XJZrMZ2L0
>>260
それは有酸素の運動量が少ないから
2023/12/07(木) 09:15:12.68ID:XJZrMZ2L0
ゲンダイ品質のヨタではあるが
https://news.yahoo.co.jp/articles/56b15eac4ddefd7c8b1f419299f8a286ecdaa01f?page=1
俺は、SGLT2阻害薬とGLP1注射。糖尿病でよかった
263病弱名無しさん (オッペケ Src5-oTCI [126.156.219.116])
垢版 |
2023/12/07(木) 11:49:25.81ID:apj0nxIQr
一般内科にかかっていて発症から今まで診てもらってます
今後進行したことを考えると高血圧と脂肪肝は今の内科で糖尿は糖尿病科(内分泌科)のほうがいいのかな
一般内科で服薬から進行してインスリン注射になった時対応可能か心配なってきた
2023/12/07(木) 12:55:00.46ID:XJZrMZ2L0
>>263
糖尿病なら、糖尿病専門医のいる内科。
高血圧、脂肪肝は糖尿病の合併症でよくあるから診てくれる。
専門医だと最新の治療などいろいろ相談できる。
2023/12/07(木) 13:01:49.81ID:ZOMjqBvs0
>>250
そう。血栓作りやすくなるって報告もあるから、用心しないと。親父は脳梗塞で麻痺が残り、おそらく死因は心筋梗塞だったから。
自宅で逝って、行政解剖はしなかったから、死亡診断書は虚血性心疾患ってなってた。
2023/12/07(木) 13:27:01.30ID:qfyzWJkD0
SGLT2阻害薬の登場で腎臓治療が激変 透析なしで天寿全うも可能に 12/6(水) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/56b15eac4ddefd7c8b1f419299f8a286ecdaa01f
2型糖尿病の治療薬、SGLT2阻害薬の登場で腎臓治療が大きく変わったのは
間違いありません。腎機能の悪化をかなり抑制できるようになりました。
既に複数の大規模無作為ランダム化比較試験において、この薬を飲んでいる
群は偽薬群よりも透析になる割合が少ないことが証明されており、実際の
臨床の現場でも、これまでなら透析になっていたであろう人が、この薬を飲
むことで透析にならずに元気に過ごされているケースが増えています。血糖
降下と独立した腎臓保護作用も報告されているわけで、その点から言えば、
間違いなく糖尿病治療のゲームチェンジャーです。
267病弱名無しさん (オッペケ Src5-zgMc [126.157.106.142])
垢版 |
2023/12/07(木) 19:27:12.76ID:xYGYRb0Jr
改行が変
268病弱名無しさん (オッペケ Src5-zgMc [126.157.106.142])
垢版 |
2023/12/07(木) 19:27:39.41ID:xYGYRb0Jr
改行が変
2023/12/07(木) 21:14:07.44ID:ZmN6TJrN0
カテキンが良いらしいので緑茶のど飴を買ったものの、味がまずい。
例によって箱で買ったのでまだたくさん残っている。どうしようw
2023/12/07(木) 23:01:12.31ID:Glsj4On6d
自分用メモ

BMI20 以上↑
16時間以上のファスティング
食事は1日2回か1回
炭水化物は茶碗半分以下

BMI20 以下↓
ファスティングは向かない
食後の運動、麦など低GI炭水化物を利用し食後高血糖を抑える
寝る前6時間以内に食べない
2023/12/08(金) 00:03:44.49ID:g9Ia/76kd
>>259
やっぱり糖質を減らすしかないか・・・
いろいろ検証してるんだけど、どの糖質を食べるか、一緒に何を食べるかなどで全然違うので難しいのよ
定食のただの白米はかなり上がるんだけど、牛丼や海鮮丼は上がらないとか
同じ小麦粉でもパンは上がるけどパスタは上がらないとか
全く同じメニューでも先週は上がったのに今週は上がらないとか、基準がないので目標を決めづらい

>>260
筋トレはしてないです
体脂肪は27~29%の間です
有酸素運動は週に3、4回、昼食後に1時間歩いているのを2年くらいやってますが、
血糖値上昇がほとんど抑えられず、毎日食後高血糖です
月に数回くらいは食後の血糖値が180ほどで抑えられる時もあるけど何が原因でそうなるかはわかっていません
元々運動してないので有酸素運動は常にストレスだけど糖尿病悪化させたくないから仕方なくやっているという感じです
やりたくない運動をしてるのに食後高血糖にも効果なしで二重のストレスです
効果あれば、まだモチベーションも保てるのですが・・・
2023/12/08(金) 09:02:01.92ID:W3FV45ib0
>>270
寝る前5時間にしてるけど夕食が15:00-16:00になる。寝るのが21:00
もっと早く19:00に寝たいけど、そうすると夕食が13:00-14:00になってしまうので躊躇してる
273病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-/nrV [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/08(金) 09:17:25.01ID:Qea8fguD0
>>272
何時に起床ですか?
寝る時間が長すぎると1日の消費エネルギーが減少するので、摂取するエネルギーとのバランスが崩れて良くはないですよ。
274病弱名無しさん (ワッチョイ 9164-WD8q [2400:4050:3280:3600:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 09:37:17.00ID:+T90AOCA0
とろろを一緒に食べると上がり難いって聞いたのですが、本当ですか?
2023/12/08(金) 10:13:37.75ID:W3FV45ib0
>>273
睡眠時間は8時間確保。入眠までと途中覚睡もあり実質は7時間半。スリープテックで確認。
5:00に起きてます。実際は4:40前後くらいに目が覚める。これを3:00したいと思ってる。
2023/12/08(金) 11:56:06.78ID:CZttE+7A0
量によります
277病弱名無しさん (スププ Sd33-/nrV [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/08(金) 12:40:27.72ID:IfsizkZGd
>>275
なるほど。因みに就寝5時間前とか何も根拠はないのですが、それならば就寝前の時間に拘る必要はないのではないですかね?
278病弱名無しさん (スププ Sd33-+cLZ [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/08(金) 15:11:22.88ID:IfsizkZGd
年末ジャンボ長蛇の列
2023/12/08(金) 15:20:59.37ID:f7MlEHph0
>>271
糖質減らすのが確実だけど減量も血糖値スパイクに効果的だよ
2023/12/08(金) 16:07:33.04ID:kCXTkVad0
>>277
林悠先生の「文系でもわかるめっちゃやさしい睡眠」にありました
タンパク質の分解時間を考えると5時間がミニマム。
281病弱名無しさん (スププ Sd33-/nrV [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/08(金) 16:14:14.53ID:IfsizkZGd
>>280
それ自体が無根拠でな話です。
2023/12/08(金) 16:26:26.00ID:b4CLWdead
食べないだけでいいなら食べないだけなんだけど
ガリの高血糖だから食べないとどんどん痩せてしまう

白米から麦飯に変えて食後運動で食後高血糖を抑えつつ体重維持しようとしてるけど
体重が50キロから増えない
ちょっと炭水化物減らすと50キロ割ってしまう
ガリの高血糖ってどうしたらいいんだ
因みにBMI17台です・・
2023/12/08(金) 16:28:16.02ID:Lh0LN7uE0
>>282
俺と同じだね。俺は体重47~48ぐらいに減った。
2023/12/08(金) 16:33:12.37ID:wBWva6mid
>>271
体脂肪率減らせよ
>>282
米食え。
285病弱名無しさん (スププ Sd33-/nrV [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/08(金) 16:47:06.86ID:IfsizkZGd
炭水化物しか食べられないから炭水化物食べないと って表現しているのでしょうか?
米の問題じゃなく痩せすぎは糖の行き場がないのが問題。米食って太れば良いという話ではありません。
286病弱名無しさん (ワッチョイ 91bc-Oc+E [2001:268:9ae0:37f6:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 16:50:10.93ID:sTN3sz050
1型デブデブの糞便移植でもしてみるとか…?
2023/12/08(金) 17:00:45.46ID:b4CLWdead
>>284
だーから
米食うと高血糖で死ぬっつってんだろ文盲
バカは書き込むな
288病弱名無しさん (スププ Sd33-+cLZ [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/08(金) 17:37:57.84ID:IfsizkZGd
BMIは「問題」米国医師会が勧告 200年前の指標、見直しのわけ
https://withnews.jp/article/f0230711002qq000000000000000W0bx10701qq000025935A

今回の勧告で、AMAはBMIが人種差別的に使用されてきたことを、「認識している」と表明。

AMAは「BMIは一般集団の脂肪量と有意な相関があるが、個人レベルに適用すると予測可能性が失われる」「肥満の基準としてBMIを適用する際には、人種/民族グループ、性別、ジェンダー、年齢などによる相対的な体型と組成の違いを考慮しなければならない」としました。

その上でAMA は、BMIを内臓脂肪、体脂肪率、体組成の測定、腹囲、遺伝的/代謝的要因など、その他の有効なリスクの基準と組み合わせて使用することを提案しています。 AMAの勧告は強制力のあるものではありませんが、AMA自体は同国内で医師に対する影響力の大きい組織です。

AMA前会長のジャック・レスネック・ジュニアさんは今回の勧告の中で、その目的を「医師が臨床現場でBMIを使用するメリットと限界を理解して、患者に最適なケアを決定できるようにするため」とコメントしました。

BMIは身長と体重さえわかれば簡単に計算できるため、便利な基準として普及しました。一方で、アメリカなどでは、BMIが保険の支払いの基準になることがあり、今回の勧告でも「BMIは、適切な保険の支払いを拒否する唯一の基準として使用されるべきではありません」と強調されています。

日本でも最近、BMIの数値などにより、生命保険の保険料が割引されるサービスが始まっています。

2世紀前に開発された、男性の平均的体格を明らかにするための、非ヒスパニック系白人集団から収集されたデータに基づいた指数である、BMI。ここ日本でも未だに採用されているのは、それだけ便利な基準だったと言えるものの、考えてみると少し不思議なことです。
2023/12/08(金) 18:06:06.09ID:wBWva6mid
>>287
高血糖では死なないんだよね~馬鹿だから知らないかな??(笑)
290病弱名無しさん (スププ Sd33-/nrV [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/08(金) 18:23:22.55ID:IfsizkZGd
高血糖を繰り返すと疾患死亡リスクになります
291病弱名無しさん (スププ Sd33-+cLZ [49.97.35.118])
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2023/12/08(金) 18:28:27.11ID:IfsizkZGd
>>289
一度二度高血糖になっても死なないのは当たり前ですが、どう言った意味でそれを言ってるのかよくわかりません。
292病弱名無しさん (スッップ Sd33-tx2s [49.98.154.15])
垢版 |
2023/12/08(金) 18:31:30.88ID:QTKIQDLrd
内臓脂肪がべっちょり
293病弱名無しさん (ワッチョイW 7bdb-+cLZ [119.229.164.149])
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2023/12/08(金) 18:55:27.67ID:Qea8fguD0
健康な人に見られる糖尿病レベルの血糖値スパイク
https://promea2014.com/blog/?p=17910
図のBは、インスリン分泌が正常で、食後2時間の血糖値が低いインスリン感受性高い人を示しています。それとは対照的に図のCは、高いインスリン分泌にもかかわらず高い血糖値を示す糖尿病と診断された人を表しています。インスリン抵抗性が高いことがわかります。図のDEFは標準的な検査では糖尿病と診断されていない3人の人のインスリン代謝と血糖値の反応です。Dは正常な空腹時血糖ですが、インスリン抵抗性およびインスリン分泌の相対的欠乏でOGTTの高い2時間値を有する非糖尿病の人です。EはOGTT後の早期の血糖値を特徴とする、インスリン抵抗性および低インスリン分泌を伴う非糖尿病の人です。Fはインスリン抵抗性と代償性インスリン分泌が高く、OGTT後の食後血糖値が比較的正常な非糖尿病の人です。

つまり、それぞれの人は、それぞれ別個のメカニズムにより血糖の調節不全をきたしています。しかし根本は一緒で糖質過剰摂取でしょう。

一般的な検査だけでは、耐糖能障害があるかどうかは正確には判断できません。正常に見える人であっても、食事の違いにより、大きく血糖値の変動が異なる可能性が高いのです。
294病弱名無しさん (ワッチョイW 89dd-Q9JY [2400:4052:2c81:f100:*])
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2023/12/08(金) 20:41:51.78ID:kCXTkVad0
>>281
消化がある程度終わってから寝るのは睡眠の質を上げるということでは根拠があると思う。
スリープ・テックで毎日睡眠状態の確認しているけど、食後2時間、3時間と比較して5時間は明らかに良くなってる。
もちろん私の個人的な結果に過ぎないので他の人はどうかわからない。
2023/12/08(金) 22:28:19.56ID:b4CLWdead
>>289
死ぬよ
本当に頭悪いなお前
2023/12/08(金) 22:59:15.96ID:jkt6nxEv0
>>289
血管ボロボロになってもインスリン抵抗性亢進してもどうでもいいから
10年も生きられれば十分という人なんでしょう
2023/12/08(金) 22:59:18.17ID:jkt6nxEv0
>>289
血管ボロボロになってもインスリン抵抗性亢進してもどうでもいいから
10年も生きられれば十分という人なんでしょう
2023/12/09(土) 00:53:14.11ID:rM7VuLpB0
玄米にしよっと
2023/12/09(土) 02:57:09.94ID:CuYuQBOx0
玄米は値段が高いのがネックなんですよねぇ…
前にUberで玄米ビビンバ丼頼んだら2千円以上しましたし…味はおいしかったけど、
2023/12/09(土) 06:52:41.82ID:CuYuQBOx0
今日は仕事先の忘年会に出なきゃいけない日だ。超、憂鬱…
2023/12/09(土) 06:55:04.06ID:gPSOjVP2M
Uberが高いのは当たり前
2023/12/09(土) 07:13:04.15ID:PdfeI4v70
>>296
2型糖尿病の始まりはインスリン抵抗性でもなければ、インス分泌能の低下でもない。追加でインスリン分泌のタイミングが遅れることから。
結果食後高血糖やその後の低血糖が起こったりする。次に食後高血糖がインスリン分泌能を障害する。
2023/12/09(土) 07:30:36.19ID:CuYuQBOx0
>>301
でも私みたいに自宅で仕事してるとついUber使っちゃうんですよね、やっぱり便利だし、
2023/12/09(土) 08:30:48.55ID:MxsapHH20
初めてリブレ使って2週間経ったんだけど、センサー剥がすときってこんなに痛いの?
粘着力が凄まじくて皮膚に接着剤みたいにくっつくせいで剥がした時に皮も一緒にめくれてめちゃくちゃ痛い
剥がしたところが痣になったあげく、2個目のセンサーつけてすぐエラー頻発して新しいセンサーと交換しろとか出たし...

仕方ないからつけたばかりのセンサーもすぐ外したけどこれがまた痛くて痛くて... センサー外すときが一番の地獄だねこれ...
2023/12/09(土) 08:53:06.69ID:PdfeI4v70
>>304
右手⇆左手チェンジ
リブレはおやすみ1週間
特に夏はかぶれるので。
あと医療用リムーバーというのがあるので買ってみるといい。家族介護で結構使った。
2023/12/09(土) 09:20:11.05ID:MxsapHH20
>>305
次は反対側の手に付けてみます
リムーバーなんてのがあるんですね、買ってみます
2023/12/09(土) 10:50:42.75ID:4sF+IpcM0
確かに、剥がす時は痛いけど、皮膚がめくれるほどではないなあ
それは元々皮膚が弱いんじゃない?
そんなに毎回辛いなら無理してリブレ続けなくてもよいのでは?
2023/12/09(土) 11:05:32.86ID:tj4OBeOg0
ドライヤーで暖めると剥がしやすいかも。
2023/12/09(土) 11:06:17.44ID:4sF+IpcM0
最近、リブレと穿刺の違いが酷くて60~100も違う
リブレ160、指の針では100
リブレ250、指の針では150
みたいな感じです
年末から来年にリブレ2が発売されるようだが、この誤差は解消されてるんだろうか
2023/12/09(土) 11:08:54.92ID:2fQNmf8W0
>>297
Hba1c5.2な米60%の俺。死なないんじゃないかな~
2023/12/09(土) 12:21:31.19ID:6sQUr6aE0
昨日血液検査したら、かなり改善してた。A1cはかわらず6.1だったが。こんな感じ。10月頭からは6-7㌔くらい体重は落ちてます。
https://imgur.com/a/DY9Q6rc
2023/12/09(土) 12:22:15.01ID:+1k8UWCod
>>310
ただの健康体ですね
良かったね
はい次の方ー
2023/12/09(土) 12:31:06.52ID:6sQUr6aE0
18時間ダイエット決行中だけど、地元の主治医は変わらず18時に嫁さん帰ってなかったら自分でちゃんこ鍋作って食え、と言って聞かないが、血液検査した総合病院の副院長先生(内分泌内科のかかりつけ医)は、体重含めた内科系のコントロールはこちらに任せて貰うぞ、と地元主治医に伝えとけって言ってた。内科標榜してても専門は整形だろって言って。伝えても飯の時間を早めるだけで劇的に体重減るけどなぁ、と言って聞かない。
なんか、牛裂きの刑に処されてる気分。はふ。
2023/12/09(土) 13:21:57.30ID:BxbQ+0ewM
インスリン抵抗性があるってどうやったらわかるんでしょうか?
病院で血液検査しないとわからないですか?

ご飯(白米)を食べたときに血糖値スパイクを起こしたら、
インスリン抵抗性が亢進している、ということなんですかね?
2023/12/09(土) 13:35:00.89ID:BxbQ+0ewM
認知症界隈では
インスリン抵抗性が亢進することでアルツハイマー病を発症することはもはや定説となっていて、アルツハイマー病は「3型糖尿病」とも言われているそうです。
このインスリン抵抗性による認知症発症の元となる「IRS-2の欠損」は、どのようにして起こるのでしょうか?
糖質を食べ過ぎるとIRS-2が欠損してしまうんでしょうか。
研究ではインスリン抵抗性の原因であるIRS-2の欠損した人は、10年後以降に
100%の確率で認知症を発症しているそうです。
認知症になりたくないです・・・
316病弱名無しさん (ワッチョイW 1567-dPmi [126.85.176.147])
垢版 |
2023/12/09(土) 13:35:16.28ID:4uwA6R2Q0
>>313
高血圧とか糖尿の慢性疾患持ち患者は一生通ってくれる収益の柱だから自分の所で抱えたがるのは当然。
医療機関とて集患の競争はあるし
317病弱名無しさん (オイコラミネオ MM91-jhMp [150.66.85.166])
垢版 |
2023/12/09(土) 14:07:31.92ID:GI/cCW6PM
eGFR100以上あるんだけど尿タンパクがずーと3+なんだけどなんでかな?
2023/12/09(土) 14:28:48.95ID:6sQUr6aE0
>>316
普通は総合病院って、長期の治療はせずに地元のクリニックに逆紹介するパターンが多いけど、そんなもんなんかな?
ドクターのスペックを見ると、副院長先生は糖尿病の指導医で、医博で、帝大医学部の臨床教授までやってる内科のスペシャリスト。地元の主治医は私立大医学部卒で、整形が専門で、ついでに内科を標榜してるよく居る町医者。
スペックを見てどっちの言うことを信じるか、なんだよなぁ。
2023/12/09(土) 14:36:33.36ID:D2pLV3cf0
>>317
糖毒性発生して筋肉量落ちたらeGFRはクレアチニン依存だから
むしろ高値になるで。
でもこんなスレにいるのだから、通院はしてるんでしょ?
320病弱名無しさん (オイコラミネオ MM91-jhMp [150.66.85.166])
垢版 |
2023/12/09(土) 14:51:10.91ID:GI/cCW6PM
>>319
通院はしてるよ
先生に聞いてもいまいちはっきりしたこと言ってくれないんだよね
321病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.97.35.118])
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2023/12/09(土) 16:43:44.56ID:z9OKnkY1d
>>314
空腹時血糖とインスリン濃度から測定するIRIが簡単に行える抵抗性検査ですが、インスリン測定を踏まえたOGTTの方が詳細がわかりやすい検査になります。

食後のスパイクも抵抗性の可能性はありますが分泌反応が遅れている、インスリン分泌自体が少ないとなると一概には言えません。ただし、リスク因子は肝臓脂肪による炎症性物質に比重があるので、肝臓の状態が重要です。
2023/12/09(土) 16:55:58.69ID:2fQNmf8W0
>>311
大した効果出てないのに18時間断食(笑)んで肝臓数値は上がってるから確実に内蔵脂肪たまってきてるね(笑)
体重落ちてるのは筋肉だろうね。
タコが自分の足食うのと同じ(笑)低能だから糖尿病何だろうねこういうのみてると
323病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.97.35.118])
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2023/12/09(土) 17:58:44.58ID:z9OKnkY1d
肝機能はγ-GTP、中性脂肪の改善が見られるので悪化しているわけではないですね。
324病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/09(土) 18:02:53.38ID:z9OKnkY1d
>>310
ズレています。貴方のなしではありませんし、貴方の話はどうでもいいです。
2023/12/09(土) 20:09:33.03ID:ZTE/2ujR0
中性脂肪なんて米たらふく食えばあっという間に下限まで下がっちゃうよ(笑)
カーボ60%タンパク質20%脂質20%にすればいい。要はどんぶり飯と焼き鯖と具だくさん味噌汁で完璧
326病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/09(土) 20:13:26.83ID:z9OKnkY1d
中性脂肪の増加はインスリンによるものです。
炭水化物によるインスリン増加が影響します。
糖質制限は中性脂肪を低下させます。

炭水化物の摂取により中性脂肪値は上がるのか?
脂質も控えるべきか解説
https://brand.taisho.co.jp/epadel-t/column/010/

炭水化物の摂取により中性脂肪は上がるのか?

このようにインスリンの働きによって血糖値は下がりますが、必要以上にインスリンが分泌されてしまうと、中性脂肪がどんどん増えてしまいます。つまり、炭水化物の摂りすぎによって中性脂肪は上昇するということになります。
327病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.67.82])
垢版 |
2023/12/09(土) 21:02:12.93ID:WzuI3NzZr
皆さん長文がお好きで
2023/12/09(土) 21:33:55.52ID:2fQNmf8W0
そうなんや~糖質制限の時には中性脂肪高くて米増やしたら下限近くになってしまった。
糖尿病患者だとインスリン抵抗性とかでなるのかな。
2023/12/09(土) 22:36:55.44ID:CuYuQBOx0
ふぅ、ただいま。忘年会疲れた。
何ヶ月かぶりにお酒飲んだ。ビールとかカクテルとかサワーとか色々飲まされた。料理とかも食べたし血糖値絶対上がってるわ~、最悪。
私は帰って来たけど偉いさん達はまだ飲むんだって、よくやるわ。
今日は血糖値測定やめて寝ることにする。おやすみ。
2023/12/10(日) 02:17:26.52ID:79tW8Q0i0
文字で ふぅ って言う人
はじめてみたww
2023/12/10(日) 06:20:17.89ID:bqVpwLo+0
>>329
たまには良いと思うよ
2023/12/10(日) 07:25:06.59ID:MbzjU+NR0
>>329
飲み会は底血糖になることがあるのでfreestyleリブレをつけてる
2023/12/10(日) 08:02:58.07ID:Ii1wbjNJ0
おはようございます。
アルコールって低血糖になるんですか?なんかそれ以上に甘いものとか揚げ物を飲み食いしたんで血糖値が上がるものかと思ってました。
ちな、さっき血糖値測ったら110でした。
2023/12/10(日) 13:23:05.71ID:Ii1wbjNJ0
なるほど、薬を飲んでると低血糖を起こしやすいんですね、

糖尿病の人は「アルコール」にご注意 適度な飲酒は健康的 連休中に飲みすぎないための7ヵ条
https://dm-net.co.jp/calendar/2023/037761.php

そうはいっても、年末年始の酒の席でお酒やご馳走を断わるってのも難しいですよね。特に仕事関係のあつまりでは…

年末・年始の過ごし方https://dm-net.co.jp/nenmatsu_nenshi/001.php
2023/12/10(日) 13:32:41.25ID:Ii1wbjNJ0
でも今年はパワハラが社会問題になっているので、酒の席で断るのも断りやすくなるのかな?
2023/12/10(日) 16:38:48.61ID:MbzjU+NR0
>>333
つまみをあまり食べないと。食べても糖質少ないと。肝臓の糖新生がアルコール分解で止まるので血糖値が下がってもあげる機能が止まる。
2023/12/10(日) 16:39:36.62ID:MbzjU+NR0
>>334
飲み会ではポテトとか炭水化物は先にしっかり食べる
2023/12/10(日) 19:08:14.29ID:Ii1wbjNJ0
>>337
なるほど、これは重要なのでメモしておこう
φ(..)メモメモ
2023/12/11(月) 09:16:12.37ID:UcchDACS0
スーグラやメトホルミン以外でジャヌビアと組み合わせるならどれがいいかな
2023/12/11(月) 10:29:59.64ID:xuRJ+pi0M
>>339
そんなに悪いの?
俺はジャヌビアだけだな
2023/12/11(月) 11:09:52.01ID:5ogqNE1l0
>>339
ジャヌビアやめてスージャヌ
2023/12/11(月) 11:59:03.68ID:MPypH7E30
昨日の22:00につけ麺食べて24:00に寝たんだけど、朝起きてリブレ見たら、
22:00~4:00まで6時間かけて血糖値が100~300まで上がってた
で、その後4:00~8:00まで4時間かけて300~100になってる
そこまで高く上がるのも駄目だけど、6時間上がり続けるなんて初めてだ
俺の体は大丈夫なのか?
一般的には食後から正常に戻るまでは2時間ほどだが、昨日はそれが10時間だったよ

食後高血糖を防ぐための食前に飲む薬飲んでるし、1日1回のインスリンも打ってるのに全然良くなってる感覚ないわ
2023/12/11(月) 12:38:52.05ID:+xTFiOdl0
背脂多い系だとピークが6時間後、100まで下がるのが12時間後とかあるわ。
消化が悪くてゆっくり上がりゆっくり下がる。
運動で下げる効果も出にくくなる。
2023/12/11(月) 12:59:02.48ID:nYL6VFg/0
>>342
時効タイプは基礎インスリン
食後高血糖防ぎたかったら、食前のインスリンがいる
主治医に相談したら。
でもインスリンの時効速効がわかってないならやめた方がいいかも。低血糖頻発しそう。
2023/12/11(月) 12:59:44.02ID:nYL6VFg/0
>>344
時✖
持○
2023/12/11(月) 13:15:59.71ID:Gg15Ntyu0
>>342
血糖値が100まで下がってるなら慌てるような事じゃないのでは?
347病弱名無しさん (オイコラミネオ MM91-jhMp [150.66.74.239])
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2023/12/11(月) 17:04:49.36ID:TCrukUt3M
寝る前につけ麺食ってちゃ糖尿が良くなるわけがないと思うよ〜
2023/12/11(月) 17:22:59.81ID:2pTIH7jur
それはそう
2023/12/11(月) 18:05:28.80ID:GalAj4rO0
採血前に一週間摂生したら血糖値 hba1cって多色は違いますか?
一週間では短すぎますか
2023/12/11(月) 18:20:05.47ID:3isIo/Q40
皆さん飯食った後、落ちる様に眠ってしまう事無いですか?
2023/12/11(月) 18:24:58.86ID:Mx7IihBC0
天井から床に突っ伏している自分を見たことならある
2023/12/11(月) 20:01:49.46ID:VaQ48fPl0
>>351
お茶ふいたw
2023/12/11(月) 20:10:58.16ID:+xTFiOdl0
>>351
その時、低血糖に陥って生死を彷徨っていたなら
あながちネタじゃなくてありえそうだなって思って怖くなったわw
2023/12/11(月) 20:21:55.00ID:3isIo/Q40
血糖値スパイクと言われている症状です
糖質や炭水化物のとりすぎが原因とのこなのですがご存知でしょうか?
2023/12/11(月) 20:35:02.26ID:3isIo/Q40
そして不思議なことに冬になると膝や肘など関節の皮膚が赤黒く変色し痒みのあるデキモノ方出来ます
356病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.72.205])
垢版 |
2023/12/11(月) 20:39:36.47ID:WY1XPja9r
そして春になる頃にはデキモノから虫がうじゃうじゃと、、、
357病弱名無しさん (ワッチョイW 1567-dPmi [126.85.176.147])
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2023/12/11(月) 20:51:40.06ID:FwGKbPtO0
発症して半年たってhba1c 7.8です
内科で減量と減塩を指導され血圧の薬だけが出て
毎日1時間の運動と食事制限で体重を8kg必死で落としたのに血圧は120行かないほど安定してもhba1cが7.2-7.8に上がってます
そろそろ糖尿の飲み薬でしょうか?
2023/12/11(月) 21:40:56.53ID:lgVa99ud0
血糖値をどれくらいだとHbA1cがどれくらいだっていう指標みたいなのあるといいんだけどなぁ
空腹時130未満、食後2時間180未満を維持でHbA1c7%を維持できるらしいけど、
もっと6%とか6.5%とか細かな基準値欲しいけどどこにも載ってない
2023/12/11(月) 21:59:55.74ID:TBB5RUAc0
>>344
知ってます
数年前に食前のインスリン打ってた時期もあります
食前のインスリンて、外出時に持ち歩くのも打つのも大変なんだよなあ
仕事してれば、1日1~2回は自宅以外での食事になるし

主治医に何度か相談したけど、HbA1cが6.1で落ち着いているから、食前のインスリンに乗り気じゃないのよ
あと、太るからとも言われた

でも、最近食後高血糖が酷くて簡単に200~250になってる
前は同じ食事内容でも180~210くらいだったのに
やっぱりこれは悪化しているということなのかな

>>346
3年くらい、TIRが90%前後でしたが、何故かここ3ヶ月くらいで65%くらいに急激に悪くなってる
100まで下がるけどものすごく時間かかって、下がった頃にまた食事になるから、正常値の時間が短いです
特に脂っこいもの食べなくても、下がりが遅いです
2023/12/11(月) 22:03:30.26ID:TBB5RUAc0
>>358
たぶん、合併症予防のためのHbA1c目標値が7.0%未満なので、それを達成できれば、さらに良好な方の数値までは記載してないってことかも
最近はTIRというのにポイントが置かれてるようです
https://news.yahoo.co.jp/articles/63de3cf7dd5267dcfd4596d9d3710e699cc37e2e
2023/12/11(月) 22:27:32.90ID:lgVa99ud0
>>360
なるほどこれは解りやすいかも
大体糖尿の人は皆リブレ使うと思うしいい指標になりそう
2023/12/11(月) 23:20:14.46ID:b7DlcjCQ0
TIRによると、たとえ食後高血糖で250になっても、2時間で正常値に戻り、
毎食後のその2時間以外はほぼ100前後ならば大きな問題はなしとしている
2023/12/12(火) 03:45:17.89ID:rNt1Olyp0
>>357
食事量減らして食前に水で割ったりんご酢を飲め、飲みモノを緑茶か桑の葉茶にしろ
糖質制限しろ
2023/12/12(火) 03:46:24.54ID:rNt1Olyp0
無糖のブラックコーヒーを飲め
2023/12/12(火) 08:06:41.54ID:u/7OFqM90
>>359
65なら70にはしたいですね
GLP1オゼンピツクとかリベルサスの処方を検討したらいかがですか?

合剤のゾルトファイなら液が変わるだけ
オゼンピツクなら週一の注射の追加
リベルサスなら空腹で一日1錠服用するだけ。(結構面倒で私はオゼンピツク)
GLP1はグルカゴン(血糖値上昇)の分泌を抑制するので食後高血糖には効果があります。
2023/12/12(火) 08:26:39.27ID:Qs3hQZSU0
患者が薬の処方を検討したところで何かなるの?
2023/12/12(火) 11:28:03.28ID:u/7OFqM90
>>366
主治医と相談という意味です。
主治医にこんな薬があるそうだけで処方していただけませんかと問いかける。

主な理由。食後の高血糖が気になってる。TIRが65になることもあるので70以上を維持できるようにしたい。
2023/12/12(火) 12:09:58.32ID:Qs3hQZSU01212
なるほど相談ですか、納得しました。
よく、あの薬が良い、この薬が良い、という書き込みがあるのですが、いつも、薬を選ぶのは医者なのに勧めたところでどうするんだろう、と思ってました。(*ノ>ᴗ<)テヘッ
369病弱名無しさん (デーンチッ Sd43-Xf+/ [49.104.9.214])
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2023/12/12(火) 12:15:45.97ID:G1g4lf4Md1212
>>367
それではダメだな相談・問いかけじゃなく提案になってる
2023/12/12(火) 12:20:39.24ID:Nf84erR301212
>>365
引き続き提案ありがとうございます
私の経緯としては、一番最初は飲み薬のみ
→週一のトルリシティ注射(オゼンピックと同等薬)
→毎日のゾルトファイ注射
→インスリンとGLP-1を別々に毎日注射
です

ゾルトファイを何ヶ月か打ってもあまり数値が良くなくて、ゾルトファイに入ってる2種類の液の量を別々に調整して、
今は毎日2本注射打っています
さらに食前に、食後高血糖抑制のα-グルコシダーゼ阻害薬を飲んでます
その状況で>>359のように直近3ヶ月は数値悪いです
もう薬は、めいいっぱい出てると思うんですよ
なので医師からも言われてますが、やはり基本に戻り食事と減量なのかなと
食事はどうしても自炊以外が多いので、宅配糖尿病食を試してみようと考えています
あと、これは本当にわけわからないんですが、何も食べてないのに、昼間突然120~200に上がったりしてます、意味不明
まあリブレの話なのですぐに穿刺できればいいんですがなかなか難しいです
2023/12/12(火) 12:41:12.00ID:Qs3hQZSU01212
リブレの数値にとらわれ過ぎてストレスになってるとか?
なんかどっかでストレスで血糖値がどうだとかいう書き込みを見たような気が…
曖昧な情報ですいません、
2023/12/12(火) 12:49:08.71ID:rOy5EY1L01212
>>366
上に既に書かれてますが、まさに、状況を伝えて、なんとかしたいと訴え、薬を増やしたり変えたりとやってもらってます
月に一回の血液検査だけだと、その時の数値なので、たまたま良い時なら現状維持、たまたま悪い時なら薬変更などで
少し曖昧になる部分もあると思うのですが、
リブレで毎日20回以上測ってるし血圧も測ってるので、どんな時に上がってるのか下がってるのかが自分で一目瞭然です
なので自分でこういう状況なのでここをなんとかする薬はあるのか?
みたいな聞き方をして実際に処方してもらってまた来月まで様子を見てというのを、今の病院にしてからは5年くらいやってます
リブレを渡すと病院のシステムで紙にグラフにして医師も見るので、状況は毎月確認してもらってます
2023/12/12(火) 13:02:02.22ID:u/7OFqM901212
>>369
そうだよ。
治療は主治医と患者で作っていくものだと思ってる。あくまでも患者がどうしたいのかを汲み取ってサポートするのが医者。
ネットでは情報が溢れてる。患者は聞き齧ったことを言って、専門家(医師)としてどう判断し評価するか、考えを聞いて説明を受ける。納得すればそれでいいし、議論してしまうこともあるだろう。

互いに考えを共有化ないと治療は始まらない。

そうやって診察を受けることができる主治医のところに通ってる。
2023/12/12(火) 17:56:25.17ID:D/EnW6Cj01212
私の友人は医者に薬の事をあれこれ言っていたら、「私のやり方が気に入らないなら他の病院へ行け」と、言われたそうです。
2023/12/12(火) 18:28:12.64ID:rNt1Olyp01212
スマートウォッチでの血糖値計るのがデタラメじゃないレベルのはもうでてるの?

糖尿病じゃないから

平常と境界型と完全な糖尿病

らがわかれば十分なんだけど
あと食事後、血糖値とかね
リブレ並じゃなくてもある程度高い精度のレベルね

維持費とか針の買い替えが必要無いのね

無い場合はアップルウォッチしか期待出来そうにないのかな?
2023/12/12(火) 18:37:09.16ID:u/7OFqM901212
>>374
すぐに転院するな。
転院の経緯を紹介状に書いてねと頼む。理由は私とは気が合わないので宜しいかと。
377病弱名無しさん (デーンチッ Sre1-iofs [126.157.76.240])
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2023/12/12(火) 19:42:34.40ID:yk/f/AKWr1212
外人増えてるのか文章が変なのか頭なのか、、、
378病弱名無しさん (デーンチッ Sd43-U3x3 [49.97.35.118])
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2023/12/12(火) 20:24:28.12ID:r3iMRLHAd1212
誰かさんがよく言ってますが、結果が出てなければ意味がないです。

厚労省や各学会が推奨するPFCバランスは2型糖尿病ではどうなっているの?
https://promea2014.com/blog/?p=24646

では、次に2型糖尿病患者をHbA1cで4つのグループに分けたものを見てみましょう。HbA1cは最も低い群より順に、7.9未満、7.9~8.3、8.3~8.8、8.8を超えるものでです。

HbA1cの値によってグループ分けしているので、HbA1cが悪いほど、推奨PFCバランスから何らかの逸脱が認められていいはずですが、見事にどのグループも厚労省や学会が推奨するPFCバランスの範囲に収まっています。

つまり、この推奨されているPFCバランスは全く健康的なバランスとは言えません。このPFCバランスには科学的根拠がありません。日本人で通常の食事をしていれば、ほとんどがこのPFCバランスに当てはまる割合になるのです。それは健康な人であっても病気の人であっても同様です。

食事療法としてこのPFCバランスが推奨されるのは間違っています。このバランスでずっと食事をしていて様々な疾患が起きているのであれば、このバランスこそ間違っているとまず考えるべきです。ほとんどすべての病気は代謝の異常で起きている代謝疾患なのですから。
379病弱名無しさん (デーンチッ Sd43-U3x3 [49.97.35.118])
垢版 |
2023/12/12(火) 20:26:44.84ID:r3iMRLHAd1212
>>376
転院先の医者から受ける印象も悪くなりますね。
2023/12/12(火) 21:02:25.47ID:4toqgWK701212
>>378
>すべての病気は代謝の異常で起きている代謝疾患なのですから

またこの手のバカが湧いてきたんかハァ~
2023/12/12(火) 21:06:25.47ID:D/EnW6Cj01212
>>379
おかえりなさい。
最近連投カキコしないですね、どうしたんですか?
まぁ、過度な連投はやめてほしいですけどw
2023/12/12(火) 21:18:36.87ID:vAfnmTlb01212
善意なのか悪意なのか判断に迷うところですが、総合スレの代わりに120歳スレで地獄の連投やっちゃってくれてます
383病弱名無しさん (デーンチッW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/12(火) 21:51:52.36ID:sb41USsH01212
>>381
特に書き込むネタがなかったですので
384病弱名無しさん (デーンチッW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/12(火) 21:52:54.05ID:sb41USsH01212
スパイクスレ主は喧嘩売ってきたくせに謝罪もしないのでどうでもいいです。
2023/12/12(火) 21:57:22.36ID:Qs3hQZSU01212
正直、20gのバカげた連投がないとマジメな話題ばかりでつまらないのですよw
386病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
垢版 |
2023/12/12(火) 22:01:56.96ID:TpAdZi3Tr
長文坊はある意味別の病気だよね
387病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/12(火) 22:19:01.74ID:sb41USsH0
>>386
なんと言う病気ですか?
388病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/12(火) 22:19:42.04ID:sb41USsH0
>>385
真面目の基準はなんですか?
389病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/12(火) 22:21:27.43ID:sb41USsH0
と問うても返事がないのが常なので、マジメではないし、その病気が何なのかもわからないのでしょうか。
2023/12/12(火) 22:28:50.29ID:Qs3hQZSU0
そうそう、この感じがいいんです
私もついにMに目覚めましたかねw
391病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:00:15.38ID:K1feNY97r
>>387
病気と言うか、、纏めてないからお馬鹿さんかな?承認欲求とかなんだろうけど為にならない情報ばかり。
392病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:01:02.69ID:K1feNY97r
>>390
さらに上で待ってますわよオホホホホ
393病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:01:44.24ID:E4lhMK0g0
>>391
貴方の主観の話?
それは貴方にしか通じないので客観的な説明をお願いします。
394病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:05:19.25ID:E4lhMK0g0
>>391
どういう状況がお馬鹿さんという事ですか?
具体的に説明してください。貴方の価値観で抽象的に言われてもわかりません。
395病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:07:06.19ID:E4lhMK0g0
>>392
これが病気ですかね?
396病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:10:38.41ID:K1feNY97r
>>393
長文でもだいたいは読めるんだよ要点まとまってるから。ひとりやたらと引用して無駄に長いのがいる。
397病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:10:56.90ID:E4lhMK0g0
私からすればこのスレのほとんどが意味のない書き込みにしか見えないですが、
マジメな書き込みとはどれですか?
>>390.392のようなのがマジメなのですかね?
398病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:11:57.42ID:E4lhMK0g0
>>396
だからそれが貴方の主観での好き嫌いの話ですよね?
399病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
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2023/12/13(水) 00:12:31.50ID:K1feNY97r
もう1人いたわ
400病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
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2023/12/13(水) 00:12:35.11ID:E4lhMK0g0
>>396
別に間違いも正しいもないのに貴方が嫌いだから言ってるだけでしょう?
401病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
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2023/12/13(水) 00:13:38.47ID:E4lhMK0g0
>>399
違いますか?
402病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
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2023/12/13(水) 00:14:01.70ID:K1feNY97r
連投も同類だなぁ
403病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:14:20.88ID:E4lhMK0g0
>>402
返事をしましょう
404病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:14:43.81ID:E4lhMK0g0
>>402
貴方の好き嫌いで言ってるだけですよね?
405病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:16:21.86ID:E4lhMK0g0
>>402
これ何を言ってるのですか?長文を擁護してるのか批判してるのかどっちですか?

>長文でもだいたいは読めるんだよ要点まとまってるから。ひとりやたらと引用して無駄に長いのがいる。
406病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:17:51.42ID:E4lhMK0g0
>>402
またいつものように返事できないですよね?
407病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
垢版 |
2023/12/13(水) 00:39:10.60ID:K1feNY97r
>>406
俺の書いてある事わからないならお前アスペだぞ。自分で何言ってるかわかってないし、こうゆー奴に説明しても無駄。
2023/12/13(水) 01:05:48.67ID:5NnMhgYJ0
さぁ、IP総合スレらしくなってきましたw
409病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 01:17:57.25ID:E4lhMK0g0
>>407
貴方は日本語おかしいですので、頭の中でうまく言葉が纏められてないのではないですか?
410病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 01:18:56.14ID:E4lhMK0g0
>>407
質問してもまともに返事が返ってこないのが貴方ですので困りものです
411病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 01:20:08.59ID:E4lhMK0g0
>>407
長文は病気ではありませんが、どう言った基準で病気ですか?
説明をお願いします。

>長文坊はある意味別の病気だよね
412病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 01:22:26.59ID:E4lhMK0g0
>>407
纏めてない?これが何を指してるのかもよくわかりません。
貴方は日本語が纏まってないのでお馬鹿さんですか?

>病気と言うか、、纏めてないからお馬鹿さんかな?承認欲求とかなんだろうけど為にならない情報ばかり。
413病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 01:24:20.80ID:E4lhMK0g0
>>407
そ言えば貴方は前にも日本語がおかしい事指摘した人ですよね?
まだ日本語が不自由なのが治らないのですか?
2023/12/13(水) 02:38:59.23ID:eS14K//q0
>>363
麦茶は駄目ですか?
415病弱名無しさん (ワッチョイW 359d-v3qT [240a:61:143:178b:*])
垢版 |
2023/12/13(水) 07:32:16.40ID:sFv3/Tfi0
また基地外荒らしが復活してきたか
せっかく有意義に情報効果できてたのに
2023/12/13(水) 08:01:36.07ID:ouAMP34wd
>>378
間違っていますが個人の感想だからね。
226のPFCが最強
417病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 08:37:02.30ID:E4lhMK0g0
>>416
糖尿病が改善しない最強ですか?
418病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 08:39:20.92ID:E4lhMK0g0
>HbA1cの値によってグループ分けしているので、HbA1cが悪いほど、推奨PFCバランスから何らかの逸脱が認められていいはずですが、見事にどのグループも厚労省や学会が推奨するPFCバランスの範囲に収まっています。
419病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
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2023/12/13(水) 08:41:15.30ID:E4lhMK0g0
>>415
日本語ができない>>407の事ですね。ちゃんと日本語で答えてくださいね。
2023/12/13(水) 10:56:49.40ID:ouAMP34wd
>>417
君改善してたっけ??(笑)俺?改善したよ~
421病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/13(水) 11:06:44.53ID:4najic6ed
>>420
維持できてますので問題ないですー。
>>378>誰かさんがよく言ってますが、結果が出てなければ意味がないです。
422病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 11:07:55.78ID:4najic6ed
>>420
貴方は考え方がズレてます。
423病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 11:09:14.80ID:4najic6ed
客観的にものがとが考えられない、主観、且つ感情的にしか話ないので自己中なコメントばかりです
424病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 11:11:20.20ID:4najic6ed
普通治療で寛解率1%の結果です>>378
2023/12/13(水) 11:21:09.54ID:ouAMP34wd
>>421
結果てのは俺のことじゃない??(笑)
2023/12/13(水) 11:49:10.03ID:ngUozGGld
ゆっくり、たくさん噛んで食べると食後高血糖になりにくいですか?
2023/12/13(水) 11:52:47.28ID:631d7mStM
>>426
特に効果ないと思う
428病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.157.74.23])
垢版 |
2023/12/13(水) 12:02:29.84ID:K1feNY97r
>>423
ブーメラン笑
2023/12/13(水) 12:29:01.01ID:5NnMhgYJ0
最近分からなくなってきたんですが、(笑)の人は毎日やよい軒でサバの塩焼き定食白米750gのマッチョでいいんでしたっけ?
430病弱名無しさん (ワッチョイW fd93-EBH0 [240a:61:2243:cacf:*])
垢版 |
2023/12/13(水) 14:02:05.10ID:liIVHq730
血糖値150です

最近、足が痛ダルい
これって症状出てますか?
431病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:03:34.65ID:4najic6ed
>>429
多分そうですね。何かまた読解不良起こして何言ってるのかわからない日本語が通じないのが同じです。

>結果てのは俺のことじゃない??(笑)
432病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:04:29.28ID:4najic6ed
>>428
すみません 何がブーメランなのかわからないので具体的に何がどうだからという説明をお願いします。
2023/12/13(水) 15:24:07.53ID:Nlj9ejgu0
8月末からマンジャロを始めて、体重10キロ減、HbA1cは6.4から5.7まで落ちた。
434病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:26:43.36ID:tibZG4OTr
>>432
俺に答える義務はない。自分で鏡みて考えな
435病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:42:57.04ID:4najic6ed
>>434
答えないなら貴方が間違ってるという事で、
貴方の事です。

>客観的にものがとが考えられない、主観、且つ感情的にしか話ないので自己中なコメントばかりです

>君改善してたっけ??(笑)俺?改善したよ~

>結果てのは俺のことじゃない??(笑)

>ブーメラン笑

>俺に答える義務はない。自分で鏡みて考えな
436病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:44:51.74ID:4najic6ed
>>434
主観的感情論で自己中な事ばかり言うのはやめてください。
客観的論理思考で話を組み立てて話してください。
437病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:46:38.59ID:4najic6ed
答える気がないなら最初から言うべきではありません。
それが常識です。
2023/12/13(水) 16:21:26.34ID:5NnMhgYJ0
>>431
了解です。
ありがとうございます。
439病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/13(水) 16:36:04.23ID:tibZG4OTr
>>435
誰と喋ってんのお前w
440病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/13(水) 16:37:01.93ID:tibZG4OTr
>>436
ブーメラン
>>437
お前の中ではな
2023/12/13(水) 16:43:12.36ID:1MA/v4BL0
オゼンピック副作用きつくない?
442病弱名無しさん (ワッチョイ 23db-HI/Z [59.84.115.167])
垢版 |
2023/12/13(水) 17:32:35.37ID:SEj6rKaD0
結局、(hba1c - 7)x年数が10超えたくらいで障害出てくるんかな?
どこかにそういう記述ってないの?
2023/12/13(水) 17:44:49.38ID:1DTMCxE0d
>>440
堂々巡りでは話にならないです。
お前の中ではブーメラ
2023/12/13(水) 17:48:16.99ID:1DTMCxE0d
説明できない日とは自分で考えろというが、読み返してもそんな場面がありません。なのででまかせに過ぎず、それを誹謗中傷と言います>440
2023/12/13(水) 17:54:12.76ID:1DTMCxE0d
>>440
意味がわかりません。再度言いますが、どこがどうだからブーメランですか? 答えられないなら答えがないものと見做し、自動的に私が正しいという判断をします。
446病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/13(水) 17:59:43.74ID:tibZG4OTr
このキチガイは前にも出た奴かな?
2023/12/13(水) 18:11:06.08ID:5NnMhgYJ0
>>442
便利な数式ですね、自分で考えたんですか?
この数式の解説ではないですが参考になりそうな解説はありました。

HbA1c(ヘモグロビンA1c)が高いとどうなる?
https://clinic.tosaki.jp/diabetes_hba1c.html
2023/12/13(水) 18:16:57.43ID:1DTMCxE0d
>>446
通告通りに答えがないものと見做し、私のコメントに間違いがないと判断しました。
2023/12/13(水) 18:32:54.03ID:1DTMCxE0d
>>446
議論をする気がない攻撃はただの言葉の暴力、誹謗中傷です。論理的に問題ある行為なのを自覚してください。
450病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/13(水) 18:37:04.07ID:tibZG4OTr
>>449
それが自己中でブーメランだっての。わかんないかなぁ。
2023/12/13(水) 18:46:26.19ID:1DTMCxE0d
>>450
コミュニケーションとして当たり前のことが自己中になるあなたの思考は自己中です
2023/12/13(水) 19:57:16.96ID:5NnMhgYJ0
>>447
簡単にまとめてみた
(HbA1c値-7)×年数≧10

HbA1c値9の場合
(9-7)×5=10  両足のしびれ、足の麻痺
(9-7)×8=16  視力が低下、最悪失明
(9-7)×11=22  腎不全となり人工透析

ん?合ってる?
453病弱名無しさん (ワッチョイ 23db-HI/Z [59.84.115.167])
垢版 |
2023/12/13(水) 20:20:12.81ID:SEj6rKaD0
>>447
うん、こういうのが見たかったありがと。
先の数式は大雑把だけど、結局はそういうことなんだな。
現状a1cが6.3程度だけど気をつけないとなあ…
2023/12/13(水) 20:33:25.56ID:oxisSYl00
>>447
ヤバいなオレ
455病弱名無しさん (ワッチョイW 1567-dPmi [126.85.176.147])
垢版 |
2023/12/13(水) 21:13:48.97ID:Wjg9SHKt0
調剤薬局で薬剤師へ病名増えたら言ったほうがいい?
糖尿と高血圧の他に緑内障が増えました
456病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/13(水) 21:16:30.77ID:tibZG4OTr
>>447
これ参考になるわ。今日a1c7.8で半年前にa1c5.5で糖尿診断うけたばかりだからたすかります。
2023/12/13(水) 21:39:41.32ID:1Vz6ZBSR0
>>452
ん?ごめん、もう少し解説お願いします
左側の数値を10以下を目標にしましょうということ?
例えば糖尿病歴5年ならHbA1c9でもギリギリセーフだけど
糖尿病10年以上は常にHbA1c7以下をキープしましょうということ?
458病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 21:45:06.53ID:4najic6ed
常に数値を改善する事を目的に摂生をするのに、そんな個人差の大きい数字を考えても何のあてにもならないのでは
2023/12/13(水) 22:31:37.69ID:5NnMhgYJ0
>>457
>左側の数値を10以下を目標にしましょうということ?
合併症を出さない為にはそうしましょう、という事だと思います

>例えば糖尿病歴5年ならHbA1c9でもギリギリセーフだけど
数字を無理矢理当てはめたので、実際にはアウトです

>糖尿病10年以上は常にHbA1c7以下をキープしましょうということ?
数式ではそういう事になりますが、実際は>>447のリンク先を参照して下さい

数式のオリジナルは>>442なので数式の事は>>442さんにお願いします
2023/12/13(水) 22:57:50.28ID:5NnMhgYJ0
>>442>>447のリンク先情報を活用すれば新しい指標を作れそうな気もしますが、私の頭では無理そうなので誰か偉い人お願いしますw
461病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 23:01:56.02ID:4najic6ed
何のため指標ですか
462病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/13(水) 23:04:32.54ID:4najic6ed
困難な人は8以下、7以下とか言う目標は設定されていますが、その根拠となってるのがそのリンクじゃないですかね?
2023/12/13(水) 23:10:08.16ID:5NnMhgYJ0
>>461
それは指標を使う人が考える事であって、作る人の考える事ではないと思います。
464病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/13(水) 23:12:56.42ID:E4lhMK0g0
>>463
何に使うんですか?
2023/12/13(水) 23:13:57.90ID:5NnMhgYJ0
>>464
さぁ、何に使うんでしょう?
2023/12/14(木) 00:21:43.64ID:c/st3bSV0
座ったままでおしっこしたら泡立つから血液検査する予定だけど怖い
2023/12/14(木) 03:06:10.03ID:WggzBef30
突然リブレの針硬くなったよね
別に痛くないけどさ
2023/12/14(木) 03:07:04.29ID:WggzBef30
>>433
いいなあ
同じ時期から初めて7.8→7.2
体重は全く変わらない
469病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238])
垢版 |
2023/12/14(木) 03:13:43.84ID:3BE5CZLgr
マンジャロってなんじゃろ?糖尿病薬じゃろ?
2023/12/14(木) 03:18:11.05ID:WggzBef30
あっ私はリベルサス7mgです
2023/12/14(木) 09:24:10.43ID:NsCiWqLt0
>>442
https://clinic.tosaki.jp/diabetes_hba1c.html
もう少しまとめてみた

(HbA1c-5.5)×年数=

0以下  異常なし
0.1~  数年以内にHbA1cが6.0~6.9
1.5~  数年以内にHbA1cが7.0~7.9
4.5~  数年以内にHbA1cが8.0以上
7.2~  合併症が進みやすい状態
14.5~  両足のしびれ、足の感覚が麻痺
20.3~  視力が低下、最悪失明
29.0~  腎不全となり人工透析
40.6~  死亡
※治療しなかった場合の目安
2023/12/14(木) 09:37:07.89ID:c/st3bSV0
筋トレとウォーキングって糖尿病に効果ありますか?
2023/12/14(木) 09:41:54.13ID:cdwOUdHP0
>>472
筋トレは効果有る。ウォーキングは運動してるときだけ効果ある。タイパで言えば筋トレの圧勝。
筋トレで筋肉付けば完治もありえる
2023/12/14(木) 10:13:30.97ID:KCWYuE7s0
マンジャロについてはこのページが最新データもあり詳しい
ブログ記事をクリック
現在は供給過多で病院によっては新規で処方してくれない(流通してないのでしたくてもできない)様子です
https://y-naika-clinic.com/2023/10/31/
2023/12/14(木) 10:30:16.50ID:cdwOUdHP0
>>474
供給過多の意味分かってんの??日本語わからない人??
2023/12/14(木) 11:01:15.26ID:vXjOHlUpM
供給不足だな
2023/12/14(木) 11:17:31.68ID:iY+jnpZH0
私の書き込みの供給不足の間違い、需要が多すぎての間違いだな
誰にだってミスはあるから投稿前に見直してから書き込んだ方がいいよ
2023/12/14(木) 11:30:35.43ID:HrVn51sX0
>>467
あー刺すときに今回始めて血が出たのはそういう事情かな?
2023/12/14(木) 12:05:22.34ID:zvBMntDI0
すみません最近頻尿化を感じるのですがこれは糖尿尿ですか????
2023/12/14(木) 12:07:08.65ID:6Yh9zR6y0
>>473
筋肉つけなくても問題無いのを完治と言うんだよ?
筋肉つけて安定してるのは寛解
2023/12/14(木) 12:08:36.71ID:6Yh9zR6y0
>>479
疑いはあるから早く病院に行くことだね
こういうのは早ければ早い程良いから
2023/12/14(木) 12:18:01.47ID:cdwOUdHP0
>>480
馬鹿だな~筋肉をつけることは何よりも優先される。
食べて動ける体を維持することはQOLの向上そのもの。
筋肉があってデメリットは何一つ無いんだから
低体重や低筋肉は何かあったら寝たきりへ。
2023/12/14(木) 12:36:35.59ID:x3XAnn+00
>>482
筋肉バカ乙
2023/12/14(木) 13:22:09.89ID:KHjQarJKd
>>483
筋肉は裏切らないからな~お前ら低能と違って
485病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/14(木) 13:30:49.19ID:rnRiVmVcd
低炭水化物食で寿命が縮まるネズミさんの研究がありましたが、やはりマウスでは人とエネルギー代謝が異なるようです。

糖質制限は人間とネズミで逆の効果をもたらす
https://promea2014.com/blog/?p=24397
486病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/14(木) 13:31:51.04ID:rnRiVmVcd
筋トレに苦痛を感じる人のQOLは向上しません。
487病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 13:49:22.91ID:rnRiVmVcd
筋トレが好きで鍛えてる人しか筋肉は裏切らないという価値観は感じていません。
488病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 13:52:09.47ID:rnRiVmVcd
筋トレを3ヶ月継続できる人は筋トレを行なったうちの40%、1年継続できる人は4%です。
ほとんどの人は1年以内に飽きてしまいます。
2023/12/14(木) 14:08:30.28ID:NsCiWqLt0
>>484
なるほど、もう自分の筋肉しか信じられないという事ですか…
2023/12/14(木) 14:10:07.62ID:KHjQarJKd
>>486
筋トレは誰だって苦痛(笑)そのあとの成長は全てを解決してくれる。若々しく、健康でたくさん食べられる。
糖質制限とか有酸素しかしてないやつはやつれてて不健康でおなかだけ出てる
2023/12/14(木) 14:11:28.07ID:KHjQarJKd
>>488
そうだよね~4ヶ月もしたら糖尿病治って糖尿病の治療としてやってる場合はそこでやめちゃうかもね~
でも筋肉あると本当モテるからさ(笑)既婚者なのにこまっちゃうよ
492病弱名無しさん (オッペケ Sre1-dPmi [126.157.103.118])
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2023/12/14(木) 15:17:57.48ID:ertmZkvkr
筋肉モリモリマッチョマンになるのは過酷で難しいから
とりあえず1日1時間のウォーキングから始めたほうが続くよ
じいさんの散歩レベルでも毎日続ければ少しはHbA1c改善するはず
2023/12/14(木) 15:23:33.00ID:40HRO0Ds0
>1日1時間のウォーキング

とりあえずにしてはかなり時間的ハードルが高いと思いますけど
2023/12/14(木) 15:38:48.55ID:GQpJMdB0d
>>493
タイパ悪いんだよね有酸素
2023/12/14(木) 15:47:24.01ID:40HRO0Ds0
はい

【心身相関】健康寿命120歳スレ★41【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1699070849/464
■死ぬまで毎日続ける効率的な運動「最低2分からの高心拍数状態」
2023/12/14(木) 16:11:45.20ID:AusIdn7g0
>>494
>タイパ悪い
なんとも。時間をどうやってつぶすかで困ってるから。
同じくらいの効果なら時間がかかる方がいいな。
ゆえに私は筋トレよります有酸素。
497病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 17:06:57.57ID:rnRiVmVcd
人間は有酸素運動を想定しているのかもしれません

運動の質とHDLの質
https://promea2014.com/blog/?p=24509

HDLもLDLと同様に、数値ではなく質が重要だと思います。恐らくいくらHDLコレステロール値が増加しても、apoA-Ⅰ/apoA-Ⅱの比が小さい、つまりapoA-Ⅱが増加する状況ではHDLの機能低下が起きていると考えられます。

今回の研究では、HDLの中で⾛ランナーとレスリングのapoA-I発現レベルが最も⾼く、apoA-II発現レベルが最も低かったことを⽰しています。さらに、ランナーとレスリングではより⼤きなHDL(HDL2)を持っていました。レスリングで46nm、ランナーで45nmです。しかし、重量挙げは最も小さく33nmでした。ただし、対照群では28nmよりは大きくなっています。

恐らくレスリングは力だけでなく、持久力も非常に必要な競技なのでしょう。パワーや瞬発力のハンマー投げや重量挙げでは持久力、有酸素運動は重要視されません。

有酸素運動はスポーツの種類やBMIに関係なく、HDL粒⼦サイズ、apoA-I濃度、HDLコレステロール値、抗酸化活性が増加する可能性があることを⽰しています。
2023/12/14(木) 17:23:51.19ID:GQpJMdB0d
>>496
時間がかかるだけじゃなくて有酸素してるとき以外に何の効果もないからね~(笑)
筋トレは筋肉がつくけど有酸素では筋肉つかないから
499病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 17:38:28.54ID:rnRiVmVcd
有酸素運動では上がり、筋トレではHDLの質は上がらないようです。
2023/12/14(木) 18:19:23.97ID:GQpJMdB0d
>>499
HDLはご飯たくさん食べて赤肉食べなきゃ良いんだよ(笑)
糖尿病治るのと、HDLちょっと良くなるのでは糖尿病治るのが優先だな
501病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:27:49.61ID:rnRiVmVcd
>>500

糖質制限ではどうしてHDLコレステロール値が増加し、中性脂肪値が低下するのか? その1
https://promea2014.com/blog/?p=11422

高中性脂肪では血漿コレステロールエステル転送蛋白(CETP)の作用としてVLDLよりHDLに中性脂肪を転送する働きが優位となるようです。ここで中性脂肪に富んだHDLからLDLにコレステロールエステル(CE)ではなく中性脂肪を転送することにより、CETPがLDLの小粒子化に関与していると考えられています。また、中性脂肪に富んだHDLは肝リパーゼの作用により小さなHDLに変換されるのかもしれません。中性脂肪が高いと大きなHDLが減少し、小さなHDLにシフトします。HDLの成熟が妨げられ、HDLが異化されやすくなります。(この論文参照)

逆に考えると、糖質制限では中性脂肪の肝臓での産生が減少し、VLDLの合成と血中への分泌が減少します。血中の中性脂肪値は空腹時ではVLDLの中性脂肪を測定しているので、VLDLが少なくなれば中性脂肪値は低下します。また、推測ですが、VLDLが減少するとHDLなどとの中性脂肪の交換が減少するため、CETPの活性が低下するのではないかと思います。CETPの低下はHDLの増加と結びついています。また糖質制限では中性脂肪が低下するので、大きなHDLが増加します。

このようなメカニズムで糖質過剰摂取では高中性脂肪となり、HDLが低下し、糖質制限では低中性脂肪となりHDLが増加するのではないかと考えられます。
502病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:30:39.93ID:rnRiVmVcd
糖尿病段階の人はHDLコレステロールは良好では無いと思います。赤身肉を食べないことは何の関係もありません。
503病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:33:16.71ID:rnRiVmVcd
糖質制限ではどうしてHDLコレステロール値が増加し、中性脂肪値が低下するのか? その2
https://promea2014.com/blog/?p=11441

つまり、高インスリン血症によりHDLの低下と中性脂肪の増加が起こるのです。逆に言えば糖質制限ではインスリン分泌が少ないので、SREBP-1もmiR-33bも増加しません。それによりHDL増加と中性脂肪低下となると考えられます。
504病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:36:19.10ID:rnRiVmVcd
上の図はブドウ糖が肝臓に取り込まれて、中性脂肪に変化するまでの様々な代謝を表したものです。(この論文より)赤い四角で囲まれたものは現在わかっている遺伝子の転写を活性化するものです。すべてSREBP-1がかかわっていて、色付きの赤い四角はインスリンとブドウ糖がかかわっているものです。高糖質の食事でこれらの反応、遺伝子が活性化され、ブドウ糖が中性脂肪になるのです。

非常に難しい話ではあるので、一つだけ覚えるのであれば、インスリンはHDLコレステロールを低下させ、中性脂肪を増加させる、ということです。糖質制限ではインスリン分泌が非常に少なくなるので、当然HDLコレステロールが増加し、中性脂肪が低下すると考えられます。

HDLを増やすにはどうしたらいいか?簡単ですね。糖質制限です。

SREBPを考えると糖質制限でLDLが増加する理由の一部も説明できるかもしれません。それについては次回以降で。
2023/12/14(木) 18:38:17.03ID:GQpJMdB0d
>>502
糖尿病時代は確かに米食わずに肉ばっかり食ってたから脂質以上だったな~
2023/12/14(木) 18:40:09.38ID:GQpJMdB0d
米食うようになって脂質異常もなくなってたな~やっぱり糖質制限て糖尿病になるんだな
507病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:40:16.32ID:rnRiVmVcd
>>505
? 糖質制限していたのに糖尿病になったのですか?
特異体質なのですね。
508病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:43:02.14ID:rnRiVmVcd
>>506
ああ、貴方はネズミさんと同じ代謝なのですね!

糖質制限は人間とネズミで逆の効果をもたらす
https://promea2014.com/blog/?p=24397

単純に、日毎に体重が増加しますが、最も体重増加が少ないのはCDです。脂質が約10%炭水化物は約70%のエサです。最も体重増加が大きいのが60%HFD-L、つまりラード60%のエサです。カカオバターの高脂質食だけを見ると、脂質が多くなり、炭水化物が少なくなる方が体重増加が多くなります。つまり、マウスは人間と逆で低炭水化物高脂質食で太るのです。
509病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:44:33.93ID:rnRiVmVcd
>>506
痛いナルシストマッチョマウスさんと呼びましょうか?
2023/12/14(木) 18:54:16.41ID:GQpJMdB0d
>>507
そ糖質制限してた。夜食べてなかったから。
だから糖質制限嫌いなのよ。糖尿病なるからさ。
まあ日本人の食事も脂質増えて米減ってるのに糖尿病増えてるもんね。この事実は重いね
511病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 18:59:51.12ID:rnRiVmVcd
>>510
嘘をつくのはやめましょう
2023/12/14(木) 19:01:00.87ID:GQpJMdB0d
>>511
んで治ったのはどっちだっけ??(笑)いくらなんと言おうと俺は治った君は惨めな糖尿病(笑)その差は歴然
2023/12/14(木) 19:02:20.49ID:GQpJMdB0d
糖尿病は脂質過剰(飽和脂肪酸)でβ細胞がアポトーシスして起こる。だから糖質制限は糖尿病まっしぐらということ。
馬鹿でもわかるよね?こんなこと(笑)
514病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 19:06:12.70ID:rnRiVmVcd
>>513
いいえ、そうなるような研究は存在しません。
2023/12/14(木) 19:07:36.19ID:GQpJMdB0d
>>514
日本人に糖尿病が増えてるのは間違いなく脂質過剰
516病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 19:08:30.29ID:rnRiVmVcd
>>513

すい臓のβ細胞の機能の障害と栄養素の関連
https://promea2014.com/blog/?p=3857

そもそもアンケートによる調査をした結果なので、かなり限界はあると思います。また、オランダ人を対象としているので、日本人とは全く食生活が異なるので、そのまま日本人に当てはまるかどうかは何とも言えませんが、多糖類、つまりデンプンに関してはかなりはっきりとしたβ細胞の機能と負の関連が認められていますので、やはりいわゆる主食は糖尿病を招く危険が高いと考えて間違いないでしょう。
517病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 19:09:27.27ID:rnRiVmVcd
>>515
高炭水化物脂質をプラスした過食。
インスリンにより肝臓脂肪の増加がインスリン抵抗性を招きます
2023/12/14(木) 19:09:27.77ID:GQpJMdB0d
糖尿病の発症の原因は日本人では脂質過剰
519病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 19:15:53.73ID:rnRiVmVcd
>>518
家族性高コレステロール血症の食事は低飽和脂肪酸、低コレステロールではなく、糖質制限にすべき その2

その結果、高脂肪高コレステロール食では空腹時VLDLは低下、LDLは変化なし、HDLは上昇しました。VLDLの組成が変更され、中性脂肪の割合が低下し、コレステロールが上昇しました。つまり、通常よりも炭水化物の割合を低下させ、脂質とコレステロールを増加させた食事では、FHの人でも中性脂肪が低下し、HDLコレステロールは増加し、LDLコレステロールに変化はなかったのです。

糖質制限を行うと、小さな危険なsdLDLは低下、HDLは増加、中性脂肪は低下します。さらに体重、炎症、空腹時血糖、インスリンなども大きく減少します。これらは全て心血管疾患に有利なことばかりです。FHでもインスリン分泌を低下させ、中性脂肪を低下させることが大きな利益をもたらすはずです。LDLコレステロールは関連していません。

FHでもそうでなくても、飽和脂肪酸やコレステロールの摂取を減らす必要はありません。FHではしっかりと糖質制限をすべきです。
520病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 19:25:31.66ID:rnRiVmVcd
>>518
脂質ではインスリンは増加しません。

インスリン増加が先か肥満が先か?
https://promea2014.com/blog/?p=15567

インスリン過剰分泌が先にあって肥満が起きるのです。ということは、肥満を治療するのではなく、インスリン過剰分泌を改善しなければ根本的には解決しないことになります。

つまり、「痩せてください」というアドバイスや指導は的を射ていないのです。「インスリン分泌を増加させる食事をしないでください」というのが正しいということです。つまり「糖質制限をしてください」と医師や栄養士は言うべきなのです。

肥満がインスリン抵抗性を引き起こすのではなく、インスリン過剰分泌が肥満を引き起こすのです。ただ、インスリン抵抗性が高くなっても必ずしも肥満になるわけではありません。特に我々アジア人(特に男性)では痩せているのにインスリン抵抗性が高い場合があり、2型糖尿病や心血管疾患になるリスクが高くなります。
521病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 19:29:05.26ID:rnRiVmVcd
>>518
記録にある分では藤原道長、源頼朝、織田信長、徳川家康などは糖尿病でしたが脂質摂取が多かったからですか?
2023/12/14(木) 20:19:45.33ID:AusIdn7g0
>>498
登り坂と下り坂は筋力つくよ。体幹も含めて。荷物を背負うから背筋と腹筋もかなり使う。
523病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 20:22:14.78ID:rnRiVmVcd
求めてるものが違うので、筋肉脳の人には体幹なんて鍛えても意味がないという価値観です。
524病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/14(木) 20:35:29.95ID:m/BqG/Tnr
また荒らし湧いてるのか
525病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/14(木) 20:37:54.41ID:rnRiVmVcd
湧いてましたね
526病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/14(木) 20:40:46.90ID:rnRiVmVcd
筋トレの注意点

「筋トレするほど、体の故障が増える」って、知っていました?
https://rdoor.jp/2023/06/13/kintore/

ダウンタウンの松本さんは、筋肉がすごいついていますが、健康な筋肉とは言えません。なぜなら、腕が上がらなくなっています。
腕が上がらないのは、体の連動が起きにくい体ということです。

筋トレするほど、バランスが崩れます。
   ↓   ↓   ↓
なぜなら、筋肉は体の外側に付いているので、意識が外側に行きます。
重心がセンターから、外側にズレます。
そのズレを筋肉でカバーしよいうとして、
さらに外に重心がぶれるという悪循環に陥ります。

筋トレするほど、部分的なおかしな動きを覚えます
 ↓   ↓   ↓
筋トレは、ある筋肉を大きくしようとして行いますね。
なので、その筋肉に荷重が集中するようにトレーニングする。
本来は、
筋トレをする時、荷重をできるだけ多くの筋肉で分散して受けるのが
正しい体の使い方ですが、
それと逆行した体の使い方を覚えてしまうからです。

筋肉が効いている動きは、骨が使えていない
本来、骨格が荷重を受けるのが正しい体の使い方です。
筋肉が効くほど、骨の使えていない間違った体の使い方なのです。
だから、筋トレで筋肉を意識するほど、その筋肉に負荷のかかる動きをしてしまうため、体が故障してしまうのです。

筋トレは、軽くスムーズに動ける範囲でやる
527病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/14(木) 20:42:36.47ID:rnRiVmVcd
筋トレは、部分的な筋肉に負荷がかからないように、すべての筋肉・骨を使う意識でするのが良い。
(※ 筋肉が付くという目的では効果的ではないですが。)
、例えば、大胸筋をつける目的の筋トレでも腕はもちろん、手首も使う
背筋も使う足の筋肉も使うように、色んなところが同時に動くように行うこと。
正しいトレーニング方法を知ってもらいたいです。
528病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:07:51.19ID:m/BqG/Tnr
↑この荒らしどうしようもないな
529病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:17:29.82ID:6gvYOHJX0
>>528
筋トレ話題だから貼ったまでですが、何処が荒らし?
530病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:22:07.29ID:6gvYOHJX0
>>528
コイツの荒らし概念は自己中から来てるのですかね。

>450:病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.236.128.238]):2023/12/13(水) 18:37:04.07 ID:tibZG4OTr
>>>449
>それが自己中でブーメランだっての。わかんないかなぁ。

>451:病弱名無しさん (スププ Sd43-jf3g [49.96.10.148]):[sage]:2023/12/13(水) 18:46:26.19 ID:1DTMCxE0d
>>>450
>コミュニケーションとして当たり前のことが自己中になるあなたの思考は自己中です
531病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:23:21.88ID:m/BqG/Tnr
連投は立派な荒らしだぞ
532病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:24:14.46ID:6gvYOHJX0
>>531
自己中の押し付けイチャモンの貴方は立派な荒らしです。
533病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:25:39.95ID:6gvYOHJX0
>>524
この書き込みの内容は荒らしに該当します

>524:病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181]):2023/12/14(木) 20:35:29.95 ID:m/BqG/Tnr
>また荒らし湧いてるのか

>528:病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181]):2023/12/14(木) 21:07:51.19 ID:m/BqG/Tnr
>↑この荒らしどうしようもないな
534病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:26:45.51ID:m/BqG/Tnr
何回も言ってるけどブーメランだっての
535病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:27:37.20ID:6gvYOHJX0
>>534
貴方がやっている事をブーメラン呼ばわりされても意味がわかりません
536病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:28:18.25ID:6gvYOHJX0
>>534
貴方がやっている事を指摘したらブーメランってどういう意味でしょうか?
537病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:29:23.60ID:6gvYOHJX0
>>534
日本語で説明してください。昨日のブーメランも返事がないので意味がわかりません
2023/12/14(木) 21:30:53.54ID://JyKC780
>>535
>>536
また5ちゃん重くなってるの?
539病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 21:31:38.92ID:6gvYOHJX0
>>534
貴方のコメントは、もやっとした感情でそれっぽい事を言ったらブーメランという単語が出てきたので言ってみた という印象しかありません。
540病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/14(木) 22:16:02.53ID:m/BqG/Tnr
>>538
連投荒らしだからほっといたらいいよ
2023/12/14(木) 23:13:37.21ID://JyKC780
>>540
ああ、そうなのか
じゃああなたと話をしましょう
調子はどう?
542病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
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2023/12/14(木) 23:18:42.06ID:m/BqG/Tnr
>>541
体調なら自覚症状無くて良いかんじなんだけど血糖値は350叩いたから気分は凹んでます。あと、もう20レスはしたからしばらく大人しくしてROMってます。おやすみなさい。
543病弱名無しさん (ワッチョイ ab07-C3j7 [240b:10:bf61:1500:*])
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2023/12/14(木) 23:21:33.16ID:F8Pva6Z90
サプリって効果あるのかな?
544病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/14(木) 23:29:11.05ID:6gvYOHJX0
>>543
何のサプリですか?
545病弱名無しさん (スフッ Sd43-Xf+/ [49.104.50.193])
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2023/12/14(木) 23:40:10.99ID:oNPHO/Zdd
ございません
546病弱名無しさん (ワッチョイW 43c5-vuo/ [2001:268:c201:aa4d:*])
垢版 |
2023/12/15(金) 04:44:12.62ID:gDow3cgx0
この前の検査でa1cが5・4まで下がったから
ここ最近ちょっと羽目外してチョコパイやら
ビスケットやらを食べてしまってる。
このままじゃ逆戻りだから今日から糖尿病の食生活へ戻ろう。
2023/12/15(金) 06:31:23.52ID:dHD+SNWc0
>>523
ジムに行ってトレーナーからの最初のアドバイス。使えない筋肉をつけるのはやめましょうね。
目的は登山のパワーアップ。
いろいろテストされ、しばらくは柔軟性を高めるトレーニングが主になった
登山では筋肉は重い荷物。非常時に皮下脂肪が命を守る非常食になる。酸素も消費するで高所登山にはマイナス。
2023/12/15(金) 06:54:40.02ID:UKmjwPfa0
>>544
ネイチャーメイドのフィッシュオイルパールは機能性表示食品なんですが、飲まないよりはいいのかな?
2023/12/15(金) 07:42:22.09ID:hkpFxD28d
>>547
登山(笑)そんで糖尿病ならいみないな(笑)ちゃんとトレーナーに糖尿病の雑魚であることは話した??
そりゃ体幹なんてきたえたって筋肥大しないし、糖を取り込んでくれることもない。
糖を一番使ってくれるのはお前が無駄だと言ってる筋肉。筋肉をつけることは生きることそのもの。
2023/12/15(金) 08:22:51.98ID:UKmjwPfa0
マッチョで既婚者という設定もそろそろ厳しくないですか?
2023/12/15(金) 08:33:41.68ID:hkpFxD28d
>>550
お前は既婚者ではないの??(笑)どうやって生きていくの??やばいね。
2023/12/15(金) 08:44:59.80ID:UKmjwPfa0
既婚者ではないですが、親からは自立して仕事もしているので生きていけます。
あなたはいつまで親に寄生して生きていくんですか?やばいね。
2023/12/15(金) 09:12:30.78ID:hkpFxD28d
>>552
結婚できなかったんやね(笑)
残念だね。心底同情するよ。嘘だけど(笑)
不細工で低身長で糖尿病で馬鹿。子供部屋おじさんじゃないだけましか?でも本当に結婚できない奴って居るんだな(笑)
2023/12/15(金) 09:22:02.86ID:UKmjwPfa0
田舎と違ってこっちでは結婚はお金がかかるのでしない人が多いんですよ、知りませんか?
2023/12/15(金) 09:35:56.20ID:UKmjwPfa0
家賃なんかそちらの1.5倍〜2.0倍位しますし…
2023/12/15(金) 09:49:56.60ID:UKmjwPfa0
近所の物件ですが、こんな小さな家で4500万ですよ、信じられます?
https://www.livable.co.jp/kodate/CZ6233004/
2023/12/15(金) 10:13:05.53ID:eEDb3Ez0d
>>554
爆笑するところ?(笑)貧乏なの??(笑)やばいね
2023/12/15(金) 10:15:48.22ID:UKmjwPfa0
貧乏です。ヤバいです。
お金持ってるなら>>556の家、買ってくれます?w
559病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 10:22:28.53ID:APx2G7nId
人の生活状況をdisるのは人格攻、誹謗中傷、荒らしですね
2023/12/15(金) 10:25:02.00ID:UKmjwPfa0
>>557
あ〜、あなたは人に寄生して生きているので、あなた自身はお金が無いんですね、失礼しました。
2023/12/15(金) 10:28:57.08ID:eEDb3Ez0d
>>558
マジレスすると川崎みたいな(風俗だらけ、治安も悪い)とこに買ったら瞬間からただの負債。そんな事もわかんないの??(笑)やばいね
キャピタルゲイン得られないのに家買うとか馬鹿(笑)だから糖尿病なんだな~
2023/12/15(金) 10:31:51.32ID:UKmjwPfa0
もし結婚していたとしたら玉の輿というやつですか?羨ましいですw
563病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/15(金) 10:32:58.36ID:APx2G7nId
糖尿病になりかけた時に筋トレしたら正常値になっただけで筋肉に心酔し、筋トレをしている自分が神的な認識を持つようになった痛いナルシストマッチョマウス君ですが、自分が神、筋肉に対して気に入らないコメントをする他人は愚民にしか見えないのでしょう。
564病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/15(金) 10:34:20.43ID:APx2G7nId
>>561
2台で書き込んでるのですか?
2023/12/15(金) 10:39:05.45ID:UKmjwPfa0
>>564
身バレが怖いからIPを変えたんでしょう。
とはいえ、先の塩サバ定食の写真でもう場所はバレてますがw
2023/12/15(金) 10:41:56.61ID:UKmjwPfa0
>>561
家を買うのと糖尿病は関係ないと思いますが…
2023/12/15(金) 10:49:08.05ID:UKmjwPfa0
>>561
川崎がダメなら、さいたま市の家でもいいですよ。弟が住んでますので。
さすがにあなたでも都心の家は無理でしょうからw
568病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/15(金) 10:52:46.10ID:APx2G7nId
名古屋のイオンモール内のやよい軒でした?で焼きサバ定食1膳に対してご飯おかわり3回もする人がお金持ってるのかは知りませんが。
2023/12/15(金) 10:59:50.88ID:UKmjwPfa0
>>568
安っすい外食ばかりなんで、結婚しているというのが嘘くさいんですよね。
お嫁さんは食事を作ってくれないのでしょうか?
2023/12/15(金) 11:04:19.07ID:UKmjwPfa0
マッチョというのも後づけの設定でしたよね。
だから、マッチョと既婚者は設定なのかと…
571病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
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2023/12/15(金) 11:06:29.00ID:APx2G7nId
何にしても予想なので本当のことは分かりませんが、他人の人格攻撃はいけませんね。
572病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 11:07:46.38ID:APx2G7nId
まあ、私も事実とは言え人格攻撃はしてしまってます汗
よくはないですね
2023/12/15(金) 11:14:17.17ID:UKmjwPfa0
架空の人格なので別にいいのでは?w
2023/12/15(金) 11:21:21.42ID:UKmjwPfa0
すいません、たとえ架空の人格でも尊重してあげないといけませんね。失礼しました。
2023/12/15(金) 11:31:19.42ID:UKmjwPfa0
今日は仕事の納品の日なので多少時間があったのでちょっと遊んでしまいました。
仕事に戻ります。失礼しました。
2023/12/15(金) 11:45:44.28ID:A4AasCNed
バカが二人?(二人のふり?)よーわからんけど。
なんか底辺の配達員(笑)となんだっけ?
良かった~おまえ等には逆立ちしても手に入らない家族と健康な身体と不自由ないぐらいの稼ぎを持ってて(笑)
577病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 11:49:04.44ID:APx2G7nId
資源の呪い 働かなくなって3食の食事の結果、糖尿病増加。

裕福だったのに貧乏に転落した5カ国【ゆっくり解説】
https://youtu.be/tXa3U8E0gMk?si=WmiLsiZecI2Toi_x
2023/12/15(金) 11:50:27.54ID:A4AasCNed
>>577
お前も動けば良かったのにな~手遅れか(笑)
579病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 11:51:00.91ID:APx2G7nId
>>557

バカ1
549:病弱名無しさん (スップ Sd03-JnzT [1.75.224.176]):[sage]:2023/12/15(金) 07:42:22.09 ID:hkpFxD28d
>>547
登山(笑)そんで糖尿病ならいみないな(笑)ちゃんとトレーナーに糖尿病の雑魚であることは話した??
そりゃ体幹なんてきたえたって筋肥大しないし、糖を取り込んでくれることもない。
糖を一番使ってくれるのはお前が無駄だと言ってる筋肉。筋肉をつけることは生きることそのもの。

バカ2
557:病弱名無しさん (スップ Sd43-JnzT [49.97.12.253]):[sage]:2023/12/15(金) 10:13:05.53 ID:eEDb3Ez0d
>>554
爆笑するところ?(笑)貧乏なの??(笑)やばいね
>>549
580病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 11:52:38.72ID:APx2G7nId
>>578
IDコロコロするバカ2ですか
581病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 11:53:52.05ID:APx2G7nId
>>578
糖尿病なりかけたのは働いてなかったからですか?
2023/12/15(金) 11:56:48.24ID:+hijqhki0
>>581
肉くって糖質制限してたからだよ~(笑)糖質制限で糖尿病になったから
583病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 12:03:09.72ID:APx2G7nId
>>582
貴方が人間じゃなくてネズミさん代謝だという話ですね。
2023/12/15(金) 12:07:23.53ID:UKmjwPfa0
マッチョは私とはあまり会話をしてくれませんね。リアルな女は嫌いですか?

すべての命には存在意義がある。人と「害虫」が共生するための棲み分けとは?
https://sdgs.yahoo.co.jp/originals/182.html
585病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 12:10:33.18ID:APx2G7nId
>>584
糖質制限の有益性や、ムキムキマッチョへの言及をすれば反応しますよ
2023/12/15(金) 12:10:55.15ID:+hijqhki0
>>583
ネズミでもなんでも治ったのは俺(笑)ネズミだったらおまえのところに繁殖してるから沢山食べてネズミ体質になったらどうかな??(笑)
587病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 12:11:01.20ID:APx2G7nId
揚げ足取りばかりですがね
588病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 12:12:32.13ID:APx2G7nId
>>586
人間とネズミでは代謝が真逆と言う意味が理解できていないネズミさん肯定は貴方が人間ではなくネズミだと言ってると言う話。
貴方が人間だと言うなら貴方が嘘をついていると言う結論です
2023/12/15(金) 12:12:33.41ID:+hijqhki0
>>584
だって本当の底辺じゃん?人をいじめるのは俺の趣味じゃない。結婚出来るといいね(笑)無理だけど
2023/12/15(金) 12:17:01.82ID:+hijqhki0
>>588
??糖質制限のが糖尿病に効果があると言う大嘘はなんで??
それならなぜ糖尿病学会が推奨しないのかな??
591病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 12:20:28.73ID:APx2G7nId
>>590
寛解率1%なのになぜ普通治療にこだわってるのかの疑問はないのですか?
2023/12/15(金) 12:24:21.70ID:dHD+SNWc0
>>549
無駄な筋肉はいらないというだけ。
トレーナーに既往症は当然いうわな。
血糖値のためのトレーニングは必要ない。薬でコントロールできてるし。
593病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/15(金) 12:25:54.20ID:rQ3aBGYf0
客観的に見れば私の意見が間違っていないものと普通の人なら理解できるはずですが、痛いナルシストマッチョマウス君は自己中思考で筋肉一択ですので、嘘をついてでも揚げ足取りばかりをするため、話が噛み合いません。
2023/12/15(金) 12:37:23.78ID:+hijqhki0
>>593
どう客観的にみたら完治した俺が間違ってて、一生糖尿病のお前が正解??(笑)ちょっと笑かさないでくれよ。
595病弱名無しさん (スププ Sd43-U3x3 [49.98.234.196])
垢版 |
2023/12/15(金) 13:34:30.30ID:APx2G7nId
>>594
大前提として論点が違う話をしているのが貴方。
土俵が違います。自分が云々(嘘を使ってでも揚げ足取りをする事)勝負をするなら同じ土俵でやってください。
2023/12/15(金) 14:17:54.40ID:dHD+SNWc0
リブレ2来週発売みたい。今のところスマホのみ対応。
2023/12/15(金) 14:23:43.77ID:D0LQrQPvd
>>595
糖尿病という同じ土台(笑)
糖質制限お前完治せず。筋トレ完治だけの話
2023/12/15(金) 15:02:47.97ID:Gb1mDenp0
ストゼロはヤバいかな?
2023/12/15(金) 15:05:09.78ID:oK7iejRd0
>>594
糖尿病が完治した人は医学史上居ません
600病弱名無しさん (オッペケ Sre1-dPmi [126.157.103.118])
垢版 |
2023/12/15(金) 15:22:24.56ID:YZIHqOUkr
そもそも論になりますが糖尿が発症した時点で膵臓のインスリン分泌能力が健康成人の50%程度だから
寛解ではない完治は極めて厳しいと思う
肝臓と違い回復力が高い臓器ではないから
2023/12/15(金) 15:39:17.87ID:CkQi3OuWd
>>599
俺の知ってる範囲で1例あるよ。
膵臓移植だけどね。
2023/12/15(金) 15:42:32.92ID:lYa00PNY0
>>596
丁度ストック切れ&装着してるのもあと4日間で期限切れなんで買ってみるわ
今でも穿刺と組み合わせて誤差把握してるので精度向上するか検証してみる
2023/12/15(金) 15:43:41.82ID:dHD+SNWc0
何をつまらん話を繰り返しいるんだろう。
治らんでいいじゃないか。薬もインスリンもCGMもある。正常血糖値はそれで維持できる。これを糖尿病の解決という。
604病弱名無しさん (ワッチョイW 230f-BsLU [240b:251:83c1:9a00:*])
垢版 |
2023/12/15(金) 15:47:44.68ID:lp2Gv3Nz0
健康診断で引っ掛かって糖尿病になりました。
よろしくお願いします。
a1c12.7です。
生理あってるのに糖尿病なるなんてショック‥
2023/12/15(金) 15:48:08.43ID:dHD+SNWc0
>>602
まだ卸にも入っていないらしい。21日位に初荷。まずは医療機関だろうから。糖尿病のかかりつけ医があるなる聞いた方がいいよ。まあ来年になると思う。
2023/12/15(金) 16:11:32.06ID:lYa00PNY0
>>605
なるほどありがとう。
自費購入組なのでもう暫くは現行型買いつつ気長に待ってみるよ。
2023/12/15(金) 16:22:04.06ID:vto2WsmVM
>>604
お互い頑張ろう
2023/12/15(金) 16:46:49.94ID:dHD+SNWc0
>>604
私が診断された30年以上前の頃に比べて糖尿病治療は、格段に進歩してます。持続血糖測定器にSGLT2阻害薬、GLP1注射や飲み薬など。
未来は明るい。
2023/12/15(金) 16:57:16.10ID:LMCMhM3f0
リブレ付けて、SGLT2阻害薬飲んで、インスリン注射、GLP-1注射全部やってるのに
食後高血糖が必ず起きる自分はどうしたらいいのか?HbA1cは一応落ち着いてる
610病弱名無しさん (ワッチョイ 2d99-08gk [218.46.204.222])
垢版 |
2023/12/15(金) 17:16:54.57ID:7zPlWCKW0
>>604
生理あってるってどういう意味ですか?
611病弱名無しさん (ワッチョイW c533-BsLU [124.18.54.213])
垢版 |
2023/12/15(金) 17:29:28.03ID:LBTD1ebx0
フォシーガ飲んでからトイレの汚れが気になるんだけど気のせい?
612病弱名無しさん (オッペケ Sre1-iofs [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/15(金) 17:44:23.15ID:+x5yZToCr
糖が出るから黒カビが便器に映えるって聞くね
613病弱名無しさん (ワッチョイ 9b64-h54x [2001:268:9a2d:b78f:*])
垢版 |
2023/12/15(金) 17:54:17.66ID:rtC+mq5o0
>>612
言われて気づいた
この春から治療始めて血糖値安定したら最近黒カビ見てないわ
2023/12/15(金) 18:20:56.52ID:pDAaZWBPd
>>609
TIR70でいい。低血糖がなければ。
30%のターゲット外で250になってもね。400とか500はないだろ。
615病弱名無しさん (ワッチョイ 2d99-08gk [218.46.204.222])
垢版 |
2023/12/15(金) 18:34:08.10ID:7zPlWCKW0
>>612
わかる
サボったリングが黒い
2023/12/15(金) 18:48:17.57ID:LMCMhM3f0
>>614
ありがとうございます
TIRは、リブレ付け始めて7年、常に80%~90%で低血糖ありません
たまに食べすぎても300で、400とか500はない
2023/12/15(金) 18:50:17.66ID:LMCMhM3f0
最近のリブレセンサーの誤差酷くない?
70~100くらい高く出るんだけど
250と表示されて驚き、針で測ったら150だった
人騒がせだわ~
リブレ2発売らしいけど、この誤差は小さくなってるのかな?
2023/12/15(金) 19:09:07.00ID:Mi/+zemnd
>>599
いくらでもいる
619病弱名無しさん (ワッチョイW 1567-dPmi [126.85.176.147])
垢版 |
2023/12/15(金) 19:33:39.52ID:6W9bopkg0
ただの高血圧で病院行ったのに血液検査の結果で糖尿と腎臓が弱ってると言われたショックで寝られなくなり
デエビゴとアルプラゾラムが増えた
自分がなると思わなくてカロリー制限と運動言われても先が見えなくて心配です
620病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/15(金) 19:44:23.50ID:rQ3aBGYf0
医学教科書には糖尿病は治らないと書いてあります、動画主は、糖尿病患者にも糖尿病前の状態を維持している人をたくさん見てきて治るひともいる事を知り、糖尿病は治るものだと主張しています。
治る=寛解という動画。

【糖尿病は治らない】は違うのかもしれない【現役糖尿病内科医】
https://youtu.be/1LYhGO_pPbA?si=dres6DKCsSEcbOIN
621病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/15(金) 19:49:39.69ID:rQ3aBGYf0
完治と寛解の定義について、糖尿病発症した人は健常者の値になったとしても「素因」がある限り完治とは呼べない。
という動画

【糖尿病】完治しないって本当ですか?
https://youtu.be/1LYhGO_pPbA?si=dres6DKCsSEcbOIN
622病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/15(金) 19:50:23.86ID:rQ3aBGYf0
>>621
ミス。正しいリンク
https://youtu.be/PCmZ-KXACfk?si=9p5yJVPB8AUZCZRR
623病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/15(金) 20:04:27.46ID:rQ3aBGYf0
糖尿病が治った(完治した)という判断材料がない。というこれも糖尿病の素因問題の話。

【注意!】糖尿病治療のダークサイドを正直にお伝えします!
https://youtu.be/Qu4vD_O5jDM?si=5e7ABDvLbwHZXB_8
624病弱名無しさん (ワッチョイW 1bdb-U3x3 [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/15(金) 20:07:35.66ID:rQ3aBGYf0
>>594は糖尿病になりかけだっただけなので完治という概念も当てはまりません
2023/12/15(金) 20:45:59.21ID:UKmjwPfa0
誤差の大きいリブレセンサーでTIRとか意味あるんですか?
2023/12/15(金) 21:11:31.84ID:UKmjwPfa0
センサーのフィラメントが血管にブスっと刺さってるなら正確な血糖値が出せそうですけど…
2023/12/15(金) 21:35:26.46ID:UKmjwPfa0
電子回路設計を生業としている私からすると、リブレの様な中途半端なセンサーはどうも信用出来ないんですよね。
どこかにセンサーの回路図でもないのかしら?あれば検証出来るんですけど…
2023/12/15(金) 21:36:04.21ID:vto2WsmVM
俺も電子回路が頭に入ってる
2023/12/15(金) 21:46:56.48ID:bxbK95iy0
世間では血糖値を測定できるApple Watch に期待マンマンみたいだね
俺はあまりアテにしてない
630病弱名無しさん (スップ Sd03-9Huo [1.75.2.21])
垢版 |
2023/12/15(金) 21:48:16.33ID:SNoIJJPed
自分で針を刺して測るのよりも病院の血液検査の方が正確な数値だよね?
2023/12/15(金) 21:57:34.20ID:UKmjwPfa0
>>629
アップルウォッチは装置の小型化に苦労しているようで、最初は卓上サイズ、今はまだスマホサイズだとか。これをアップルウォッチに入る大きさまで小型化するには数年とかでは無理な様な気はしますね、
2023/12/15(金) 23:26:16.93ID:dHD+SNWc0
>>616
何も問題ない。コントロールの良い立派な糖尿病患者ですよ。食後高血糖気にしてインスリン導入すると低血糖の方が始まってしまう。
2023/12/15(金) 23:28:24.51ID:dHD+SNWc0
>>625
誤差に意味もある。間質液の数値だからね。違っていても慌てない。低血糖の数値がリブレで出たら穿刺するだけ。
634病弱名無しさん (ワッチョイ 2d99-08gk [218.46.204.222])
垢版 |
2023/12/15(金) 23:47:03.31ID:7zPlWCKW0
>>73
背中痛くなったのはなんで?
2023/12/16(土) 01:53:54.90ID:nb13c/I/0
HbA1c 5.1 ですまんね
2023/12/16(土) 05:52:05.19ID:WZXLuTfb0
おはようございます
暑いですね。思わず冷房を入れちゃいましたw
2023/12/16(土) 08:03:46.96ID:WZXLuTfb0
>>633
なるほど。いろいろググってたらリブレの有用性が分かってきました。
でも私は使わないw
2023/12/16(土) 09:12:37.63ID:WZXLuTfb0
どんな薬があろうと、CGMがあろうと、結局は食事に行き着くと思う。
糖質制限しましょう。
2023/12/16(土) 09:14:23.60ID:fMSmr4300
>>601
それってすぐに膵臓が駄目になってしまったんじゃなかたっけ?
2023/12/16(土) 09:15:29.27ID:fMSmr4300
>>618
でまかせの常套句だなw
2023/12/16(土) 09:21:43.46ID:ztOEYhn70
>>638
糖質制限してて糖尿病《インスリンの出が悪いタイプ》だと
糖尿病性ケトアシドーシスのリスクあり
ケトンの血中濃度は異常値になってる可能性ある。
freestyleリブレはケトンの血中濃度の測定ができる。
危険なケトアシドーシスなのか、ケトーシスなのか判断する上で必要な機器。
参考に
https://blog.goo.ne.jp/kfukuda_ginzaclinic/e/687063b200e50e5529cdf10a69aa3b2e
2023/12/16(土) 10:30:45.10ID:WZXLuTfb0
>>641
また、ドクターシミズなみに胡散くさい先生ですね…
643病弱名無しさん (ワッチョイ fb99-hmxp [218.46.204.222])
垢版 |
2023/12/16(土) 11:32:21.74ID:YoMqNysV0
早くリブレ2が処方されないかなー
楽しみールンルン🎵
2023/12/16(土) 12:57:34.05ID:WZXLuTfb0
近くの眼鏡市場に行ってきて眼鏡を作ってきました。
それにしても今日は暑い、なんだこれw
2023/12/16(土) 13:01:56.60ID:WZXLuTfb0
糖尿病性ケトアシドーシスになったら、それまでの自分の行動と自覚症状で分かりそうな気もしますが、客観的なデータが欲しくてリブレが必要なのは分かりました。
2023/12/16(土) 13:12:07.71ID:zHdOEac80
>>638
糖質制限は日本糖尿病学会の推奨ですか??推奨じゃないですか?
647病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 13:19:12.80ID:I7sWHFAUd
理解力不足

糖尿病教室
https://yoshimasa-naika.jp/diabetic/seigensyoku112.html

『糖質制限食』 再考(補遺)

いくつかの混乱があるように思われます。ひとつは、これはいままで述べてきたように、議論の根幹にかかわることですが、ここでも、糖尿病の病態と糖尿病でないいわば正常の状態との混同があります。そして、炭水化物(糖質)制限食や地中海食についての理解、認識不足です。
たしかに、インスリンの分泌を促すのは、炭水化物に由来する糖ですが、糖尿病の方にはインスリン分泌障害がありますから、それに対応するには炭水化物を制限するほうがいいのではないでしょうか。また、たしかにインスリンは脂質代謝に対しても、役割をもっていますが、食後の高い中性脂肪に対してでしょうか。食後高血糖と食後TG血症を同列に考えていいのでしょうか。食事療法についても理解不足です。地中海食はそれなりに高脂肪、高タンパクですから、栄養素の構成は日本糖尿病学会が言う比率にはなりません。
また、「炭水化物(糖質)制限食」はかならずしも「低インスリンダイエット」と同じではありません。
648病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 13:22:38.86ID:I7sWHFAUd
寛解率1%の普通治療ですので

また、「炭水化物(糖質)制限食」はかならずしも「低インスリンダイエット」と同じではありません。
また、一般医家向けに外来診療を教えるテキストの中にも、糖尿病の食事療法は、摂取エネルギーの設定、各栄養素の配分、特に炭水化物の調整が重要であり、摂取エネルギーの55%~60%を炭水化物で、たんぱく質は体重あたり1~1.2gとする。(脂肪の望ましい摂取量は触れられていません)そして、三食をできるだけ規則正しい時間帯にとること、間食を控えること、よく噛んでゆっくり食べることが大事であると書かれています。
この二つの糖尿病専門医が書いた、食事療法は漠然と医師のなかでは了解されていることのようですが、いざ、踏み込んで考えている人にとっては物足りないし、ましては患者さんにとってはなおのこと、どうするのが一番血糖値をよくするためにはいいのかは、皆目わからないでしょう。これが現状なのだと思います。
2023/12/16(土) 13:26:43.43ID:zHdOEac80
推奨か推奨じゃないか。なんだよな標準治療は糖質制限ですか??違いますか??日本語わかりますか??
2023/12/16(土) 13:27:37.61ID:WZXLuTfb0
>>646
その事をググったんですが、推奨するともしないとも出てこないんですよね。
どっちなんですか?
651病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 13:27:47.06ID:I7sWHFAUd
>>649
寛解しない推奨に何の意味があるのでしょうか?
2023/12/16(土) 13:29:35.80ID:zHdOEac80
>>651
教育入院食は糖質制限ですかね?もちろん違いますね。
おかしいですね~
653病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 13:30:14.30ID:I7sWHFAUd
>>650
山田悟さんが学会の食事ガイドラインに参加し、低炭水化物食の概念は導入されていますので、何もないという事はないはずです。
2023/12/16(土) 13:30:54.41ID:zHdOEac80
>>651
寛解してないじゃない(笑)米食べてないのにHba1c6代後半だっけ??(笑)糖質制限てだめなんだね。糖質制限してるのに自分の脂肪がたくさんあるからグルカゴンでしっかり高血糖なんだよね(笑)意味ないよ~
2023/12/16(土) 13:33:53.53ID:nb13c/I/0
>>654
お前、結局糖尿病なんでしょ?
その時点でアウトだろ
2023/12/16(土) 13:36:44.05ID:WZXLuTfb0
>>653
じゃ、もう少し調べてみます
2023/12/16(土) 13:36:46.17ID:zHdOEac80
>>655
ごめんね~3合米食っても5.2なのよ(笑)
2023/12/16(土) 13:39:08.92ID:ztOEYhn70
>>645
糖質制限してて、SGLT2阻害薬、スーグラが承認された頃。正常血糖ケトアシドーシスが気になってリブレで、測定したら警告音が出る。
でその頃の血中ケトンの値をしばらくモニタリング。糖質制限してなくてもこの薬でケトン濃度は上がる。
尿の検査紙も市販であるからしばらく測定した。
尿ケトンはマイナス。血中ケトンは10くらい
freestyleリブレの使い道のある一例です。
659病弱名無しさん (ワッチョイ 4769-3CSV [118.237.49.84])
垢版 |
2023/12/16(土) 13:52:40.61ID:aT6NHqje0
みんなジム行っているの?ゴールドジムみたいな
2023/12/16(土) 14:14:18.43ID:fMSmr4300
>>659
俺は一人自重で鍛えてる
2023/12/16(土) 14:30:19.11ID:zHdOEac80
>>659
24時間ジムいくらでもあるだろ。
2023/12/16(土) 14:57:24.52ID:WZXLuTfb0
>>653
ん〜、やっぱり学会として糖質制限を推奨する、しない、とはっきり明言している文言は見つかりませんでしたが、下のリンクの、3.食事療法 の項目が糖質制限に近い内容なんでしょうか?有識者の意見求む。

糖尿病診療ガイドライン2019
http://www.jds.or.jp/modules/publication/index.php?content_id=4
2023/12/16(土) 15:03:38.88ID:4WsNeoyQd
>>662
学会はアメリカも含めて食べ物は個人の嗜好が大きいから推奨はどれもしない。でも飽和脂肪酸は7%以下というのはどの国のガイドラインにも入ってるから糖質制限は実質推奨されてないのと同義
7%以下にできるならやりたい人はやってね。でも糖質制限は続かないよねが結論
2023/12/16(土) 15:24:03.94ID:nb13c/I/0
>>657
結局、糖尿病になっとる時点で負けやろ
そもそも、次回で悪化してもそうやって嘘ぶくだろ(笑)
今も怪しいけどな、健常者はそんなクソみたいなマウントとらんよ
不健康な病人がwww
2023/12/16(土) 15:32:44.94ID:WZXLuTfb0
>>662
21-4?
2023/12/16(土) 15:36:06.39ID:4WsNeoyQd
>>664
そやな~完治したのが悔しいんだよね(笑)マウントに感じちゃうの??米食べてるから??(笑)
2023/12/16(土) 15:40:03.34ID:nb13c/I/0
>>666
どうせ、お前の顛末は俺の言った通りだよ(笑)www
わかりやすすぎやわ
ご飯食べててちゅごいねー糖尿病患者の健康弱者は(笑)www

そもそもHbA1cも俺のが低いしなwww

そもそも捏造違うなら今すぐ明日血液検査してきてその結果の書面を上げろよ
日付が直近にちゃんとなっとるのをな
2023/12/16(土) 15:41:51.78ID:WZXLuTfb0
>>658
>>622の7-4でCGMは有効であるとありました。
失礼しました。
2023/12/16(土) 15:42:59.37ID:WZXLuTfb0
間違い

>>658
>>662の7-4でCGMは有効であるとありました。
失礼しました。
2023/12/16(土) 15:48:22.84ID:nb13c/I/0
糖質制限否定派のアホは糖がアタマにきてて爆発しそうになってるわ、マジで可哀想(笑)www
お前みたいなクソ雑魚糖尿病患者がタモリ提唱の一日一食ファスティングを否定してくるなよ(笑)www
お前がいい友の司会できんのか?(笑)
ダウンタウンととんねるずを同じ画面にだせんのか?
2023/12/16(土) 15:50:57.27ID:nb13c/I/0
マウントとるなら最低限の証明は必要でしょ?
そこまでして証明されてるならレスにも説得力があるしそこまでしたならマウントするのも納得できるでしょ

それをしないって事は捏造と変わらない
2023/12/16(土) 15:55:46.57ID:nb13c/I/0
日付は今日の2023年12月16日以降な
頼むぞ、米三号
2023/12/16(土) 16:00:56.58ID:6FzgEmHo0
さてジム終わりで栄養補給。
https://i.imgur.com/3uWasU1.jpg
2023/12/16(土) 16:06:14.83ID:6FzgEmHo0
証明のしようがないのよね~糖尿病じゃねーからHba1cも夏頃のドッグでしか測定しないしそもそも病院は湿布もらうだけしかここ数年いってないし。
2023/12/16(土) 16:16:16.10ID:nb13c/I/0
>>674
血液検査して上げたらいいだけだろ?
健常者なんでしょ?米三号くんよwww
ウソと虚飾で必死か?(笑)www
筋トレアピールしてもクソみたいな貧弱ボディなんだろ(笑)www

ご自慢の肉体美もうpよろしくー(笑)www
2023/12/16(土) 16:17:09.27ID:nb13c/I/0
>>674
はい、逃げたー

血液検査してくれる病院はいくらでもあるよ?(笑)www
2023/12/16(土) 16:18:00.51ID:nb13c/I/0
ウソつき米三号(笑)www
2023/12/16(土) 16:25:44.76ID:6FzgEmHo0
>>676
夏までまてよ(笑)覚えてたら(笑)
2023/12/16(土) 16:27:25.90ID:nb13c/I/0
>>678
証明できないなら謝罪しろ
ボクはホラ吹きの能無しの糖尿でアタマいかれた自制できない泣き虫なんですとよ
謝罪する対象は俺だけで赦したげるからよ(笑)米三号くんよ(笑)www
2023/12/16(土) 16:28:17.06ID:6FzgEmHo0
>>679
証明したらおまえ土下座写真アップしろよ?(笑)
2023/12/16(土) 16:30:02.83ID:nb13c/I/0
>>680
そういうのは最低限の証明した上でのレスだろ(笑)www
実際にやらない、できない とカマシてんだから
ボンクラですみませんと土下座する側なんだぞ?お前は
2023/12/16(土) 16:31:18.68ID:nb13c/I/0
米三号くんは逃げるだけー
ご自慢の肉体美も晒す勇気も無いー
鳥頭ー
三号米食ってドヤ顔ー
2023/12/16(土) 16:38:57.94ID:5tZr78nsd
>>666
いや完治なんて幻にすがる哀れな野郎としか見れんなぁ
2023/12/16(土) 16:40:12.27ID:6FzgEmHo0
まあ覚えてたら証明してやるよ(笑)
2023/12/16(土) 16:40:38.09ID:nb13c/I/0
逃走(笑)wwwわかりやす(笑)www
686病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 17:39:31.34ID:I7sWHFAUd
日本は 動きたくないなりー 的な保守思想の組織体系なので、利権関連を動かさないために糖質制限の影響は薄いですが、他国は日本よりかマシですね。

アメリカ糖尿病学会2023年版診療ガイドライン その1
https://promea2014.com/blog/?p=21341

2型糖尿病で血糖値の目標値を満たしていない場合、または血糖降下薬を減らすことが優先事項である場合、低炭水化物または超低炭水化物の食事パターンで全体的な炭水化物摂取量を減らすことが実行可能な選択肢です。低炭水化物食事プランに関する調査研究は、一般的に長期的な持続可能性に関する課題を示しているため、このアプローチに関心のある人のために、食事プランのガイダンスを定期的に再評価し、個別化することが重要です。低炭水化物および超低炭水化物の食事パターンの実施に関する質問に応えて、ADA は、これらの食事パターンの実際の実施に役立つ医療専門家向けのガイドを作成しました。糖尿病患者のほとんどは、適度な炭水化物の摂取を報告しています(総カロリーの44~46%)。習慣的な食事パターンを修正する努力は、長期的には失敗することがよくあります。人々は通常、通常の主要栄養素のエネルギー比率に戻ります。したがって、推奨されるアプローチは、長期的な維持の可能性を高めるために、個人の好みと通常の摂取量により一致する主要栄養素の比率で食事計画を個別化することです。

最後はちょっと腰砕けですが、あえて糖質制限だけについて言及しています。そして、実際に医療提供者用のガイド「Low Carbohydrate and Very Low Carbohydrate Eating Patterns in Adults with Diabetes: A Guide for Health Care Providers」も作成しています。糖尿病は糖質過剰摂取で起きる糖質過剰症候群なので、糖質制限が推奨されるのは当然です。
687病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 17:41:39.44ID:knMgkd3Ir
糖尿より頭やばい人いるね
688病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 17:43:36.21ID:I7sWHFAUd
>>686
考慮するとすればこのあたりが重要ですかね。
糖質制限は糖質を制限する他方法がないにも関わらず、やらされている感で行う患者には不向きです。

>習慣的な食事パターンを修正する努力は、長期的には失敗することがよくあります。
689病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 17:53:41.81ID:I7sWHFAUd
アメリカ糖尿病学会2023年版診療ガイドライン その3
https://promea2014.com/blog/?p=21451

タンパク質を20~30%もOKとしていますね。当然、糖質制限を認めるのであれば、タンパク質摂取量は増加しますので、タンパク質30%は必然ですね。

脂質も糖質制限を認めるのであれば、かなり増加しますので、理想的なパーセンテージは示せないでしょう。それにしても相変わらず地中海食推しですね。そして、まだまだ飽和脂肪酸は悪のようです。さらに「飽和脂肪、食事中のコレステロール、およびトランス脂肪の推奨摂取量に関する一般集団のガイドラインに従うようにアドバイスされるべきです。」となってしまっています。残念。
690病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 17:59:35.13ID:knMgkd3Ir
卵は1日1個までとか思ってそう
691病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 18:00:16.08ID:I7sWHFAUd
動物性飽和脂肪酸の多い食べ物と植物性脂肪酸の多い食事メニューを食べる集団を考えてみればどちらがリスクになるのかわかると思いますが、
脂質の違いで大きな差はないものだと思います。重要なのは必須脂肪酸摂取。

食事による脂質および飽和脂肪酸の摂取量が多いほど心血管疾患のリスク因子が低下する
https://promea2014.com/blog/?p=22841
692病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 18:03:05.63ID:I7sWHFAUd
飽和脂肪酸を減らしてコレステロールが減少すると死亡リスクが高くなる
https://promea2014.com/blog/?p=18489
693病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 18:03:39.79ID:I7sWHFAUd
飽和脂肪酸は心血管疾患のリスクには関係しない
https://promea2014.com/blog/?p=17638
694病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 18:04:31.42ID:I7sWHFAUd
飽和脂肪酸は脳卒中のリスクを低下させ、心血管疾患とは関連していない
https://promea2014.com/blog/?p=4296
695病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 18:08:26.94ID:I7sWHFAUd
脂肪酸の話も赤身肉と同じような経緯があるのかもしれません。

結構久しぶりの糖質制限否定の記事だけど その2 肉と大腸がん
https://promea2014.com/blog/?p=16014

赤肉の消費量が最も多い人は、最も少ない人と比べて、運動する時間が少なく、肥満で、タバコやアルコールの量が多く、糖尿病になる割合が高く、1日のエネルギー摂取量が多く、フルーツや野菜が少なめで、魚の消費量も少なく、ビタミン剤の使用が少ないのです。

こんなにも条件が違う人を比較して、しかも食事アンケートはウソをついているかもしれないし、過少申告や過大申告かもしれないという非常に質の悪いデータを用いて、やっと数%~数十%のリスク増加の結果が出ているのです。この数字に大きな意味はないでしょう。
696病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:02:12.92ID:knMgkd3Ir
チラシの裏にでも書けば?誰も聞いてないし
697病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:03:18.28ID:I7sWHFAUd
>>696
貴方のコメントを聞く意味はありませんので
2023/12/16(土) 19:05:06.63ID:kJM/dPX40
>>696
その通り
699病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:10:27.18ID:I7sWHFAUd
悔しいのか知りませんが、自由意思を妨害される言われはないので
700病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:11:28.97ID:knMgkd3Ir
>>697
だからブーメランだって笑
誰も質問してないし勝手に答えてるし内容が明後日向いてるし頭の中どうなってんだろうね君。
2023/12/16(土) 19:11:35.05ID:kJM/dPX40
>>699
2対1だからお前の負けだな
702病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:13:23.56ID:knMgkd3Ir
>>699
それ自由じゃなくて自分勝手だから。誰かに迷惑かけてたら自由じゃない事学校で習ってない?もしかして学校行ってない?
703病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:14:28.46ID:knMgkd3Ir
自由には責任がつきまとう事もわからないようだね
704病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:14:42.92ID:I7sWHFAUd
>>700
何がブーメランですか?
チラ裏に書けというコメントこそチラ裏の話では?
705病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:15:03.96ID:I7sWHFAUd
>>702
貴方にそのコメントも自分勝手ですが?
706病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:15:33.56ID:I7sWHFAUd
>>703
無責任な貴方が責任の話をしますか笑
707病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:16:35.21ID:knMgkd3Ir
都合悪くなると論点ずらすんだよな
708病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:16:56.51ID:I7sWHFAUd
>>707
ずらしてませんよ?
何処がずらしてますか?
2023/12/16(土) 19:17:41.50ID:kJM/dPX40
そもそもどくたーなんとかの便所の落書きってタイトルだっけ??誰も興味ないし誰彼かまわず糖質制限してないせいだって気持ち悪い。。。
そもそもが便所の落書きってタイトルなのにチラシの裏でももったいないぐらい
710病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:18:13.66ID:I7sWHFAUd
>>709
それは自分勝手なコメントですよね?
711病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:19:49.05ID:knMgkd3Ir
>>710
なんでそうなる。やっぱお前頭おかしいわ。病院行ってこいよ。
712病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:20:44.04ID:I7sWHFAUd
>>711
貴方の嫌いだという感情だけで書き込んでるのは自分勝手とは言わないのですか?
713病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:21:46.57ID:I7sWHFAUd
>>711
頭大丈夫ですか?
何がブーメランですか?
714病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
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2023/12/16(土) 19:22:02.05ID:knMgkd3Ir
>>712
だからなんでそうなるんだよ。なんでその考えになるんだ?自分で言ってる意味わかってないわお前は。
2023/12/16(土) 19:22:14.00ID:kJM/dPX40
>>712
文章で違う人だとわからないところが完全に障害者だな(笑)
716病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:22:38.75ID:I7sWHFAUd
>>714
発狂されても困ります
717病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:23:20.78ID:I7sWHFAUd
>>715
2人でも言ってる事は同じですよね?
698:病弱名無しさん (ワッチョイW 23ca-MbLh [240a:61:11e1:3695:*]):[sage]:2023/12/16(土) 19:05:06.63 ID:kJM/dPX40
>>696
その通り
718病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
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2023/12/16(土) 19:24:02.95ID:knMgkd3Ir
>>715
同意笑。他の住民の迷惑になるからそろそろレスやめとくね。
719病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:24:12.17ID:I7sWHFAUd
>>714
頭大丈夫ですか?
720病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:25:01.06ID:I7sWHFAUd
>>718
逃げますか?
721病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:26:24.04ID:I7sWHFAUd
この感想文は自分勝手に書き込んでるものです。

>700:病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181]):2023/12/16(土) 19:11:28.97 ID:knMgkd3Ir
>>>697
>だからブーメランだって笑
>誰も質問してないし勝手に答えてるし内容が明後日向いてるし頭の中どうなってんだろうね君。
722病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:26:24.90ID:knMgkd3Ir
負けてるから煽りに走ってきたなアハハハハハ
723病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:26:52.97ID:I7sWHFAUd
>>722
話が終わっていないので
724病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:27:15.58ID:I7sWHFAUd
>>722
何がブーメランですか?
725病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:28:18.27ID:I7sWHFAUd
>>722
話が終わっていないのに もうやめとくわ と言うのは逃げですが?
726病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:30:17.55ID:I7sWHFAUd
いきなり言い出したこれもただの難癖以上の何物でもないですし
709:病弱名無しさん (ワッチョイW 23ca-MbLh [240a:61:11e1:3695:*]):[sage]:2023/12/16(土) 19:17:41.50 ID:kJM/dPX40
そもそもどくたーなんとかの便所の落書きってタイトルだっけ??誰も興味ないし誰彼かまわず糖質制限してないせいだって気持ち悪い。。。
そもそもが便所の落書きってタイトルなのにチラシの裏でももったいないぐらい
727病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:30:58.88ID:I7sWHFAUd
感情で好き嫌いを言うだけの書き込みは自分勝手なコメントですよ?
728病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:31:23.66ID:I7sWHFAUd
>>722
何か言ってる事おかしいですかね?
729病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/16(土) 19:34:12.58ID:I7sWHFAUd
返事なし 逃げるとかヘタレ過ぎて笑えますね。
730病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:38:51.66ID:I7sWHFAUd
>>722
コメントには責任が伴います。なぜ責任を放棄するのですかね?笑わせにきてるのですか?
731病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:43:23.48ID:I7sWHFAUd
書き込みは自由、それにイチャモンつけられてやめる理由はありません。自由なのです。
最後までブーメランの意味がわかりませんでしたが。本当に逃げた?
732病弱名無しさん (ワッチョイ 2237-hmxp [61.204.246.65])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:44:25.53ID:5R87GNAU0
掲示板をチャットのように連投はやめてくれ
自分ばかり話す人は嫌がられるというのは経験で学ぶことなのに掲示板だと何故できないのか
733病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/16(土) 19:45:21.99ID:I7sWHFAUd
>>732
無責任が返事しないから
734病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/16(土) 20:19:41.75ID:AUk5Mqgz0
ブーメランについての考察。
私が自由に書き込んだコメントに対して、「チラシの裏にでも書けば?誰も聞いてないし」という相手の個人的に自分勝手に発せられたコメントを受けて私が「私が聞く意味は無い」という当たり前のコメントを返した事に対してブーメランとコメントを受けました。つまり

「私のコメントを聞く意味がない」

と解釈できますが、これは個人の自分勝手な感想でしか無い話です。相手が言う自由が何なのかは不明ですが、>>709に対応してるのですかね?

696:病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181]):2023/12/16(土) 19:02:12.92 ID:knMgkd3Ir
チラシの裏にでも書けば?誰も聞いてないし

697:病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238]):2023/12/16(土) 19:03:18.28 ID:I7sWHFAUd
>>696
貴方のコメントを聞く意味はありませんので

700:病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181]):2023/12/16(土) 19:11:28.97 ID:knMgkd3Ir
>>697
だからブーメランだって笑
誰も質問してないし勝手に答えてるし内容が明後日向いてるし頭の中どうなってんだろうね君。
735病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/16(土) 20:22:58.00ID:AUk5Mqgz0
>>722
貴方は説明を一切しないのが貴方ですので、日本語おかしいですし、よくわかりません。
2023/12/16(土) 20:53:11.89ID:WZXLuTfb0
>>662の糖尿病診療ガイドライン2019を今まで読んでましたが、これ、理解できる人いるんでしょうか?少なくとも私の頭では理解できませんでした。残念(;-ω-)ウーン
とりあえず「糖質制限」という言葉はありませんでした。ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノァァァァァァン!
2023/12/16(土) 20:57:52.36ID:eqjpiHfR0
>>736
無いに決まってるやろ。糖質制限なんて推奨されてないんだから
2023/12/16(土) 21:09:25.84ID:Le76CL3oM
120歳スレのスレ主は40代無職無能独身でBMI18のトリガラ虚弱体質です
739病弱名無しさん (ワッチョイ 5226-Qk2W [133.175.162.73])
垢版 |
2023/12/16(土) 21:17:38.68ID:j/rOPK6B0
糖質制限のおかげでヘモA1c5.1まで落としました。
2023/12/16(土) 21:23:13.89ID:6i8opQK40
BMI18をディスるなら「ワンミングク=BMI21=トゥルントゥルン♪」になるんですかね
それともエロ袋のフレイル自虐なんですかね

【心身相関】健康寿命120歳スレ★41【ストレス・運動・食事】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1699070849/837
2023/12/16(土) 21:33:30.64ID:6i8opQK40
自虐ですかね
http://hissi.org/read.php/body/20231214/eHpjbktqbWYw.html
742病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/16(土) 21:41:15.27ID:AUk5Mqgz0
アホなコメントしか書き込まない人ですね
743病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/16(土) 21:42:11.74ID:AUk5Mqgz0
あ、この人の事です。ID:xzcnKjmf0
744病弱名無しさん (ワッチョイW a29f-DYyd [240d:1e:265:ce00:*])
垢版 |
2023/12/16(土) 23:43:00.15ID:u+QEKrLb0
糖尿宣言されてリベルサスでGLP-1治療し続けて半年
下がったと言ってもHbA1c 5.6が4ヶ月くらい

これ以上下がらないものなんかな?
2023/12/17(日) 00:26:28.61ID:iBuVdVJ/d
https://i.imgur.com/COpj63E.png
https://i.imgur.com/dL1xQ2v.png
こいつももうヤバいかもな
2023/12/17(日) 02:35:19.11ID:2wmV2Rs00
>>745
自分が病院の検査で最初に宣告されたときは空腹状態で720だったw
2023/12/17(日) 03:33:48.36ID:G3qHR4Rh0
治療開始時期は空腹で260 食後は400越え
今は空腹100~の食後200ぐらい
だいぶ回復したと思う
2023/12/17(日) 07:26:35.58ID:o0mzvF0f0
>>662の食事に関する部分を超要約してみた。
マッチョの言っている事が大体あってるみたい。

日本の食事摂取基準2020年版では、成人の基準として炭水化物が50~65%、タンパク質が13~20%、脂質が20~30%(飽和脂肪酸は7%以下)が推奨されています。食物繊維は炭水化物摂取量にかかわらず、20g/日以上摂取することが勧められています。
2023/12/17(日) 07:32:25.84ID:o0mzvF0f0
塩サバ定食にサラダをつければ理想の食事?
いずれにせよ、糖質制限の糖質とは炭水化物の事ではなくて、果糖、ブドウ糖の事と解釈すれば合うと思われます。
2023/12/17(日) 07:48:58.93ID:o0mzvF0f0
いや、ドクターシミズはバランスの良い食事や炭水化物の摂取も否定的なので、やはりドクターシミズは異端と言わざるおえないでしょう
2023/12/17(日) 07:56:17.69ID:o0mzvF0f0
そりゃご飯を食べないでバランスの悪い食事をしていれば痩せますよね…
2023/12/17(日) 08:29:35.35ID:RtOuM6Ya0
だってどこぞのブログのタイトルが便所の落書きだからな。

糖尿病も摂取基準の食事も基本的に一緒。
糖尿病が増えたのは明らかに食事の飽和脂肪酸の摂取量が増えて穀物は減ってるが脂質は9kcalで糖質4kcalの倍以上のカロリーだからすぐに内蔵脂肪になる。
焼きサバ、具だくさん味噌汁、山盛りご飯、納豆これで100点。生野菜のサラダなんかは要らん。あんなもんでは栄養取れない。
2023/12/17(日) 08:30:33.41ID:RtOuM6Ya0
>>751
痩せてるんじゃなくて筋肉だけを綺麗におとしてひょうたんみたいなとてもみてられない体になってるだけ。
754病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:35:21.77ID:9KKNZqRP0
痛いナルシストマッチョは結果を出さないといけないと言っていますが、
その結果が寛解率たったの1%

日本人2型糖尿病の100人に1人が寛解、達成しやすい人は?/新潟大
https://www.carenet.com/news/general/carenet/56541
755病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:39:08.86ID:9KKNZqRP0
薬を使わずに糖尿病の寛解をもたらす糖質制限
https://promea2014.com/blog/?p=21360

ジョスリン糖尿病学によると、糖尿病と診断された時点でβ細胞機能はすでに正常の50%前後であり、年間約4%の割合で機能が低下し、β細胞機能が15%前後となった時点で経口薬の効果は期待できず、インスリン治療が必要となる、と言われています。(ここ参照)

通常の治療では糖質過剰摂取が続きますので、β細胞はどんどん疲弊、破壊していきます。診断から1年以内であればまだ50%程度のβ細胞が生き残っているわけです。そのβ細胞を大切に使っていかなくてはなりません。そのためには糖質制限が必須だと考えます。

いくら薬で見た目の血糖値を下げても、糖質過剰摂取では血糖値スパイクが起きており、インスリン過剰分泌が起こります。できる限り血糖値の上昇を抑える必要があります。糖尿病は糖質過剰症候群です。
756病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:41:48.68ID:9KKNZqRP0
再度

糖尿病教室
https://yoshimasa-naika.jp/diabetic/seigensyoku112.html

『糖質制限食』 再考(補遺)

いくつかの混乱があるように思われます。ひとつは、これはいままで述べてきたように、議論の根幹にかかわることですが、ここでも、糖尿病の病態と糖尿病でないいわば正常の状態との混同があります。そして、炭水化物(糖質)制限食や地中海食についての理解、認識不足です。
たしかに、インスリンの分泌を促すのは、炭水化物に由来する糖ですが、糖尿病の方にはインスリン分泌障害がありますから、それに対応するには炭水化物を制限するほうがいいのではないでしょうか。また、たしかにインスリンは脂質代謝に対しても、役割をもっていますが、食後の高い中性脂肪に対してでしょうか。食後高血糖と食後TG血症を同列に考えていいのでしょうか。食事療法についても理解不足です。地中海食はそれなりに高脂肪、高タンパクですから、栄養素の構成は日本糖尿病学会が言う比率にはなりません。
また、「炭水化物(糖質)制限食」はかならずしも「低インスリンダイエット」と同じではありません。
757病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:42:55.29ID:9KKNZqRP0
>>752
反論お願いします。
2023/12/17(日) 08:43:17.72ID:RtOuM6Ya0
>>755
糖質とらないから寛解のように見えるだけ(笑)全然寛解してない。だってお前寛解してないし米食えないんでしょ??(笑)米食えない人生って。。
今日も朝から1.5合米食ったわ~朝ご飯はたっぷりだよね?され
759病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:43:50.57ID:9KKNZqRP0
>>758
普通治療で寛解していないでしょ?
760病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:44:56.23ID:9KKNZqRP0
>>758
頭を柔軟にしてください。
2023/12/17(日) 08:46:34.69ID:RtOuM6Ya0
>>759
え?俺は完治したよ(笑)
762病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 08:59:17.38ID:9KKNZqRP0
>>761
貴方の話はどうでもいいです。関係ありません。
1%の寛解者もあくまで寛解です。摂生しているので維持できてます。
763病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:01:34.19ID:9KKNZqRP0
>>751
意見をお伺いします。
2023/12/17(日) 09:11:09.16ID:IKeQ+CfG0
糖尿病者と糖尿病ではない者
糖質制限の考え方違う
糖尿病者でもインスリン抵抗性や追加分泌の量タイミング、グルカゴンなど上昇ホルモンの分泌などでいろいろ違う。

自己血糖測定して血糖変動を記録と食事の回数、タイミング、カーボ量を記録して、血糖値を正常に近づけようとすると、結果的に糖質のコントロールになる。これは糖質制限ではないが、糖尿病者の状態によっては、世間的に糖質制限に分類される可能性がある。

あと寛解も治癒もいらない。糖質量と薬を適切にコントロールすれば血糖値は正常化できる。「解決」すればいい
765病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:18:54.45ID:9KKNZqRP0
普通治療でも糖質制限でも死んだβ細胞は元には戻りません。
普通治療なら完治するとか夢物語を信じて、自分最強語りをするのはいい加減にしてほしいです。
2023/12/17(日) 09:24:19.12ID:o0mzvF0f0
朝食を摂っていたので会話の参加に遅れました。

>>763
え、サラダですか?食物繊維を多く摂るためには、サラダもあった方が良いと思います。
それと、食事の最初にサラダを食べれば良いというのは言うまでもないと思います。
767病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:25:38.29ID:9KKNZqRP0
この文にかかる話。糖質制限は中途半端では中途半端な結果しか得られません。
 
>「炭水化物(糖質)制限食」はかならずしも「低インスリンダイエット」と同じではありません。

肥満の人の体重に対する糖質制限の長期的な効果は?
https://promea2014.com/blog/?p=24658

糖質制限の研究はどんどん増加しています。もちろん、糖質制限の「制限」の量、割合の定義が確定していないため、低炭水化物と言いながら実際には40%の炭水化物だということも珍しくありません。

そのことも踏まえて、今回の研究では様々な糖質制限の研究の体重減少に対する効果をメタ分析しました。

選ばれた研究はなんと110件の研究です。さすが現在最もエビデンスが豊富な食事法だと言われるわけです。ただ実際には我々が糖質制限と考えているようなものはそのうちの一部です。

ちゃんと食事を制御できない研究を集めてしまうとこうなってしまいます。先ほども書きましたが、ほとんどの研究の参加者は、自らすすんで糖質制限を行ってはいないでしょう。研究でやらされているだけです。当然短い期間であればそれなりに頑張って食事制限を行うかもしれませんが1年とかそれ以上になれば、糖質依存の肥満の人が糖質摂取を我慢できるとは思えません。申告しないだけで食べているのでしょう。

この研究はこれまでで最大のメタアナリシスですが、メタアナリシスが最高のエビデンスレベルだと思わされているだけです。
768病弱名無しさん (ワッチョイW 0edb-tPvk [119.229.164.149])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:30:43.30ID:9KKNZqRP0
実施できない理由とするなら、糖質制限の弱点が>>688に書いたとおり。

>考慮するとすればこのあたりが重要ですかね。
>糖質制限は糖質を制限する他方法がないにも関わらず、やらされている感で行う患者には不向きです。
2023/12/17(日) 09:31:18.03ID:iCUFGiZT0
頼むから食後高血糖を抑える方法を誰か偉い人が開発してほしい
薬いっぱい飲んでるのに、おにぎり1個、パン1個で250
いいかげんにしてほしい
毎食後、血糖値上がるなよと思いながら食事してる
2023/12/17(日) 09:32:39.53ID:V9M/iFb4M
運動しろよ
2023/12/17(日) 09:41:54.94ID:o0mzvF0f0
食事の最初にサラダをたべれば食後高血糖を防げると思います
772病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:45:06.33ID:u+voMFhfd
>>771
意見をお伺いしてますがないですか?
2023/12/17(日) 09:46:34.69ID:o0mzvF0f0
>>771
何の意見ですか?
774病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:47:57.87ID:u+voMFhfd
>>773
このコメントの意図に対して私のコメントを受けての意見です

>751:病弱名無しさん (ワッチョイW 3fad-twi6 [2407:c800:2f12:9a5:*]):[sage]:2023/12/17(日) 07:56:17.69 ID:o0mzvF0f0
>そりゃご飯を食べないでバランスの悪い食事をしていれば痩せますよね…
2023/12/17(日) 09:52:40.30ID:o0mzvF0f0
>>774
あなたのコメントはレス番号で何番ですか?
776病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:56:04.00ID:u+voMFhfd
肥満とはインスリンの増加が先にあります。
インスリンが減少すれば痩せる方向へ反応が起こするのは自然な事です。

インスリン増加が先か肥満が先か?
https://promea2014.com/blog/?p=15567

インスリン過剰分泌が先にあって肥満が起きるのです。ということは、肥満を治療するのではなく、インスリン過剰分泌を改善しなければ根本的には解決しないことになります。
777病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 09:56:42.28ID:u+voMFhfd
>>775
>>763
2023/12/17(日) 10:03:57.20ID:o0mzvF0f0
私の感想をつぶやいただけなので、特に意図はないですし、意見もないです。
779病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 10:07:52.11ID:u+voMFhfd
>>778
そうですか。このようなコメントをされてるので反論があるかと思ったのですが

748:病弱名無しさん (ワッチョイW 3fad-twi6 [2407:c800:2f12:9a5:*]):[sage]:2023/12/17(日) 07:26:35.58 ID:o0mzvF0f0
>>662の食事に関する部分を超要約してみた。
マッチョの言っている事が大体あってるみたい。

日本の食事摂取基準2020年版では、成人の基準として炭水化物が50~65%、タンパク質が13~20%、脂質が20~30%(飽和脂肪酸は7%以下)が推奨されています。食物繊維は炭水化物摂取量にかかわらず、20g/日以上摂取することが勧められています。

750:病弱名無しさん (ワッチョイW 3fad-twi6 [2407:c800:2f12:9a5:*]):[sage]:2023/12/17(日) 07:48:58.93 ID:o0mzvF0f0
いや、ドクターシミズはバランスの良い食事や炭水化物の摂取も否定的なので、やはりドクターシミズは異端と言わざるおえないでしょう
780病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 10:08:42.82ID:u+voMFhfd
>>778
それにプラスしてのこのコメントでしたので

751:病弱名無しさん (ワッチョイW 3fad-twi6 [2407:c800:2f12:9a5:*]):[sage]:2023/12/17(日) 07:56:17.69 ID:o0mzvF0f0
そりゃご飯を食べないでバランスの悪い食事をしていれば痩せますよね…
2023/12/17(日) 10:09:47.64ID:IKeQ+CfG0
>>765
だから。1型でインスリンでなくても、インスリンと自己血糖値測定と食事のカーボコントロールで血糖値の正常化はできる。完治でも寛解でもないけど血糖値の問題は解決する。
2023/12/17(日) 10:10:12.38ID:IKeQ+CfG0
>>769
インスリンうて
2023/12/17(日) 10:17:22.68ID:o0mzvF0f0
>>779
>>750の異端というのは、ドクターシミズ自身も自分でそのような事をおっしゃってたので、私の意見というよりもドクターシミズの意見です。
784病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 10:31:47.89ID:u+voMFhfd
>>783
>>770が決め手です
785病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 10:32:26.71ID:u+voMFhfd
>>783
間違えました。すみません>>780が決め手です。
786病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 10:44:28.39ID:u+voMFhfd
>>783
推奨に拘ってましたが、清水も私も効果に拘ってます。
異端だと言うのは私も理解してますが、推奨に拘るからどうなのか、1%寛解率の普通治療が白米を食べるバランスの良い食事なのか意見を求めてます。
なければいいですが
787病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 10:46:20.71ID:u+voMFhfd
因みにマッチョは撃沈したみたいですね。
2023/12/17(日) 10:54:10.81ID:o0mzvF0f0
マッチョは明らかに食べ過ぎだと私は思います。
1%の寛解率が本当なのかどうか私にはわかりませんが、日本糖尿病学会の刊行している本の中にマッチョが言っているのと似たような記述があったよ、と書いたまでです。
2023/12/17(日) 11:02:27.51ID:o0mzvF0f0
推奨には拘らなくてもいいんじゃないかと私は思います。私の様にオランザピンの薬害で糖尿病になるケースもあるので、
790病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 11:03:13.60ID:u+voMFhfd
言っておきますが 治る=寛解 です。

糖尿病100人に1人は「治る」、4.8万人の患者データから寛解の頻度が判明-新潟大
https://www.qlifepro.com/news/20230530/remission-type2diabetes-jddm.html
2023/12/17(日) 11:09:28.33ID:o0mzvF0f0
治る≠寛解じゃないんですか?
2023/12/17(日) 11:10:30.85ID:o0mzvF0f0
完治≠寛解じゃないんですか?
793病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 11:12:10.83ID:u+voMFhfd
>>791
完治≠治るです。
治る=寛解です。
2023/12/17(日) 11:14:58.40ID:o0mzvF0f0
>>793
なるほど、これなら理解できます。
2023/12/17(日) 11:21:06.81ID:o0mzvF0f0
ところで、食事はとったんですか?
食事は大事ですよ
2023/12/17(日) 11:40:33.07ID:o0mzvF0f0
>>769
毎月、薬をコロコロ変えるから結局、どの薬が効いて、どの薬が効かないのか分からなくなっているんだと思います。
思い切って薬を減らして、毎月薬を変えるんではなく、もう少し長い期間で様子を見てはどうでしょうか?
2023/12/17(日) 11:42:59.50ID:RtOuM6Ya0
治る=完治だろ。
糖質制限で寛解とか全く意味のないこと
2023/12/17(日) 11:49:28.83ID:fxOne4AF0
運動は毎日ウォーキング1時間
食事はサラダ、野菜をできるだけ付けて最初に食べる
インスリンは1日1回、毎日打っている
薬は同じものを1年以上使い続けている

これでも>>769の状態です
主治医にもずっと食後高血糖を訴えてるけどHbA1c6.1、TIR80%以上をずっと維持してるのでこれ以上の対策は行っていない状況です
あとは自分でできるのは筋トレだけかなあ
筋トレは一切やってないです
799病弱名無しさん(香川県) (ワッチョイ a2f2-Qk2W [2001:318:6105:1c:*])
垢版 |
2023/12/17(日) 11:58:06.20ID:YZk9nOoq0
799
800病弱名無しさん(香川県) (ワッチョイ a2f2-Qk2W [2001:318:6105:1c:*])
垢版 |
2023/12/17(日) 11:58:12.29ID:YZk9nOoq0
800
2023/12/17(日) 12:03:24.22ID:zeJS2ipu0
>>769
>頼むから食後高血糖を抑える方法を誰か偉い人が開発してほしい

スーパー糖質制限
2023/12/17(日) 12:27:54.26ID:o0mzvF0f0
>>798
>HbA1c6.1、TIR80%以上をずっと維持してるので

これで良いのでは?
2023/12/17(日) 12:35:22.18ID:o0mzvF0f0
そういえば、私も主治医から「サバ缶でいいからサバを食べろ」と、言われましたね、
804病弱名無しさん (ワッチョイ fb99-hmxp [218.46.204.222])
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2023/12/17(日) 13:01:15.95ID:IBY0iXFR0
>>769
食べ終わった瞬間からウォーキングしてる
リブレつけてるけど歩いてる時は血糖値上がらないよ
2023/12/17(日) 13:23:10.60ID:o0mzvF0f0
水をいっぱい飲めば?
私、1日4リットル位飲んでますよ
2023/12/17(日) 13:25:57.89ID:iPdjSBGD0
運動は食べ終わってすぐがいいのか
それとも30分後とか時間が経ってからがいいのか
807病弱名無しさん (スップ Sd42-u505 [49.97.100.22])
垢版 |
2023/12/17(日) 13:29:17.16ID:4anV3XLJd
食後30分から1時間くらいがいいんじゃない?
2023/12/17(日) 13:35:06.12ID:NkAbbuCX0
ここって何か糖尿病以外の原因で病みそうな人多いな
809病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 15:38:21.36ID:u+voMFhfd
寛解を維持してる人には基準が自分しかないので、糖尿病界隈の現実が見えていない可能性があります。

効果を維持するためにはやっぱりやめることができないGIP/GLP-1受容体作動薬
https://promea2014.com/blog/?p=24696
810病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 15:50:16.52ID:u+voMFhfd
思っている以上に運動の血糖値上昇の影響は大きいかもという話

糖質摂取後の運動により血糖値は下げられるが…?
https://promea2014.com/blog/?p=17684

上の図は1日の血糖値の推移です。黒い実線が運動しないコントロール、グレーの線が食事前運動群、グレーの破線が食後運動群、黒の点線が短い定期的運動群です。通常では夕食の方がインスリン抵抗性が低下するために血糖値の上昇は少なくなることが多いと思われますが、この研究では糖質摂取量がダイレクトに血糖値に反映しているように見えます。

興味深いことに食後運動群が血糖値の上昇タイミングがずれています。しかも、食後の血糖値が低下するスピードも遅く、ベースラインまで下がりきっていないようにも見えます。

一方、食後運動群では運動開始からすぐに血糖値が低下しています。運動の効果は非常に高いですね。しかし、運動をやめた途端、血糖値は再上昇してしまい、ピークもコントロールよりも高く見えます。

最も血糖値の変動が少なかったのは短い定期的運動群でした。ということは、たった4分間で良いので、ちょこちょこ何度も運動するのが血糖値上昇抑制には最も効果的だと考えられます。
811病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 15:52:30.75ID:u+voMFhfd
>>803
いりこでいいじゃないですか。意味合いは同じだと思いますが。
812病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 15:54:58.98ID:u+voMFhfd
>>797
普通食で寛解しないのと糖質制限で寛解しないのも同じ事です。
それを踏まえて糖質制限の方が寛解率が圧倒的に高いです。
2023/12/17(日) 15:59:22.98ID:MM7xeGi10
>>812
なにいってるの?寛解してないじゃん(笑)米食べて通常の血糖値なのを寛解なのよ。それを米食べなきゃ血糖値低いの当たり前だろ(笑)
814病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 16:12:27.30ID:u+voMFhfd
>>813
普通治療で寛解していない現状を見ないフリをするのはやめましょう。
815病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 16:16:03.66ID:u+voMFhfd
2型糖尿病の標準的な治療の成績は悲惨
https://promea2014.com/blog/?p=8374

部分寛解、完全寛解、または長期寛解の発生率は(1,000人年当たり)、それぞれ2.8、0.24、および0.04でした。部分寛解、完全寛解、または長期寛解の7年間の累積発生率は、それぞれ1.47%、0.14%、および0.007%でした。7年間の寛解達成の累積発生率は、すべて合わせて1.60%、新たに発症した糖尿病を有するサブグループで4.6%(診断から2年以内)でした。

2型糖尿病の寛解は非常にまれです。この研究の結果は以前の記事の2.4%よりも低い値です。悲惨です。長期寛解なんて夢物語のようです。しかし、これが標準的な治療の現状です。
816病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 16:17:28.82ID:u+voMFhfd
>>815からの続き部分

上の図は部分または完全寛解率です。グレーのバーが集中的強力な介入群、黒いバーが通常群です。通常群では2%程度でずっと同じです。集中的介入群では1年目が11.5%ですが年を追うごとに低下し、4年で7.3%まで低下しています。

寛解を得た人の約3分の1が毎年、糖尿病に戻ってしまっています。通常群も毎年約半数は寛解後に糖尿病に戻ってしまっています。
817病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 16:19:57.80ID:u+voMFhfd
薬を使わずに糖尿病の寛解をもたらす糖質制限
https://promea2014.com/blog/?p=21360

上の図は糖質制限を行っている2型糖尿病患者186人の診断からの年数に従って層別化し、寛解群と非寛解群の間で比較しました。糖尿病の診断から1年未満は、寛解の重要な予測因子でした。診断後の最初の1年で、糖質制限のアドバイスを受けた人の77%が、糖尿病薬を服用していないにもかかわらず、48mmol/mol(6.6%)未満の HbA1cを達成しました。1~5年では35%、5~10年では31%、10~15年では44%、そして15年以上では20%でした。逆に言えば、糖尿病の診断から15年以上経過しても食事を正しく変えれば20%は寛解するのです。

そして、さらにこの研究の糖質量ではなくスーパー糖質制限の1日50~60gにすれば、もっと寛解率は増加するでしょう。

そして重要なことに、この研究を行った施設の患者1人あたりの糖尿病治療費は年間4.94ポンドで、他の地元の施設では11.30ポンドでした。医療費が半分以下です。寛解を続けられればもっと少なくなるでしょう。
2023/12/17(日) 16:27:19.49ID:o0mzvF0f0
食後高血糖についての記述もありました。下記要約。

3-13 食事の摂り方は糖尿病の管理にどう影響するか?
最近では、食事の摂り方が注目され、特に食物繊維が豊富な野菜を最初に摂ることで食後の血糖上昇を抑制し、HbA1cを低下させ、体重も減らすことが報告されています。ただし、これは野菜に限らず、タンパク質などの主菜を最初に摂取し、その後に主食の炭水化物を摂ると同様に食後の血糖上昇が抑えられます。繰り返しになりますが、食物繊維が豊富な食材を主食よりも先に摂り、十分に咀嚼することで、高血糖の改善が期待されます。
2023/12/17(日) 16:29:36.23ID:o0mzvF0f0
>>811
最近は煮干しだけなのも飽きたので、煮干し&ミックスナッツです、
2023/12/17(日) 16:34:26.18ID:o0mzvF0f0
20gも長文をコピペする時は、Chat-GPTを使って要約してから書き込んだ方が読まれやすいかもしれませんよ、
821病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
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2023/12/17(日) 16:37:06.12ID:7qM5AOJCr
長文連投坊邪魔なんだが
2023/12/17(日) 16:52:23.83ID:o0mzvF0f0
なんか熱っぽいので夕食はUberにしようかしら
リンガーハットの野菜たっぷり皿うどんはどうでしょうか?
2023/12/17(日) 17:05:23.65ID:IKeQ+CfG0
>>818
ほぼ食事の糖質量(グラム)で決まる
GI値とか食べる順番とかほとんど意味ない。私の場合。だいたい1gで3あがる。
824病弱名無しさん (ワッチョイ fb99-hmxp [218.46.204.222])
垢版 |
2023/12/17(日) 17:06:46.58ID:IBY0iXFR0
>>806
一般的には30分後
2023/12/17(日) 17:10:41.69ID:o0mzvF0f0
>>823
それが分かっているなら糖質を減らせば良いんじゃないでしょうか?
2023/12/17(日) 17:53:32.36ID:MM7xeGi10
>>814
俺は??治療うけてないのに米食べて治ったよ
2023/12/17(日) 18:00:56.16ID:iCUFGiZT0
わかってはいるんですが、白米大好き、甘いもの大好きな生活を25年以上続けて生きてきたので、なかなか糖質制限が難しいです
できる限り減らしてはいますが、例えばご飯全く食べず肉や魚、卵や野菜だけをたくさん食べても
確かにお腹いっぱいにはなるけど満足感が低いんだよねえ
焼肉なら白ご飯食べたいし、お刺身より寿司が食べたい
デザートにケーキやプリンやおまんじゅうを食べたい
それを我慢する生活を10年以上やってるけど、このストレスで糖尿病悪化という話もあるのかなあと色々考えている
2023/12/17(日) 18:03:47.98ID:Pe2NgbQBd
>>827
ストレスもなにも肉くったら糖尿病なるってのが今の所間違いないから。米食えよ
2023/12/17(日) 18:06:33.13ID:Pe2NgbQBd
>>822
皿うどん?なんで?チャンポン選べよ。
830病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
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2023/12/17(日) 18:21:02.64ID:u+voMFhfd
またまた肉嫌いが結論ありきで作り上げた研究による
赤身肉で糖尿病リスクの話

赤肉は2型糖尿病のリスクを増加させる? いい加減やめてほしい
https://promea2014.com/blog/?p=24344

上の図を見ると、最も赤肉摂取量が多い群は最も少ない群と比較して、BMIが高く、喫煙率が高く、エネルギー摂取量が高く、糖尿病食事スコアが低く、トランス脂肪酸摂取が多く、ソフトドリンク摂取が多く、ポテト摂取量が多いのが特徴です。(グリセミックロードは低くなっていました。)つまり、最も赤肉摂取量が多い群は不健康な集団であり、最も少ない群とは比べる集団が違いすぎます。このような研究にはありがちな比べる集団の大きな違いです。さらにエネルギー摂取量を見てください。NHSⅠの最も赤肉摂取量が低い群のエネルギー摂取量は1日1,200kcalです。そんな少ないことはあり得ません。超過少申告です。データの質が低すぎます。
2023/12/17(日) 18:27:15.97ID:li9WAofkd
赤肉で糖尿病は俺も経験してるから間違いない
832病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 18:28:19.63ID:u+voMFhfd
>>831
糖尿病になっていない人も赤身肉は食べているので無関係です
2023/12/17(日) 18:29:10.61ID:li9WAofkd
>>832
米食べてても糖尿病にってない人のが多いから米は無関係です。(笑)
2023/12/17(日) 18:30:17.52ID:li9WAofkd
>>832
バカがばれちゃったね(笑)
835病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 18:34:04.79ID:u+voMFhfd
>>833
意味がわかってないようですが、根拠となる研究の赤身肉摂取グループの不健康集団が結論を歪めていると言う話をしています。
貴方はなぜ会話ができないのですかね?
836病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 18:35:55.62ID:u+voMFhfd
>>833
赤身肉を食べても糖尿病になっていないのと同じで米食べてても糖尿病になっていない人がいるのは当たり前の話です。
837病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 18:36:59.87ID:u+voMFhfd
>>834
今何の話をしているのかと言う事を理解する努力をしてください。アホにしか見えません。
2023/12/17(日) 18:43:11.21ID:o0mzvF0f0
>>829
パリパリの麺が好きなんですよ(^^)
839病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 18:47:25.16ID:u+voMFhfd
例えば赤身肉は平気だと言いながら毎日ファストフード店ハンバーガーセットを食べて摂取量が増えるような生活をしている人が研究対象になった場合どうなりますか?
当然リスクは高くなります。
この研究以前から赤身肉は不健康という印象が世間にはありますので、摂取量が少ない人は敢えて避けるような健康志向な生活を送っている人かもしれません。
そんな人たちを対象にしても正確な判断はできません。
840病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:02:07.44ID:u+voMFhfd
>>830
も一ついうなら、
この研究の結果はそう言った因子が関係した結果、集団に偏りができたのではないですかね?と感じます。
2023/12/17(日) 19:06:37.95ID:uhNljaEgd
>>839
いや赤身肉は健康志向の食材として売ってるだろ
散々連投する暇があったらそれくらい調べろよ
842病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:10:54.15ID:u+voMFhfd
>>841
知り合ませんが、あったら何ですか?
研究で赤身肉がリスクとなっている話ですよ?

828:病弱名無しさん (スプープ Sd62-MbLh [1.73.128.100]):[sage]:2023/12/17(日) 18:03:47.98 ID:Pe2NgbQBd
>>827
ストレスもなにも肉くったら糖尿病なるってのが今の所間違いないから。米食えよ
843病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:11:36.13ID:u+voMFhfd
>>841
何について話してるのか理解してください。
2023/12/17(日) 19:17:40.24ID:+Eg4HLO00
>>832
このお前のバカ発言を取り消して。
845病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:18:54.29ID:u+voMFhfd
>>844
何処の話ですか?
2023/12/17(日) 19:24:53.34ID:RtOuM6Ya0
>>845
あーいいわ。知恵遅れにこれとかあれは通じないんだったすまん。知恵遅れのお薬飲んだらまた遊んであげるね
847病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:26:56.26ID:u+voMFhfd
>>846
誰かもわからない人に、よくわからない取り消し言われたことに関して、なぜ貴方が出てきてイチャモン吐いてるのですかね?
848病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:28:23.27ID:u+voMFhfd
>>844
そだからこれ誰ですか?
「この間」なのか「このお前」は書き込みミスなのか何なのかもよくわからないのですが
2023/12/17(日) 19:28:31.97ID:o0mzvF0f0
赤肉がダメなら白肉を食べればいいじゃなイカ

赤肉(Red meat)牛肉や羊肉など
白肉(White meat)鶏肉、子牛肉、豚肉、家兎肉など
2023/12/17(日) 19:31:59.18ID:uhNljaEgd
>>842
世間で赤身肉が不健康って間違った認識の書き込みは良くないですね反省しましょう
851病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:35:17.24ID:u+voMFhfd
>>850
赤身肉は不健康という世間の認識は無いというのですね?
852病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 19:38:21.99ID:u+voMFhfd
そうであるなら>>828のコメントがデマと言うことで終わります。
2023/12/17(日) 19:38:34.47ID:pbD3hX1gM
「2○g」「エ○袋」といった意味不明な内輪用語、造語を多用し、連投しているのは荒らし一味

以下のワードを使うのは荒らし一味なのでNG推奨

20g
マッチョ
エロ袋
声豚
天羽
絶望爺
絶望婆
徘徊爺
懲罰的
スレ主
2023/12/17(日) 19:39:51.90ID:RtOuM6Ya0
>>852
俺はその研究の通りに赤肉で糖尿病になった。それだけ
2023/12/17(日) 19:43:35.52ID:zeJS2ipu0
>>853
この流れでそのコピペするのはおかしいでしょうに
856病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])
垢版 |
2023/12/17(日) 20:26:46.35ID:u+voMFhfd
>>854
複数キャラで揚げ足取りに必死なのか知りませんが、論点が狂ってるのでアホみたいですよ?
857病弱名無しさん (オッペケ Srbf-XMmW [126.156.248.181])
垢版 |
2023/12/17(日) 20:33:56.06ID:7qM5AOJCr
NGにしてるからわからんけど、顔真っ赤にしてるのはよくわかる。
858病弱名無しさん (スププ Sd42-tPvk [49.98.237.238])