【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part21
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1602309770/ 盲目の鍼師にやってもらったときはすぐ効いたが、それ以外の鍼師は効かなかったなぁ。
あてずっぽうの勝負で何軒も鍼屋巡りするのなら、ペインクリニックを探した方が良いと思う。
俺は2件目で腕の良い先生を見つけた。1件目も効くには効いたけど俺にはイマイチだった。 宇都宮○念病院のmiwa氏は甘いマスクと巧みな言葉で老人を虜にする名医師 毎日湯船に浸かって腰温めた方がヘルニアに
はいいんかな？ ヘルニアにというか痛みで凝り固まったお肉のためかな コルセットしたまま自転車乗れます？乗れるような位置って間違ってますかね？
骨盤を抑える感じ（パンツも押さえるから自転車は乗れないかも）より背中を固定する位置の方がなんか楽な気がするんですが
（それでも仕事中辛くて鎮痛剤飲んでもまだ痛いです）
動画見ても締め付け具合がイマイチ分からずで。これは慣れですかね
病院でもう一度聞いてくる方が早いですかね
レントゲン見た時は下の方の椎間板が潰れてました 1回目の神経根ブロックで8割ぐらい効いて、1週間後にまた残りの2割の痛みを取ろうと神経根。
って一般的なのかな。
8割痛みがないから、次の神経根は1回目より痛くないよ。と言われたが、、
経験者教えて MRIに写る椎間板が患部だけ真っ黒でもう戻らないと聞いて泣いた 一応月に3度までと規定があるみたいですが自分の周りじゃ（日赤も含めて）月1と決めて神経根は打ってくれないですね腰部硬膜外なら打ってくれるけど
杖をいよいよ買おうと思っていますが松葉杖の方が良いですかね？ 硬膜外ブロックと異なりそう頻回には出来ません。学会基準では10〜14日空けて１ヶ月間に３回を限度とする、となっています。 >>911
ウォーキングポールみたいので十分だと思うけど、アマゾンでも色々あるので見てみたら？
せっかくというか開き直って、見た目にもこだわってみるのもまた一興
もし松葉杖じゃないと歩けないなら病院に貸してもらえばいい
というかそこまでなら、はよ手術してもらえ 接骨院で冷やすのがよくないといわれ、
夏場の冷房が原因でぎっくり腰とヘルニア再発が重なったと推測してる。
最初は背中の筋肉あたりが痛く、次に坐骨神経痛と思われる足の痺れとなり、今は腰が痺れ、
坐骨神経痛と同時進行。背中の痛みはなくなった。 >>915
冷房ごときでぎっくり腰やヘルニアになっていたら
真冬なんてどうなるのさ コロナで仕事暇で二時間二日連続掃除(デッキブラシで床磨き、シンクを磨き上げる、備品を洗う等々)したら
足腰に来たわ
足の力が抜けるし筋肉が痙攣
ヘルニア持ちにはちょっと毎日二時間も掃除は無理かもしれん 最近一日在宅でデスクワークするとちょっと夕方ヤバい感じ
30分ほど外歩けばその気配は消えるから、暖かくなるまで騙し騙しいくしかないな ここ見ると手術後再発してる人多いように見えるんだけど、実際には3年で3〜7%くらいらしいですよね
そうなると慢性的に痛みがあるなら速切っちゃった方がいい気がするけどどうなんだろう 発症して1ヶ月経ったけどボルタレンロキソニン服用モーラステープ貼らないと仕事が出来ない
立ち仕事なんだけど時折ちょっとの動作で坐骨神経痛の予感がして気が気じゃなくてさ
家にいる時は痛み止め飲まないようにしてる 注射と併用にリリカなど薬を飲んでるが、どっちが効いてるのかわからない。
リリカって本当に坐骨神経痛は来ない？ >>921
リリカは長期間服用する必要あり
神経障害性疼痛に効く薬として、めちゃんこ売れとる 明後日手術します
あの激痛と別れられるかと思うと不思議と不安はない >>913
ありがとうございます
負荷的に松葉杖の方が楽かなと思った次第です値段もそんなに変わらないようなので
杖準備は転ばぬ先のって感じでです今はまぁまぁ落ち着いています 痺れを相談したらリリカかタリージェを勧められたんだか断ってしまった…今思えば貰っておけばよかったかなー 梨々香効くのかな
ボルタレン&トラマドール&サインバルタ服用してるけど効かない時はまるでダメ
しっかしヘルニアになったら疲労が溜まりやすくなった(´･ω･｀)
疲労が溜まる→坐骨神経痛や力が抜けるなどの症状がでるの悪循環 >>924
内視鏡手術
担当する医師は内視鏡手術の認定医で1000人は手術してる院長先生 LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3〜8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります） >>928
1000人で内視鏡だったら愛知県のクリニックか？
日帰り手術だから結果報告楽しみにしてる リリカ飲み始めてから長年苦しんでた神経性腸炎が治った！
ヘルニアがもし治ってもリリカ飲みたい（治るのか不明だけど 中京の先生は日本国内で0.2%しかいない専門の資格だってさ 痛みは最早きえて足の動きの悪さがメイン
平坦な道で躓くし階段の特に登りがキツイ >>934
成功をいのる！
できたら結果報告お願いします リリカのジェネリックあるけど、ジェネリックでも効いてる人います？
俺、花粉症の薬でジェネリックは効かないんだよな。
だから、先発リリカの方がいいのかな、って、、 >>928
成功するといいね。応援してます。
内視鏡で改善するのが患者にとっても体への負担が少ないからベストだろうし、行く末が気になる。
ってか○○（地域名）の病院？とか聞くなよ。
もしたまたまでもその通りだったら気持ち悪い >>876
クリストファーさんはMさんだったかの方の副垢だという気がします フカ●ク一族じゃん
ふか●く眼科の親族
サイト見てみれば分かるけど詐●ギリギリの医療行為だよ 高周波治療器は効果あるのかな？
背中や腰にペタっと貼って電気で刺激するやつ。
腹に貼れば腹筋を鍛えてくれるらしい。
運動する時間のない人などが利用するらしい。
使って数日経つが効果なし。 日常生活が送れるくらいに中途半端に改善して、手術への踏ん切りがつかずに何年も地味な腰痛と戦い続けるという人は結構多そう
これでQOL3割減みたいな人生を送るならさっさと手術に踏み切ったほうがいい気もする
手術ってそんなにデメリットあるのかな…？ 徳島大学の評判いいね
予約９か月待ちとか書いてたけど人気凄いな >>947
残念ながら手術して悪化する人もいるので安易に勧めるべきじゃない
このスレに人生詰んだとまで悩んでる人もいたのでその発言は軽率と言わざるを得ない
お医者さんの意見もよく聞いて最終的には自分で判断するもんだ まさに私のことですね
術後約2ヶ月目
ようやく後遺症と向き合って生きていく覚悟ができてきました
生きること、当たり前に生活することがこんなにも大変だったとは。
>>947
手術して良くなるとは思わない方がいいです
元には戻れない
やってしまうと後戻りはできないんです
保存的に日常生活が送れる事はがまだ幸せな方
地域でも評判の脊椎専門医にやってもらってこの結果です 梨々花飲んでも痛みが消えないのは神経の痛みじゃないからだとYouTubeの整体屋さんが言ってた >>952
下肢通なら神経根障害だよ、リリカで効果が無くても部位で明らか
腰痛なら根障害じゃないかもしれないけど
整体屋さんはすぐに筋肉、筋膜に誘導するからキライ
椎間板原性疼痛の可能性に一切触れない整体師は不誠実だと思ってる >>950
発症の経緯とかどの程度の期間、症状が進行していて
術式が何でとか詳しく書いてほしい
漠然と手術否定されてもなあ >>953
膀胱炎でも血管障害でも坐骨神経痛になる
女性なら子宮内膜症とかでもなる >>949
勧めているわけじゃないのと、あくまで個人的な意見に対して他の人がどう思うのか知りたい
・3年以内の再発率が3〜7%
・スポーツ選手などすぐに復帰したい人には手術が適応される
みたいな話を聞くと、どうしても、じゃあさっさと手術したほうがよくね？と思えてくる
逆に手術失敗したとか、後悔したみたいなデメリットについて詳しく知りたい 症状によるので他の人の手術体験など何の参考にもならない以上 >>950
ご忠告ありがとうございます
もし良ければ体験された術後後遺症について知りたいです。
ヘルニアの術後再発率は3〜7%程度と聞き、安易ですがそれなら賭けてもいいかなと思っていました
残った後遺症は、手術によるものですか？
それとも手術前からの症状が残存したものですか？ 調べていると、しびれは残存する可能性が高く、痛みは改善される傾向にあるようですね
ソース:
https://www.sekitsui.com/column/dr-m-tamura/ もっと早くに手術をしておくべきだった派です
粘ってごまかして耐えて16年目で手術
L3S1間3箇所同時に手術（ラブ）
術後数日で再発
病院は再発を認めずペインクリニックに放置
両下肢運動機能障害認定
他の病院で検査、ヘルニアとすべり症を併発している事が発覚し即日手術日程を組まされる
L4L5固定術を受け坐骨神経痛解消
3年でほどでL5S1ヘルニア再発
手術（ラブ）するも3ヶ月で再発
L3L4も隣接関節障害でガタガタだったのでL3S13椎間の連結固定術を受ける
そこから3年ほど経つがだんだん調子が良くなってきた ヘルニアと症状は酷似してるけどヘルニアじゃない病気ってどんなのがありますかね？
ここで聞いちゃいけないことかもしれないけど >>957
だからいろんなケースの具体的な情報をみんな欲しいんだろ
参考にならないなら見に来るなw
>>961
すべり症とか狭窄症とか
ぎっくり腰（じん帯損傷 術式はLOVE法、MED法、PED法、MD法など色々だし、ぶっちゃけ医者の腕（もってる資格とか）
も色々だから、手術するならそこもかなり気にしなきゃいけないと思う。
手術したって人も、そこ書いて欲しいな。
手術でいまいち良くならなかった人も、術式変えて再手術するのもアリでは。 >>962
まだMRI撮ってないんですがレントゲン診断で医師からヘルニア疑いがあると言われました
でも症状として色んな病気と合致しないとのことで仕方なくMRIを撮るしかないって言われました >>958
術後経過は11月からこのスレに書き続けています
私の場合は術前の症状は両足の怠さと大腿骨周囲の軽い関節痛で腰痛は落ち着いていました
痛み止めを飲めば軽くスポーツもできていましたが
動いた翌日には熱が出たり倦怠感が出たりしたので整形受診
L5S1の2椎間MEDを勧められて軽い気持ちで手術
手術が終わり目が覚めると右脚が痺れと痛み
2日目に初めて立位になった瞬間激痛に変わる
L5神経根症状で右脚まともに動かず腰も伸ばせなくなる
原因不明と言われて今術後2ヶ月です
今も右脚は元には戻らないし足を庇って歩くので腰痛は慢性化しています >>962
横からだけど情報求めてるのはあなたの都合では？
ここで何スレか普通に見てたら大体わかることだし、人によって違いすぎるというのもあながち間違ってはいない 疲れるとヘルニアの飛び出しが大きい右側の腰尻足の筋力低下と痺れがでる
歩けなくはないけど仕事に支障はでる
手術で治るならとは思う >>966
親知らずを抜歯するくらいなら情報は必要ないかもしれませんが、
脊椎の手術なんて初めてで不安で情報欲しい人がこのスレにたくさんいると思います
自分は個人的には医師を信用してません
だから術前術後や手術以外の治療経過や先輩達の意見を聞きたいです ペインクリニックだけで治ったというかヘルニア自体は治らないけど、
坐骨神経痛や腰痛の痛みが出てこなくなった。
って人いるのかな？ プラス、リリカかな？ >>966
ちなみに色んな診療科目で「人によって違いすぎる」ということを理解してない医師が多すぎる
人によって違うのは当たり前だから臨機応変に対応処置治療をするのが医師の務めなのに
教科書に載っていないからという理由でイレギュラーな患者側を悪者にする医師が多いんですよ
自分はそういうイレギュラーな体質なので、どの診療科目に行っても
必ず医師から「普通はこうなんだけどねぇ…」と言われ難色を示される
だから医師は信用出来なくて同じ病気で治療や手術を受けた人の情報は些細なことでも知りたい ふーん
ここで知った情報>医者の話というのは同意しかねるけど、参考になる人もいるかもしれないからまあアンケートにならない程度にやって下さい >>971
お言葉ですが、患者の情報と一医師の話を天秤にかけるのはあまりにも愚かですよ
どれだけ医師を信頼してるんですか
私が医師を信用出来ない理由は医師及び医療従事者の知人が多いからです
看護師の中には「うちのクリニックには来ない方が良い」という知人も居ますし
医師の友人に相談したら頓珍漢な回答を寄こします
そしてそんな頓珍漢なことを言うくせに私のような人間を医療素人とみなして
「素人の言うことが！」みたいな対応をするんです
私はこのスレに来て、治療をするには医師選びが先決だと知りました 私はヘルニア診断まで半年間整体や整骨院で悩みまして、
AKA受けたくて整形外科にいきレントゲン＆MRIでヘルニア診断されました
AKAと理学療法半年続けましたが治らず医者から「もう通っても無理」といわれ
通院やめた数週間後激痛で寝たきり、通ってた病院に電話し動けないことを伝え、
別のAKAやってない大病院へ紹介状郵送してもらい、タクシーで横になりながら向かい
MRIでヘルニアが半年前よりも飛び出してまして、リリカ、ジクロフェナクを服用
リリカで頭がボーッとして仕事も身が入らず、1ヶ月でリリカを勝手にやめてねれない日々
医者に怒られたがジクロフェナクだけもらって病院へ通うのやめて
湿布たまにジクロフェナクを貼りながら2年水泳をしつつやっと痛みがなくなりました
手術してもしなくても5年間再発率が同じという文献を信じて、
だったら手術やる必要なくねとおもって
足はしびれるけど湿布貼って動けるなら5年間我慢してみようということでやってました ジクロフェナクってボルタレンでしょ？
2年も飲んだら内蔵逝っちゃうんじゃないの？
人工透析とか最悪だぜ？ >>974
＞ジクロフェナクを貼りながら
内服薬でないボルタレン（湿布・ローション）は市販されてます >>965
それってもはや医療過誤では…？
MEDでもそんなことがあると思うと怖いですね…
術後にMRI撮って椎間板飛び出てないか確かめましたか？ >>966
自分で矛盾してること言ってるよ
何スレか見て分かってきたってことはここの情報が役に立ってるってことじゃん
人によって違うということを発見できたじゃん
まあそんなの良い医者なら開口一番に言う話だけど
>>965
まずヘルニアって分かってるのにスポーツやったのは間違いだったと思います
だいたいどのくらい保存してからの手術だったのか
術式は何だったのか
>>973
5年後再発率が同じというのは私の記憶では前世紀のデータです
内視鏡やMD法が日本で始まる前の話 >>972
しつこいな
はいはい悪うございましたどうぞご自由にっていってんだろうが >>974
>>975
文章おかしくてすみません。補足すると、
病院でもらった大量のリリカは捨てて、ジクロフェナクのみ辛いときだけ（週1〜2ぐらい）服用、
湿布は市販のもの（ボルタレン等）を1〜2枚を毎日貼っていました。
>>977
なるほど、データが古いのですか。
ちょっと調べてみます。
前回と同じ部位に弱い痛みが2週間ひかず、気になっているのでこのスレ眺めています。 リリカは身体に合わなかったんだね
副作用のため止めざるを得なかったとはいえ、
神経障害性疼痛に効くとされるクスリを処方して貰えば良かったんじゃね？
ジクロフェナクは一時的な痛みには効くかもだけど、
慢性的な疼痛には効果あるとは思えないや 痛みで動けなくなって運ばれてもう絶対手術しないと無理だろと思ったけど
半年の投薬治療で普通の生活できるようになった
まだ足の裏の痺れとかちょっと残ってるけど小走りくらいならできる
でも仕事にすぐ復帰しないといけない人はとっとと手術しちゃったほうがいいかもね トラマール25が効かない
リリカ200/日に戻そうかな
テニスボールでお尻とかがんばっていたけど（3分ぐらいは楽になる）そもそもヘルニアが出てて神経に当たってるなら意味なくない… 保存で少々よくなって生活できる人というのはたくさんいるだろうけど
ヘルニアが縮小してない限り、その生活ができてる間も神経を圧迫して傷つけてるんだろ？
将来を見越したらさっさと切っちゃったほうがいいのかな…と不安になる >>978
あんた何のためにこのスレに居るの？
何しに来たの？
このスレ民はみんな真剣に病状や治療手術の情報知りたい人ばかりなの見て分からんのか ヘルニアを食べてくれた。小さくなった。というのは、自然に？薬で？
手術って失敗したら一生立てなくなる。って聞いてビビってる。 長年硬膜外ブロック注射とトアラセットで痛みをしのいでいる者です。
手術をしたいのですが通っているペインクリニックの医師はその必要はないと言うため我慢しながら生活してます。
手術してくれそうな病院に相談に行けばやってもらえるものなのでしょうか？ >>947
今まさにそんな感じです
酷い時は激しい痛みに加えて足の痺れで動けないほどだけど現状は注射と薬で最低限の生活送れてるせいでなかなか… >>989
やっぱりそういうことなんですかね
お金苦しいけどさっさと手術して楽になりたいです… >>991
いや
個別のケースは分かりませんけどね
でも構造的にはそうですね >>993
若い頃に出産した後からずっとですが酷くなってからは9年くらいです
途中注射も薬もいらない時期もありましたがちょくちょく再発していてここ数年ずっとって感じです。 >>994
横ですが、長い間耐えてきたんですね･･･
私も女性です。手術を考えて色々調べましたが
結局は「脊椎手術専門病院」の資格・経験実績のある医師にかかるのが
ピリオドの道だと思いますよ
人生の貴重な何年を、我慢で過ごすのはもったいないよ >>995
レスありがとうございます！
早速調べたところ通える範囲で該当する病院を見つける事ができました。
次激痛に襲われたら迷わず相談に行ってみようと思います。
本当に人生がもったいないですもんね。 >>974
ジクロフェナク1日2錠飲まないと痛くて仕方がないのですがそんなやばいんですか？！首も腰もヘルニアでリリカ、トラマールの錠剤とフェルビナクテープ使用しています。
別の病院では眠剤などももらっていますが痛くて熟睡できていません >>980
そうなんですよ
リリカで全身の神経が鈍化していくのはいいのですが、
精神まで鈍化し毎日くもりガラスの中で過ごす感じになり、
仕事もミスがでるしで、生きる希望もなくなるし
早く水泳再開したかったので、リリカ勝手にやめてみた
そしたら離脱症状で、常にソワソワしだし、神経高ぶり、夜ねれない日が4日続いたというｗ
面白い体験だったね >>995
頑張れ！応援してます
必ず、信頼出来る病院の「誰か」ではなくて
「絶対この医師でないと」という先生にかかってね
きっと良くなりますよ！ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
