気管支喘息 Part88【こちら人間気象台】

**病弱名無しさん** · 2021/11/20(土) 21:20:23.63

前スレ
気管支喘息 Part87【こちら人間気象台】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1627570504/

民間療法、独自療法、海外の医薬品について書き込みはNGです
守ってください！
生物学製剤など新しい治療法も積極的に書き込みしましょう

**病弱名無しさん** · 2021/11/21(日) 06:27:28.91

**病弱名無しさん** · 2021/11/21(日) 11:16:10.89

>>1乙です

**病弱名無しさん** · 2021/11/21(日) 14:54:01.88

COPDもここでいいのかな
深夜発作起こして救急外来かかって、そこから紹介してもらった呼吸器内科（元教授）にかかったら日頃の疲れもきれいに取れて色々できるようになってきた
夜間そもそもSpO2低かった窒息状態だったのか

SpO2メーターずいぶん昔に買ったのが、発作の時に数値で見れて救急外来でもきちんと見てくれて、喘息ではないがCOPD/肺気腫疑いで書いてくれてようやく治療の道筋が見えてきた

**病弱名無しさん** · 2021/11/21(日) 15:00:20.41

よくないよスレチ

**病弱名無しさん** · 2021/11/21(日) 15:15:57.00

>>1おつ
>>4
COPD(慢性閉塞性肺疾患)　　ボンベマン第8号機
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1582273704/

**病弱名無しさん** · 2021/11/21(日) 17:42:50.61

肺気腫って発作性のものでないけど
感染などで急性憎悪する

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:06:40.83

喘息どんなに軽くてもどこの呼吸器内科もステロイド吸引推奨かな?
咳が無くなって胸が重いのも１週間無いから吸引勝手に止めてる。
金曜診察日だ

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:15:28.84

いい加減「吸入」て言葉を覚えてよ

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 11:16:30.30

飲み薬を無くして最後に残るのは吸入ステロイドだと言われたな
咳や苦しさがなくても分からないだけで気管支は炎症でボヤ状態だから吸入ステロイドだけは続けるらしい
昔それを知らずに勝手にやめて一年後に大発作で意識を失ったから俺は続けてる

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 12:04:52.89

>>10
炎症一生と言うけどね。
失神しても通報してくれる人居ないや(^_^;)

最初気管支炎や抗生物質飲んでも咳止まらずやはり呼吸器の検査で数値弱いと喘息は揺るぎないのかな?と半信半疑

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 17:36:45.31

吸入薬辞めるのも
人生辞めるのも
本人次第

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 19:36:51.85

>>8
>咳が無くなって胸が重いのも１週間無いから吸引勝手に止めてる。

喘息では自己判断で吸入を止めるというのが基本的にやってはいけないことなんだよ
後で後悔することになる

収まっても維持療法として少量を続けるのが基本
判断は担当医が慎重に行う
ちょっと検索すれば分かることなのに

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 19:58:24.16

なんか、吸入ステロイドを強引に続けさせようとしてる人がいるけど
ステロイドは免疫低下を招くから
症状が落ち着いているなら止めるべきだよ。
続けてると、逆にどんどん悪化するよ。
ステロイドは悪いときに使うものであって
良くなったらきっぱり止めるものです。

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 20:04:36.64

ステロイド吸入薬は体に悪いの？
結論から言えば、ステロイド吸入薬は正しく服用すれば副作用はほとんどありません。
まずステロイドとは、もともと人体にある副腎という器官から出るホルモンの種類です。このホルモンには炎症を抑える効果があり、これを薬として投与することにより炎症を抑えることができるのがステロイド薬です。
しかし、炎症を抑えているということは体の免疫力を抑えているので、過剰に使用すると免疫力が低下し、感染症などにかかりやすくなる可能性があります。そのため、ステロイド吸入薬は少量のステロイドを吸入という形で肺や気管支に直接届け、副作用をほとんどなくした上で、喘息の炎症に対して効果的に作用する薬になっています。

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 20:09:42.96

>>14
飲むステロイドと混同してない？

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 20:52:57.28

俺の喘息はアトピーからきている。
アトピーの世界でも標準治療は、ステロイド。
内服と違って塗り薬の外用ステロイドは安心と学会のお偉いさんは言うが
多くの患者がステロイドで苦しんでいる。
喘息のステロイドも同じ。
軽症の患者ならまだ引き返せる。
ステロイドを吸引し続けることによって、どんどん悪化する。
アホみたいにステロイド使い続けるな。

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 21:08:06.05

アトピーの治療も進んでるからちゃんと勉強したら？
たしかに昔は酷い治療がされててその印象からステロイドの塗り薬を断固拒否する親がいたりする
今も昔の治療してる医者がいるようだから、医者は選ばないとね
ほむほむ先生がおすすめよ

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:16:04.63

本当に喘息なら吸入薬続けるべきだけど、漠然と吸入薬出し続けてる過剰診断のケースが問題、というかこれが多いと思う
医師はどちらにせよ吸入薬出しとけば良い訳で、金も稼げる

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:16:25.52

>>14
>なんか、吸入ステロイドを強引に続けさせようとしてる人がいるけど

維持療法が基本だから
陰謀厨は要りません

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:19:26.68

>>19
ろくに検査もしない病院に通うからそういうことになる
自覚症状皆無でも検査して呼吸抵抗高いとわかるとやっぱり喘息なんだなと思い知る

**病弱名無しさん** · 2021/11/22(月) 22:47:32.10

夜横になった時だけ喘息症状が出て昼間は全く喘鳴しないのでクリニックで聴診器当てられた時は「何にも音しないよ」と軽くあしらわれたが
そのあとNO濃度測ったら50超えてて「よくこんななるまで我慢したな」と変に感心された
ちゃんとした検査は不可欠だな

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 06:50:51.83

NOが５０なら治療不完全
COPDだろうな

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:06:48.93

NOはぜんそくで特異的に上昇するため、慢性閉塞性肺疾患（COPD）と間違わずに診断が可能です。

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:10:01.18

喘息の治療が、ちゃんと出来ていないのだろうな
発作を抑えることしか
やらないからこんなことになる
維持療法が大切
もしかしてCOPDかも
可哀そう

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:18:38.97

喘息が酷くなると肺胞に炎症ガーの人かw
COPDという言葉を覚えて使いまくりやな

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:35:18.31

はあ～

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:46:03.02

　　　
　　
　　　
　　
　　
　このスレの喘息野郎どもが地獄に向かって喘息前進しますように！
　
　　　　　　　　　　　　苦しいか、ざまあみろ！(ﾍﾟｯ　
　　
　　　
　　
　　

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 07:56:29.17

ピークフローのおかげで医師との会話が凄く楽になった
自覚症状なくて悪くなってる時も分かるし、医師にはデータ見せるのが一番早い

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 08:53:31.09

ピークフローで改善されない

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 09:24:36.43

>>25
>>22だけど「治療がちゃんと出来てない」も何も喘息発症したての話だよ

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 09:34:01.52

>>31
ふつうに読めばわかるよ
その人こないだからCOPD言いたいだけだからほっとき

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 09:36:03.05

いまさら誤魔化さない
「治療をサボっています」と認めなよ

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 11:50:14.49

>>22
自分は喘鳴しないタイプだったから診断がなかなかつかなくて大変だった
NO濃度測定は数値で喘息かちゃんと判断つくからまじありがたかった

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 12:49:34.23

>>21
各検査（NO、1秒率など）で数値問題なくて、自覚症状なくとも、コントロールだと言って、薬が出し続けられる場合が多い
モストグラフは基準値ないので捉え方次第だし

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 13:01:19.99

は？
薬でコントロール良好にしてるんだから継続して当然
無治療で検査にすべて引っ掛からないなら治療は必要ないだろう

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 14:39:24.53

NOなんか測っても意味ないよ
呼吸機能検査、気道過敏性とサルタノールなど使って閉塞が改善されるかなど

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 17:24:48.08

咳喘息でアドエア250エアゾールでかなり咳は減ったけど完全に止まったわけじゃない
アドエア250エアゾールにフルタイドエアゾールかパルミコートかオルベスコかキュバールを併用するのはダメなの？

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 17:36:59.78

シムビコートかフルティフォームの方が微調整効く

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 19:35:18.30

プレドニン内服してる人いますか？
なかなか減薬できません。
減薬できて吸入ステロイドに替えることできた人いたら
どんな感じで実現したか教えてください。

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:54:13.49

どんな感じと言われても1週間くらい飲んで落ち着いてきたら吸入って感じかな
まあやべーときは点滴でガンギマリよ

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 20:59:28.76

>>40
ゾレア打つようになるまで30ミリ飲んでて今はデュピクセント打ってて、量は減らせたけどプレドニンなしにはできてない

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:09:07.53

>>40
期間限定１週間、飲みきり終了ならやったことある

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 21:13:29.00

>>40
入院中プレドニン点滴３日→内服３日→吸入→退院後も吸入継続

**病弱名無しさん** · 2021/11/23(火) 23:37:47.11

>>42
ワイよく知らんのやけどﾃﾞｭﾋﾟｸｾﾝﾄ注射ってステロイドぶち込むのとは違うの？

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 00:54:58.49

>>40
プレドニン、吸ステ、テオフィリン、キプレス等を
体重の限界量まで14ヶ月ほど続けたときは
まだ息苦しさが残ってた

運動嫌いのインドアだから
妥協してプレの常用をやめた
これが4年くらい前のこと

今でも状況に合わせて頓服と常用を使い分けてる

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 05:24:48.14

>>45
違うよ～
喘息治療の注射は好酸球多い人向けとかIGE多い人向けとか何種類かあるけど経口ステロイド使ってもコントロール不良な人がステロイド減らしたりなくしたりするために使う
成分もステロイドとは違うしね

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 08:47:58.14

皆さま、ありがとうございます。
プレドニン、一年続けてきて、さらに半年減薬してきました。
どうしてもゼロにできません。
二日間、ゼロで夜を過ごしましたが苦しい。
一回、内服ステロイドに踏み込んだら、もう無理なんでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 10:16:54.45

プレドニンは３日までだね。
それ以上は地獄。

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 10:19:53.10

もう諦めます。
無理です。苦しいですから。

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 10:28:57.62

他の人も言ってるけど、ゾレアやファセンラは試したの？
あとステロイドが効くなら専門医のもとで徹底的に吸入方法や種類を見直すとかはやってんのかね？

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 11:02:15.03

リンデロン10錠使えば喘息は止まる

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 12:36:32.56

息の根も止まる

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 12:45:02.70

ステロイドはどんどん使うほど体には良いらしい

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 13:40:25.56

>>48
ゼロを目標にするよりもあまり苦しくなく過ごせる量を見つけるのがいいんじゃないかな
私は重症喘息で3年間プレドニン飲んでるけど、発作起こして救急車とかなるよりいいかなって思うことにしたよ

ちゃんとした呼吸器内科で診てもらっているなら、他の病気鑑別診断とかはしてもらっているだろうけど注射とかもきいてみたらいいかも
費用は高いけど今はゾレアもデュピクセントも自己注射できるから前よりは通院も楽だと思う

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 15:16:45.96

プレドニン飲んだら楽になりました。

自分が怖いのは、地震とか災害でプレドニン入手できなくなったらどうするのか？
ってことです。
東北大震災経験しててそのときはまだ健康だったのですが
避難場所で喘息の人がいて薬が入手できず苦しんで無くなりました。
あのときの記憶があって、いま、自分も喘息になって
プレドニンが一週間分くらいになると、猛烈に恐怖が襲ってくるんです。

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:16:36.44

プレドニンそんなに毎日のみまくったらやばくないか？医者はなんと言ってるんだ？

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 16:27:45.15

副作用より命が大事なレベルになるとやむなしの人もいる
ただ抗体医薬に関しても言及がないし、他の手段を探さず安易に出してる医者の可能性も否定できない感じ

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:48:05.12

通はガブリと飲むんだよ
快感

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:56:52.41

風邪ひくと必ず喘息も付いてくるし酷い時は喘息で入院も繰り返してたのに
この冬は風邪ひいても喘鳴も無いしたくさん咳しても発作が起きない
体質が変わったのだろうか

肺活量とか呼吸器はやっぱり弱いみたいで病院で肺年齢を調べてもらったら80代だったけど
ちなみに実年齢は30代

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 17:59:05.23

咳込めばそりゃ苦しくて軽い発作かなと思うけど
サルタノール吸うレベルにはならなくなった
吸わなくても寝れる

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:24:31.03

風邪のウイルスは山ほどあるから
たまたま喘息が悪化しないウイルスに当たっただけという可能性も
油断は禁物

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:39:19.15

レルベアもろうてきたで
1日1 回でOKなのが楽や
寝る前じゃなくて夕方くらいに吸うといいぞって先生に言われた

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:42:59.09

>>63
なんで夕方推奨なの?

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 19:44:45.52

>>62
喘息が軽くなったのかと期待した
たまたま喘息が悪化しないタイプのウイルス
それか
治療続けるわ

**病弱名無しさん** · 2021/11/24(水) 22:56:15.23

スパイロメーターで一気に吐く検査をしたがどうしても苦しくなって呼吸を最後まで出し切れない
喘息なのか閉塞系の何かなのかまだわからないが

**病弱名無しさん** · 2021/11/25(木) 00:33:12.84

>>64
なんか夕方から気圧が変わって夜に苦しくなる人多いからって言ってた

**病弱名無しさん** · 2021/11/25(木) 06:45:30.75

そんなの気のせいです

**病弱名無しさん** · 2021/11/25(木) 08:25:22.94

>>67
気圧？
副交感神経優位に切り替わるからじゃない？

**病弱名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:02:38.47

皆さんの治療状況を教えてください。

私の場合は、
（喘息期間）3年
（使用薬）シムビコート＋たまにサルタノール
（薬服用回数）朝晩1回
（他病気）アトピー性皮膚炎

**病弱名無しさん** · 2021/11/25(木) 20:19:17.64

（喘息期間）3年

（使用薬）
吸入→レルベア+スピリーバ、発作時メプチンエアー
飲み薬→テオフィリン、モンテルカスト、アレグラ、ランソプラゾール、ムコソルバン、プレドニン3ミリ、骨粗鬆症予防薬
注射→デュピクセント

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 06:06:20.96

（喘息期間）もうすぐ1年咳喘息はいつからか分からない
（使用薬）ビレーズトリ、サルタノール、去痰薬2種類、モンテルカスト、ネキシウム、強い発作時プレドニゾロン20ミリ、ビオスリー
（他病気）逆流性食道炎、慢性副鼻腔炎術後ほぼ完治

状態としては、ほぼ毎日発作。3日間とまともに過ごせることはない。

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 10:43:40.08

全身転移性癌腫瘍

余命1カ月

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:20:05.62

レルベア200処方されて1ヶ月
10日咳が無くて10日ばか勝手に吸入中止。咳ないから100に減薬可能か聞くも半年後と言われた。
この2ヶ月せいぜい軽い咳程度なんだよね。

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:25:04.90

このスレで何度も何度も言われてるけど
勝手にやめたらダメ

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:39:22.13

喘息の判定って病院によって変わる？

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 12:51:27.76

ワンシーズン咳止めしか貰えなかったからな
あれで相当悪くした
今の呼吸器内科になってようやく喘息診断貰えた

**病弱名無しさん** · 2021/11/26(金) 19:54:44.58

プレドニンをゼロにしたい。
もう薬ばっかり。

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 00:36:48.08

咳は出ないんだけどずっと息苦しいのが続くんだよなあ
レルベア吸ってるけど呼吸NOは12、1秒率75%くらい

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 08:50:56.23

レルベアって末梢には届きにくいんじゃないっけ？
種類変えてみるとかスピリーバ使うとかしたらよくなるかもよ

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 16:12:45.81

忘年会で焼肉店にいったらすごい悪化した
翌日せき込みまくりで、タンが焼肉の煙の匂いがする
付き合いであっても、行ったらだめだな。。。

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 17:37:24.09

店内喫煙OKのとこいったの？自殺行為じゃない？

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:19:28.64

自分はシムビコートを1日1回吸入なので、
ここでは軽症でしょうが
やっぱり、これがどんどん回数増えていく感じでしょうか？
止めると、二日もたないです。
内服ステロイドは、他の病気で経験済みですが
離脱時の悪化が強烈だったので、内服だけは絶対に避けたいです。

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 20:27:38.11

2日も持たずに発作が出るの？
それはステップダウンの仕方がおかしいよ
ふつうは何ヵ月も無症状になってようやくその吸入回数まで下げると思う

**病弱名無しさん** · 2021/11/27(土) 23:19:16.52

2日止めただけで悪化するような状態でシムビ1日1吸入は少なすぎだろ･･･
シムビなんて1回2吸入を朝昼晩が基本じゃない？

**病弱名無しさん** · 2021/11/29(月) 07:33:05.59

内服のステロイドだけは勘弁。
離脱時の副作用と言うか、痒みが劇増しして
生きていくのがまじ辛かった。
呼吸が楽になるけど、それ以上に痒みが激増するリンデロン
恐ろしや。

**病弱名無しさん** · 2021/11/29(月) 10:28:06.81

内服が嫌なんだったらしっかり予防することだよ
調子いいからと自己流で吸入やめてみたりが一番よくない

**病弱名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:36:10.66

この時期辛いンゴ

**病弱名無しさん** · 2021/11/29(月) 22:47:54.19

連続では2週間しか飲んだことないけどセレスタミンは特に自覚のある副作用はなかった

**病弱名無しさん** · 2021/11/30(火) 19:44:17.91

>>89
減薬しないで、2週間飲みきりですか？
喘息の効果はどうでしたか？
自分は、セレスタミン3日間飲んでも、
喘息はちょい良くなるくらいで、離脱時にアトピーが激悪化します。
内服ステロイドはアトピーに悪影響あるみたいです。

**病弱名無しさん** · 2021/11/30(火) 22:11:51.61

1年前に44歳にして喘息と判断されてブデホルという吸入薬で朝晩食前に各2回吸引しています。
1年前のNO濃度が２２、今は４４に増えています。
逆流性食道炎を20年前になり治療を続けています。

息を吸ったり吐いたりすると時々右肺からゴロゴロと音が鳴っています。周りには聞こえてないです。自分しかわからない程度。
自然気胸という病気を昔して左右2回手術をしています。
咳と痰がよる歯磨きをしている時と朝出勤前のバタバタしてるときによく出ます。

同じような方いますか？
死ぬんじゃないかとか、他の病気なんじゃないかとか　色々考えて憂鬱になります。
何でもいいのでアドバイスや意見お願いします。

**病弱名無しさん** · 2021/12/01(水) 06:52:32.82

東京天候悪いせいか喘息よくないわ…

**病弱名無しさん** · 2021/12/04(土) 10:40:36.37

シムビコート夜一回だけの吸入一年してるんだけど
昨日、やめてきたら、とりあえず一夜は大丈夫だった。
だけど、今夜は無理そう。
俺はこのスレの中では軽症の部類かと思うが、
ステロイド無しでは生きられないようだわ。

**病弱名無しさん** · 2021/12/04(土) 11:07:42.82

ステロイドの効果というより拡張剤の効果だろう
そんなに簡単に症状出るのは治療不十分ってことだよ
前から指摘されてるけど、1日1吸入なんてホントに医者の指示なの？
レルベアなら1吸入で24時間効くけど、シムビのステロイドはそんなに持たないから回数が必要

**病弱名無しさん** · 2021/12/05(日) 10:12:45.74

発作になったら一晩で治らないんだから吸っときゃいいのに
本人が喘息を一番軽く見てるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2021/12/06(月) 21:40:20.77

きちんと薬を使わずに勝手に減らすことで
軽症を自ら重症にして苦しむ変な人

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 08:02:27.86

調子良くなってきたけど怖くて薬減らしたいとも思わないしな
辞め時が分からないけど辞め時なんてないんだろうな

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 16:04:54.01

アトピー性皮膚炎から成人喘息がプラスした人にとっては
ステロイド吸入は早く辞めたいと思うのが普通。
なぜなら、ステロイドによって悪化することを知っているから。
アトピーは、アトピーそのものとステロイド皮膚炎というのがあって、
後者のほうが皮膚病の大半を占めている。
純粋な喘息患者は、そのプロセスを体感していないから
ステロイドに依存して、
これが内服へとつながり破綻する体の仕組みを理解していない。
日本の医者の標準治療は吸入ステロイドであることにい異論はないけど、
それが悪化の要因であることに、他の病気から学ぶことも必要なんじゃないか。

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 16:37:21.81

個人的な意見をアトピー代表みたいに言うのウザい

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 18:19:01.85

幼少期からアトピー持ちで成人喘息発症の身分だが吸入で皮膚炎が悪化したことなどないよ

**病弱名無しさん** · 2021/12/07(火) 19:00:35.38

喘息持ちのアトピー代表したいのなら
デュピクセント適用後、気管支喘息の状態について
レポ欲しいところなンだわ
やり直しなンだわ