上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 20
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
耳鼻咽喉科でも見落とされやすいという上咽頭炎（鼻咽腔炎）とその治療法、
特にBスポット治療（塩化亜鉛溶液塗布・擦過）についての情報交換のために。
次スレは>>980を踏んだ人が立ててください
Q：Bスポットを受けられる病院をサクっと知りたい
A：こちらで検索
http://special.asa21.com/special/eat/
Q：慢性上咽頭炎について知りたい
A：こちらを参考に
https://jfir.jp/chronic-epipharyngitis/
※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1606153684/
上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1616342791/ >>849
Bスポット治療はまだ確立されてないからほとんどの耳鼻科でやってない
その証拠に大学病院とか市民病院でBスポットなんてやってないだろ？
まだこれが本当に有効なのか分かってないみたいだね
だからここでも意味がないって書いてる人もいるだろ
近所の耳鼻科の先生にきいても上咽頭炎はよく分からないらしく、Bスポット治療で治ったのなら、そうだったんでしょうねって判断らしいよ
慢性前立腺炎みたいなもんだね
あれも大学病院とかいってもろくに相手されない
原因が分からない病気は往々にして精神的なものと言われる
俺も内科では精神的なものでしょうとか言われてるよ… >>845
一緒
本当にどうしていいかわからない
もう一回一から検査しなおして結局咽頭異常感症ってことにされた
慢性上咽頭炎に理解のない耳鼻科医だとそうなるね
どの病気でもそうだけど原因不明の症状は精神的なものにされるね
>>849
副鼻腔炎を治したいならBスポじゃなくて副鼻腔炎が治らない原因を探るのが先だから医者はそう言ったのかもしれない 内視鏡で見て異常がないという医者はダメ
長期間の炎症で見た目が普通でも
粘膜が肥厚しているのが慢性上咽頭炎だから
それをピーリングしないと治らない
見た目問題なくても塩化亜鉛でピーリングすると出血する＝症状ありってことだから >>853
だから本当に上咽頭炎なのか分からないってことだよね？
映像で確定診断できないんだから
近所の先生の言うとおりじゃん
結局治療してみないと分からないってことだから
これがこの病気を難しくしてるよね
もしかしたら、逆流性食道炎で喉に炎症起きてるだけの可能性もあるよね？
実際内科では俺は逆流性食道炎だと言われてる それに塩化亜鉛を塗ったら出血するのは正常な人でもならないんだろうか？
そんなもの喉に塗ったら普通の人でも刺激あるから出血する可能性もあるんじゃない？
Bスポット治療がマイナー過ぎてその辺りの詳しいデータもまだ揃ってなさそう
近所の耳鼻科の先生がいうには、Bスポット治療のための研究会みたいなものがあると言ってたけど、その先生は参加してないから分からないらしい
大体塩化亜鉛塗った程度で治るなら、飲み薬を作れないのかね？
龍角散みたいな粉薬を作ってくれたら楽に試せるのにな ID:QryaTJNA0
とりあえずEATについて知りたいなら堀田先生の本買って読め
あなたの知りたいことが全部書いてあるから
>>1にある病巣疾患研究会のページ読むだけでも多くのことがわかる 10回やったけどまだ出血してて、本当に出血しなくなるのかなと思っちゃう。少しずつ良くなってるし、先生も塗ってくれる時間を長くして、頑張ってくれてる感じするんだけど。。 前にニャースになった上咽頭辺りにある新たに発見された臓器って何だっけ？ 自己解決
管状腺だった
前立腺がんで治療中の患者の頭部と頸部をPSMA PET-CTってのでスキャンしたらしいけど上咽頭炎患者もスキャンして見て欲しい 紫のリステリンを割り箸に付けた綿棒に浸して少し曲げて口からのどちんこの裏辺りをつつくセルフbスポット始めました、効果あるといいけど、
すぐえづくからチョンチョンで終わってしまうのだが とにかく２４時間続く臭い後鼻漏が少しでも止まってくれればいいのだけど、1日何回やればいいのかな？セルフbスポット >>858
それは、希望がある証拠だよ。
俺なんか、名医と言われる所で、１００回近くやって
今は全く出血しないけど、相変わらず後鼻漏は治らない。
もう、匙を投げられた感じ。
嫌になるよ。 >>864
そこまでやって治らないなら上咽頭炎は関係ないか？
Bスポットでは治らないってことじゃね？
考えてみたら慢性前立腺炎や慢性胃炎や逆流性食道炎も完治しないからな…
慢性上咽頭炎も完治しねぇってことだろ >>865
それがさあ、始めの頃は、出血したんだよ。
変な話、嬉しかったんだよ。
それで確かに良くなったのは、体感できた。
ただ、そこから変わらないんだよなあ。
罹患の長さや体質なんかにもよるだろうけど、
俺の場合、完治は難しいかも。 行けば一応Bスポットはやってくれるけど、内視鏡見て
「なんでこんなことになっちゃうのかねぇ…」とか言われると絶望感半端ない
この疾患の実際の患者ってめちゃくちゃ少ないのかな？ >>868
いや、逆だろ
めちゃくちゃ多いと思う
喉にちょっと不調ある人なんて腐るほどいるし
それが上咽頭炎が原因なのか？医学的に証明されてない
慢性前立腺炎の原因も不明で確定診断できないから大学病院は扱ってくれない
死なないから騒ぐことないでしょ？スタンスなんだよね
慢性上咽頭炎も確定診断できないし
原因不明だからね
Bスポットが有効か？って言われ始めてるだけで本当に有効かはまだ分からない >>869
医学書に載るレベルの治療法としてはエビデンスが不十分な現状だが、
この治療やってる医師らの何十年もの臨床経験から作用機序もかなり
解明されてきているし慢性上咽頭炎に唯一効果的な治療法であることは間違いないよ
有効でなけりゃEATやってる医院に人が殺到するわけない
コロナ後遺症でもこの治療に効果あることがわかって注目されてきてる
慢性上咽頭炎の診断は擦って出血を確認することで診断できるし帯域制限光で
患部のうっ血を確認する手法も報告されてる
慢性上咽頭炎の原因は風邪をはじめとする急性炎症や口呼吸なんかの
生活習慣とかな
この治療の経験豊富な医師にやってもらわないと効果がいまいちなことあるし、
やってないとこに行っても意味ないよ
この治療法に関する知識・技術がないから診断も治療もできない
保険点数低いからやりたがらないのも普及してない要因だな >>856
医者で最初のEATで大量出血(三日間出血が止まらなかった)＆メチャ痛い(今まで生きてきてトップレベルの痛さ)だったけど、
半年くらい通って最後は出血も痛さもなくなったオレから言わせてもらう。
＞それに塩化亜鉛を塗ったら出血するのは正常な人でもならないんだろうか？
＞そんなもの喉に塗ったら普通の人でも刺激あるから出血する可能性もあるんじゃない？
上咽頭が炎症してるから出血する＆痛いのであって、正常なら塩化亜鉛みたいな弱い酸性の液でちょっと上咽頭をコスったくらいはなんともないと思うよ。 >>872
症状は完治した?
痛さがなくなるってのは擦るときの痛み？
その後のヒリヒリする痛みのどっち?
どっちもなくなるの？ 1年間週2で通ったけど後鼻漏は改善されなかったな
通院止めて半年むしろ通院止めてからのほうが後鼻漏はましになってきた >>874
Bスポットで後鼻漏が強くなるのは全員そうだと思う
おそらく塩化亜鉛の刺激が原因？
ちなみに改善までの症例写真をいくつも出してる
みらいクリニックの今井先生は2週間の感覚でやってるみたいだよ ちなみにこの記事には綿毛細胞の再生には３週間〜１ヶ月かかると書かれてる
https://www.lion.co.jp/ja/company/rd/topics/128
完全に細胞が死んでから新しい細胞が生まれてるインフルエンザと
細胞が過剰反応を起こしてる慢性上咽頭炎で立ち位置違うけど
この情報に基いて考えるなら一度インフルエンザにかかったら治るかもしれないw 連投ごめん
可能性の一つとして病的細胞を取るぐらいしないと劇的な改善は見込めない？
病的細胞が取れないと余計に炎症を起こして悪化するかも
これは、病的に炎症を起こした上咽頭の炎症は抑えることができても、性質は変わらないっていう今井先生の発言とも合致する
あえて上咽頭の細胞を消失させて再生を待つ施術が出てきても良いんじゃないのって思ってしまう
それに近いものは上咽頭粘膜焼灼術だけど
これは綿毛細胞の中で後鼻漏の一番の原因になってる上皮を殺して過剰反応を止める施術？だから効果あるんだろうね
再生してくる細胞が正常なのかどうかは未知数だし、どれぐらい深く焼くのか気なるけど・・・
ちなみに粘膜上皮が粘り気（ムチン）のある鼻水を出すソースはこれ
http://immuno2.med.kobe-u.ac.jp/20070516-2624/ 病的細胞とか謎の概念で考えんと、とびひが上咽頭で起こってると思ったらええで
普通は抗生物質の軟膏とか塗るけど、体液で流れるから上皮を焼いてしまうってだけで >>878
感染症なら薬剤を塗るだけで治癒する可能性高いはずじゃない？
それは慢性じゃなくて急性上咽頭炎だと思うけどな 慢性の感染症だと思ってる。合う抗生物質を鼻の奥に直接塗れば治る。いつまで原始人みたいに塩化亜鉛で焼いているのか。根元治さないと治らないだろ。 抗生剤塗っても治らないから塩化亜鉛で擦過してるんだろ そもそも塩化亜鉛を"塗る"んじゃなくて"擦る"のが重要だって話 ここの見解は菌が感染してるのが原因ってことか・・・
これを抑えることができたら症状も無くなっていくと
ちなみに皆んなは口の中の除菌とかしてる？
口と上咽頭はかなり近い位置にあって、喉ちんこは繋がってるわけだけど
Twitterで虫歯直したら治ったって人もいるので気になってる >>884
菌が原因なら抗生剤とかが効くだろうけど、そういう薬使っても治らないんだよ、慢性化した上咽頭炎は。 どうしても口テープで眠れない、マスクも無理だった、加湿器は部屋がカビる >>885
慢性化すると治らないのは上咽頭炎だけじゃないよね
慢性胃炎とかも治らないというし
何で慢性化すると治らないのか？ >>884
一応上咽頭の菌の検査はして、黄色ブドウ球菌が多いって言われたけど
抗生物質飲んでも変わらなかったな。でもこれだけ膿がはりつくってことは細菌感染してるんだろうね 抗生物質の飲み薬は鼻の奥には有効じゃないんだろ。直接塗布する薬処方されたこと一度もないぞ。 表面の薄皮剥いでもしょうがない。菌が残ってれば結局元に戻る。直接原因菌を叩くしかない。 慢性化するきっかけ(急性上咽頭炎)の状態なら抗生剤で治る可能性あるけどな
慢性炎症起こしてる粘膜はウイルスや細菌がいるから悪いんじゃなくて自分の免疫が暴走して炎症物質だらけになり元に戻れなくなった状態
細菌やウイルスがいなくなったとしても治らないから
コロナ後遺症がいい例じゃん
そもそも塩化亜鉛自体に殺菌作用あるから、細菌やウイルスがいれば殺菌されるけど、EATの効果はそれだけじゃなくて鬱血やリンパ障害の解消とか迷走神経刺激の効果が大きいからしっかり擦って刺激を与えることが重要 >>873
残念ながら完治はしてなくて、上咽頭の炎症から来る首周辺の痛み＆関節痛と後鼻漏は残ってます。
でもまあ、日常生活にはほぼ影響ないくらい９割方治ってますね。
医者でEATを始めて三か月で８割方良くなる(EATしても血が出なくなる＆痛くなくなる) → その後もしばらく通院 → 漫然とEAT受けててもこれ以上は良くならない予感 → 塩化亜鉛を手に入れる → セルフに移行と同時に食生活を気を付けたり運動を始める → 一年経って９割方良くなる
こんなカンジです。
セルフに移行してからも９割良くなった状態をキープできてるのでボチボチ完治しそうな気もするんだけど、なかなか難しいですね。
そうそう、擦るときの痛みとその後のヒリヒリする痛みっていうのは、基本的に同じでしょ。
擦る時に痛くなかったらその後のヒリヒリもないと思いますよ。 >>892
回答有難うございます
両方の痛みがなくなったってことですね
やっぱり良くなればすべての痛みがなくなるということですね
自分は、まだ3か月程度ですが、擦るときの痛みと出血はあまりないけど、
その後のヒリヒリ(塩化亜鉛塗布によるシミる痛み)はまだあります。
その持続時間は初期より短くなってきていますが・・・ >>892
ざまあみろ
医院名出さずに独り占めしてる罰が当たったな Bスポット療法10回目。
まだ痛いし出血も、、、。
いつになったら出血しなくなるのかな >>895
回数同じくらい。終わりが見えないよね。
でも、やり続ければ出血しなくなるらしいよ！
何回目かは炎症の程度や通う頻度などで変わって来ると思う。
頑張ろ〜。 回数より先生の腕が重要だと思う
東京の有名な先生に3ヶ月くらい通ってたけど、施術のたびに血は出てた。大阪の有名な先生に継続して何回か通ってだいぶ改善。また東京の先生に施術してもらいに行ったら血がうっすら付く程度になってた。東京の先生のところにずっと通ってたら、そんなに進展なかったと思う 俺はヒリヒリするだけで全く出血しないんだけど、鼻からだけだと出血しないの？
口からやると血が出るの？ 都内で週2でいける所ってありませんか？
今行ってる所は週1回~2週に1回と言われています >>899
週1と言われていても週2行けば良いだけでは？
自分も都内で先生からは最初週1と言われたけど週2通ってるよ。 >>896
ありがとうございます！
ちょっとだけは痛みがマシになってる気もするので
がんばります！ 下手な医者にやられると患部に当たっていないのかまったく出血しないし痛くもない
１回分無駄にした感じ 急に喉の奥とかが締まる感じで話しづらくなったり火照ったりするんだけど、Bスポット治療やると良くなるのかなあ
自律神経の乱れが改善した人います？ やっぱり上咽頭粘膜焼灼術しようかと考え中だけど、ホームページを見ても手術費用とか書いてない。
やっぱり直接電話するしかないのかな。
誰か受けたことある人います？
それと受けた人のブログや少しでも情報知ってたらお願いします。 >>904
姫路のとこだよね？
以前電話したらコロナで遠方は受け付けてないとか言われた〜みたいな書き込みをこのスレか前スレあたりで見た気がする
あと慢性上咽頭炎治療中の人のブログで
担当医にその手術について質問したらまだ術例少ないから様子見たほうがいいと言われたって記事あったよ
その医師の患者が手術受けたけど治らなかったとか
過去スレでもみんな気になってるけどやった人はまだ見てないと思う 慢性前立腺炎の時も他ではやってない手術やってるところあったけど、その手のは大抵治らないよね
それどころか悪化するパターンのが多い
それで本当に治るならもっと確立されてるだろうからね
無論まだ治験中とかあるだろうけど、いずれにしても確立してない施術は人体実験になる
ワクチンと同じだ ワクチンは大規模な治験やって承認されてるけど、1件しかやってる医院見つからないような
手術でそんなのやってるわけないから怖いね 深夜の通販で、中高年男の身体の悩み3位に痰・咳とあった
絶対これだろ >>905
そうです、姫路です。
それ感染拡大期ですよね？
今コロナ感染者が少ないし遠方からの受け付け再開してないかな。
この辺は直接電話してみないとわかりませんよね。
受けて治ったって人の情報がなくて踏ん切りつきません。
情報ありがとうございます。 そうですよね。
ホームページでは8割が治ったと書いてありますが、手術件数や完治してない人のその後の状態もわからないので不安ばかりですね。 そこのHP、Bスポットも７割の人が完治するって書いてあるよね
どうやってデータとってるんだろうね。通わなくなった人は完治したことになってるのかな 副鼻腔炎が治らず慢性化したからかな。7回目だけど、鼻咽腔の血は少ないけど鼻の穴からの出血はまだまだ多い。次の日になれば落ち着くけど。 内視鏡使いながらBスポットしてくれるところに行ってからほぼ気にならなくなった
ちなみに治りかけで軽傷になってると言われた
セルフケア
口テープ
ガーゼを水浸しにしてマスクに入れて寝る
↑ちゃんと鼻から加湿された空気が入ってるかが重要なのでずれてたら意味ない
部屋温め&加湿
歯磨きとマウスウォッシュで殺菌
逆流性食道炎だったので食べ過ぎないようにして、タンパク質やビタミンはプロテインとサプリメント >>914
症状は後鼻漏と喉の痛み
個人的にセルフケアが一番重要だと思ったので詳しく書く
今は冬っていうのもあるけど、上咽頭炎の人は炎症で乾燥しやすくなってるから
マスクで直接加湿させるってのは絶対やった方がいい
面倒な時はウレタンマスク２枚濡らして重ねてたけど、たまに乾くのが難点
あと自分の場合は寝てなくてもずっと付けてた
治りかけてた時期と重なってたかもだけど、即効性があったのは口の殺菌
歯医者に行ったら虫歯が６個あると言われた つらいのは喉の痛みと膿がべったり張り付いた感じの不快感かなぁ。あと喉の奥から血の味がする。
膿と血の塊が落ちてきた日はわりと快適。２日で戻るけど。
後鼻漏はまだ我慢できるし最悪治らなくてもいいかなと思ってる アストリンゴゾール手に入ったけどみんなどの位薄めてつかってんの？ よくこんな激痛の治療みんな何年も通えるなぁ
症状が目に見えて治っていけば我慢できるけど、20回くらい通って主訴の不定愁訴には全く効いてないから心折れて行くのやめちゃったわ
徒歩10分の所とかなら行ってたかも分からないけど、電車で片道一時間かけて行ってたから 上咽頭炎の直接の症状がなかったらこんな治療しないわ いうほど激痛か？って思うけど
毎回そんなに痛いなら20回程度じゃ治らない重症では？ 主訴が不定愁訴ってところがまず間違ってる
Bスポは上咽頭炎治っていけば自律神経もよくなっていくとかの副産物
免疫系疾患は主訴で合ってるけど専門治療がメインでＢスポは補助的なもの 病院や医者によって痛み全然違うよね
１番痛かった所は脱脂綿の大きさも特大だったし、めちゃしみたから濃度も違ったような気がする。
痛すぎるのと遠いのとで行くのやめちゃったけど、 今通ってるところ全然効果ないからまたそっち通おうかな 2年前にEATやってた時は綿棒の先がほんのり赤くなる程度だったけど、最近不調を感じてまたやり出したらべっとり血がついていた
何が原因だろうと考えてみたが、今年の夏にエアコンにカビが繁殖しまくって、業者呼んで清掃してもらったのを思い出したよ
異変は色々感じていたが、特にやばかったのが飲みかけの2Lのペットボトルの爽健美茶を常温の部屋に一日置いておいたらアルコールの入っていないビールのような味がするようになった事で、エアコンのカビが原因だと気付いた
それで清掃してもらったら、清掃終了後にバケツに入った1/3ぐらいの水が墨汁みたいな真っ黒に染まっているのを見せてもらって驚いたよ
どうやらあの時、上咽頭がやられてしまったようだ
かなり重症化してそうだし、今度はどのくらいで治るのか不安だわ >>919
鼻からしかやってない
口からは痛いから嫌がる患者多いとか先生が言ってたよ
鼻からなら全然痛くない
それと塩化亜鉛の鼻薬を貰えばいいじゃん？
ネブライザーもやってくれるよ >>924
痛い方がいいとは限らないのでは？
痛い方が治ったの？
胃カメラや注射の場合は下手な医師がやると痛いよ
うまい人のが熟練 >>929
添加物の刺激で塩化亜鉛の効果ないと思ったほうがいいってw
素人の感想だろw
添加物で塩化亜鉛の効果がなくなるデータでもあんのかよw >>930
塩化亜鉛の10倍の添加物が入ってるアストリンゴゾールが効くってのも素人の感想だろ
まぁ君がどう受け止めようがどうなろうがオレには関係ないからどうでもいい
業者に騙されて症状悪化させちゃう人が増えてほしくないだけだ 濃度が低いから効かないならわかるけど添加物が多いから効かないなんて突っ込みたくもなるわ 一度も病院でやったことないのにセルフで勝手に事故起こしてニュースになったりしたらBスポ治療がやばい扱いになりそうで嫌だな ＞934
堀口本にはBスポで上咽頭の出血が止まらなくて焦ったことが書いてあった
数十年前のBスポ治療開始頃のことらしい
俺は本を読むだけで医者に行かずにセルフを始めた
痛い場所は軽く擦って、痛みが薄くなったら強く擦るようにした。
１回はうまいと言われている医師にやってもらったほうが安全だと思う >>928
痛すぎて１回で通うのやめたから効果はわからない
痛い＝うまい わけじゃないけど、半日くらいしみるような痛みがあったし
とりあえず患部には届いてる気がした
下手な医者がやると血もつかないし、終わった後に内視鏡で見ても膿張り付いてて
患部にしっかり綿棒が当たってない感じだった >>934
セルフでやったら嗅覚異常でることもあるって書いてるじゃん
塗ってはいけないところに塗ると嗅覚異常が起こると セルフでやるのに塩化亜鉛の鼻薬でよくね？安全だろ？ >>938
そういうこともあるから、セルフやるなら一度は医者でやってもらうべきってことなのよ。 >>928
EATと胃カメラや注射は目的が全く違うでしょ。
EATは炎症している箇所(痛い所)をわざわざ狙ってコスるのが目的なんだから、痛いっていうのは目的の箇所をちゃんとコスれてるって事でしょ。
痛くないのは施術が下手で炎症してる箇所を外してるか、そもそも上咽頭が炎症していないと考えてもいいんじゃないの？ ミサトールリノローションはどう？
買ってみたもののまだ使ってない >>877
上咽頭炎焼灼の予約したけど、手術説明でBスポットは表面しか焼けなくて、焼灼なら深いとこまで焼けるみたいなこと言われてた
>>909
県外だけど今月見てくれましたよ
電話で診察予約して行きました
診察代は5000円とちょっと
手術日は平日のみで最短で1月後ぐらいということで来月手術予定です
手術代は2万ぐらいとコロナワクチン受けてなければ検査で+4400円
手術翌日の検査が必要なので入院代(ホテル可)もいるのと、数カ月毎に定期検査(リモート可)がある
人によっては治りの早い遅いもあるし再度焼くこともあるとのこと(その場合また金がかかるかも？) >>944
詳しくありがとうございます。
私も予約はしなかったものの、電話して聞きましたが、聞き逃したこともあり助かります。
ただ手術費用は9500円と言われました。2万円はだいぶ違いますね。
治らなくて再度焼く人もいるみたいですね。
何回も出来るみたいですが、今までで2回が最高みたいです。 ＞938
嗅覚は鼻孔奥の上の方にある
ここに塩化亜鉛を入れると嗅覚がやられる
上咽頭内に嗅覚はないから問題ない
危なさそうだから、俺は鼻からはやらない
口からだけだ
ハルトマン綿棒を長くすれば上咽頭全体に届き、死角はない
入口近くを擦るときは短い綿棒を使う >>945
手術にかかる医療器具代などが別途1万円で合わせて2万ぐらいです 名古屋のBスポット治療どう？
引っ越し多い奴どうしてんだろ
東京の竹ノ塚は休診連絡来たけど、朝開いてるん？ >>945
>>946
詳しい情報有難い
もし実際に受けたらぜひ結果を教えて下さい
自分はまだbスポットだけど参考にさせて頂きたい >>945
結構お手頃な価格ね。長い休み取れたら行くのありだな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
