【ICL スマイル】屈折矯正手術総合3【レーシック】
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手術を受けた方、手術を考えている方、興味のある方、情報を共有しましょう
各術式の長所短所の比較・議論や疑問・質問
術後経過、術後の見え方の変化などの体験談を歓迎します
よくある質問は>>2-3にまとめてありますのでまずご一読ください
・ICL研究会（所属クリニック検索、眼科医自らが手術を受けた体験談など）
https://icl-japan.net/
・STAAR SURGICAL社 公式（ICLレンズ製造会社、ICL認定クリニック検索）
https://jp.discovericl.com/
・リレックス スマイル研究会（認定クリニック検索）
http://www.relex-smile.jp/about/
・JSCRS（日本白内障屈折矯正手術学会）レーシック情報
http://www.jscrs-lasik.org/contents/elementary.html
・JSCRS 屈折矯正手術について（レーシック・PRK・スマイル・ICLの比較、合併症やリスクに関する情報など）
http://www.jscrs.org/index/page/id/36
前スレ
【ICL スマイル】屈折矯正手術総合2【レーシック】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1621145873/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 947です。
短時間のうちに、皆様 色々とご教授ありがとうございます。先進会でもドライアイが気になりますとは言われたのですが、ネットで調べると「目の角膜にフラップと呼ばれる蓋のようなものを作成し、レーザーを照射して視力を向上させる手術です。 角膜にフラップを作ると、角膜の知覚神経が一時的に切断され、涙の分泌が減少してしまうためドライアイが起こりやすくなります。」とありましたので、治るのかな？とも思い…。受ける予定だったのは38.5万円のアイレーシックです。レーシックより優れているという点しかネットでは見当たらなかったのでデメリット込みで前向きに検討していたのですが、やはりドライアイですと考え直した方がよろしいですかね…。 >>952
まず、ICLはレーシックの完全上位互換ではなく、ICLのがあってる人、レーシックのがあってる人がいるんだけど、少なくとも>>952はICLのがあってるからお金さえ許すならICLにした方がいいと思う
ただ別にドライアイが必ず酷くなるわけではないから（改善する方向に働くことはないけど）、レーシックしたいならどうぞって感じなんじゃないかな
医師の「レーシックは問題なくできる」ってのもレーシックがあっているってことじゃなくて、単にレーシックの手術の適合条件は満たしているって意味かと >>952
レーシック後のドライアイは一時的で治る人もいるし、ずっと治らない後遺症になる人もいる
完全に運だよ
現時点でドライアイなら、悪化する恐れがあると思うけどね
俺があなたの立場ならまずレーシックはやらない
38.5万円のレーシック受けるならそれにプラス10万ちょいでICL受けたほうがいいと思うけど そうですね
端的に言えば、ドライアイがそのままか、もしくは悪化すると思って良いでしょう
基本的にドライアイについてはデメリットしかないと思って良いです
確実にマイナスもしくは運が良くてそのまま、という手術をしたいか？という観点で考えてみたらどうですか？ 947です。
皆様 ご丁寧なアドバイスをありがとうございます。
実はICLで最初は考えていたのですが、金銭的にアイレーシックでもいいかな？と思いアイレーシックを希望していました。(ICL難民がここ最近でかなり目立ってきた印象があり、それもレーシックにしようかとおもった理由の一つです)
たしかに、元々ドライアイがあるのにレーシックを受けたがる理由がないですよね。周りでレーシックを受けて10年経つ方が2名いて、問題なかったと話を聞いたので気持ちが傾いていました。
ここ2週間で、Twitterでレーシックを受けた方のレポを追っていましたが失敗したかも？と見て怖くなりました…。
病院も、先進会でしかレーシックの検査を受けた事がありませんのでこちらで意見を聞かせていただきました。とても丁寧に、真摯に答えていただき感謝しております。
何度も質問ばかりですみません。
ICLを受けるとして、私は大阪に住んでいるのですが、やはり先進会が良いでしょうか？品川近視クリニックは、レーシックに重きを置いているイメージがあります。医師の腕は大切かと思いますので、もし関西にお住みの方で何か情報があれば書き込みをよろしくお願いします。 >>957
過去スレ1と2の中をそれぞれ「大阪」で検索してみてください
私自身ICL手術を受けた後も継続的に情報収集していますが、難民が目立ってきたという実感はありません
ブログをずっと書いている方が1人いるのは有名な話ですが、あれは極端な例ですし…
参考のためにもどのような難民が発生しているか教えていただけますか？
このスレにとっても有益だと思いますし、「難民」の書き込みを見て不安になった点について検証することでご不安を解消できるかもしれません >>958
ありがとうございます、参考にさせていただきます。
ICL難民のブログを書かれている方がいらっしゃるのですね。そちらは読んだ事がございませんので、検索して読んでみます。
具体的には、私のICL・レーシックの情報収集はTwitterかネットでの検索(病院のHPなど)、ICL手術ができる眼科のレビューです。
その中で、Twitterで ICL 難民など調べますと思った以上にハローグレアが気になるなどのツイートを見ました。Twitterは個人が具体的な感想を書いている事が多いので、かなり参考にしております。また、レーシック難民を救う会 さんというアカウントにも「ICL難民の方からも何件か連絡をいただいています」とのツイートがありました。
また、先進会眼科 梅田院のGoogleレビューにてICL難民になられた方のレビューがありました。(この方は、そもそもICLのレンズのサイズが合うか微妙であったと先生に後出しで言われた という風に書いてありました)
以上を踏まえて、私が最近目立ってきたと感じた理由です。私がICL・レーシックに興味を持ったのは一年前です。その時は、ICLはなんのデメリットもないという印象が強く、実際そういう書き込みばかりだったと思います。
ですが、>>958様がおっしゃる様に、難民が目立ってきた訳ではないのかもしれません。
先述してます通り、金銭的に一度ICLを諦めてレーシックにしようか、と悩んでおりましたのでICLのデメリットが私の中で印象に残っていて、気にならなかった点が強く気になってきたのかな？と思います。
ICLを受けられているとの事ですので、私の書き込みが不快に思われたら申し訳ございません。
もう少しこちらのスレッドを詳しく読ませていただきます。丁寧なメッセージを、ありがとうございます。 >>959
いえいえ
実際に手術を受けたからこそ、メリット・デメリットを理解してお話ししなくてはいけないと思っていますので不快などということはありませんよ
私の実感としては、現状視力が悪いことがストレスであり、メガネやコンタクトがよほど辛いのでなければ手術を受ける必要はないと思っています
昼間の視力は非常に良いですが、夜間の見え方は確実に悪化します
ですから、軽度近視や大して今のコンタクトやメガネ生活にストレスを感じていない方が手術を受けると不満が残ると思います
私自身は視力が0.03の強度近視でメガネの度は強過ぎて疲れますし、コンタクトは目が乾いて不快で生活に支障をきたしていたため、夜間や暗いところでのぼやけは全く気にならず、結果に非常に満足しています
ハログレアはICL手術を受けた場合、個人差はあるものの必ず出ますので、それをもってして「難民」というのは違和感があります
ハログレアがきつい、というのはある意味当たり前の話で、問題は「思ったより」という点、つまり本人の認識と結果のズレの問題なのでしょう
ハログレアにクレームを言っている方は医師の説明が足りなかった上に、事前にしっかり調査をするなどの基本的なことを怠った方ではないでしょうか？
レーシック難民を救う会、というアカウントは知っていますが、主張が非常に極端で「屈折矯正手術憎し」の余り、事実関係を歪めたり、大袈裟に書く傾向がかなり強いです
レーシックで極度のドライアイやその他めまいや羞明など、様々な不定愁訴で「難民」となってしまった方は本当に気の毒だと思いますが、こういう方を「難民」と定義するのであれば、ハログレアが思ったよりキツイ、と言うのは「難民」に入るのだろうか…？というのが率直な感想です
他に気になることがあればお答えしますので、お気軽にどうぞ >>960
お返事ありがとうございます。今はコンタクトと眼鏡を併用しておりますが、ドライアイが辛いのもありコンタクトは月に一度つける程度です。強度近視まではいきませんが、眼鏡がないと何も見えない状態でして、災害の時や子が生まれた時の為にも視力をよくしたいという思いから手術を考え出しました。
コンタクトは目が乾いて不快だったとありますが、ドライアイという認識で間違いありませんでしょうか？
現在のドライアイの経過などをお聞かせいただけたらと思いますm(_ _)m とにかく眼鏡による疲れと、ドライアイに悩まされていて…。
確かに、ハローグレアのみで難民というのは少し思考が違いますね。病院でもハローグレアはありますと言われました。
TwitterでICLと検索すると、品川近視クリニックなどの紹介割引ばかりで深く調べられてなかったかもしれません。
おっしゃる様に、レーシック難民を救う会というアカウントは偏った発言は多いかなあとは思うのですが、実際手術をうけた難民の方に寄り添うリプを書かれている事がありますので、偏った印象というよりは被害者に寄り添える方というイメージが私の中では強いです。ネットのみで情報収集している者としては、参考によくTwitterで拝見させていただいております。こちらのスレはまだきちんと読んでいないのですが、実際ICL・レーシック難民の方は何名かいらっしゃるのでしょうか？
ご存知でしたら有無だけでかまいませんので、教えていただけるととてもありがたいです。
レーシックよりICLの方がデメリットは少ないかなあと親とも話していますが、こちらのスレの方は親切に教えて下さるのでとても参考になります。本当に丁寧なメッセージをありがとうございます。助かります。 >>961
少なくともこのスレでは過去スレを含めて「難民」と言えるほどの状態になった方は出てきていません
ただし「IPCL」を入れて見え方が悪く、非常に悩んでいた方が前スレにいました（IPCLについては>>4参照）
私はそこまでドライアイが酷かったわけではありませんが、夕方になるとソフトコンタクトがまばたきをするだけでズレたり、目が乾く感じがして不快でした
ICL手術後すぐの時点でもドライアイは全く感じませんでしたし、術後数年経過しましたが全くドライアイは感じません
少なくとも私の個人的体験ではありますが、手術による悪影響は体感的にはゼロでした
「救う会」の主張の是非については個人的な感じ方の問題もあると思いますが、例えば3/29のツイートの
「失敗の確率が数％の単位で、後遺症の治療法が無いのは「危ない手術」だと思いますよ。
元気に働いてた社会人が、100人に何人かの確率で視覚障がい者になって、失職して生活保護受けてる手術なんですよ？」
これは明らかな嘘です
数%もの高確率で失敗するのであれば、全世界20年間の累計で4000万人がレーシック手術を受けていますので、レーシックが原因で40万ー100万人以上の失業者・生活保護者が出ていることになりますが、そのような事があればFDAや厚労省の許可はとっくに取り消されているはずですし、世界的に禁止されて大問題になっているはずです
悩んでいるレーシック難民の方に寄り添う姿勢は素晴らしいと思いますが、このツイート一つを取っても明白に虚偽の内容を流布しており、信頼できる情報源と捉えるべきかは一考の余地があるかと存じます…
救う会さんはご自身がレーシック難民ですので、同じような被害者を出さないために懸命になるあまりの事であるとは思いますが、中立性や医学的な正確性、また寄せられた被害情報の事実確認などについては相当にラフであると認識しています
あくまでも私の目から見ての印象ですので、無論個人的な意見であり、お気を悪くされたら申し訳ありませんが… 後遺症残る人多いのでアメリカのFDAは３年くらい前にレーシックのリスクを見直して様々な症状をリスクとして更に追加してるよ ICL手術して2週間
指定の目薬が片目だけやけに染みる
手術直後よりも染みる
1ヶ月検診を待たずに受診したほうがいいのかな… >>964
定期検査は飽くまで経過観察だから異常だと思うなら受けていいでしょ
取り敢えず施術した眼科に電話して相談してみては >>962
とんでもございません！有識者の方のメッセージはとてもタメになります。
そうなのですね、その様な方では私みたいに知識のない者ではあまりツイートを読まない方がいいのかも知れませんね。何度かリプを読んだりしましたが、レーシック難民を救う会さんが叩かれていたり、否定的なリプを送られる方がいる印象もなかったので…。
私は眼鏡をつけていてもドライアイで目が乾いてしまうので、やはりこの状態ではICLの方が適しているのかなあ、と一晩考えて思いました。
ちなみに、乱視用のレンズは入れられてますか？
私は気にしなくていい程度の乱視があると言われたのですが、気にしなくていいなら目の中で回転すると怖いし乱視なしのレンズがいいなあと思っております。
そこは病院で先生に伺うので、参考に聞かせていただければと思います。
何度も長文でやり取りいただいてすいません。とても参考になります。 >>748
すごく亀だけどどこの病院で受けたか教えてほしい ICL手術後4日目。ハローグレアは初日の最初期だけ出現したが以降は現れず。光のリングは頻出するが普段はそこまで気にならない。ただし夜間の運転時はかなり目立つので脳の補正で軽減してくれるのを願う。 乱視でも乱視レンズじゃないケースがあるけどよく分からんな
10万も違うからできれば普通レンズの方が良いけどまあ期待せずに検査だけ早い内にしよう >>966
私は眼鏡ではドライアイをほとんど感じなかったので、メガネでも乾燥を感じるような強めのドライアイのある方ですと仰るようにレーシックはリスクかもしれません
私は乱視用レンズ（トーリックレンズ）を両目とも入れています
レンズの軸については今年の2月に受けた定期検診でも全くズレがなくバッチリということでした
私の乱視度数は右-2.00D、左-1.25Dでしたが、術後右-0.50Dの乱視が残り、左の乱視は完全矯正されました
ICL手術では角膜にメスを入れますので、手術に伴って角膜の表面の形状が多少変化する「惹起乱視」が生じます
この惹起乱視は0.25D程度の屈折度数のズレを生みますので、トーリックレンズを使ったとしても完全矯正できるとは限りません
また、トーリックレンズは0.50D刻みでしか製造されていませんので、細かい乱視には対応できません
従って-1.00D以下の乱視の方は惹起乱視+レンズ製造精度の限界がありますので、トーリックレンズを入れるメリットはあまりないようです
ちなみに軽い乱視でノーマルレンズを入れる場合は、乱視の原因になっている角膜の突っ張りにメスを入れて緩める
「角膜輪部減張切開術（LRI）」という方法を手術の際に併用することで乱視の低減が図れます
LRIはICL手術をする際にサービスで追加してもらえる場合もありますので、医師に相談してみてはいかがでしょうか 北里か山王で迷ってるけどやっぱり大学病院の方が安全かな？ 手術費も安いし
逆にこの2択で山王にした人いたら理由教えてほしいです 1ヶ月以上経つけど最近風が強いから保護メガネ普通に役に立ってる ICL乱視完全矯正できんのか
PCとか本の文字くっきり見えないとストレス感じる人は眼鏡のほうが良いんかねぇ >>975
ICLのトーリックレンズは運が良ければ私の左目みたいに完全矯正になるけど、不確定要素があるから確実に成功する保証はないと思う
この前主治医に残存乱視をなくす方法を聞いたんだけど、どうしても残存乱視が気になるようだったらPRKレーザーで調整すれば乱視はゼロになる、その代わりに遠見が落ちたり合併症のリスクとかがあるから、0.5Dくらいの乱視はできれば我慢したほうが良い、という意見だった。
希望次第でやるけどね、と言う雰囲気ではあったので、折角ICLを選んで角膜を削らずに済んだのに、乱視矯正のためにレーシックで追加で角膜を削るというパターンもあり得ると言うことのようです
実際、白内障手術後のタッチアップレーシックなんかは結構流行っているようです
個人的には0.5D程度の乱視はそんなに気にならないから放置する予定
片目でわざわざ見ない限り気づかない程度だしね それはどんなときでも駄目
ICLとかレーシックとか関係ない 二つの病院で1回目の検査をしてきたんだけど、一件目の病院では入れる場所の隙間が若干狭いけどなんとかして入れられそう。でも軽度近視だからレーシックでも大丈夫と言われ、
二件目では軽度近視なのでICLは不適合、レーシックは可能と言われて悩む…。入れられるならICL入れてしまいたい。 >>975
乱視用コンタクト程度になるなら十分だけどコンタクトより悪いなら気になる >>968
なんで？i先生の手術受けたいから？あの先生人柄いいよね >>980
-2.0Dもあった乱視がトーリックレンズで-0.5Dに低減したからね
乱視用コンタクトより上だよ
100%の結果を求める人はそもそもこの手術やらない方が良いってだけで、トーリックレンズ自体はおすすめ >>982
先生にやってもらいたいんだけど、複数の病院で掛け持ちしてるみたいで、どこの病院でやるか悩んでる GW、リモワの影響なのか予約だけで1ヶ月以上待ち
逆に言えばそれだけ信頼できる病院ってことだから別に良いけど
今ガラガラの美容クリニックとか絶対ヤバいしAF考えたらリスク高すぎｗ >>981 返事遅くなってすみません。右が0.3で左が0.2です。どちらとも乱視が入っているので、ICLを入れるなら乱視用と言われました。 >>989
俺なら乱視があってそのレベルならレーシックにするかな
現状、乱視用じゃないコンタクトで見え方満足してるならICLでも普通のレンズでいいと思うけどね
その場合普通のレンズでICLにするかな >>989
ICL入れられる予算があるならリレックススマイルを検討しても良いと思う 先進会の紹介割引ってどの段階で使えばいいの？
初回の検査日の時？手術の時になにか出すの？ >>992
初回検査のときの問診票に紹介者書く欄があったはず このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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