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【どもり】吃音122【ドモリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001病弱名無しさん
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2020/10/04(日) 04:22:36.42ID:yCzq7Ho30
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師andスケベニキビ肌ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音121【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1598103375/
0952病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 11:20:50.94ID:cK9i2cNB0
カっとなると吃るわ

だから逆に失笑される
0953病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 13:24:49.33ID:4Ljl5D0y0
さぁいよいよ合格発表。絶対に受かってると言った人は果たして正しいのかな
0954病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 16:17:51.63ID:dj7OxVlv0
受かったわ。大人の事情で受からせてもらったのかな
0955病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 16:29:37.51ID:5q6nHt6/0
落とすための試験や面接じゃないからやろな
0956病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 16:41:45.34ID:UDm7K/b90
学校ならどもってもうかるかもね。
会社ならそうはいかない。
0957病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 17:39:43.93ID:NEpWbOA40
俺はカ行が全く喋れないのだが、
職場の上司が「金子さん」という人で、呼ぶたびに「か、か、か、か、か、かかか金子さん!」と吃りまくりで死にたい
周りからも頭おかしい奴と思われてるし、吃音に理解のある人がいないのが辛い
もういっそのこと障害者として働きたい
0958病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/01(火) 17:54:05.42ID:mFq0mSdE0
>>957
わかる
自分もヤ行がどうしても出てこなくて「やややっ山田さん」ってなる
カ行も同様。カガヤさんっていて、これも難易度高い。
事務だから電話取り次ぎしないといけないし、でも最近みんな暗黙の了解で代わりに取ってくれたりする。
助かるけど、それより情けない気持ちでいっぱい。
0959病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 19:23:12.48ID:gJ1iI2Jl0
>>957
なんで紹介者として働かないの?
0960病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 19:23:41.60ID:gJ1iI2Jl0
>>959
ごめん
障害者だった
0961病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 19:24:15.07ID:NEpWbOA40
>>960
吃音くらいじゃ障害者手帳もらえないだろ
0962病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 19:44:08.39ID:fq2xg8dw0
今喋れなくてもそのうち喋れるようになるから心配しなくても大丈夫
0963病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 19:46:29.14ID:hVdZvasS0
>>961
試してないんだろな
0964病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 19:50:54.17ID:nZtBD3pO0
>>925
この動画いいわ
特に上顎を上げて話すという感覚
(下顎は固定)
顎の力が抜ける
顎の力が抜けると喉の力も抜ける
0965病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 20:11:46.56ID:fq2xg8dw0
>>964
上顎(軟口蓋)を上げて口の中にドーム状の空間を作ると
舌が以後気安くなり喉の力も抜けて話しやすくなる

喉を開ける方法
@あくびの「あ」の口
A軟口蓋を上げる
B咽頭(喉仏)を下げる
0966病弱名無しさん
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2020/12/01(火) 20:41:03.29ID:nZtBD3pO0
アレクサンダーテクニークの下顎がぶら下がってる感じで開ける
というのと
上顎を上に上げて口を開く
というのは矛盾しないでしょうか?
0967病弱名無しさん
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2020/12/02(水) 02:30:53.19ID:ERZpXoSX0
手帳はなるべく取らないほうがいいと思うけどね
大卒でも基本身体なら正規でギリ高卒ぐらいの賃金で昇給有りにとどまるけど精神だと非正規最低賃金から上がらんぞ
クローズ1択よ
0968病弱名無しさん
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2020/12/02(水) 04:56:18.92ID:9aPTvjG+0
下顎が上顎にぶら下がってる感じで喉を開ける
上顎を上に上げて口を開くというのは矛盾しないと思います
この喉を開いた形で呼吸を使って一息吐いて力みを抜いて発声です
力みが抜けなければ肩甲骨回しなどストレッチで力みの抜ける体にして下さい
0969ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/02(水) 07:18:45.04ID:4/zX8HVa0
「上顎を上げる」と「下顎を下げる」というのは、口を開く同じ動作のように思うんだろうがその意味・目的がまったく違うんだよね。
これがわかってないということは発声の基礎・基本すらわかってないということ。
0970病弱名無しさん
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2020/12/02(水) 09:53:00.53ID:DBzNzGcq0
イキリファクトリーの何が気に入らないかって、
●大層な出費でもない筆談ボードをクラウドファウンディングで無償配布(買えよ)
●代表者のイキリTwitter
 他吃音者を見下す、アテクシアピール
 正直、組織のトップを務める器ではないと思います。
0971病弱名無しさん
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2020/12/02(水) 15:23:30.06ID:9aPTvjG+0
力みの抜き方は2種類ある
@いわゆる脱力
A力んだ方向と反対方向に伸ばす
0972病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/02(水) 17:10:41.40ID:9aPTvjG+0
「上顎を上げる」は咬筋を反対方向に伸ばして顎を脱力
「下顎を下げる」は単純に咬筋を緩めて脱力

チカラを入れて力みを抜く方法
力を抜いて力みを抜く方法
両方使えるようになれば吃音改善くらい簡単にできる
0973病弱名無しさん
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2020/12/02(水) 20:02:08.10ID:Xr1870dT0
要するに口の奥の上と下を開いて、喉を話す前も話中も大きく開けたままキープするってことか
0974病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 03:12:19.57ID:A8vinSD+0
それでもカ行が言えない
 
どんな方法を試してもカ行だけは言えない
0975病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 04:35:04.59ID:7FgBBYPW0
カ行が言えないときにカ行だけ訓練してもダメで
全体の発声のレベルを上げる必要がある
言えない言葉だけ気にしていると
逆に言える言葉も言えなくなってしまう人もいる
0976病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 05:29:26.67ID:7FgBBYPW0
いずれにしても喉で言葉を言わない方がい
小倉アナは頭式発声のように頭から声をだすらしいが
上顎(軟口蓋)に言葉を当てる発声法もある
0977ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/03(木) 07:58:52.25ID:Vxa+ToIM0
カ行だけは言えないという場合は結構簡単に言えるようになる。
「k」の音の発声方法を変えばいいだけだからね。
こんなんで悩むのはほんとに馬鹿馬鹿しい。
0978ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/03(木) 08:16:52.67ID:Vxa+ToIM0
「上顎を上げる」「下顎を下げる」は脱力とは関係がない。
発声の基礎・基本がわかってないからこんな馬鹿げた発想になる。
力みの原因となるのは認識できていない部分の動きだよ。
だからちゃんとトレーニングして認識できるようにならないと一生わからないよ。
0979病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 08:20:51.32ID:Xu6warlD0
素人生兵法に頼らず
医療機関を何箇所かあたってみたらどうか
メンクリも含めて最低限の責任がある場所へ
0980ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/03(木) 08:29:56.91ID:Vxa+ToIM0
吃音の原因がわかって完治した人が素人で、
吃音の原因はわかってないと開き直り、
1度たりとも吃音を治せたことがない医療関係者がプロなんだよね?(笑)
そういう考え方の人は治らなくてもしかたがないと思う。
0981ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/03(木) 08:52:31.48ID:Vxa+ToIM0
最近はこのスレでも吃音について勉強不足の人が多いよね。
吃音というのは医学的に原因がわかっておらず、
現時点の世界最先端の吃音研究施設でも治った例はない。
医学的には不治の病なんだよね。
しかし一方で医療機関とはまったく関係がないところで治った例は多い。
多いとは言ってもせいぜい世界で数千程度だとは思うが。
割合で言うと吃音者1万人に1人くらいだろう。
これが何を意味するかというと、吃音は医学的な問題ではないということ。
完治した私から言わせてもらうと吃音は発声の実技の問題なんだよね。
0982病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 09:50:35.97ID:lLK1uQAY0
「最低限の責任がある場所」には触れないんですか?
0983病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 10:55:25.04ID:rf7CjRpQ0
発声障害と診断されてるんだけどティオ氏の言う
発声の基礎とやらは痙攣性発声障害や機能性発声障害にも有効なんですか?

まさか吃音だけってことはないよね?発声の基礎とか言ってるんだから。
0984病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 12:07:19.60ID:ebY9d1B50
>>981
脱税者に言われてもなー
0985病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 12:40:22.39ID:7FgBBYPW0
>>979
医療機関を何箇所かあたっても無駄だよ
自分の吃音も治せない言語聴覚士に吃音の治し方は分からない
0986ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/03(木) 17:39:21.22ID:Vxa+ToIM0
>>983
私が研究したのは吃音だけで、痙攣性発声障害や機能性発声障害についてはわからない。
診断した医師に聞くのがいいんじゃない?
発声の基礎というのは、実技の基礎のこと。
人間はどうやって発声しているのか、どう動かすとどのような発声になるのかということ。
これがわからないと非吃音者と吃音者の発声の違いも当然わからない。
つまり原因がわかるわけがない。
ボイストレーニングに5年も通えば発声の基礎がある程度わかると思うよ。
0987病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 17:49:47.76ID:rf7CjRpQ0
>>986
つまり、発声障害にはティオ氏の理論は使えるかは分からないってことですね。
0988ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/12/03(木) 17:55:11.69ID:Vxa+ToIM0
>>987
吃音を治せることしか検証していない。
0989病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 18:46:10.17ID:7FgBBYPW0
発声障害も吃音も治し方は同じ
0990病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 19:08:44.21ID:A8vinSD+0
カ行が苦手な奴多いよな
俺もカ行が苦手
職場にカ行から始まる名前の人いたら殺意がわく
名前変えろや
上司だったら最悪
0991病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 19:14:08.75ID:7FgBBYPW0
吃音者の苦手な言葉は一般の人でもカミやすい言葉
0992病弱名無しさん
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2020/12/03(木) 19:32:04.33ID:rf7CjRpQ0
>>989
そう言い切る根拠は?なんでもかんでも思いつきで言わないでもらえますか。

ティオ氏はてっきり発声障害も吃音も同じと言うかと思いましたけど、そこは区別してますよね。
0993病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 19:36:01.85ID:7FgBBYPW0
>>992
話せるようになった人がいるからです
最も残念ながら数か月で元に戻ったそうですが
ボトックス注射も数か月で元に戻るので同じ効果だと思います。
0994病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 19:38:20.32ID:7FgBBYPW0
恐らく、発声に悩みを抱くほとんどの方が抱える問題。それがこの「ハイラリンクス」です。ハイ(high)は英語で「高い」、ラリンクス(larynx)は「喉頭」、
つまりハイラリンクスは「喉頭の位置が高くなってしまう症状」を指す用語です。
ハイラリンクスは発声時に声を共鳴させる咽頭腔を狭小させます。したがって、ハイラリンクスの状態で発せられる声は響きが乏しい金属的なものとなります。
また、このハイラリンクスの状態が続くと「喉頭の埋まり込み」が起こり、結果、喉頭外筋の力みが慢性的なものとなってしまいます。
「力み」は正しい発声を妨げます。したがって、このハイラリンクス状態での発声は、そのものが誤ったものであるのと同時に、
更なる不健全な発声を冗長する非常に厄介な存在であり、必ず克服しなければならない課題といえます。
0995病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/03(木) 19:42:45.83ID:7FgBBYPW0
>>ティオ氏
詐欺師テォオに「氏」はいらない
0996ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/12/04(金) 01:54:13.49ID:bzarWZ+K0
ハイラリンクスは吃音とは関係がない。
ハイラリンクスになる一番多いシチュエーションは歌で高音を出そうとするときだと思うけど、
どもることはないだろう?
ということは関係がないということなんだよね。
0997ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/12/04(金) 02:00:49.08ID:bzarWZ+K0
吃音の原因は認識できていない部分の動きだからいくら考えたってわからないと思うよ。
だからわかっている人にピンポイントで教えてもらうしかない。
自力で突き止めようとすると毎日3時間くらいやっても何十年もかかる。
だからほとんどの人は一生吃音が治らないんだよね。
0998病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 02:24:36.67ID:XqQHnhjV0
吃音も発声障害も咽頭(喉仏)を下げれば改善はする
吃音は治ることもあるが発声障害は治らない
0999病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 03:13:37.76ID:j60T3MLy0
俺はティオ好かんけど、ハイラリンクスは関係ないと思うな。
吃音者は話すときの声の息が漏れるというか、息を吐きすぎなのも原因だと思う。
だから柔起声は逆効果のような気もする。
息を吐きながらありがとうございます
って言ったところで、はりがとうございますとしか聞こえないし。
1000病弱名無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 03:23:50.04ID:j60T3MLy0
一人でいるときに、どれだけ喉や顎に力入れてもどもらないから。
前も書いたけど、俺は威圧的な態度で話すときはどもらないんだよね。
いわゆるヤンキー口調「てめーふざけんじゃねーぞ!」っていう感じで。どもる気がしないからね。ただ、普段からそんな声で話すわけにいかない。
柔らかく話すとか、そういう小手先のテクニックでどうにかなるようなもんじゃないよ。吃音って。
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