【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part21
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腰椎椎間板ヘルニアは、人により状態が異なり程度の診断が難しい疾患です
座骨神経痛になってしまった人、手術するべきか迷っている人、
保存で頑張っている人、治った人、手術経験者、みなさんで情報交換しましょう
質問には自分の症状の経過、診療所に行ったのか脊椎専門医に診てもらったのかMRIは撮ったかなどを書きましょう
手術レポートを書いてくれる人は術式や病院の概要などを書きましょう
一般に、8割の患者の症状は数ヶ月で収まり、
残り2割の患者は状態が悪化、慢性化すると言われています
ひどい麻痺や排泄の障害がある場合は緊急で手術となるようです
諸説あるものの、3ヶ月経過して状態が良くなる兆しが見られない場合は
手術を検討する段階という医師も居ます
逆になかなか手術を勧めない医師も居ますがまずは専門医でMRIをみてもらいましょう
手術を選択した場合、術式の種類などいろいろあります
一応ネット情報より転記しますが信用しないで自分で調べてください
LOVE法（20世紀からある伝来法の術式。3～8センチ程度の切開を行うようで、
手術用顕微鏡を併用する場合もあるようです）
MD法（16mm-18mmの切開にて内視鏡のようなレトラクターを用いて
手術顕微鏡を見ながら行う手術。脳神経外科系統の医師が行うことが多い）
MED法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は18mm-20mm）
医師に求められる技術レベルが高いらしいです）
PED(PELD)法（内視鏡を用いてモニターを見ながら行う手術。切開は7-9mm
医師に求められる技術レベルが特に高いらしいです）
その他レーザーを用いた方法等もあります（保険が効かない場合があります）
病院選びは年間手術件数や評判、医師選びは学会の認定医とか指導医とかが一つの目安になるかもしれません
※前スレ
【手術か】腰椎椎間板ヘルニア総合【保存か】part20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1602309770/ 神経根に針先が届いた時に力んで思わず屁が出て看護師さんに笑われたオレがいる 手術の成功率ってどのくらいなんだろうね。
名医と言われる水準にある医者の場合。
>>217や>>219読むと、良い医者ならという条件付きで、もっと手術に希望を持ってもいいように思う。
ある意味失敗例が好まれやすいのはわからなくもないけど、もっと成功例を聞きたい 鍼灸治療を保険使って行なうには医師の同意書がいるらしいけど、あれってやっぱなかなか書いてくれんもん？ >>797
後遺症が怖くてなかなか踏ん切りつかなかったけど、もうなんもしてなくても腰から足の指先までくる激痛と痺れに耐えられなくなったよ
病院はPEDを年間400件くらいやってる所だから大丈夫かも…？？ 真面目な話 痛くてウンコちゃん拭けない時無いの？皆は？対処方法教えてよ >>803
立位時に坐骨神経激痛出現と右脚軽度麻痺、常時腰痛あり
仕事にはまだ復帰できていません >>804
① 気合い
② 前から拭く(お腹の肉がジャマなら痩せろ)
③ 痛み止め飲む
④ 生活に大きな支障があることを理由に手術に踏み切る
⑤ 医師に相談 手術は最後の最後だと思うけど、どこで判断したら良いですか? ｱｩｱｩ…おっちゃんには辛い事ばかりですね…
解答有難う >>801
書いた医者に対して保険者からネチネチお尋ねの書類が来たりして面倒になって書かなくなったりする。 神経根ブロックってレントゲンとエコーがあるの？
エコーって神経まで刺さないよね？ だから硬膜外ブロックに分類されるのかな 自分は2回目の1ヶ月間のほぼ寝たきり状態になったタイミングで手術しました
間欠跛行もありましたので
術後も痛みがないわけではないですが、日常生活に支障はなくなりました 手術してもらいたくて脊椎専門医がいて手術の件数も多い病院に行って相談したら勧められなかった。
ヘルニアは3か所あってさらに脊椎にひびは入っているけど神経に触れていないから。
筋肉をはがす注射をされて帰されたがこの後はどうしたらいいんだろうか。
鍼治療は効き目がありますか？
整体は痛い目にあったから無理なんです。 脊椎にひびではなくて椎間板にひびがあるの間違いでした。
これが破れたら4か所目のヘルニアですわ。 成功した例と失敗した例の違いは何なんだろ
運もあるのかもだけど 神経根ブロック注射の時 うつ伏せになった頭の辺りにモニターあったんだけどしかと見ておけば良かったな 怖くて見る余裕なかった… 医者の評価を調べて良い医者に行ってみるのが手始めだと思うね。 モニタに写る針先から白い影がピュッと注入されるの見たら複雑な気持ちになったで。 >>821
薬が神経根に注射された白い影の画像をみせられたけどあれ何の意味があるんだろ？特に説明なかったわ 札幌の病院ならどこで手術したら良いですか。
露頭に迷ってます。 >>824
札幌美しが丘脳神経外科病院に佐藤先生が出張で来てるらしいじゃないか
うらやまだ
まあコロナで滞っているかもしれないし
症状によって適切な術式も異なる
先生も結構な歳なので
自己責任 >>824
自分が読んだ「腰の激痛 最高の治し方」って本には、脊椎脊髄病医に診てもらうのがいいと書いてあった。
脊椎脊髄病医で検索するとこのように出てくる。
>脊椎脊髄病医は脊椎脊髄疾患、すなわち腰痛、頚部痛、肩こり、手や足のしびれや痛み、歩行障害などを症状とする病気について研鑽を積み、数多く診療し、十分な知識を持つ医師です。
北海道なら以下の医者がいるみたい
https://www.joa.or.jp/public/speciality_search/show_spine.html?prefectureCd=1&;modeGet=1 あれ ミスったｗ
上のサイトで北海道で検索すると出てくるよ 脊椎専門医に手術してもらって術前より悪くなった私みたいな人もいるので一概に言えないですね
運もあるでしょうし手術するにしても最小侵襲術式を選ぶべきです んーその低侵襲ってのもPEDMEDてのは
経験不足の下手くそがやるとあぶないという、、 うちがお世話になってる先生が言うには手術は足首が動かなくなったり排尿障害が出てない限り手術する必要はないと言われた
なので手術するまでいく人はあまりいないといわれたけどここ見るとごろごろいるよね・・・ 826だけど、ごめん、間違えた
本で勧められてるのは脊椎脊髄病医じゃなくて脊椎内視鏡下手術・技術認定医だった。
この本には脊椎内視鏡下手術・技術認定医についてこう書いてある。
「この資格をもつ医師は整形外科専門医のほかに脊椎脊髄病医としての資格も取得しており、さらに厳しい実技試験を受けたうえで、
脊椎内視鏡下手術・技術認定医と認められています。全国に約2万人いる整形外科医の中で、
この資格をもつ専門医は1％もおりません。それだけ難関で、手術の腕は確かといえるでしょう」
あと調べたら、この資格って継続するための要件も厳しく、手術時のビデオの提出などが義務付けられてるらしい。
で、この資格をもつ医者はこのページで検索できるよ
https://www.joa.or.jp/public/speciality_search/vertebra.html
https://www.joa.or.jp/public/speciality_search/vertebra.html 神経ブロックがとりあえず30時間は効いてる。薬も併用で飲んではいるが、
効かなくなったら、また神経ブロックする羽目になるのかな？
痛いから別のブロック注射がいいんだけど先生に言ってみてもいいのかな。。 内視鏡手術が流行ってるけど、ホントに慣れて上手い先生がやらないと逆に危ないよ
まだラブ法のほうが復帰は遅いがきちんと患部が目視できるし成功率は高いだろう やっぱ目視してやったほうが確実なのかな
患者には分からないことが多くて判断に迷うね ラブ法って筋肉を骨からはがしちゃうんだろ
そりゃ後遺症残る場合も出てくるんじゃ？ 自分は左足首が麻痺して上がらななくなったので手術になりました。
手術は脊椎専門の先生に開窓術式でオペして頂き、術後4日で退院して普通に生活出来る様になりました。
手術前に先生から放っておいた時間が長過ぎるので痺れと麻痺は完全には治らないけど、痛みと進行は止める事が出来るので自身で納得出来るのなら手術しましょうって言われました。
結果、痺れと軽い麻痺は残ってますが術後半年で少しづつ改善しています。
手術考えてる方の参考になれば幸いです。 >>838
麻痺の前に坐骨神経痛はありましたか？
私は死ぬほど痛い坐骨神経痛の後に麻痺が出ました
痺れと麻痺が残っているとのことですが、松葉杖を使わなくてもまっすぐ歩行出来ますか？
実は医師には手術をと言われてますが怖くて逃げてます
今神経が圧迫されて麻痺が出てる状態として、
手術でその圧迫が取り除かれたら麻痺だけが解けてあの死ぬほど痛い神経痛が復活するのではと思ってます
今は痛かった部分だけが麻痺していて、麻痺のお陰で不便だけど日常生活は送れてます
ただ痛みがあると不便どころか睡眠も取れずストレスがMAXでとてもじゃないけど生きていけません 825 826 ありがとうございます。
参考になりました。 手術は最終手段と上の人も書いてたけど、基本この病気でお医者さんは勧めないよ
その医者が手術しようって言ってるので怖がってる場合じゃないよ
痛みが戻ってくるのが怖いのはわかる
でもまだ先の長い人生なので少しでもいい方向に向かうためだ手術しろ手術 あと麻痺が取り除かれるとか安易に考えないほうがいいよ
追い詰める気はないんだけど、たぶんもう神経はだいぶ傷んでしまってる
でも「今より良くなる」まずはそこからだ
放っておけば(保存療法)多くの人が良くなる一方で一部の人は取り返しのつかないことになる
ほんと難儀な病気だよな
二足歩行始めたヒトの原罪かなんかなのか >>840
坐骨神経痛はひどい時は足が痙攣する程痛み、救急車騒ぎになる程でした。
術後は痛みは全くなくなりましたが、書いた様に痺れと麻痺は残ってます。
日常生活は問題なく過ごせる状態になってます。 >>833
術後症状改善されましたか？
固定したことによる弊害等ありますか？ >>845
坐骨神経痛は無くなった
慢性的腰痛はある
痛み止めの薬はいらない
靴下履くのがつらい
足の爪を切るのがつらい
こんな感じかな >>846
坐骨神経痛は無くなるんですね
腰痛は術前からですか？
固定術によって発生しましたか？ 右ふくらはぎあたりの坐骨神経か筋肉か解らないけど痛いと痺れと麻痺を足して三で割ったみたいになってる
自粛太りも良くないんだろうな…
右足に力があまり入らないから足がガクガクしたり躓きやすいし階段はしんどいし怖い
まだ指先は動かせるし感覚はあるから
現状維持で行きたい とりあえずアマゾンで杖買っとけ
そんな置き場に困るもんでもない >>850
杖かぁ
腰痛がじわじわ悪くなって足が動かなくってヘルニアと診断されてもう一年
思い出したように症状がでたりでなくなったり。
来年の今ごろはどうなっているやら
とりあえず歩けるうちは働きたい >>830
同じ総合病院内で担当医が変わっただけで手術不可から手術許可に変わったよ
ある程度は先生次第だと思う >>848
手術前は坐骨神経痛が酷くて腰痛はあまり気にならなかったのが正直なところ
固定術後目が覚めるととにかく腰が痛かった骨が痛いというか理解できないくらい痛かった
術後2日くらいで治まるけど普通に考えたら激痛レベルの腰痛がそこから半年近く続いたと思う
ただ寝てれば痛く無いので2年ほど寝てすごし
それから社会復帰した
今は痛み止めの薬はいらないくらいの慢性腰痛くらい 腰椎分離すべり症で固定術したけど、術前にはなかった坐骨神経痛現れたよ。
もしこのまま神経痛消えなかったら手術してプラスだったのかどうかわからないレベル。まあヘルニアスレだしスレチかな。 >>854
社会復帰に2年もかかったんですね
今固定術勧められてるので迷ってます >>852
適応なタイプのヘルニアならやってみる価値は有ると思う
でも、即効性はない場合が多いし、ヘルニアの縮小する割合も個人差が大きいから、ものすごく期待しすぎるのもどうだろうなって感じ >>857
生活がままならないとか痛くて頭がおかしくなりそうなら手術を受けるべきだと思う
社会復帰までの目処は症状や年齢など人によるだろうからあんまりあてにしないで >>854
会社がよく二年も待ってくれたね
いい会社だよ
俺は課長で2年働いた会社にあっさり首にされました うちは半年ならまてるって言われた
社会復帰と会社復帰は違うよね 接骨院通っても全然回復の兆しすら見えない。手術した方がいい？ >>863 俺は1週間ベッドから起き上がれなくてもうダメかと思ったが医者は「手術の
必要はない、数日寝ていれば退院できる」とだけ言われた。
4か月身体に負担のない仕事しが出来ずにいてこんなに時間がかかるものかと思ったが
接骨院にいき徐々にではあるが、重い荷物も持てるようになり入院前の生活に近づいて
いる。痛めてどれ位経過したのかわからないけど、半年はみておいた方がいい、
それでも改善しないなら手術という選択肢も考えてみてはどうか？
私は背中と腰の筋肉が堅く、それが神経を圧迫していると接骨院で言われ、その筋肉
を柔らかくするためにマッサージや鍼治療をやっている。これもすぐには効果は
出ないらしい。接骨院に通って約1か月、徐々に回復に向かっている。
あんたも頑張れ。 接骨院に行ってなかったらもっと早く改善していたかも >>867
保存で改善する人はそもそも
最低限の痛みを伴わない運動とあとは安静にしてるだけで良くなる
いろいろいじるのはむしろ危険と俺は思う 経験で 入院中のリハビリの時に理学療法士の人からきいたけど
理学療法士で接骨院で施術受けようなんて思う人はいないって言ってたわ
筋肉が神経を圧迫してるなんてなんの検査もなしに分かるわけもないし
急性期でなければ温めたり多少のマッサージでほぐす事でラクになる事はあると思うけど >>865
重いもの、持てるようになっても痛みがぶり返したりしない？
俺もしばらく安静にしてて、今は痛みがかなりひいたけど、無理したらあの動けない日々がまた襲ってきそうで怖いです… >>860
そうねいい会社かも
公務員と同等以上の福利厚生なんだよ
相当変なことしなきゃ解雇はないね 接骨院や整骨院を否定はしないし俺もお世話になったけど、あれらはメンテであって治療では無いかな
彼らにとって俺らは「命に支障ないし、放っておいたら良くなるけど長期的に通ってもらえる都合のいいカモ」であることを理解して、上手く使っていけばいいと思うぞ
まともに付き合ったら金いくらあっても足りない
すぐ次の予約入れされようとするところは距離おいた方が無難 宗教と同じで人それぞれ
胡散臭い治療でも痛みが軽減されればいい >>872
すぐ次の予約…俺の通っているところが
まさにそうなんだけど…距離おいた方がいいかな？
週2だけど3回を勧められる。 >>874
別に営業妨害する気も無いので、お金の問題が無くて施術内容や担当者が自分に合ってると感じるならいいんじゃない？上の人も書いてるけど苦痛和らげながらの日にち薬が基本だし
まあ俺なら行かないけど
一回2,000円として月24,000円
別で通院して薬ももらうなら年間で30万以上かかるよ
症状と闘病期間によっては保険適用外の手術したほうが安いレベル
幸いにもそんなに重篤じゃなくて1ヶ月で治るなら安いもんだけど、整骨院の効果(おかげ)なのかは闇の中 やはり最終的な目的は金儲けですね。
いずれは皆さんのお手伝い＝金儲け
@深作史門クリストファー@
【人工椎間板】深作史門クリストファー【ADR】
@ShimonFukasaku
・
18時間
【おことわり】主に海外の人工椎間板置換術に関する情報は惜しみなく出していきますが、
只今諸事情により個別のリクエスト（私の通訳、翻訳をしてくれ等）は承れません。
ご了承ください。
ですが、いずれ期が熟せばそのような形で皆さんのお手伝いをできればと思います。 痩せて筋トレしたら坐骨神経痛良くなったよ～みたいな人いますか？ 坐骨神経痛が治まりリリカ断薬となったら8kgは体重が減った 通うのは恐らく今月で終わりにする予定。合計で13回程度通って一回2850円
なのでまあ身体のケアと筋肉をほぐして貰ったので良かったと思います。
保険適用でこの金額だから接骨院って結構儲かるんじゃないかなって思った。 半年に1回のMRIも延期してもらおうかと思ってるよ
コロナ受け入れてる病院だしなぁ クリカスはTwitterも熱心に発信してるしビジネスマンの鑑や >>880
いいね
俺断薬症状だけキツくて増えた体重は減らんかった
まあ食う量も減ってないんだけど >>881
個人的にはいいえ
股関節を柔らかくしたほうがいいと思います いまコロナ渦で交代勤務で、出勤した帰りに腰が疲れてるから接骨院行ってる。
足腰辺り15分ぐらいマッサージとストレッチ、温め・電器で500円。
痺れはブロック注射で収まってるけど、まだ少し痛みはある。
理学療法士のリハビリは週1だ。 自分で出来そうな内容だけど500円なら気軽に通えるからいいな
でもあんまり行ってると健康保険組合から通知とか注意みたいなの来ない？ 整体も病院もだめだったので少し前に鍼について質問した者です。
自分で体験するしかないと行ってみたら痛かったです。
リリカを服用していたので痛くないと思ったのが甘かったね。
もう一度行く気になれない・・・。
続けたらよくなるのかな？でも痛いしなあ 都内の病院調べてみてるんですが、案外これっていう有名なクリニックや病院見つからないですね…
あいちせぼねの関連の東京腰痛クリニックというところは名前からしてすごそうですけどGoogleの口コミがあまり良くない…
カルーを見てると岩井整形外科と村山医療センターは良さそう…？
皆さんはどうやって名のある医師などを検索していますか？ >>891
鍼自体が痛くて無理なん？
うつ伏せ姿勢キープが辛いってのはよく聞くけど
いずれにせよ鍼は効く時は割と即効性あるし、今はその時じゃ無いのかもしれん
効いたらラッキーくらいで考えたほうがいいぞ >>892
本も色々あるみたいだよ
私が入院中に聞いた話だと名医が見つかるガイド的な本を読んでスーパードクターにたどり着いたって人が多かった >>892
医者ですが、あまり病院名まではっきり書くのは控えた方がいいと思います。
けっきょく病院よりも個人の経験数ですよね。
M山医療センターは自分も考えていましたが、知人がボルト固定後に神経根にボルトが当たってとんでもない目に遭った（特定されない範囲でぼかして書くと術後明らかに激痛だと訴えても画像検査するまでかなり日数を要した）という話を聞いて怖くてやめました。
Ｉ井整形外科内科は今まで実績を積んでこの病院を有名にした先生方約２名は今は隣のフェスクリ、または品川支店のほうの常勤になっていますよね。
内視鏡手術なんかは疼痛の原因部位を厳密に特定する必要があるので、単純にヘルニアからの神経根障害だけではなく椎間孔もしっかり見てくれる医師がいいと思います。主治医がMRIの所見を説明している時に質問してみるといいです。 GoogleMapの口コミかなあ。
Googleそのままとは何か違うみたい。
口コミしたことあるのはcaloo。
その口コミも、他の口コミも書かれていない病院も多い。
行ってみて話聞いて、信頼できるかが最終判断。
失敗重ねのオレが言うのもなんだけど。 品川支店の方へ先日行きました。
有名な先生ではなかったけど認定医の方が担当してくださいました。
MRIの結果手術には至りませんでしたが説明もわかりやすくヘルニアのほかに椎間板に亀裂があると指摘してくださいました。
痛みの大きな理由は筋肉だろうと緩める注射をしてくださいましたが自分には効き目がありました。
遠いので近場の鍼に走ってしまいましたが良い病院だと思いました。 >>893
ありがとうございます。
トリガーポイント療法の鍼だったので打たれるとズーンと痛かったんです。
今は動きやすいかもという程度です。
続けないとわからないんだろうね。 品川支店のブロック注射はどうでしょうか？
しっかりとケアしてもらえますか？
地元のペインクリニックから変わろうか悩み中 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
