【睡眠相後退】概日リズム障害総合16【非24時間】
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睡眠相後退症候群（DSPS）
不眠症ではないが、寝る時刻と起きる時刻が普通とズレてる。
それが睡眠相後退症候群です。いわゆる昼夜逆転です。
非24時間型睡眠・覚醒症候群（Non-24）
24時間周期の環境で生活しているにも係わらず入眠・覚醒の時刻が次第に遅れ、
24時間より長い周期で推移する状態です。
これをみんなで治し、社会の要請する時間に寝起きすることを目的とするスレです。
他の概日リズム睡眠障害の話題も歓迎です。
情報交換していきましょう。治ったという方、治し方を教えてください！
概日リズム睡眠障害 - Wikipedia
http://ja.wikipedia....A0%E9%9A%9C%E5%AE%B3
日本睡眠学会
http://www.jssr.jp/data/list.html
前スレ15
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/body/1619067409 この障害の人が
無理やり7時起床昼寝なし生活を続けたらどうなるんだろう
自分は中学からは授業で居眠りしまくり 帰宅後ぐったり
それ以前は居眠りはできなかったけど帰宅後ぐったりしてた 昨日adhdスレで俺の書き込みにレスしてくれた人が立てたのかな？
自分は昨日スレでも書いたように赤ちゃんの頃から深夜まで寝付けなくてお母さんがいろんな外来行ったけど、理由と病名がわからず愛情不足なんじゃないか？の一点張りで終わってたそう
大人になってADHDって診断されてからその流れで睡眠相後退症候群と診断されました
寝る時間、眠くなる時間が生物的にというか普通の人よりかなり後ろにズレてます。
きつかったの学生時代ですね。朝起きれない遅刻多い、授業に集中できないの勉強覚えられなかったこと
もちろんある程度睡眠時間ズレると生活リズムズレて安定しなくなるので、そこも心身に影響しますね 毎日が辛い
心療内科のデイケア行ったら80％がこの病気だった
それでもみんな治そうと毎朝通ってて偉い
私は朝起きるなんて出来ないからデイケアも就労センターも2週間も続かない
小学生の頃から明け方までオールナイトニッポン聞いてた
しかもパニック障害まであって電車も10年以上乗れてない
人生が辛い 生まれつきの人と
後天的な人居そうだよね
後天的な人はリハビリで治るかもしれないけど、先天的な人は無理すればするほど体調悪くなりそう 最近、この病気だと気づいたんですけど薬とかで治りますか？無理なら諦めて生活保護で暮らした方がいいですかね？ ちなみに時間のずれさえ気にしなければぐっすり寝れて元気に過ごせます 10代の時から寝れなくなって通院して眠剤飲んだりしてたけど悩みがあって寝れないわけじゃなかったからこの病気を知って納得しました 最近治った人の例
「1ヶ月半くらい経つけど体内時計の薬ラメルテオンと入眠剤のデエビゴの服薬で、
まだ一度も昼夜逆転してないですね（短時間の昼寝してる日もあるけど）
病院そして人類文明はすごい」
https://twitter.com/_gatya69_/status/1658104014452449280
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今の睡眠サイクル
24-8:00
これがずっと続いてくれれば普通に生きられるのに…
何周も何十週も回ってるわ
半月後には8-16時になってしまってるはず 年齢と共に体内時計に逆らえなくなっていってる... >>14
そういうこともあるか…
年々キツくなってる
非24の方なんだけど時差ぼけ感と慢性寝不足感がすごい どんどんダメージ蓄積されてる感じ
完全には好きな時に寝て起きる生活できないから そんなん飲んだら日中も眠くてたまらなくなりそう
ロゼレム半錠でも翌々日まで眠くて仕方なく
運転する事を止める決断するほどぼーっとしてしまった 運転は危ないね
自分はメラトニン、飲む時間と量を調整したらすごく良かったのよ
他に試した人いないのかな 生活サイクル乱れてて03:30頃にベッドに入って14:00頃に目覚めるっていう感じなんだけどこれも病気なの？
昼のデイケア通ってて、ちゃんと11:00に起きて遅刻せずに行きたいんだけどなかなかできない
11:00の目覚ましで一旦は目が覚めても頭も体もめちゃくちゃだるくて、また寝てしまう…単にだらしないだけと思ってたが… 俺なんか毎日きっかり1時間ずつズレていく
ある意味めちゃくちゃ規則正しい マグネシウム接種で、時間のズレは無理だけど、睡眠の質は改善するかも
にがりを舌の下に3滴ほどたらして、約1分そのまま。
その後のみ込むとか
エプソムソルトを入れた湯舟に浸かるとか
https://twitter.com/DrCarolynDean/status/1648672836020588548
Research found that magnesium is required for regulating brain receptors;
which is why many people take magnesium for brain health.
In fact, this same study also showed magnesium supplementation not only helped
clear up the “brain fog,” but aids with memory & learning functions.
研究により、マグネシウムは脳の受容体の調節に必要であることが判明しました。
多くの人が脳の健康のためにマグネシウムを摂取しているのはそのためです。
実際、この同じ研究では、マグネシウムの補給が「脳の霧」を解消するだけでなく、
記憶と学習機能を助けることも示しています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他人には理解して貰えないんだよね
怠け癖としてまともに取り合ってくれない まあ生まれつきなんだけど大病院役所銀行に中々行けないのがつらい 朝起きられない病(DSWPD)の加療に超少量ラメルテオンの夕刻投与が有用である可能性
https://team.tokyo-med.ac.jp/omh/news/dsps-mel/
＞初診時は平均0.653mg(中央値1/14錠)のラメルテオン投与が行われ、
＞うちいくつかの症例では投与直後の眠気/倦怠感のためにさらに減量が行われ、
＞最終的に平均投与量は0.571mg (1/7～1/50錠)となりました。
ロゼレムの治療の話
1/8でもまだ多いようだな
ピルカッターでは無理だわ non24で1時間ずつ寝る時間と起きる時間がズレていくんだがみんなどうやって働いてんだ？ nhkで睡眠リズム障害の番組やってたけどあれ覚醒後退型の話だけでnon24の話なかったね
non24はまともに働けないから時間に融通がきく自由業か金に困らない資産持ちしか生きていけないね
それ以外は死ぬしかないのだろうか 仕事始めた頃（6月）は早く起きてたけど毎週休み入るとだんだん起きるの遅くなっていく…盆休み明けこわや 家族で時差15時間ある国に行ったら私だけ時差ボケが全くなかった
滞在中は朝6:30起き昼型生活ができ、10日後帰国
その後約2カ月は朝7時起き夜10時寝になった
また徐々に後ろにズレて朝6時寝の昼夜逆転に戻って現在に至る
てことは2カ月おきに日付変更線越えれば治るかも？
気力もお金もないから全然現実的じゃないけど なかなか興味深い。ごり押しに見えて、意外と理にかなってそう。結局、体内時計さえ一致してれば問題ないもんな。ただ、向こうに行って体内時計が一致したのはなんとなくわかるんだけど、向こうから帰ってきても体内時計が一致したままなのはどういうことなんだろう。
後は敷居の高さがね・・・国内旅行で治ってくれたら最高なんだけどなあ。 家族からもずいぶん不思議がられて、「あっちの国で暮らせば普通の人になれるんじゃね？」と言われて考えなくもなかったけど、
外国暮らしの言葉カタコトの健常者より、日本暮らしの夜行性人間の方が普通に暮らしやすいと思った
ただ外国に何ヶ月も居続けた場合、また就寝時間が後ろにズレていくのか？は気になるところだけど、気力もお金もない
>>39 さん言うように、国内ならたとえ離島や南北の端でも試してみる気にもなるんだけどなぁ >>40
なに外国に行ってズレたら、また日本に戻ってくればいいさ。そして日本でズレたらまた外国に行く。これを二ヶ月ごとに繰り返したら、この病気も気にならなくなるかも。ただまあ現実的ではないね・・・
起きる時間と寝る時間を固定するといいらしいけど、どうしても少しずつズレてくね。中々、決まった時間に起きれない寝れない。 早寝早起きしようとすると夕方くらいから動けなくなって鬱病みたいになるんだけど同じ人いる？ 睡眠障害の対応と治療ガイドライン 第3版
商品コード 52015
編著 内山 真／編
判型 B6変型判
発行日 2019年6月
じほう
こちら専門医向けだけれど リズム障がい(スケジュール障がい)の項がちゃんとある
薬(ロゼレム等)の解説も詳しい
このスレで見かけたことのある名前の編者だし
参考文献として挙げておくよ
2019年発行だけれど これが現状最新版なり 睡眠薬の適正使用・休薬ガイドライン
商品コード 45628
編著 三島 和夫（睡眠薬の適正使用及び減量・中止のための診療ガイドラインに関する研究班）／編
判型 B6変型判
発行日 2014年3月
ページ 220頁
定価 ￥2,750（税込）
こちらにもリズム障がい(スケジュール障がい)の章があるけれど 2014年発行です
当方 こちらはちゃんと読んでいません
ご参考まで >>44
●睡眠障害の対応と治療ガイドライン
実親(両親)に自分の病気DSPS・その病態を説明するツールとして 役にたった
病院にて 専門医から呼び出された実母に説明(ムンテラ)はあったが 一度ではよく理解できてない顔をしていたから まあ当然かも
実父にも読ませたが こちらは分かりたくなかったもよう やや毒かな
●睡眠薬の適正使用・休薬ガイドライン│じほう
両方読むとある意味 医師の手の内がよく分かると思う 公立図書館にないのが残念だ
調剤薬局にはあるかもしれん 借りてその場で読むのは有り
メラトニン3㍉を 米から個人輸入していたよ
途中から専門医の服薬指導(推奨メーカー・服用時間)が入った
日本でロゼレム(武田)が発売されると個人輸入の制限 露骨に厳しくなったのでそこで止める
ロゼレムは調剤薬局で半分にカット(ピルカッター無理) 専門医の指定の時間差で服用している
メラトニンかロゼレム どちらかないと社会的にもっとタ匕ぬ
デエビゴ(エーザイ)は2.5㍉と5㍉ 医師の勧めで試してみた
入眠はよく効く 恐ろしいほどに
個人差が大きいと聞くが 自分は起床時の疲労感 つまり副作用が大きくて駄目でした デエビゴ10㍉があるのだから 平気な人は全く平気と調剤薬局の薬剤師さん
医師は常用のベンゾ系と差し替えたかったが そううまくはいかなかった
でももう疲れたよ 自分の体内時計に抗い続けるのは…… 年だな １時間ずつサイクルがズレていく…
3交代とか2交代で働いてる人の寿命って短いけどnon24とかの起きる時間と寝る時間が毎日違う感じだと2交代3交代より何倍も寿命が縮んでいく気がする
年取ったらnon24改善した人とかいる？ >>47
年とると益々自分の体内時計に抗えなくなる感じがする 
睡眠リズム障害のコミュニティって長続きしないよね
みんな起きる時間が違うもんな まぁ別にチャットじゃないから
書きたい事があれば深夜でも超早朝でも気にせず書き込めばいいんだけど
特に話題もないって感じなのかな 特に話題がないといえば……
先々週末に日本睡眠学会と日本時間生物学会の合同学術大会が横浜であリまして
コロナ禍のオンライン大会が続いていたので 日本睡眠学会現会長・柳澤正史先生(筑波大学)ノーベル賞候補ネタと 睡眠時無呼吸症候群の新しい画期的？ 治療法 ご同業間のご親睦で盛り上がったとのこと(ざっくり)
大会テーマは
Sleepless in Somnology and Chronobiology ～睡眠と生物時計が面白くて眠れない～
ですが ここの「睡眠相ズレています民」に恩恵がある目新しいことは全くなかったって 出席した会員さま(認定医)が言ってた
保守がてら 志村哲祥先生(東京医科大学出身)が2005年(NPO法人化は2018年)に立ち上げた患者会URLを置いておきます
https://www.crsd.jp/
特定非営利活動法人 睡眠リズム障害患者会Rhythm and Sleep (略称: R&S)
会員は「朝起きられない子供」を持つ父兄・登校困難で困っている学齢期の患者本人(DSWPD│DSPS)の参加が多い印象があります ←これ偏見かも
自分は興味が持てなくて(必要を感じないので) 登録や参加はしていません
ここでROMっている学齢期のお若い方はいかがでしょうか
保守がてら 患者会 facebookもありました
https://www.facebook.com/crsd.jp
なんかこのノリについていけない(いきたくない)
もう若くはないので 二次障害もあるから
「睡眠外来リスト」は参考になるのでは
お若い当事者の「社会的孤立」は解消されるかも(？)と思います
保守がてら スマホとパソコン画面捨てれば治るかな？
デジタルなものやな一切触らないで農家とかやってる人でも概日リズム障害の人っているのかな >>38
これ興味深いね
そういえば海外を転々と暮らしている夜行性の人で特定の国に行くと難なく規則正しい昼型生活ができるようになると言っていた
ちなみに旅行じゃなくて年単位の長期滞在の話 >>56
＞スマホとパソコン画面捨てれば治るかな？
捨てなくても、夜見ないようにすればいいんだよ
＞デジタルなものやな一切触らないで農家とかやってる人でも概日リズム障害の人っているのかな
いないはず >>57
私はどこの国に行っても難なく規則正しい昼型生活ができるようになる
というか朝型の理想的な生活
ちなみに旅行で年単位でも長期滞在でもない話 体質だから絶対に無理だと思ってたけど治るよ
薬もいらない
今までの人生ずっと夜型で数ヶ月前まで２時頃になって仕方なく寝る準備してたけど
今は日本にいても完全な朝型になれたから
あきらめないでがんばって 自分も最初丼ぶりだと思った
そもそも「とんぶり」なる食べ物がこの世にある事も知らんかった とんぶりってキャビアみたいなのだよね
売ってるのは見たことあるけど食べたことないし、食べ方がわからない
最近見ないし、年間通しては売ってない気がする redditでDSPDのコミュニティ入ってるけど向こうでもみんな死にそうで笑った
つらいよなぁ(´；ω；｀) 睡眠障害は睡眠不足や生活リズムの乱れからくる躁うつやADHD的症状が出てくるくるよね
フリーランしてる間は健康そのものなんだが >>69
何それkwsk！
兄弟そろって睡眠障害の躁うつその上ASD
カモーンヌ!!щ(ﾟДﾟщ) non24の人に会った事すらない精神科医もいるからね
この認知度の低さも支援体制が乏しい理由の一つだよねえ DSPSとNon-24は組み合わさってると考えていいのですかね？
Non-24だとそのうち昼夜逆転のゾーンに入りますし
ただDSPSはあくまでも昼夜逆転が続き入睡や起床時間はずっと同じでズレる事はほぼ無い状態だけを指すのですか？
それとNon-24の場合、身体的つまり臓器系や脳や血管系の疾患との相関は何かありますかね？
それらは食等との因果のほうが強くて特にNon-24だからって併発しやすくなる疾患がある訳ではないですかね？
臓器系疾患との相関は臨床で何かデータないのかしら？
なんとなくですが、何か併発しやすくなる疾患ありそうな気が…
Non-24がそのうち多方に認知するほどになればだんだん色々と明らかになってきそうですけど こんなとこで聞かずに概日リズム障害の認定医の居る病院で診察したら？ >>76
https://www.crsd.jp/sleepclinics
北海道
スリープクリニック札幌
東北地方
秋田大学医学部附属病院 精神科 睡眠外来
関東地方
睡眠総合ケアクリニック代々木
小石川東京病院（晴和病院）睡眠障害外来
NCNP病院(国立精神・神経医療研究センター) 睡眠障害センター
日本大学医学部附属板橋病院 睡眠センター
睡眠プライマリケアクリニック池袋
スリープクリニック調布
青山・表参道睡眠ストレスクリニック
茨城県立こころの医療センター 睡眠・覚醒障害外来
中部地方
藤田医科大学病院 精神科 睡眠外来
岐阜メイツ睡眠クリニック
近畿地方
滋賀医科大学医学部附属病院 睡眠センター
琵琶湖病院 睡眠障害外来
兵庫県立リハビリテーション中央病院 子どものリハビリテーション・睡眠・発達医療センター
中国地方
みんなの睡眠・ストレスケアクリニック (広島)
四国地方
愛媛大学医学部附属病院 睡眠医療センター
九州・沖縄地方
久留米大学病院 睡眠医療外来
琉球大学病院精神科 睡眠外来
＊とりあえず >>76
病院へ池
晴眼のNon24は存在するけど少ないから ちゃんと診断がついたNon24の患者さんがいると研究者は喜ぶぞ
睡眠障害で眠たいけど 寝言は寝て家ば
>>75さん
「LGBTよりも知名度低い」って自虐ネタがあったけれど だいぶ水を開けられちゃったわ このスレには考察はせずに病院へ行かそうとする沼が常駐してるな
こんなんじゃこのスレの存在意義は無いわな >>80
質問者も回答者も知識や知恵が無いのに書き込むから スレの流れがこうなるのも仕方ないだろw テレビの健康番組とかで治るような人なら問題はないよ。どんなに努力しても社会生活が崩壊するような人は最初に認定医のいる病院で診断されないとこんなスレで考察なんて出来る段階にも至ってない。 睡眠障害見られますってサイトに書いてあったのに薬処方されるだけだで 以前は寝る時間と起きる時間が少しづつ後ろにずれていく感じだったが筋トレすると早めに寝られるようになってそれにあわせて起きる時間もあまりずれないようになった。
ただ筋トレする時間が早いと昼寝してしまって寝る時間が遅くなる。
筋トレし忘れると眠たくなるのに時間がかかって寝る時間が遅れる。 non24だと視覚障害の無い大半の人は規則正しい生活やブルーライトに配慮してストレスを減らす工夫程度で簡単に治るんだそう。
厄介なのは認定医の指導を真面目に長期間受けたりロゼレム飲んでも効果の全くない人。
ロゼレムで治る人は結構な人数居るそうなんだけど効果ない人は治るかどうかも分からないまま何十年と放置される。
合併症が酷くないならnon24単体でセーフティネットは何も無い。
どうしても治らないなら自分の体内時計に従っても生活を成り立たせる努力をした方が良いと思う。
今の社会情勢や技術の進歩なら何とかなる。 ロゼレム飲んで何十年って、のは正確でない。
ロゼレム以前の治験薬であった海外製メラトニン含めてが正確 正直、合併症を抑える努力に追われる人生なんだけど悪化させて障害年金貰うほうが短くて済むし、生きやすいんじゃないか？と思うこともある。 >ブルーライトに配慮して
PC使わなきゃ仕事ができん 全文よく読んで。簡単に治らない人でPC使っても問題ない生き方もある。先ずは認定医に診てもらう。ロゼレム試してみる。規則正しい生活とか自分に合った生き方を探す事が大切。
治らないなら治らないでも生きていける病気だと思っている。
かなり苦しいけど。 いや、今まさに勤務時間の縛りがないフルリモートのフリーランスという
non24で問題のない生き方をしているよ
ただ治るなら治った方が都合が良い
俺の場合原因は完全にPCだろうし ↑すごいな。
新しい時代はnon24患者には生き残れる希望かもしれん。出来れば認定医には継続して診てもらいたいな。これからあなたが罹るかもしれない病が、自分本来の能力を発揮できる生き方を得たnon24患者が罹りやすい病のデータとして他のnon24患者に活用されるかもしれない。
自分の体内時計に従っても生活できる生き方を見つけられて本当に良かったと思います。
長く活躍出来る様に願います。 >>93
ここで言うPCってなに？
パーソナルコンピューターなのか
圧規低換気なのか
文脈から分からんよ ブルーライトの話から始まっているのに文脈で分からないと言われると困る >>90
だからNon24とDSPSだけでの「障害年金」支給はコード的にも不可能
二次障碍(例えばうつ病)が超悪化 重篤なら可
確定診断されていても「生活保護」受給も甚だ疑問
まだ「糖尿病と高血圧で働けません」の方が社会的に通用する
一番ハードルの低い社会的助成は「自立支援法」 利用の通院あたり
自立支援利用通院のデメリットは医療機関と調剤薬局が固定 移動はひと手間でできる
ADHD・ASDに伴う睡眠障害事情は分からない
発症のメカニズムも違いすぎる
そもそも「早期発見・早期療育」のスクリーニングからもれて 成人してから判った人の書き込みが多いよね このスレでは >>90
首都圏 政令指定都市住み
現状うつ病での精神福祉手帳・3級取得も 一般的に難しいエリア
自分はDSPS 確定診断済み
ADHD・ASDに伴う睡眠障害は分からない 90です。
non24が障害年金を貰える具体例を書くと安易に実行しそうなのが居るから書かないよ。
医療管理下にいるnon24なら必然的に睡眠障害以外の病気でそうなるし病状を悪化させるのも簡単。
悪化が医師に気付かれるのも普通よりは早いだろうからわざわざここに書く必要がない。
>>90はグダグダ書いてたらそんな生き方がキツく感じて早く貰いたいと一瞬グチっただけ。
弱気を出してスマン。
本物のnon24患者じゃないとそこまでは悪化しづらいだろうから真似したって一層困った状況に陥るだけだろうし。
難治性の極少数と言われる視覚障害の無いnon24患者には治すことを諦めても生きる道を選べる時代になってきたと思ってる。
PCのブルーライトはテレビとかで脅してる程の悪影響は無いと専門医から言われてるし、non24を治す気がないなら一層悪影響が強いと言われる使用時間に気をつけることで不可欠な強力武器になるんじゃないのかな？
PC触ると短時間で体調崩すから真偽はわからんけど。
>>93がウラヤマシイよ 心配なのは認定医でも↑の悪化に気付ける能力持った医師が何人居るのか？
睡眠の研究者としては認める人は少し居るけど臨床医としては藪だらけだと感じてる。
数名しか見てもらってないけどね。
私が若いうちなら遅くても40代になったら近所の内科で概日リズム障害を持ってる事を話して、将来かかりやすいであろう生活習慣病や自律神経失調症を定期的に診てくれる信頼できるかかりつけ医を捜す。
実年齢より老化しやすくてストレスもスゴイから自律神経ズタボロで発症し易い。
受けたほうが良いと思ってる。
場合によっては認定医の診断書を要求されるだろうけど、内科の負担額は発症してなければ検査費用のみで懐にかなり優しい。 会社や役所の健康診断程度じゃ少し検査項目が足りないから、色々と睡眠が与える影響とかを勉強している内科医の所で公的健康診断に検査項目を上乗せして診てもらうと少しは安心。
診察でとても勉強してる内科医が多いなあと感じて信頼感が違ってくる。
睡眠習慣は影響が強いと実感してるんだろうな。
全く勉強してないのも結構多いから直ぐに逃げて。 年取ったらメラトニンの生産が劣ってくる。眠れなくなってきたら欧米じゃビタミン剤と同じ扱いで飲んでる。 ↓ADHDあるあるネタで笑い転げたｗｗ
https://www.youtube.com/@haruta.yamaki
俺は心療内科に２年通って眠剤の類いは殆ど試したけど
全く効果なかったね
治そうとすると体調壊すだけ、ADHDと少しASDの徴候もあるって言われたけど
非24とかのタイプの診断はもらえず、睡眠の専門病院でしかやらないのかな？
診断なんてのらりくらりで薬代えるかだけだった、ほんと時間と金の無駄だった そもそもロゼレムだけで治る人って夜勤や残業で不眠症気味、入眠障害や
一時的なリズム障害（後天性）でしょ？
俺なんて物心付く前から夜なかなか寝なかったり、昼間眠そうだったりしたからね
学校生活とかだけで大きな負担で、身長も低いし幼少期から近視だよ 親切な奴らだな…今晩も夜更かしになったら飲むわ
夜更かしにる前にか…服薬のタイミングがよくわからないわ 仕事関係なく好きな時間で寝起きするいわゆるフリーランでnon24の症状が出たら今の薬じゃ良くなるのはかなり難しいよ
元々そういう体質だから諦めて生活保護か納期や時間関係なく出来る仕事見つけないと生きるの無理だよ 起きる時間を決めて起きるようにしてから2ヶ月
まだ慣れない
寝起き憂鬱だし日中眠いし夕方から夜はまた憂鬱
寝る直前にちょっと気分がマシになるけどもう寝なきゃ 概日リズムは15℃の低温で止まり、35℃に温まるとリスタートすることが判明！
https://nazology.net/archives/139214
体温を15度まで下げたら概日リズムはリセットされるんだって
毎日水風呂入るか… >>114
まあ水風呂は冗談だけど低体温治療法みたいなものが出来るかもな メラトニン飲み始めたら睡眠相後退無くなって睡眠の問題が完全に解決されたよ
飲んで布団入ったら自然に眠くなってすぐ寝られる、朝まで眠れないとか一切無くなった まもなく見逃し配信が終了（再放送）
フルで見るには登録要です
ナンブンノイチ
２３分の１のヒトって？朝起きられない睡眠障害の若者
12/4(月) 午後11:50-午後11:55
配信期限 : 12/11(月) 午後11:55 まで
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2023120407267
２３分の１。今回のテーマは「眠る」、「起きる」の周期が乱れる「睡眠リズム障害」。
中でも若者に多いのが、極端に寝る時間が遅く、朝起きられない「睡眠・覚醒相後退障害」。
１５～３０歳の２３人に１人がこの障害に苦しむ。仕事や学校に行けなくなるなど、社会生活を送るのが困難になる人も。
番組ではこの障害に悩む若者たちを取材。彼らが願う「生活の多様性」とは？
語り：永積崇［ハナレグミ］
公式サイト
(9)23分の1のヒトって? 朝起きられない睡眠障害の若者▽語り#永積崇[ハナレグミ]
初回放送日: 2023年7月26日
https://www.nhk.jp/p/ts/Z9ZV88YKW8/episode/te/ZY9V8NYY7P/
non24の治療法を探す日々にもう疲れた non24は先天的が大半だろうし、基本的に治らんと思うけど
ADHD特有のビタミンDが摂取しにくい体質も関係してて、ビタミンD3のサプリを飲むと
アトモキセチン（ストラテラ）を飲んだ時と少し似た効果が出るみたいだよ
多少は寝付きが改善され、横になると体が自然と睡眠モードに入りやすくなった
（通常のビタミンDサプリは吸収が悪くて効果なし）ただし脂溶性だから健常者には薦めない
自分の場合は顔や頭からフケが出やすく、角質の代謝が早すぎて洗うと赤い皮膚が下から出る
”尋常性乾癬”という症状もあって、これもビタミンD３の摂取やキクラゲを食べると
一時的に治ることがある（ビタミンDが過剰な角質の代謝を抑える）
今は一旦サプリの摂取を辞めたけど、一週間続けて寝やすくなる効果はあった
眠剤のような頭だけか眠たくなるんじゃなくて、背中の血行が良くなる感じで体ごと
リラックスして眠りに入る感じだった（心地いい眠気）
アトモキセチンよりももっと自然なリラックス感だし気持ち悪さは少ない
リズム障害（後ろへの２時間半のズレ）にも効くかも知れないけど、慣れないせいか
体への負担が多少残るので過眠症気味なのでうまく制御ができてない
運動や日光浴と合わせるとまた違ってくるかも知れない
ちなみに俺は>>108>>109で ２年心療内科に通って成果なし 家族が乾癬持ちだけどD3の塗り薬はもう定番だよね
わい引きこもりで骨粗鬆症も心配になって来てるから最低でもDサプリは摂ろうと思ってたけど
D3に絞ったほうが良いのか…情報ｱﾘｶﾞﾄｽ >>119
non24というのがあるんだ
疑問。昼夜の状態をなくして生活させた実験で、24時間リズムがずれてくる
人の概日リズムは25時間だと思っていたのけど
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/heart/k-02-006.html
これとnon24はどう関係づけられるのだろうか >>121
>寝付く時刻と目が覚める時刻が毎日30分～60分ずつ遅れていく非24時間睡眠覚醒症候群
これのことだよ
長ったらしいから英語の呼び方を略してNON24と書く人がいるってだけ >>122
ありがとう
意味はわかるんだけど
私の理解。
本来は25時間リズムが、光刺激や食事や睡眠パターンで24時間になる人が多いが、NON24の人はそうならない
という理解なんだけど。
ならば、本来の概日リズムは25時間だけど、それを24時間に修正する仕組みの何かに障害があるということになる。
そうであるならばそれぞれの障害に対する病名になるはず。
NON24は病名ではなく単なる症候群で
発熱した
腹が痛い
便秘がち
などなどと同じと理解してしまう。 以前は人間の概日リズムは25時間って言われていたけどそれは実験の仕方が悪かったから間違った結果がでただけできちんと実験して調べたらおおよそ24時間になった。
ただ個人によって24時間より短かったり長かったりする。
っていう情報を以前ネットで見かけたけどね。 >>126
そうなんだ。概日リズムの諸説の経過を調べてみようと思う。ありがとう。 >>119 より補足
飲んで効果のあったサプリは、「UHA味覚糖のグミサプリ ビタミンD3 20日分(40粒) マスカット味」
過去に１瓶飲んで効果がなかったのは「大塚製薬 ネイチャーメイド スーパービタミンD(1000I.U.) 90粒 90日分」
よくよく見たらこっちにもD3が入ってたけど全く効果無かった
大塚製薬 ネイチャーメイド スーパービタミンD 発達障害ってビタミンＤとりにくいの？
初めて知った 25時間とは限らず。個人差がある体内時計の周期
「体内時計」は、実際体の中でどんな働きをしているのでしょうか。
「体内時計」とは、「概日リズム」とも呼ばれる自律神経の調整やホルモンの分泌、臓器の動きなど、生命と健康の維持にかかわる活動の、1日周期のリズムをつくり出すシステムのこと。そしてこのリズム刻んでいるのが、細胞内にある「時計遺伝子」です。
時計遺伝子は、時計機能を担うタンパク質をつくり出すことで日々リズムを刻んでいます。このリズムが日常を送る24時間周期より長めの25時間周期ともいわれていましたが、周期には個人差があるようです。
実験環境を厳密に統制して測定すると、体内時計は24.2時間程度であることが明らかにされました！
https://health.docomo.ne.jp/column/health/0442 平均だからアレだけど10分くらいのズレなら地球のリズムに合わせることが出来るようになってんのかな
生まれてからずっと25時間周期で生きてきたけどたまにある早寝早起きのサイクルだと体もメンタルも調子良い気がする
それも数日で破綻するが 入眠のタイミングを夜１０時ころに合わせるためにビタミンDの摂取を一時中断し、
また再開させて今日で３日目だが入眠と起床時間がズレず、睡眠の質もそこそこ良い感じ
UHA味覚糖のグミサプリが効いたのは胃酸で成分が壊れないからなのか不明だけど、
今の所これが効いてる。
最初の一週間は１日２回（２粒）摂取してたが、脂溶性のサプリは水溶性と違って体内に過剰に
蓄積される場合があるから取り過ぎに注意（頭痛などがあることも）。
今は夕方６時に１粒だけ、飲まずにゆっくり噛み砕くようにしている。これでも睡眠の質は悪くない。
元の睡眠・・・頭の眠気（ただの疲労感）と体の眠気が別々な感じ、床に入ると考え事をしてしまう
ビタミンD効果・・・床に入ると体がリラックスし、自然と眠気を感じる（睡眠ホルモンと言われるもの？）
とくに前の日の睡眠時間（量）に関係なく、床に入るといつでも眠気が湧く、大谷が時間があれば
どこでも眠るというあれが実践できるかも？あまり期待しない方が良いかも知れんがまた報告するよ。 >134, >130, >119, >109, >108,同一人物です
ＨＮが入ってなかった
ADHDでnon24で２〜２．５時間入眠が後ろにがズレて
１０日間〜２週間で元の入眠時刻に一周して戻るタイプ。
周期（睡眠の長さ）も必ずしも安定してない。 ６日目くらいになるけど、やっぱり疲れが溜まって断念した
ビタミンD3が初日はよく効いて自然に眠れたけど、
途中で目が覚めるのが４〜７回くらい、４日目くらいから入眠がうまく行かず
結局予定より２時間眠れなかったり途中で目が覚める
起床時刻を７時にしてたけど、今朝は体が重くて９時まで起きれなかった
結局治そうとする行為は体に悪いだけで、免疫力も下げるしうつ病にもなる
今後ストラテラと組み合わせて試そうと思うけど、治らないだろうから途中経過は
スレ汚しになるので書かないでおくね
同じ障害の人は不規則な自営業かナマポじゃないと生きられないね
若いうちは９時５時で辛うじて短期間働けたけど、もう無理 おそらく代々発達傾向ありで自営業やってた親父は加齢で睡眠相が前進しまくってるw
昔は8時に寝てしまうような年寄りが信じられなかったけど、いつのまにか自然に前進してたっぽい
昔は後退側の自分をたびたび罵倒して来ては大ゲンカになってんだが、全くいい気なもんだ…
しかし昔からの習慣でダラダラとテレビつけながら寝落ちという、宜しくない環境も続いてる
自分がいちいち声をかけないとテレビ切らない悪癖を本当にどうにかして欲しい
というか親父に関してはテレビ中毒気味だからテレビ自体を捨てたいw
元々メンタルがネガすぎ＆不満やストレスや愚痴が多すぎて、テレビで気を紛らわせてないと眠れないってのも原因として大きいだろうから
（しかし同時にそのテレビがイライラ発生の元でもあるのだが）
カウンセリングなんかも必要っぽいけどな… ちなみに親父と同じ部屋で寝起きしてる母親の方は典型的なADHD持ちだが、睡眠相は昔からほとんど変わってない印象
ADHDの影響で夜ふかし気味なのか、厳密にはよく分からないが
ここまでズレてくるともう寝室を分けるとかしないと、互いに安眠できなさそうだなというのがある >>139
親父の寝る時間に合わせてテレビの切タイマー設定したら？ >>141
そういうので切れると目を覚ましちゃってまた見始めちゃうんだよ…マジでテレビ依存症
それが元で夜中に大ゲンカになったこともある
母親も甘やかす系の悪妻愚母だしなぁ Non-24とDSWPD(DSPS)
と
ADHD・ASDに随伴する睡眠障害
ざっくりこのふたつのスレに分けて欲しいわ
差別ではなくて区別だ
根拠はWHOと厚生労働省の分類・線引き
スレが過疎っているのは元々だし
原疾患のスレがメンタルヘルス板にあるのだから そもそも変だろう
ADHD・ASD睡眠障害スレが 別に身体・健康板でもメンタルヘルス板でもかまわない
医療機関でも窓口異ならないか？
声の大きいADHD野良患者さまの日記ともつかない自語りはちら裏レベル
こんなのは考察じゃない
noteにでも「まとめて」リンクはってくれるならかまわなかったが これが続くのは苦痛
引き続きビタミンDを摂取して とんぶり入れた納豆ご飯でも食べて 少し静かにしていて下さい
反発あって上等 ↑黙って読めよ。
気に入らなきゃ途中で読むの止めときな。
こっちは納豆食う話読むの好きなんだよ。 慢性寝不足でイライラしがちなのもこの障害の特徴ですね 自覚が無いだけで実は発達持ち、ってやつが実際ほとんどじゃないのか？
>>117の配信で概日リズム障害の患者らの当事者会の様子を初めて見ることが出来たんだが
実際のところ、これって全員が発達持ちじゃねーの？と思えるくらいに見た目からしていかにも発達くさい人ばかりだったw
自分自身も両方の当事者ではあるのだが、しかしあまりの発達くささにドン引きしたほどでw
本当に健常っぽい人というのがものの見事に見当たらなかったんだよね
ここまで発達率が高そうだとなると、むしろ概日リズム障害の方こそ「発達障害に高確率で随伴する、従たる障害」という見方をするのが正しいんじゃないかと思えたよ
発達障害またはアスペルガー症候群だな
それに付随または併発するかもしれない障害が概日リズム睡眠障害かな
生きる道は生活保護か納期が自由な自営業だな >>148
発達障害という大枠の中にASDやADHDが含まれてるのでorで言うのはおかしい
後退型はADHDに多いはずなんでそこも忘れちゃいかんし
アスペはASDとして包括統合されたしな orで言うならASD or ADHDの方がしっくりくるか。 >>150
合併もするからorだけだとそれはそれでおかしいんだけどね >>148
>生きる道は生活保護か納期が自由な自営業だな
発達障害持ちが行き着きやすい生活形態っていうのとも符合しちゃうんだよね…
ADHDは日中の慢性的な眠気を持つ人が多くて、ADHD用の薬でそこが改善したという話も頻繁に出て来てるしな
日中の眠気というとナルコレプシーや無呼吸症を疑ってしまうけど、そういうのでも無いらしい
（ナルコは使う薬が一部共通してるので微妙な人は居るかもだが） あけおめです
今年こそは将来の仕事、収入につながることをしっかりやって行きたいなあと…
学歴の穴もなるべく埋めて自尊心を養いたい
もちろんあの当時は仕方ない部分があったけど、やっぱり学歴の穴は色々な意味で大きいものだなと痛感したので
幸い目指すところは思ってたよりハードル低そうなので、後はもう完全に自分の気持ち次第だろうなと
気力面も割と戻って来たと思うので勉学に励もうと思いますです、まる ここ自体がすでに過疎なのに分ける必要無いのでは？
健康法的なスレなら各板にあるし じゃあ何時までも生活リズム改善できない悩みもここでいいかな…？ >>158
それをここ以外どこに書き込むというのだ わからなくなってきた
体内時計について調べてるけど、専門家の頭ハゲてる人が多いように思う
朝ごはんは絶対に食べるように皆注意してるから、今まで朝食抜きの16時間断食健康法を実践してきたけど、朝食の習慣をつけ始めた
これは正しいのだろうか？
ハゲたくない 色々と健康情報を見て回ってるけど、ハゲてる人はほとんど居ない
しかし、体内時計分野は前頭部のハゲ率が高い
なにか関連があるんじゃなかろうか 学生の頃からだけど帰ってきて一旦寝ちゃうのも概日リズム障害関係あるのかな？ >>164
後退型だけどそれむしろ社会人になってからあったわ
もちろん深夜に目覚めてタイマーついてるかのように頭シャキーンの目が爛々
眠る気になんかとてもなれなくて眠剤も意味なかった >>166
今は通勤仕事してないからおおむね自然に任せた睡眠になってる
無理すればまた同じことにはなると思うよ 20代の頃は気力で昼のフルタイムやってたが、もう無理だわ
必ず日中に抗えないほどの眠気が来る >>169
ご飯食べたのがきっかけでそうなるなら糖尿予備軍 >>170
昼食べなくても眠いから体内時計が狂ってるんだと思う 休日起きられてもまた寝ちゃう
結果落ち込む
どうにかしてくれ 帰ったら一旦寝ようとしちゃう
布団入って目を瞑って不安になって眠れない
どうしよう？ >>175
これ睡眠外来案件なのかな？
習慣とか拘りになってるような気もする
あと睡眠外来が近くにない
メンクリで眠剤は貰ってるけど睡眠が浅くて中途覚醒が多い ワイADHDの後退型やが>>174っぽい症状はムリヤリ働いてた時にどっちもあったけどな
帰宅後→眠気の限界が来ていて色々ほっぽってひと眠りしてしまう
もちろん深夜にいっけねーと目醒め、そこからは目と頭が冴えまくりのコアタイム到来で全く眠る気がしなくなる
ちゃんと寝る態勢で改めて寝ようとすると色々浮かんで来たり、朝起きられるか不安にもなりドキドキして眠れない フルタイムの仕事辞めたら一瞬で夜型の生活になった
手続きとかは昼しか窓口空いてないし無理やり起きてフラフラになりながら済ませるんだよなー
出かけるにもホテル泊まるにも活動時間帯が合わないのが不便すぎる 居眠りが原因
運転がフラフラして部活と称して座談会やったりさ
それはもう仕方ないね。 >>93
スマホなんかPCなんか分からんけど
プラセンタ打つとか 人の成分を注射するとか怖すぎる
そんなの打つぐらいなら生活習慣を見直したり筋トレしたりするわ
サプリや薬もだが、楽を求めてリスクを取るのは賢くない
結局問題は本人が解決するしかなく、金を払えばどうにかなると考えているとそのうち命を落とす 一部のADHDには睡眠ホルモン分泌が弱く、床に入って目を閉じれば眠れるという
健常者では当たり前な便利な機能が無いんだよな
だから限界まで起きてた上でやっと眠気が訪れるので睡眠サイクルは殆どが後退する
運動して疲れても頭だけ冴えてたり、頭を使って疲れさせても神経が高ぶって考え事が
止まらず、頭が真っ白にならず眠れない
眠剤で寝ても疲れて寝ても、深く短く眠って深夜に目が覚め日中寝不足で眠くなる
体内時計なんてものはそもそも概念で存在しなくて、１２時間交代の仕事で夜勤するような
看護師はそのリズムを日々逆転させて合わせられるわけで、それは臨機応変な
”睡眠ホルモン”によるものなんだよね
だからリズムを整えようとするのは最初からナンセンス
脳に電極でも入れてボタン押すと長く眠れるようにしてもらうしか治りようがない >>180>>181
一度でもプラセンタ打つと献血できなくなるよ
献血以外で誰かのドナーになるのも原則禁止
最近では身内が対象の場合のみリスク承知すればOKになったとも聞いたけど
一応それなりのリスク要素だと見られてるってことで… やっとnon24の診断が出たので記念カキコ
この病気は視覚障害とも関連あるっぽいけど、みんなは目には問題ない？
自分は視覚過敏（ビジュアルスノウ）があって、
暗闇で目を閉じてても視界がザラザラしてるんで、
このせいで概日リズムがよけいに麻痺してるような気がしてるんだけど 診断おつ
わい後退型、暗いところで目を閉じるとクンショウモみたいな模様がモヤモヤ動きまくりで気が散るってのは昔からあった
あと自覚するのはだいぶ遅かったけど子供時代からの眩しがりだったなと思う
子供時代の写真を見ると自分だけ顔しかめてるやつが多い
今は引きこもり生活＋飛蚊症も昔より悪化してるせいで日向の明るさはかなり耐えがたいものになってる
日光避けまくりだから、骨粗鬆症やくる病対策として一応ビタミンD3は摂るようになったけどね
数年前に体組成計で調べたら推定骨量は平均より多かったんで、若い頃に動き回ってた分の貯金が効いてるんだとは思うが
母親はグータラの度がすぎて骨粗鬆症が始まっちゃってるからな… >>186
自分も子供の頃から眩しがりだったなぁ
今は白い紙に印刷された物を読むのが眩しくて辛い 人の多いスレじゃないのに二人もレスついて驚いた
マイナーな話に付き合ってくれてありがとう
>>186
光視症は自分もあったけど、漢方薬で瘀血を改善したら全身の健と筋肉がほぐれたついでになくなったよ。
飛蚊症に悩んでるのも同じだね。
ネットで生のパイナップルが効くって聞いて、できるだけ食べるようにしてる。
きっと本人としては辛いんだろうけど、日光が苦手ってなんか吸血鬼みたいでかっこいいなと思ってしまった
骨粗鬆症は怖いから、自分も夜間活動時にはビタミンD3を摂るようにしてみるよ >>189
いろいろ試して、自分は冠源活血丸が合ってた
肩こりと血流改善をうたってるけど、主成分の丹参が強力な瘀血改善作用があるらしい
自分は不眠から全身の筋肉がマッサージもできないぐらい硬くなってしまっていたから、まずは薬で老廃物を減らそうと思って飲んだら、骨格レベルで体格が変わって睡眠時間が４時間から7時時間に増えたよ。
non24に合わせた生活にしたのもあるけど、体の痛みや呼吸の浅さ（肋骨がほぼ固まっていた）、疲れなどで脳が興奮していたのに効果があったと感じてる。
ただこれ、Amazonで買えるけど、処方薬じゃないから出費がでかいのが難点だね。
おすすめしといてなんなんだけど、
瘀血改善薬はいろんな種類があるから、
最初に漢方薬局に相談して体質を見てもらってから
漢方を扱ってる病院で保険適用のものを出してもらうのが時間的にも経済的にも楽だと思うよ。 >>190
確かに自分も常に体が緊張状態で背中がガチガチ...(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
呼吸も浅いから時々意識して深呼吸しないといけない感じ
今行ってる病院が漢方も扱ってるから訊いてみるよ
こういう慢性的な病気には漢方がかなり効くよね
詳しくありがとう！ 寝つきが異常に悪いとか日光眩しいとか他人に相談することもなかったけど子どもの頃からだわ
いろんな要因を突き止めて潰していけば少しはマシになるかな
漢方は結構気になるから取り入れてみたい ネット上のADHDの問診に眩しがりか否かのチェック項目があるよ
心療内科に通ったら２年近く勿体ぶられて、やっと問診したのがほぼ同じ内容だった
non24はほぼADHDだから基本は治らないけど、社会適応化出来てる人いるんかな？
２０代前半なら無理して働いてたけど、今じゃ死ぬわ 追伸
俺も血流悪くて”キヨーレオピン”を試したことがある
背中への血流が良くなって睡眠の質はそこそこ良くなったのかも？だけど
リズム修正までは出来なかったね
個人の感想だけど、ADHDは寒さに鈍感で薄着傾向が多く、そのため寝る時に
体がこわばって高血圧体質になる人がいるかもね？長年薄い布団で寝てたよ >>193
医師にどう見てもnon24な睡眠記録を見せたら、
即座に発達障害の特長を確認されたから関連あるみたいだね。
自分はコミュニケーションには若干のASD傾向がある程度なんだけど、感覚過敏と概日リズムに苦しんでるタイプ。
ただ父母祖父母にASD、ADHD、LDが揃ってるから、
発達障害と言われても納得しかなかった。
自分は医師とも相談して、今のところ社会適応は諦めて寿命をとることにしたよ。
キヨーレオピンは自分は最初の数回は体の疲れが取れたけどすぐ効果がわからなくなって、胃の負担もあったからやめてしまった。
あくまで個人の感想だけど、上位互換の効果が抑肝散であったよ。
体の芯が温まって睡眠の質が良くなるけど、若干胃が重いからお菓子食べなくなるっていう。
自分も子供の頃からの異常な冷え性を放置したことを後悔してる。
母に『子供は風の子だから手足が冷たくても大丈夫』『子供には肩こりなんて存在しない』っていう謎の信念があって、
どれだけ訴えても相手にしてもらえなかったから、自分でも大した問題じゃないと思い込んでたんだ。
一時は３０代で老衰するかと思ったけど、今は温活しまくって持ち直してきたよ。
布団で寒い人は小型の布団乾燥機おすすめ
寝る時に10分かけるとぬくぬくで幸せ
メンタルが不安定になった時にもいい。
毎日湿気飛ばすと部屋の匂いもなくなるし
雨戸閉めっぱなしの自分には救世主だわ ADHDだけど低血圧だわ
コンサータで血圧あがる
寒さに鈍感なのはある 冷え性とか血流が悪そうな人で耳鳴りがある人いる？
この時期風呂以外でほぼずっとキーンって鳴ってるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
