「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音120【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1594633774/
【どもり】吃音121【ドモリ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音120【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1594633774/
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV.info.info.info
前の続きだが吃音は不随意筋が関係してるのかなあ
コントロールしづらいインナーマッスルが関係してるのであってだから治しづらく
それは不随意筋ではないのではないか
薬は筋弛緩薬だとその辺の硬直が解けるから改善する人もいるのではないか
コントロールしづらいのは発声器官は
微細な筋肉が多く意識できないから
高い金を出してわざわざ錦糸町まで行ってたのに
まったく効果がなかった
金をだましとられてないヤツには
ティオはやたらしつこいアスペでしかないが
俺にとってティオは詐欺師以外の何者でもないわ
私のレッスンを受けていないことがはっきりしたよ。
受けたとしても最初の5時間だけ。
それでは治らないと言っているんだけどね。
以下にメールください。
rosetineke314@yahoo.co.jp
金払ってる人に対してこの発言ほんとにヤバイ
仕事だったら怒られてるぞ（笑）(ティオ語録)
思う。どんなレッスンだったがの言及が全くないし。
今後もずっと続くんだろうな
絶対に止めない去らない愉快な仲間たち
息を吐き切った瞬間が力みの抜けたときです
この時体の何処に力が入って何処の力が抜
けているのかが分かれば吃音治せます
電話対応とか会議で工夫してることあれば教えて
息を吸うと交感神経が活性かして緊張する
息を吐くと副交感神経が活性化してリラックスする
なので話す時は息を吐くか吐き切って体を脱力させてから話し始める
だけどどうしてもモチベーションが続かないし続いていく気がしない
会話面で不利になり続ける（特に面接やプレゼン、冠婚葬祭の場）
周りからの理解も全く得られない（落ち着いて話せと何度言われたか）
主に上の二つの経験の蓄積が効いてるんだろうなって
それくらいやっても治るのはほんの一握りの人だけ。
これをやらないと一生吃音のままですごすことになる。
正しい治し方が私の知る限りどこにも載ってないからね。
正しい治し方っていうのは完治した人だけが知っている。
それは複雑なものだから、完治した人たちも公開しようなんて思わない。
面倒なことに巻き込まれるのはいやだからね。
タイムリーに話せないし、大体が変な話し方。
これをいくら完璧にマスターしてどもらないようになっても、普通に話そうとすればどもるのは変わらない。
ただしその道のりははてしなく遠い。
しかしやり続けなければ治ることはない。
病院では薬をもらっている？
吃音者というのはこれがわかっていない。
吃音というのは発声の実技の問題だから指導するのに時間がかかる。
できていないところをできるようにするっていうのが大切。
これは実技しながらやらないといけない。
言葉だけではなかなか伝わりづらいんだよね。
可哀想すぎ(´；д；｀)
イヤ無視しなよ…
話すとき緊張して息を吸ったり吐いたりがしにくい吃音にも効果ありそうだね
ティオの顔でさえうろ覚えなのに
レッスン中にこんな方法じゃ改善なんかしないだろうなと
ずっと考えてたことだけはよく覚えてるわ
案の定まったく効果がなかったけどね
俺は発表とかでは劇的に効果はあったよ
それでいくら払ったの？
見た目何歳くらいだったか覚えてる？
レッスン直後
https://twitter.com/gudemomo/status/898921407005966336?s=19
レッスンして数年後の状況
https://mobile.twitter.com/gudemomo/status/1165030203891933184
https://mobile.twitter.com/gudemomo/status/1147638343200432128
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
レッスン中
https://twitter.com/kitsuonnohito/status/862286231077494784?s=19
https://twitter.com/kitsuonnohito/status/863320254734192640?s=19
レッスン後
https://twitter.com/kitsuonnohito/status/993029004025188352?s=19
https://twitter.com/kitsuonnohito/status/1000622288163692544?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
たとえば自動車教習で数回受けただけじゃ合格するわけはないだろう？
それと同じ。
吃音矯正というのは実技の問題なんだから。
この人は３、４回くらいしか受けていないが、レッスン中は「ち」から始まる言葉をさらっと言えるようになったけどね。
日常生活ではうまく言えなかったんだろう。
レッスン中は細やかに指導するんで言えるが、日常ではそうじゃないから言えない。
ゴルフのレッスンプロに習うようなもの。
何度か繰り返しやっていく中で言えるようになるんだけどね。
車の運転はそうではない
比べる意味がない
自分の考え方をしっかり持っている。
そういう人は改善すらしない自分の考え方が正しくて、完治した人の考え方が間違っているって思うんだよね。
普通に考えればありえないと思うんだけど。
レッスン内容を覚えていないということはほとんで練習していないんだろう？
それじゃ改善するわけないじゃん（笑）
実際にレッスン受けたとしたら、錦糸町のどこで受けた？
あと私の見た目の特徴くらいはわかるよね？（笑）
あるなら、顎直したいな
全身麻酔で死ぬかもしれんけど既に死にたいから別にいいや
話し方つまりそのやり方が間違っているんだよね。
実技指導という意味では変わらない。
別のたとえでいうと音痴を治すのに数回で直ると思うか？
吃音の治し方と音痴の治し方は共通点が多いんだよね。
私はレッスンの受講者はいなくてもかまわない。
本業やっているほうが稼げるからね。
希望者には教えているという事実があればいい。
あまり関係ないな家でも同じようになるし
大人の吃音者、唯一にして最大の問題は「特定の言葉の難発」だと思う
言い換えも名前・定型句では通用しないし
まあ自分の心持ち（モチベーション）次第で大抵はどうにかなる。恥も外聞も一切知らん、と割り切れば。それでも面接や会議等で不利なのは変わらないけど
わめいてる馬鹿もいるが根本的な治療はアメリカの最新医療でも不可能
あくまでも「軽減」、「改善」を前提とするべき
話すときの呼吸、発表等での緊張
あまり関係ないな家でも同じようになるし
大人の吃音者、唯一にして最大の問題は「特定の言葉の難発」だと思う
だとしたら次の手段として咽頭（喉仏）を下げるしかないね
顎関節症と吃音関係ある
顎に力入りすぎ
ありがとうございます
歪んだ顔と吃音が同時に治るならやって見る価値はありそうですね
ハイラリンクスは発声時に声を共鳴させる咽頭腔を狭小させます。また、このハイラリンクスの状態が続くと「喉頭の埋まり込み」が起こります。
「力み」は正しい発声を妨げます。したがって、このハイラリンクス状態での発声は、そのものが誤ったものであり必ず克服しなければならない課題といえます。
「ボイスリビルでイング発声理論」
発表だけ？
会話とかは？
1錠だけですか？
発表も会話も同じ
効かせたいなら二錠
一錠では効かないですか？
2錠は離脱症状や薬やめられなくなるリスクが高そうですね
あときいてる理由は何ですか？
体の硬直が取れる？
ただ単に緊張の緩和？
一錠でも効く
大事な発表はより効かせるために二錠
普段は飲まないようにする
どちらもあると思う
間違いなく効果はある
ちなみに飲まなくなって一年半だけどね
そんなに不安ならセントジョーンズでも飲めば
おっしゃる通りだと思います
いい加減ほっとけうるせー
お前は神様じゃねーんだからうるせー
うるせーよ何度目だうるせー
薬やめたんですか。
飲まなくてもどもらない癖がついてきましたか？
「ｇｒがｇｒｓｄｆｊｋさｄｆｓ」
って感じになる
おっしゃるとおりでございます。
重度の社交不安障害だから、心療内科に行く勇気すらないニートさんなのでしょう。
難発です
もちろん調子の良い日でそういう場合もあるので、まだ分かりません
すぐ効かなくても飲み続けるのが大事かな
レキソタンは即効性ある薬
1回で効果は出る
病気かよ
糞スレ
本気で治すか改善する気が少しでもあるなら
ここ以外でだろうな
レクサプロの長期服用も試してみ(こちらは寝る前か夕食後に飲むもの)
レクサプロなら個人輸入で買えるのに
希望する薬処方してくれない病院もあるけど、電話やメールで問い合わせたらいい
いきなり薬一ヶ月分で言えば出してくれる
会話はそれで終了
楽しい気分なるから癖になって副作用に苦しむw
何ミリで？
1錠(2ミリ)ではそうはならんかったよ
２錠は依存性怖い
2錠の場合だね
副作用とか大丈夫？
会社に勤めてると会社にバレるからなぁ
よいどめ飲んだ感じってどんな感じ
飲んだことない
落ち着くってこと？
>>86
ばれない
一気に応援したくなった
って本当なの？
面接で落とすのは落とす人が悪いとか
出来ない仕事をやらすのはやらす方が悪いとか
なんでも他人にせいにする
死ぬわけじゃないし副作用くらいいいんじゃない
ギアを上げなければいけないのですが
ギアを上げれないと筆談とかに逃げることになる
wikiを読めばそれがわかると思う。
少しは勉強することだ。
まあ吃音について調べれば調べるほど絶望が深くなるだけだが。
でも私のように完治した人もいる。
それが唯一の希望になるだろう。
イーケプラといったてんかんの発作に使う薬を英語の論文をもってきて処方してもらう
マスクを使う
マイクを使う
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
二錠でそんなんなるかなぁ
現時点では吃音は治らない、改善すら難しい。
しかも近代的な研究が始まってから１００年以上たつがまともな研究すらされていない。
原因解明の糸口すら見つからない。
そういう状態なんだよ。
しかし稀に大幅に改善する人もいるし、極々まれに完治する人がいる。
これはどういうことか？
正しい治し方が存在するということなんだよね。
なんだその呪文のような薬は
>>98
マスクは義務。声がこもって吃音どころじゃなくなる
>>99
意味なくない？
自分で3錠試したの？そもそも飲んだことあるの？また思い付きで言ってるでしょ？
自分の守備範囲外のことについては黙ってたほうがいいよ
これてダメなら死ぬしかない…
お前が吃音改善の邪魔してることがわからないのか？
誰かが改善法を出せば「そうじゃない。それじゃ意味がない。私は正しい治し方を知ってる」
人それぞれ治し方は違うんだから、黙っけや。ここで話し合う機会を奪ってるのはてめえなんだよ。自覚しろカスが
邪魔するんなら、てめえが知ってる改善法を書けよ。それができねえなら二度と来んな
これがこのスレのほとんどの人の意見なんだよ
https://i.imgur.com/rMtTSkc.jpg
まずおまえみたいなやつには治し方は絶対に教えない（笑）
私が治すのを邪魔してるから治らないんじゃなくて、おまえの考えがあますぎるんだよ。
自力で吃音を治すのは毎日３時間くらいやっても１０年単位の月日がかかる。
私もそうして治した。
吃音を治そうと思って毎日何時間もかけて努力している人は世界で見れば何万人もいると思うよ。
そういう人たちでもほとんどが一生治らないんだ。
おまえみたいのがちょっと話し合ったり、がんばったりして治るわけないだろう？（笑）
吃音を治すのに１０００時間とか２０００時間なんてがんばったうちに入らないんだよ。
それを肝に銘じるべきだ。
そんなことありえないから（笑）
もしそんなんで改善するなら、吃音の直し方はとっくに確立されていると思わないのかね？
認識できない部分の発声器官の動きに原因があるから、最低でも数千時間は発声トレーニングしなきゃわからないよ。
教えてもらえば何十時間かでわかることなんだが。
そりゃ同じ
まずお前から教えてもらおうとか思わないから。
てか、お前のやり方が万人に通用すると決めつけてる時点で間違ってるよ。
実際にあんたから教わって治らなかったって言ってるやつ2人も書きこんでる。
その人たちだって、生半端な気持ちで教わってない事くらいわかるのにあんたは「言われた事をちゃんとやらないから」と切り捨て、あげくには「最後まで教えなくて良かったーw」と馬鹿にしたように書いたよね。
一応書くけど、俺の前の職場にも元吃音だって人がいてな、そいつにどうやって治したのか聞いたら「とにかく喋ることに慣れようと思ってコンビニのバイトやってました。そしたらいつの間にかどもらなくなってました」ってさ。
つまり、どもる原因は人それぞれなんだよ。お前みたいに何十、何百時間もトレーニングして治した奴ばかりじゃないってことだよ。
まぁお前には何言っても無駄だから、しばらくこのスレとも離れるわ。
クスリだけではやめた時に副作用だけ残ってしまう
他の改善法と併用すればいい
効きそうなもの幾つか同時にやれば
相乗効果で特効薬になる
何時までも飲み続けるものではない
30時間以上レッスンを受けて文句を書き込んでいるのは1人だけだ。
その人は治ってはいないが大幅に改善している。
治ってないと文句を言っているだけ。
言われた通りにやったと言っているが、そうではない。
私が言ったとおりにやれば１時間持つわけがないからだ。
体力的にかなりきついトレーニングなんでね。
力を入れない人は治りが遅いんだよ。
最近書き込んでいるやつはレッスンを受けたとしても5時間以内。
6時間以上受けた人ではありえないことを言っているからね。
一通り教えるのに30時間はかかると言っているのに5時間じゃ治らなくて当然だろう。
それは受講者にも言っている。
コンビニのバイトで治るなんてこと信じるんだ？（笑）
どこまで考えがあまいんだよ。
そんなんで治るわけないじゃん。
非吃音者で極度に緊張したり、あせったりするときだけどもる人もいる。
そういう人は場馴れすればどもらないようになる。
こんな人は巨万といるんだよ。
これはもともと吃音じゃないから参考にならない。
あとの人は効いていないわけではなくて力を入れないから治りが遅いだけ。
そういう人でも長くやっていると大幅に改善してくるからね。
いい迷惑だ
生徒か信者かしらんが不愉快な仲間のひとりが
ツイで5ちゃんこの吃音スレを誘導先にしてるのは笑えない
つまりここは奴のためのスレであり商用だということ
シトレスでも同じ？
もし本当に大幅に改善したなら、受講者自ら宣伝したくなるもんだよ
何人改善させたのか分からないけど、Twitterにも2chにもどこにも改善報告が上がらないっていうのは、そういうこと
レッスン中は誰だって悪いことは言わない
本当のところ、改善してるか分からないよ
実験データとか数値で改善したか分かるなら別だけど
そうじゃないでしょ？
暑くてイライラすんのも分かるけど相手にしたところで時間の無駄だって10年前から言われてるのに
まぁイライラすんな
テレビのアナウンサー、喋りの上手だったYouTubeのひとなんかもつっかかる。
時代が俺らに追いついてきたか。
改善報告はこのスレでも何人かいるし、ツイッターでも何人もいる。
おまえみたいのが叩いたり内容を聞き出そうとするからすぐに書かなくなるし、
ツイッターでは鍵をかけたりアカウントを捨てたりする。
だから広まらないんだろう？（笑）
そんなの常識なのになんで自分はちょっとがんばれば改善すると思うんだ？（笑）
そこがマジで理解不能なところ。
そうしないと毎日３時間がんばったて治るのに何十年もかかる。
今の吃音の常識では吃音は治らないものなんだから。
でも何十年も血のにじむような努力をし続ければまれに完治する人がいる。
吃音とはそういうもの。
就職まじかとか何かどうしても
治す必要がないと本気にはならない
母親が私のやり方を教えて同じやり方をボイストレーナー？から教わったようだ
簡単だよねー
脳の問題やん
脳の問題でもあり筋肉の問題でもある
吃音は包括治療
薬飲む人は他の改善法と併用した方がいい
やるなら総合格闘技、キックボクシング、ボクシング、BJJとか
色々やったけど武道の世界は上下関係が厳しいのでやめたほうがいい。スポーツライクな方がいいね
スパーをしない武道系は強さとは関係ないゴマスリとかハッタリなどが重視されるとこが多く、緊張感が多く自分を出しにくい環境なので逆に吃音は悪化する
強くなれば馬鹿にする奴がいたらいつでも半殺しに出来るので自信がつくよ
包茎治療に見えた…
ドーパミンが分泌されて自身がつく
「あ」とか「はい」咳払いや唾液を飲むなどで
声帯周りの筋肉を刺激すれば話せる
気を付けて話してもつられる
父親になぜ治さないのか聞いたところ、仕事上で問題がないから気にしていない
そうだ・・
乾いた笑いが出たぜ
耳の聞こえない人で吃音いないらしい
カ行とワ行のコラボじゃどうしようもなかった
そこでどうしたか
ジジイがタンを吐くようにうがいをするように
のどに力を入れてカーッと発音する
それで言えるようになった
もちろん最初はカーッワッセのようになり
不自然だが何度も繰り返したら
自然に川瀬と言えるようになった
耳栓
透明の耳栓とかダイソーに売ってるし試してみよ
相手が話してること聞こえないけどw
目立たないようちょっと切って使ってみる
https://i.imgur.com/oCdfXby.jpg
いっそ「ありがとう！」で通るならいいのに
先輩や上司相手にも
ジャップは差別主義者
今すぐベクれて死ね クソジャップ
薬を飲むつもりはないから詰んでるけど
吃音が改善すると信じて
「あ」とか「はい」咳払いや唾液を飲むなど
声帯周りの筋肉に力を入れると声帯が閉じて話せる
ありがとうございますよりありがとうの方が言いにくいわ
5回以上は聞き返された
佐藤みたいな苗字が良かった
ええね
こういう改善は意外と効くよね
俺もそれとか欠伸とかで対策できてるよ
片耳に耳栓つけたら話しやすい
就職も安心
良かったね
ベストアンサーに選ばれた回答編集あり2013/10/1209:56:33
吃音でしたが改善できました。症状は最初の一字が詰まり言葉が出なくなったり、連続してしまったりです。
精神面に問題がなかったので、それが原因と書かれる本には疑問に感じておりました。
個人としては輪状甲状筋（喉の筋肉）が発達していないため起きる症状だと思います。
私の場合、原因は、 「喉仏が上がり、喉を絞めつける」（喉が狭い）で、解決法は「喉仏を下げる」でした。
吃る時は、唾を飲んだように喉仏が上がっていました。喉が締め付けられ、息が吐きにくいため吃っていました。
改善のきっかけは呼吸でした。呼吸法を練習するうちに喉仏を意識することになり試しに下げたまま発音したら、
普段は吃る「い」「う」から始まる言葉を吃らずに言えました。
30年以上吃音と付き合いながら生活してます。3年前まで9割近く治っていたが、親とのトラブルで自身でコントロールすることが出来なくなって今日に至ります。
仕事で障害者手帳を持っていないため障害（吃音)が会話上で出てしまった時に、健常者と同じ枠で働くなと怒鳴られることが多いです。手帳を申請しようと試みたことが3回ありましたが、いずれも取得には至りませんでした。
書きたかったので書かせて頂きました。長文失礼しました。
それはパワハラですね
労働基準監督署に相談をお勧めします。
メールでも相談できるはずなので
今解決策が結構出てる流れで
改善したときはどんな感じで治されたのですか？
返信ありがとうございます。
改善した時は、前日に翌日どこで誰と会ってどんな会話をするかを考えられるだけ考えて、納得できるまで会話練習をします。
仕事の時も同じですが、前日に予想してた状況とは違うことが起こったりすると緊張して吃音が出ます。その場しのぎでクリアできる場面もありますが、本当にどう答えていいか分からない時は一番吃音出ます。
なるほど。
ただ朗読で吃音になりやすい人も多いのでその方法は人によるのかもですね
うまく話せるイメージトレーニングは重要かもしれませんね
朗読は子供の時してました。
学生時代はお世話になりました。
大人になると、出会うシチュエーションが幅広いので先ほどの方法で人と接してました。
スラスラ話してる自分をイメージするとかね
プラシーボ効果はあるからね
「ありがとう、ございます」
「あありがとーございます」
「ありがとうございます！」（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・（ヨシ、いける
直後、話しかけられ
「あぃっ・・・がとぅございます・・・」（ああ、またダメだった・・・
会話練習しても実践で緊張して吃る
会話練習しなくても緊張を取る練習すれば実践で吃らない
欠伸の「あ」の口で肋骨を上げて
咽頭（喉仏）を下げて発声
> >>175
> 会話練習しても実践で緊張して吃る
> 会話練習しなくても緊張を取る練習すれば実践で吃らない
逆もいる
その限りではない
１００％なんてある分けないでしょう
子供みたいな事を言わないの
毎度同じこと五月蠅い煩いからなあんた
なにかの伝道師か？商売の宣伝？
多様性を認めろよ
他人を攻撃すんな子供か！
咽頭（喉仏）を下げて発声
何度目だナウシカ
肋骨上げて喉下げたらうまく話せる感じ
ただ実践ムズいね
いい加減卒業しないとね
なんで？
咄嗟だとどうしても無理
こっちのタイミングならまだなんとか
相手からのパスだと、光の速さで言おうとしてしまう
心の問題も大きいな
気になるなら自分で試すしかないよ。
ここで効果ある！と言っても人によるだろうし、効果ない！と言っても、そうですか、で納得しないでしょ。
しかも、飲み続けるとだんだん効かなくなるから量を増やしていかないといけない。もちろん量を増やしていくと、お金もかかるし、体にもかなり負担がかかりいつかはやめざるをえなくなる。
そうなった場合、結局飲まなければよかった、って結論になるんじゃないかなぁ
「飲んでる期間は吃音がひどくなった」
としか言えない。もちろんＣＢＤで改善する人もいるだろうけど、俺みたいに効かない人間に対して「ある事をしたから効かない」みたいにちゃんとした理由を言わない馬鹿コテハン。濃度、期間が足りないという馬鹿。
ただ、短期間でも毎日30分もやれば現状よりはよくなると思う。みんなも、自分にあった改善法はあると思うから、ここでレクサプロはどうですか？ＣＢＤはどうですか？とか聞く前に自分で試した方がいい。
クスリ
ストレッチ
呼吸とか３個くらい組み合わせれば何とかなる
１個では何をやっても無理
効く可能性低いかもだけど、もし効くならその感覚覚えて薬やめても普通に話せそうな感じはする
薬やめても普通に話せそうな感じはするではダメでしょう
本当に話せないとね
吃音で緩める器官は、主に脳、顎、喉、横隔膜なので
効果のある方法を組み合わせないとクスリとか一点突破では無理なんだよね
ＣＢＤの大量摂取で治るわけではない。吃音の症状を抑えられるだけ。
服用をやめれば元通りになる。
科学的根拠については、吃音の原因がわかってないからあるわけがない。
逆に言うと吃音の原因がわかれば科学的根拠はすぐにできる。
私は吃音の原因・メカニズムがわかっているからなぜ効くかがわかるだけ。
CBDというのは飲み続けて効果がでるもの。頓服では効かないし、飲んだり飲まなかったりすると効果が出にくい。
効果が出る服用量については当然個人差があるが、
ここの住人のレスをみると24%を月に20mlくらいが基本なんだろうと思う。
金額にすると月８万円くらい。効果が出やすい人はここから減らしていけばいいと思う。
効果が出るまでには早くて１～２週間くらい。使い方を見ると1ヶ月くらいかかる人もいる。
つまり試してみるには1ヶ月8万円くらい使ってみてから判断しくてはいけない。
それはない。
話せる感覚は覚えるとかいう問題じゃない。
現に、独り言ではスラスラ話せて、その感覚を覚えてても人前に立った途端に出なくなるでしょ？んで、その人から離れた途端に言えなかった言葉がすんなり言えるようになる。
俺らはスラスラ話せる感覚が分からない訳じゃない。
併用すると効果が薄れるものについては、
例えば軟起声系や随伴系、タイミングを取って話すような手法とは相性が悪いことが想定される。
なぜそうなのかもわかって言っているよ。
この手の話してるとすぐ来るよねw
じゃあ、俺がＣＢＤ服用してひどくなる理由教えてよ。
人前ですらすら言える感覚を味わえる
もし効けばだけど
自信にもなる
話は代わるが
吃音はどれだけ力を抜いて息をするように話すかだと思う
柔らかく声を出す必要があるけど、直前で固まって絞りだぢてしまう
一言で言うとCBDのリラックス効果で力みが大幅に薄れるから。
詳しく説明するには吃音のメカニズムを説明しなきゃいけなからここでは書かないけど。
かなり時間がかかるからね。
柔らかく声を出すって、そんなこと意識しただけで治るんなら、吃音で悩んでる人なんていないよ。
例えば、吃音矯正所の先生と話す時はほとんどどもらなくなっても、矯正所を出て別の人と話す時はまた激しくどもってしまうって話はたくさん聞いたことがある。
話せる自信なんて、すぐに打ち消されるよ。根本的にどもらないメンタル？というか人前でも一人でいるときのような度胸を身につけるしかない。その方法は分からんけど。
そうやってめんどくさがるからみんな信用しないんだよ。
それにめんどくさいならわざわざここに来ることもないでしょ。
長くなってもいいから、分かりやすくそのメカニズムを書いてくれれば俺らも納得するし、あんたの矯正を受けたいって人も増えるんじゃないの？
吃音の原因も直し方も分かる。でも話せば長くなるからここでは書かない。
なんて誰でも言えることだよ？
ちょっとした力み方の違いで言えたりどもったりする。
治すには力んでもどもらない発声方法つまり非吃音者と同じ発声方法に変える必要がある。
だとすると薬も有効やね
まあ一時的かもしれんけどそれでもいいかな
たぶん吃音のメカニズムや原因に対する価値観の違いだと思うよ。
何の報酬もなく教えるようなものではないと思う私と、わかってるんだったら教えてくれよというお前みたいなやつ。
いつまでたっても平行線だと思う。
レッスンに関しても１人６０万円くらいもらわなきゃ採算が取れない。
それよりもかなり安い金額でやっている、つまり赤字で教えているようなものだから、受講者が増えると困るんだよね。
だから吃音の研究が職業の人が広めればいいし、矯正指導をして給料がもらえる人が治し方を教えればいいと思う。
私がわざわざ損してもやることではない。
ただどうしても治したい人には教えてもいいよってだけ。
ワロタw
絶対そういうと思ったわw
いや、別に俺はね、あんたが仮に原因とメカニズムを知ってたとしても、タダで教えてもらおうとは思ってないよ。もちろん、かなり苦労して治し方が分かったんだろうし、その点に関しては凄いと思うよ。俺には到底真似できない。
ただ、俺が言いたいのは以下の2つ
あんたが自分自身の吃音を治した方法が、万人に効くという保証はないということ。
無料で教えたくないなら、このスレには全く必要のない人だと言うこと。
結局、宣伝でしょ？小遣い稼ぎ。ちらほら、直らなかったって苦情も出てきてるよね？
それってさ、あんたの教え方が悪いんじゃないの？
生徒に責任押し付けてるけど、Twitterであんたの名前で検索したら最低でも2人は、あんたの指導受けた人がヒットするんだよね。そしてその2人とも未だに吃音で悩んでるツイートしてる。
治る前に矯正をやめたからだとか、言われた通りのことをしなかったからだとか。それって、改善してる感じがなかったから諦めたってことだよね？
あんたが一回あたりいくらもらってるのか知らないけどさ、生徒が改善してるのが感じられたらやめないと思うよ？改善してるかしてないのか分からないからやめたんでしょ。
つまり、教え方が下手なんでしょ？そんな下手な人に金払って教えてもらうのってすごく時間と金の無駄だよね？
吃音の原因がわかれば万人に効くということがわかる。
治らないと文句を言っている人は大幅に改善しているし、治りが遅い理由も書いているよね。
吃音を治すには非吃音者と同じ発声方法をマスターする必要がある。
それをマスターする前にやめれば当然吃音は治らない。
一通り教えるのに３０時間はかかると言っているのに数時間しか受講せずに治るわけはないだろう
？
だいたい５時間くらいで改善の兆しが出てくる人が多いが、当然そうでない人もいる。
その２名のうち１人は再度受講を希望したが私のほうから断っている。
レクサプロに離脱症状なんてほとんどないけど
だいぶいいよ
今まで試したなかでダントツ一番
難聴酷くなると吃音改善する人いるので
耳栓関係あるかもね
普通に生きたい
慣れれば元通り。
そういうのはたくさんある。
慣れれば元通りになる改善法。
毎日１時間１０年くらいじゃ認識できるようにはならないと思うよ。
吃音を治すという意味では毎日１時間１０年なんてのは努力したうちに入らない。
毎日１時間なら最低でも３０年とか５０年はやらないと。
それでも治るのは一握りだと思う。
吃音を自力で治すということはそういうレベルの努力が必要。
でなきゃ一生吃音と付き合うことになる。
金をだましとられたようなもんだわ
しかもまた金をだましとろうとここに粘着してるし
どういう神経をしてるのかホント理解できないわ
慣れれば元通りっていう意味が分からないんだけど
取り敢えず3つぐらい紹介してみて
おまえレッスン受けてないんだろう？
受けたとしたら私の見た目の特徴を言ってみな（笑）
希望者１人を早口言葉を言えるようにしてあげてもいいよ。
治るまでやると半年以上かかるけど早口言葉を言えるようにするだけなら１、２ヶ月ですむ。
条件としては、
・Youtubeで現状を公開してここの住人がこいつは言えるようにならないと判断したやつ。
・重度でもかまわない。
・早口言葉は３つ。
・顔ははっきり出すこと。
・レッスン内容は公開しないこと。
これでどう？（笑）
名前、挨拶、電話や人前での第一声は早口になる。
早口言葉の対応ができればこれらに応用が利く。
上から目線なのは当たり前だろう？（笑）
一生名前、挨拶、電話や人前での第一声が言えない人生が、
これらが無償で言えるようになるんだぞ。
俺は言えるからいいわ
早口言葉なら、杉治療院に通えばすぐに話せるようになる。
あんたより教えるの上手いからね。
以前より酷くなってる
それはないだろう（笑）
中には言えるようになる人もいるってことだろう？
しかも何万円、何十万円もかかる。
アスペルガーなのはお前みたいなやつのほうで、私は極めて普通だと思うよ。
商売する気があれば丁重に対応するがそうではないからね。
アスペルガーだとこれがわからないんだろうね。
この人、たぶん自殺しちゃってるね。 死にたい死にたいってツイートばっかで、それ以降書き込みが無い。
まぁ高圧的で汚い言葉遣いなのは昔からだし自分からした約束や宣言を何度も反故にしてきたしアスペとかじゃなくて単純に性格悪いだけだと思う
まさにそれだね
人間性が低い
ユーチューブと5chでで顔出すとかハードル高すぎやろw
しかもどもってる姿を？
希望者が現れない前提だね
ユーチューブである必要性も顔出す必要性もないと思うんだけど
話す前に体を脱力させて話せる状態にすればいいんだよ
話す前に吃るか吃らないか既に決まってる
これはあるよね。
脱力できてる状態っていうのが、一人でいるとき。
んで、人と話す時、苦手な言葉を頭に思い浮かべた時点で、体のどこかに異常が起きて、どもるかも知れないという予期不安が起こる。
この予期不安も、一人のときには発生しないからね。ごくまれに独り言でもどもることはあるけど。
ウサギさんは、ティオよりはいいこと言うんだよね。
この病気にかかるのと、吃音ってどっちがマシなんだろうってたまに思う。
吃音は、いくらどもっても身体的な痛みはないけど、群発頭痛の場合は、気を失って失禁してしまうほどの頭痛、でも症状が出ないときは普通の会話ができる。
俺らは、身体的な痛みはないけど、常日頃からどもるかもしれない、恥をかくかもしれないという強い不安に常時悩んでる。
もし、どちらかを選べと言われたら、俺は群発頭痛を選ぶかもしれない。
実用性を考えると片耳がベスト
耳栓をするとハミングが体内に響きやすくなると思う
その感覚で話してみるといい
話す直前に軽くハミングしてそのまま話すのもあり
「ﾝｧーありがとうございます」
二桁の人が改善したり治ったりしてる実践実証ずみ
>>251
舌は無理首は範囲が広すぎ喉か顎だよ
吃ってるときは意識を向ける余裕がないのが当然
話す目前に意識を向けるんだよ
なんか無理なものは無理と言ってくれて逆に信用できたわ
ティオみたいに自分が治ったからって全員治ると思っているのとは訳が違う
独り言でもどもるの？
教えてほしいという人だけに教えることにするよ。
それに人を叩くような人には教えちゃいけないよね。
吃音の原因というのは一般的な人じゃ絶対わからない。
ボイストレーナーのようなスキルがないとわからないんだよね。
だから自力で治すなら何十年もやらないとわからない。
吃音の原因についてもかすっているようなことですらここのスレにはまったく書かれてないし、
まともな治し方もここ１年くらいはまったく書かれてない。
認識できないことはわからないんだよね。
まあここの住人には言っても無駄なんだろうが。
言っても無駄ですよ。
だからあなたがいる必要はまったくないです。
そうだな（笑）
ここの住人が私の方法で治りそうだと思うようになってから消えるよ。
治ることを証明するいい方法はないかね？
内容を公開しないという条件が守られれば、ほかの条件は譲歩はするよ。
それをちょっと考えただけの方法で治るわけないじゃん。
どうしてそれがわからないのか不思議でならない。
なんなんだろ、まじで
発声に関与する筋肉を柔軟にするしかない
プロ中のプロだな（笑）
>発声に関与する筋肉を柔軟にするしかない
筋肉の硬さは関係ないよ。
自分が認識できる範囲で考えてもわからないよ。
違いは認識できていないところにあるからね。
まあ一生わからないと思うよ。
わかるようになるためにはボイストレーニングなどの特殊なトレーニングをしないと無理。
１万時間もやればその違いが明確にわかるようになると思うが、
１日１時間くらいじゃ３０年かかる。
父親の吃音につられたくらいしか思い付かない
>>268
ただし音痴な僕
良い所が1つもない人間っているもんだね
中2で発症したが理由は父親の吃音につられたか
声変わりの時期人によっては声の出が悪くなるのが原因かも
マイクを使う時はスピーカーから聞こえる声でいい
自分は耳いい
自分の声をよりよく聞くには？
カラオケ緊張して声が震えるわ
これも吃音の一種？
>>274
とりあえず父親には責任持って死んでくれとは伝えてある
無職の奴はこの方法で就活しろ
吃音は筋肉のこわばりが主な原因
体硬い人が多い
滑らかに動かす訓練筋肉が硬いとダメなんだよ
めちゃくちゃ話しやすいから
携帯会社の問い合わせでもいいからすぐ試して欲しい
耳栓買わないといけないって分かるから
耳がいいのと吃音は関係ないよ。
あと、静かなところの方が話しやすい人もいるし、ガヤガヤしたところのほうが話しやすい人もいる。
本当に症状もどもる状況もバラバラなんだよね。
だから未だに治療法が確立されてない。
だから完治は諦めて、どれだけ軽減させるかって事に精を出したほうがいいかもね。
つまり聴覚フィードバックが働きやすい
【参考】
https://muscle-voice.club/voice/close-ear/
歌手が歌うとき片耳塞いだりするでしょ
あれも同じ
音痴も治るし吃音も軽減できる
唯一といっていい手っ取り早い方法
なるほど、今度電話きたら試してみる。
ありがとう！
「ボォクドラぁえもぉんです」
「あぃっ！がとうございます・・・」
あいつはただのドM
しかし慣れるにしたがって効かなくなっていく。
どういう仕組みでそうなるかもわかっている。
それとこのスレでも耳栓は何度か出てきているよね。
みんな撃沈してるよ。
目新しいものじゃないっていうのは知っているんだろうか・・・。
低学歴零細企業勤務のおっさんが上から目線で語ってワロタ
>>231
↑
ティオ氏
まだか？
最初のうちでも効く人が多いならいいんじゃないか？
慣れたら効かなくなるの意味が分からん
耳栓で体に響かせる感覚を身に付けられる
プラスしかないがな
>>226
>>231
ダークウェブにティオの画像出回っているけど、吉田敬のような肌でキモすぎてワロエナイ
治療法が確立されていなくても話す
前に脱力させ力みを取れば吃音は治せる
完治を目指して訓練すれば軽減くらいはできる
最初から完治諦めて軽減を目指しては軽減もできない
ティオと不愉快な仲間
の糞スレだ
吃音は生きている限り逃れられないからね
頂点を目指した方がいい
> そこそこ喋っていれば４０前後には改善するけれど
またまた嘘乙
と話した時も同じ事を言ってた
＞＞３０４
治す気がなくても少しは勉強した方がいい
何様？なんで上から目線？
あんたも勉強足りないね！どこ見てきたんだ？
努力してもだめな人はいるんだよ！！少なからずな
便利な逃げ口上で逃れるなよ！
断定して人を貶める輩にろくなやつはいねーな！！
例えばネットで蔓延る詐欺師とかね！！！
こんなに吃音で苦しんでる奴がなんで多いのか
・・・やめとこう
ここは匿名の痰壷だったか
どのような努力してだダメだったのかな？
吃音にマスク着用義務でハードルが上がるぜ！！
ま、立派な仕事ですね、声出していきましょー
レキソタン飲んどけばいいよ
>>312
魔法の薬ですね
明るくなってリラックスして話しやすくなるし
失敗したとしても何も気にならなくなる魔法の薬w
それをがんばれば自力で改善できるって思うのが大きな間違い。
本来治った人たちがサポートすべきことなんだけど、
そういう需要がほとんどないので治った人たちもサポートすることができない。
それが現状。
それくらいの歳になると人と話すことが増えるから場馴れして力みが減るということと、
その中でどもらないテクニックをその人なりに身に着けて吃音を回避してるということ。
失敗がトラウマになるような人やテクニックを磨かないような人は悪化すると思うよ。
いいか、吃るなよ、吃るなよ、絶対だぞ！
自分は
まったく効果がなかったんだよなあ
結局ティオメソッドもどもり商法のひとつに
すぎなかったわけだわ
悪意のプレッシャーやめい
1時間以上話すから、絶対に吃る箇所は出ちゃう
法改正の講義をするだけ
心療内科に行ってイーケプラを処方してもらえばいいよ ただ、本来はてんかんに使う薬だから、許可してくれない可能性があるけど
論文をもっていけばいいかも？
1時間以上の話で少しくらい吃るなら大丈夫です
吃りそうになったら息を吐くか吐き切って力みを抜いてから話せば良い
なので、話す時は、息を吐いて力みを抜いてから軽く吸って発声です
この一連の動作を繰り返し続けていると力みが発生しなくなる
まあいくら言っても無駄だとは思うが。
吃音の原因というのは普通の人じゃ認識できない部分の動きにあるから、
相当発声練習を繰り返さないとわかるようにならない。
毎日１時間程度のトレーニングじゃ死ぬまでにわからない人がほとんどだと思う。
だから吃音というのはほとんどの人が治らない。
わかっている人に聞けばすぐわかることなんだけどね。
ティオさん、ハンドルネームつけてください。
あと、あなたが他人の吃音を治せないということをみんな分かってるから、聞かないんだよ。
治るか治らないかも分からないのに、毎日最低でも2～3時間は発声練習しろって？
まったく効果がなかったんだよなあ
ティオに騙された人はＮ国党に頼んどけよー
https://twitter.com/tachibanat/status/1297390234355679232?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
吃りでも堂々話してて出世してて凄いなと思った
連発の人は出世できるけど、難発はそもそも伝えたい事を伝えることができないから無理だよね。
あとウサギの帝王煮込み追加で
改善したの？
わかっている人に教わらず治そうとするなら毎日３時間を１０年２０年くらい続けないと原因はわからないし治ることもないと思うよ。
近代的な研究を１００年以上やっても原因はわかってないし、治し方も確立できていないんだよ。
なぜなら一般的な人では認識できない部分の動きが原因だから。
そう簡単にわかることではなし、こう簡単に治るわけではない。
１０００時間とか２０００時間なんて吃音を治そうと思うなら努力したうちにはいらないんだよね。
それがわかってないんだとうとは思うけど。
それと万単位の時間研究して自分の吃音を完治させた人が治せないのにまともな研究をしたことない人が治せるわけないじゃん（笑）
その思考回路が理解できないよ、ほんと。
治った、改善したというツイートは無視して、文句を言っている人だけ信用する。
その文句を言っている人だって大幅に改善している。
お前みたいなやつとはいくら話しても平行線だとは思うけど。
何度も言っているけど、受講希望者がいるからここにきている。
年に1人か2人くらいだけどね。
自分が来てほしくないからみんな来てほしくないと思うのは思い込みだよ。
耳にに手を突っ込みことは
別にしてもで体を響かせる発声は重要
そんなのあるのか
吃音そのものが治る薬はいつ出来るのやら
>>325
なるほど
緊張も解れて尚良いかも
ジェネリック？
詳しくきかせて
ジェネリック
1年10mg使い続けてそこそこ効果あったけど先月から20に増やしたらかなり調子いい
うそか
いや、あるんだが
一般人は吃音なんて知らないだろうし、下手すりゃ相手も吃音になるし関わらない方がいいってなる
月1100円くらいやね
半分に割って10mgなら月500円ちょいだよ
どんな効果でた？
副作用はインポテンツ？
俺の場合の副作用はそのくらいで性欲はむしろ増えたかも
もしレクサを医師の判断なしで服用するなら必ず少量（5か10)から初めて様子見つつゆっくり増やせ
そんで辞めるなら絶対に急に断薬しないで同じようにゆっくり減らせ
それが出来ないなら勧めない
薬物が原因で起こる肝臓の炎症を薬物性肝障害と呼ぶ。 全ての薬物で生じる可能性があり、
病院で処方された薬だけでなく、漢方薬や健康食品、サプリメントなどでも起こり得る。
誰にでも起こり、最悪の場合肝臓がんになる。
吃音はどれくらい改善されましたか？
服用何日目で？
１ヶ月くらいですかね？
ただ元々吃音にも波があるので、たまたま調子が良かっただけって可能性もあるけど、明らかにブロックが減って吃音のことを考えてる時間が大分減りましたね
今は10mgですか？
1年間10mgで先月から20
>>369
もう一年も
なら調子がいいだけってことじゃないでしょ
でもなぜ20mgに増やしたの？
20って最大で重度うつとかで副作用しんどいでしょ
自分は5mgだけどかなり眠い
20mgのほうが、より強く効くってだけじゃん
元々治すために20までは増やそうと思ってたからね
副作用は今んとこ上に書いたのが少し重くなった程度かな
深く寝れてる気がしないけどなるべく早い時間に寝るようにしたら日中眠くないよ
中途覚醒はレアかな
遅漏になるのは多いと思います
早漏の人に処方されるくらいですし
残尿感があって、力入れて出すとドロッと精液のようなものが出ることないですか？
後半は全く同意で、おっしゃるように、レクサプロ始めるのは4週間ごとに5、10、20mgと効き目を見ながら調整
医者は症状によっては最初から20mg出しますが、
飲むのをやめる時のことを考える必要があるのでね
辞めるときは年単位で漸減
20mg飲んでたら、10mg1年、5mg1年とか
未成年は飲むの要注意
自殺企図のある人は飲んではいけない
本当に仕事に支障が出て辛いよ...
つ鏡 ＆ ブーメラン
元々早漏だったんでイカせまくれる楽しさは知れてよかったですね
残尿感とかそういった症状は今の所全くないです
？
>>379
いかせまくれるの裏山
8時間くらいずーっとってのはあったけど当時の彼女が不感症だったんかな
残尿感自分だけかー
トイレ掃除にひと手間加わるのと精子が悪くなってそうなのが心配…
最初は良かったけどこっちがいこうとするより遥かに前にイかれちゃうからこっちが全然いけないっていうね笑
レクサプロを今すぐのみなさい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1596774426/
これが中2の時に起きたのである
致命的だった
父親は責任取って死ぬべき
不安や恐怖などからくる力むが多少和らぐ程度。
それによる吃音の発生頻度の低下は個人差があるし、タイミングのずれにより悪化するケースも考えられる。
多少の抑制効果があったとしても完全に抑えられることはごく稀なので吃音の悩み自体は変わらない。
また力みを和らげるだけなので根本的に治ることはない。
つまり薬の効果で吃音を抑制しているだけで完治することはない。
副作用は個人差が大きいと思うが、服用すれば吃音＋副作用の二重苦となるだけ。
それでも服用したい場合は医師の診療を受けた上で服用すべき。
個人差にもよるとは思うが、普通に考えればデメリットのほうが大きいと思うから。
ドモリと思っているけど、実際は不安や恐怖が原因って場合もあるよね
その場合はより効くでしょう
が、軽く飲むもんじゃない
レクサプロを今すぐのみなさい
メンヘラか知恵遅れでしかないからな
目立たないようにひっそり生きていくしかないんだよ
レクサプロを飲みなさい
無神経なんだよ
ただの自己満足だそんなのは
レクサプロを飲んでメカニズムを説明してみなさい
レクサプロを今すぐのみなさい
仕事も趣味もそれで選ぶと改善する
ソースは俺
◯◯しなければならないとか
世間の目とか気にしない
咽頭の位置が高くなると「喉頭の埋まり込み」が起こり、結果、喉頭外筋の力みが慢性的なものとなってしまいます。「力み」は正しい発声を妨げます。
したがって、咽頭が高い位置での状発声は、必ず克服しなければならない課題といえます。「ボイスリビルディング発声理論」
私の場合、原因は、 「喉仏が上がり、喉を絞めつける」で、解決法は「喉仏を下げる」でした。試しに喉仏下げたまま発音したら
、普段は吃る「い」「う」から始まる言葉を吃らずに言えました。ヤフー知恵袋2013/10/1209:56:33 吃音は克服出来ますか？
レクサプロと比べて効き目はどうなの
考えてきたことと同じことを述べているyoutube 見つけた。
この中では吃音については語ってはいないんだけど、そもそも吃音って、
根本となる脳の病気から派生した枝葉の病気の１つにすぎないんだよ。
吃音って独立した病気とは違うんだよ。
それをキチンと理解したうえで観ると、俺らにとって救世主となるような
内容だったので紹介する。
https://www.youtube.com/watch?v=Ryj0EUX9xOk
最後の辺、本の紹介とかあって「ただの宣伝じゃないか！」と思ってしまうが
それを差し引いても、核心を突いた、見事な内容と思う。
顔を出す覚悟もなくイキるな！
第二世代が認知行動療法
第三世代の行動療法がマインドフルネス
俺も瞑想とプロバイオティクスは日課にしてる
認知行動療法もいいとは聞くけどどれがいいのか分からずに結局やれてないんだよなぁ
どんな事やってます？
「おぁよぅーございぁす」
「おくさしつれーしまーす」
みたくなる
近代的な研究を１００年以上やっても原因がわかっていないことなんだよ。
どんなにがんばったって１年や２年でわかることではない。
毎日３時間を１０年とか２０年やって初めて治し方がわかる。
それくらいでわかればかなり優秀なほうだと思うよ。
１日１時間程度だと死ぬまでにわからないのは当然。
だから治し方をわかっている人に聞いたほうがいい。
そう言っても教えてもらおうとはとはしないんだろうけど。
一生吃音と付き合うことになるのにね。
こちらが気をつけても父親の喋りで吃り合戦
になる
一人暮らししろ
答えないってことはただの宣伝
吃音には認知行動療法よりは瞑想
（患者を生きる：４００５）職場で 吃音：１ 「個性」と思っていたのに
https://www.asahi.com/articles/DA3S14612432.html
してるよ
気になるけどコミックの方は1話で読むの辛すぎて辞めたから映画自信ない。
旧姓は大丈夫な発音、新姓はもろ吃音る発音。自己紹介が不安っていう新苦行に直面して更に分かりすぎて観たら泣いてしまいそう
吃音伝染するからね影響されて悪い吃音がより悪くなってしまう
社会人になっても電話応対で苦労しました
同じ吃音の上司が来て、周りの職員に陰口を言われていました
何言ってるかわからないと・・
吃音の人が職場に1人もいない事が望ましい・・感染するかもだし
業界どこ？
レクサプロで吃音が改善した人ってボーッとしてどもること忘れたみたいな感じなのかな
仕事できないじゃん
ツイッターに中学生にクスリ勧めるバカもいる
>>417
農業
だから薬では治ることはない。
何が悪いかというと発声器官の動かし方が悪い。
しかも普通の人じゃ認識できない部分の動きに原因があるから、
相当発声トレーニングをしないとわからない。
毎日３時間くらいやっても何十年もかかることなんだよ。
これが嫌ならあきらめたほうが賢いんだろうね。
でもなんで教わるのが嫌なんだろうね。
何十年も苦労しなくていいのに。
それが謎（笑）
高校受験の面接だけは、頓服くらい認めてやってもいいと思うよ 訓練だと受験勉強ができないし
１人のときみたいに
SSRI の薬は神経をど太くする効果あるし吃音に効果ありそう
そりゃ簡単だよ
ティオメソッドはまったく効果がないからだわ
高い金を払ってだまされた俺が言うんだから
間違いないわ
教わった内容、全く覚えてないのか？
もし本当ならこれ以上被害を出さないためにも
レッスンの内容を共有して欲しい
いくら払ったの?
これだよな。
自分が本当に治せると思ってる勘違い君。
もうティオの信用ゼロなんだから早く退いたほうがいいよ。
教わった内容
全く覚えてないのではなく
ティオの改善法そもそも内容がないんだよ
これはダウト
そんなんで信頼してもらえると思うなよ
内容がないとかはてめえが判断するもんじゃないから
内容がないんじゃなくて、レッスン受けてないから言えないんだろ
愉快犯のアンチとか1番おもんないから消えな
俺はまぁまぁ軽くなったぞ
吃音マスクコミュ障の手札でどう戦おう
ウサギさんの推奨している逆腹式呼吸だと、常にお腹を張り出してる感じですよね？
通常の逆腹式呼吸は、吸うときにお腹を凹ませて胸郭を広げるんですが、その方がリラックスできると思いますよ。
ありがとうございます
別にいいじゃねえか
お前らにとってティオはいつまでもスレに張りついてる
害のないアスペおじさんでしかないけど
俺にとっては金をだましとられたにっくき詐欺犯人なんだからな
レッスン内容教えて？
レクサプロで遅発性ジスキネジア発症しました。
20mgを2年飲んで断薬後、半年後に舌の動きが止まらなくなりました。アッカンベーが一日中続いています。
アゴもガクガクします。食いしばりが止まりません。精神科ではサジを投げられ、神経内科では治らないと言われました。
舌がいつまでも動き、頭がおかしくなりそうです。歯医者でマウスピースを作りましたが一週間で食いちぎってしまいました。
調べたらレクサプロ の副作用にジスキネジとありました。
最近は首も斜頸し、真っ直ぐ歩けません。
レクサプロ以外は飲んでいません。
舌が痛くて死にそうです。食いしばりで歯もすり減っています。
レクサプロとマイスリーを約三年服用しています。今年に入り舌が気になり 舌痛症かとおもっていました 最近ストレスも減り痛みがひいたのですが 舌をすぼめたり 口をもぐもぐするようになりました。
ジスキネジア というのを知り 医師に相談しましたが よくわからないけど断薬しようと言われ頼りなく不安です。
レクサプロはゆっくり減らさないと怖いのですが どうすればよいでしょうか、、、また薬が抜ければこの気持ち悪い口の動きは治まる可能性はありますか… ネットでは 治りにくいといわれ なおるかもしれないとは書いておらず さらに不安です。
減薬をはじめたので離脱性ジスキネジア というものか 遅発性なのか よくわからず困っています。
宜しくおねがいいたします
https://www.askdoctors.jp/topics/2900448
アホか 死ぬ気かよ
めっちゃ噛んだ
吃音よりゴニョゴニョ話す感じはまずかったと思う
結論：死にたい
どうせ死ぬ勇気なんてないから、今より少しでも軽くなる努力をして生きるしかないと。
死にたい死にたいと嘆いていても、何も変わらない事実を受け入れるしかない。どもりがひどくて面接落ちまくりの人は障害者手帳を取るのも一つの手かもしれない。
かもしれないじゃなく
取れるなら取った方がメリットあるじゃん
よく頑張りました
次はもっと良くなるよ
ありがとう
頑張ったご褒美に明日からレクサプロを試してみなさい
webでできないの？
障害者手帳を取って障害枠で働いても
中小の企業だと仕事は人並み給料は障害枠だよ
ただ、いくら一人の時に聴覚フィードバックを使う訓練をしても、人前で使えるようにはならないと思う。
周りと声を合わせて発語するときは、全くどもる気がしないのは、聴覚フィードバックを使ってるからなのか、それとも「どもったとしても周りの声に打ち消されるから発語に対しての恐怖がない」からなのかは分からない。
耳鼻科の先生は薬に対して消極的だったな～
吃音そのものを治す訳じゃない
依存してしまう
とのこと。
後者の方だよ
「どもったとしても周りの声に打ち消されるから発語に対しての恐怖がない」から
首の神経圧迫してんのかな
首筋を伸ばさないと延髄の働きが悪くなり呼吸などに影響がでる
参考になります！
直接話したり写真で見る吃音者ほぼ全員顔が前に飛び出ていて、首と顔がどちらかに傾いてる場合が多い気がします
一眼で体歪んでるなとわかる
骨盤を立てて上半身を真っ直ぐ支えている姿勢が喋りやすい
最近はこの姿勢で音読するようにしている
定期的なマッサージ、整体をしっかり受ければ治ると
肋骨を上げると背筋首筋が伸び話しやすくなる
逆腹式呼吸では肋骨が上がった状態ですよね。
胸式はよくない、腹式にしろとか言われてきたけど、結局胸式じゃないと肋骨付近の筋肉が固まってしまうらしいね。
吃音感染はコロナ並みに迷惑だね
>>460
？？？？？
その友達の性格によるね。
気が弱い人とかなりやすい。
胸式、腹式ではなく胸もお腹も使えば良いかなと
副作用は、胃腸の気持ち悪さ、、眠気筋肉の痙攣
が出てます。
吃音治るといいなあ
腹式では胸郭はほとんど動かないよ。
複式に拘らないで胸もお腹も使えば良いかなと
申し訳ないことをした
別にそうさせたくてしたんじゃないんだから申し訳なく思うことはないと思うよ。
やっぱり喉が前に出てどもってるんだ
そんでも繰り返しのタイプの吃音がひどい
この前ウォーターサーバーの押し売りの販売員に馬鹿にされた
「うちっ、うちうちうちうちうちうちでは、じょ、じょ、じょうすじょうすじょうすじょうすじょうすじょうす浄水器をつ、つ、つかっ、つ、つつつつつ使ってるので…」
って感じで見事に吃ったら販売員が
「うちっ、うちうちうちうちうちうちではwwwwアハハ！！最高！www！うちっ、うちうちうちうちうちうちでは、じょ、じょ、じょうすじょうすじょうすじょうすじょうすじょうす浄水器をww」
って感じで笑いながら真似してきた
はっ倒してもよかったかな パンフもらったはずだし晒そうかな
それは晒していいと思う。
てか会社に文書でクレーム送れ。ひどすぎる。
なんでそんなにどもったんだ
独り言でもどもる人か？
やったれ
喉を開けて話す
問い合わせ窓口で苦情
障害に対して露骨に馬鹿にするのは社会人として有り得ない
侮辱罪で訴えたらいいじゃん
悪質なのでたっぷり取れるかもよ
訴えるにしても証拠がないし、話せないから無理でしょ。出来ることは、その会社の上司に伝えること。
https://legal.coconala.com/bbses/3693
SNSでも拡散
俺のSNS1万近くフォロワーいるから手伝ってもいいよ
派遣社員の可能性あるね。
まともな社員ならまずそんなことはしない。派遣社員って変わってるやつ多いから。
聴覚フィードバックってやつ。
論理が飛躍しすぎなんだよ頭ティオかよ
ああ、それだわ…
そん時は怒りで冷静さ無くして「手をあげるか黙って帰る」の二択しか頭に浮かんでこなくて
いや手を実際に出すのだけは絶対ダメだろうと黙って去ってしまった
録画なんかもしてないし真似されたって証拠なんかないんだから今更もう何言ってもな
その場で責任者と連絡とるってのが正しかったわ
最初から「吃音に理解がある相手」と分かりきってると吃ってもいいとかなりリラックスして吃音が出にくいっぽいんだよな
ちゃんと診断してもらうには普段の会話を録音しておかないとダメかな
通常の会話でどもるのに本当にそれできたの？
後からでもやれるからすぐに電話なりメールして方がいい
何をビビってるの？
電話で特定の音でどもるで余裕で取れる
心配性が吃音の原因かもよ
分かるわ。
普段は詰まるのに、矯正所の先生の前だとどもらなくて、先生に「どうやったらどもるかな？症状を見ないと矯正もしづらい」と言われた。
どもってもいいんだって安心感があると自然と言葉が出やすくなる。
吃音者は吃音者なりのやり方で仕返しだよ。
その会社のメールアドレスがないなら、手紙でもいい。
ただ、それは公のインタビューであるから練習してきてなるべくみんなが聞きやすいように頑張ってしゃべってるから普段よりマシなのは当たり前であって
案外普通にしゃべれるから吃音症は嘘だとか叩くのはナンセンスだと
電話だと更に繰り返しの吃音が悪化するから電話したくないんだけど、
なんかここの人の反応みてたら俺だけの問題じゃない気がしてきたから電話するわ
言うなれば片足無くて片足だけで歩く人の歩き方を真似して笑ってるようなもんだもんね…
俺は昔はナンパしてたけど、ナンパって自分に自信がないとできないでしょ。その当時は自分の容姿に自信があったから、ほとんど吃ることはなかった。言い換えも自由だしね。
自分に自信がつくと、吃音は出にくい。逆に、自分より上の人と話すときは、恐縮して詰まりやすくなる。
レクサプロもらっとけばいい
俺だったら、警察、弁護士、テレビ、ラジオ、ネットメディアに連絡
ブログを書いてSNSで炎上させる
それで総合格闘技歴27年180センチ90キロだけど、俺だったらマスクとサングラスして、そいつを後ろから襲って半殺しにするね
やるなら仕事帰り
俺は木刀持って会社に殴り込みに行くかもな
イキリファクトリーの影響かw
>>503
つまり
小声で独り言を言ってから同じことを話すとどもらない。
慣れれば改善するかと思ったけど全くそんな感じがしない
話したら残っている息を吐き切ってから次話す
息を吐き切るとお腹に力が入り喉の力みが抜けやすい
体は何処か（お腹）に力を入れると何処か（喉）の力が抜けるようになっている
それが本当なら、バンジージャンプやスカイダイビングする人はみんな気失うことになる。
知恵遅れか危ない人でしかないからな
そもそも働いたり社会参加すること自体
迷惑千万でしかないんだよな
それでもお前らは社会に迷惑をかけたいんだろ？
お前の言ってる事はほぼ間違ってはいないけど、なら、障害者は全員死ねってか？
もしお前の大事な家族とか大事な恋人が事故や病気で障害者になっても、同じこと言えるか？
まぁお前みたいに人を傷つけることが生きがいのやつは天涯孤独だろうから関係ないか。
一つ忠告しとくが、お前みたいにネットで簡単に人を傷つける書き込みするやつは、世間では吃音者以上に冷たい目で見られることを忘れるな。
俺の言ったことを胸に刻んで生きていけよ。
まぁリアルでのお前は自分の言いたいこと言えずに、周りからいじめられてる弱虫くんって事は分かるけどね。
>>526はナマホAって言われている奴な
いわゆる社会不適合者だから世間からはもっと冷たい目で見られているどころか、眼中にない
だから治したほうがいいと思うんだけどね。
普通の人じゃ認識できない部分の動きに原因があるからいくら考えてもわからない。
自力でわかるようになるには、毎日３時間くらいやったとしても１０年２０年はかかる。
最低でもこれくらいやらないと自力じゃ治せないんだよ。
ネットなどには載ってないから調べても無駄。
私は完治したからいいけど、人生つらすぎだろう・・・。
教えてもらえばすぐにわかることなんだけどね。
吃音者はそうは思わないんだよね。
吃音者は声出すことに力みすぎ
カラオケも力まない方が上手く歌える
カラオケが上達すれば力まなくていいんだと理解できる
そうだね。だからもう来なくていいよ。
非吃音者でもしゃべり方に特徴ある人いくらでもいるし、中身の無いことなんとなくしゃべってるだけだし、吃音とまではいかないまでも噛んだり「あれってなんだっけー、えーと、なんつーの、」みたいな前置きする人もいるし、会話なんて言葉なんてアバウトでどうでもいいもんなんだよ
言葉は無価値だと思ったほうがいい
食べ物で言えば蒲焼きさん太郎とかそんな感じ
たかだか言葉、ハキハキしてようが何だろうがそれがどうした
言葉を自分の内側で絶対化することをやめる
これって大事だと思う
違うんだよねー
カラオケで吃らないのは、右脳を使っているからだよ 話すときは主に左脳を使うから全く別の部分 吃音は左脳の脳機能障害なんだよね
またSSRIで吃音が治るなどあり得ないし、そんな論文なんてないだろう？
私が知らないところであるのかもしれないが、そんなの極々稀。
SSRIを服用すれば力みが和らぐから吃音が緩和される人も多いとは思う。
まあ中には極々稀にほとんど吃音が出なくなる人もいるかもしれない。
しかしそれは治ったり改善したりしているわけではない。
力めばどもるのは変わらないから。
ちょっとしたきっかけで再発ことが多いと思う。
副作用や後遺症を考えればSSRIを服用はやめたほうがいいと思うよ。
吃音の原因やメカニズムが公開されるのは３０年後とか５０年後もしかしたら１００年たってもわからないかもしれないが、
若い人なら生きているかもしれないから、そのときに吃音の真実がわかると思うよ。
嘘つけ
嘘つけ
吃音が緩和されるかもと言いながら100年くらい待った方がいいと
もはやアホとしか言いようがないな
あるんだったらその論文出してみろよ（笑）
それと世界最先端の吃音治療ではSSRIは使われていないのは知ってるよな？
吃音というのは力んだときにどもるんだよ。
SSRIはその力みを抑えるだけで多少吃音が減る程度で治るわけではない。
力んだらどもるのは変わらないんだよ。
近代的な研究が開始されてから１００年以上がたつが原因やメカニズムはまったくわかってないんだよ。
少しは勉強しろよ・・・（笑）
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpm/50/5/50_KJ00006253602/_article/-char/ja/
最新治療とか保険かけてるけどチオ君最新も解決できてないって自分で言ってるやんw
SSRI が後遺症あるって言う論文出してくれない？wwwwwwwwwww
それでいて一般的になってないという
なぜかな？
いい情報ですね
顎の力が抜けるからではないかな！
それは症状が緩和されるという結果で治るわけではないよね？
治ったという論文を提示してくれ。
後遺症に関しては離脱書状等このスレでも何人か言っているだろう。
当たり前のことを言っているだけじゃん（笑）
少しは勉強しろよ・・・。
私だけが知っているのではなく、完治した人ならだれもでわかっていることだよ。
世界レベルの人数で言えば数千人程度、割合で言えば吃音者１万人に１人程度はわかっていること。
顎もかなり関係ありそう。
実際、どもりそうな時ってどこに力が入ってるのか気付きにくいけど、口周り全体の力を抜いて話せばなんとかいけそうな気がする。
とりあえず、舌出しのままでは変なので、徐々に舌出しの時の感覚を維持したまま話す感覚を探してみます。
あと、ここに吃音を改善（完治）した人の体験談が腐るほど載ってるので参考になるかも。
割り箸を奥歯に挟んで顎を緩める
あ、そうか。
舌を出すからどもらないというより、口開けっ放しだからどもらないのか。
だからてめーは黙ってろよ！
こっちは少しでも軽くするために必死なんだよ完全に治せるとか思ってねーんだよ
得体の知れないティオなんかよりよほどいいわ、あんた、自分の吃音は直せてもそれを伝える技術ないし。
>少しでも軽くする
これだけでもすごく難しいことなんだよね。
はいはい、あんたに教えてもらう人は確かにそうだよね。
私のレッスンを受けて治った人も多いんだよね。
お前みたいに知りたくないってやつがいるから積極的に広めてないだけ。
せいぜいがんばってくれ。
おまえが先に出せよ（笑）
積極的に広めてないならここには来ないでホームページでも作ってもらえますか？
ここでめちゃくちゃ積極的に広めようとしてますよね？
広めようとしているんならHPは作るけど、そうじゃないから。
希望者だけに教えてあげたいだけだよ。
希望者がいなければいないでいい。本業をやっているほうが稼げるんで。
それと人を叩くようなやつらには絶対教えたくないんでね。
本業やってる方が稼げるならここに来るなって。
本当に困ってる人を救いたいなら無料で。どっちかに絞れ。
どうやって完治させたかを知りたい人もいるということだよ。
希望しない人には面倒だから教えない。
まあ当たり前のことだが。
まぁその3名が本当だとして、その3人のうち誰かが治ったらTwitterに書き込むように言ってくれよ。
俺はあんたがTwitterに鍵かける意味が分からん。
マジ相手にすんなって
せっかく改善方法が出てる時に
ティオの本名は岡本なんですか？
ソープ療法についての見解をお願いします！
今の受講者には情報は一切漏らさない旨の誓約書を書いてもらっている。
だからツイートすることはない。
ツイッターに鍵をかけているのはおまえみたいなやつに情報を提供しないためだ。
吃音のメカニズムやトレーニング方法を簡単に書いてあるからね。
３年前だったら鍵をかけていなかったから自由に読めたのに、
おまえみたいなやつがトラブル起こすから鍵をかけたんだよ。
>>552
有益な情報ありがとうございます
https://youtu.be/G5M-g9ertAs
耳栓も使うといいかも。
それができないなら、いくら一人でいるときに発声練習やっても他の人の前でその話し方ができなければ意味がない。
治った、改善した人の体験談とか見てみると、やっぱり発声練習は無意味で、メンタル面で改善した人が圧倒的に多い。
独り言が吃らないなら話す能力はある
歩ける人が歩く訓練などしない
やっぱり効果は一時的なもんなのかね。
効果が持続してる人のコメントほしい。
そうなんだよね。
歩行訓練は歩けない人、もしくは美しく歩きたい人がやるものなんだよね。
俺らは一人の時は歩けるのに、人前に経つと、まるで足の神経がおかしくなったみたいになる。
だとすると、いくら一人の時に綺麗に歩けても、人前で歩けないようじゃ訓練の意味がまるでない。
正しく言うと、歩行訓練するにしても、人前じゃないと意味がないってことだよね。
吃音者どうしで、練習し、話し合う（どういう意識を持てば声が出しやすいとか）のがいいんだけど、いかんせん、募集しても全然集まらない。
俺は今日は職安で、仕事の面接を申し込むつもり。ビルメンテナンス業、店舗の窓拭きや床の磨き上げ。
そこが駄目なら工場系にしようかと。
今仕事やめて約一ヶ月半。無職のままだと将来への不安が日に日に強くなるから行動に移します。
完璧に話すことに意識をおくとひどくなるのは分かってるので、笑顔で大きな声で面接に望む覚悟です。
どもりなんて一般人からみれば
知恵遅れか危ない人でしかないんだから
どもりが笑顔かつ大きな声で面接に来られても
面接官は笑いを噛み締めるのに必死になるだけだろが
お前らはどんだけ社会に迷惑かければ気がすむんだよ
独り言でどもる人は普通に発声練習やってもどうにもなりません
割り箸かペットボトル蓋を奥歯に挟めば効果が出ます
あんたも早く仕事探せよ。
もしそんな程度のことなら、とっくに治し方や改善方法は確立されていると思わないのか？
毎日３時間くらいやっても１０年２０年はかかることなんだよね。
それでも治るのは一握り。せいぜい１％くらいだと思うよ。
それくらい難しいことなんだよね。
まだ2日目だし、さすがに副作用とは関係ないよね？たまたま体調悪いだけだよね？
他人の吃音を直せないあんたが言っても説得力ゼロw
みんなそう思ってるよ。
自分の吃音すら治せないおまえよりははるかにマシだろう？（笑）
それに治ったり、大幅に改善した人もツイートしているよ。
おまえみたいなやつが詳しく聞こうとしたり、教えないと誹謗中傷したりするから、
みんな鍵をかけるし、アカウントを捨てたりするんだよ。
だから今は見ることができないだけ。
私が教えた人だけ治ればいいと思っている。
広めようとしてもアンチがたたくだけだからね。
誰がお前に教えてもらいたいって！？
寝言言うなよ。
そもそもお前がTwitter公開しないのはそんな理由じゃないだろ。
俺はお前に消えてほしいだけ。
じゃあどんな理由なんだよ（笑）
本当は治った、改善したというツイートもないんだろ？
それ副作用だよ
ここでもいくつレッスン受講者のツイートを紹介しているし、マニュアルを買った人でも推奨しているレスがある。
過去ログを見ればわかる。
たった2日で副作用出るのか…体にあってなかったかな…
あのー、こうやってスレを占拠することが彼の目的なので一切反応しないでもらえませんか？
彼の書き込み内容はテンプレの繰り返しで誰も読んでないので
だったらもう一回そのツイート貼ってくれよ。どの過去スレか分からん。
分かった。すまん。これからスルーするわ。
嘘つくのやめてくれん？
パーキンソン病を発症する可能性のある薬はドーパミン拮抗薬だから
初期(1週間くらい)は半錠から始めることをすすめる
【改善策まとめ】
①ゆっくり話す
②顎を下げて喉を開ける
③予期不安を考えないようにして話せると自己暗示かける
④抑揚をつけ気持ちをこめる
それは無理。
誰もが思いつくことで、俺も何度も試したが無理だった。
一人の時は上手くいっても、他人の前だと脳が拒否する。
まぁでもそれで上手く行く人も極少数ではいるかもしれないから、試してみては？
あと、小説をゆっくり、感情を込めて音読する練習をひたすら体が覚えこむまでやるとか。
アホみたいにゆっくり読んでると、脳が（早く読まなきゃ）みたいに加速装置かけようとしてくるから、それを抑え続ければ改善できるかもしれない。
息吸い切ってから話した方がいい
あまりにもヤブ歯科医とヤブ品川クリニック行きたい子ばかりで戻す職場に戻したくないから嫌がらせなのかな
アナやナレーション専門学校なら治っても幸せになれないよね
歌でも歌い出しはぎこちないじゃない？
だから心の中でもしくは小声で話す前に歌っておいて、繋げるように話せばスムーズに話しやすくなるのではないかな
そんな事は無理だよ。やってみれば分かる。実際の会話場面でそんな余裕はないよ。
逆もまた然り
メンタル面が大きすぎる
俺はお偉いさんの前でやるプレゼンと英語を話すときが一番吃りやすいわ
人による。
酒飲んでどもりが軽くなる人もいれば、重くなる人もいる。
朝どもりやすい人、夜どもりやすい人、本当に、様々だよ。
それも人に依る
緊張が原因の人はそうだろうね
酒飲んでどもりが軽くなる人もいれば重くなる人もいるとか
そんなことは緊張取ってから言うんだよ
仕事をさせてさらに助成金も申請
そうとは言い切れないよ。
多少緊張してたほうがどもりにくい人もいる。
俺みたいに、一番リラックスして話せる父親と話すときが一番詰まってしまう人だっている。
に話してるので所謂楽に吃れている。
問題は職場。家でできることができない。
自分の中では伸発で話すことができれば
ほとんど悩みが解決するんだが。
傾向にあるって書いている
わかる
俺もそう
なんでだろ
イメージの中でもどもるのに、本番でうまく行くはずがありません。
逆に、何度もイメージトレーニングを繰り返して、イメージでも完全にどもらなくなれば、本番に望むと成功率があがります。
海外でこんな実験がありました。
被験者にボールを持ってもらい、目の前の大きい箱に投げる
当然、ボールは箱に入る
その後、被験者は「ボールを投げても箱に入らずに、皆に馬鹿にされる」
というイメージトレーニングを30分間やってもらった。
するとどんな事が起きたか。
ボールを投げようとしても、無意識下で失敗して馬鹿にされる恐怖を感じてしまい、投げることができなくなったんです。目の前に箱があるのに。これがイメージが脳や体に与える影響です。
毎日、15分でも30分でもいいから苦手とされる場面で自分が自信満々にスラスラ話している光景をイメージする。
それだけで、日々改善していくのが分かるはずです。
ここで、顎の緊張だの言われてる方がいますが、それは関係ありません。
発声器官の緊張がどもる原因だとしたら、歌を歌うときに、喉やアゴに思いっきり力を入れて歌ってみてください。どうですか？どもりましたか？変な声になるけど、どもりませんよね？
そうなんです。吃音は、「どもるかもしれない」という予期不安が大きな原因です。予期不安があるうちは、どれだけ顎の力を抜いても上手く発語できません。
以上です。みなさんのどもりが良くなりますように。
いや、吃音は脳機能障害だぞ 嘘をつくな
https://youtu.be/0Rq7ui-hEYI
それ間違い
今でもどもりそうになることはありますが、私のどもりは90％以上はなくなりました。
私の場合は、イメージトレーニングの前に呼吸法で心を落ち着ける。
丹田呼吸法です。それをすることで変性意識に入りやすくなるからです。
では、「おはよう」という挨拶をどもる人を見てみましょう。
「お、おおおお」と連発してますが、口の形はどうですか？口を縦に開けて、「お」の口型になっています。
おかしいですね。おの口型ができているのに、おはようとは言えていませんね。
普通に考えて、ありがとうございますというのに、「い」の口型で言い始める人はいません。
こういうでたらめな情報を信じないでください。
その辺わかるならエドガー・ケイシーの治療法と併用したら完治するよ
>>636
すごい、しっくり来ます
ありがとうございます。
より具体的な方法教えてください
具体的な方法は先程書きました。
何か具体的な質問くれれば、答えます。
イメージングは練習すればするほど、上手くなります。最初は難しいかもしれませんが、諦めないでください。諦めた人に成功はありません。
いくら丹田呼吸法などでリラックスしても、イメージングなしではほとんど意味がありません。
上手く話せる、というイメージング以外でやった方がいいことってありますか？
上手く話せるというイメージングというより、上手く話している自分をイメージするんです。そこは勘違いしないでください。
上手く話せる！上手く話せる！と繰り返し行うイメージングは経験上ほとんど意味がありません。スラスラ、自信ありげに楽しそうに話している姿をイメージ、というかイメージの中で実際に話すんです。
それ以外にすることは...ないですね。今はイメージング一本でやってください。あれこれやれというと絶対に長続きしないので。
また質問あればどうぞ。批判も受け付けます。
独り言話せる状態まで取る必要はない
適度に緊張した時が一番話せる
成功するにはイメージングは欠かせないと
かなり没頭した時期があったけど
どもりにはまったく効果がなかったなあ
イメージングだったら話し方の癖を治す
ティオ療法のほうがまだましだったわ
どれくらいの期間イメージングされてどのくらいの期間にどのように改善していきましたか？
イメージングをするべき時間帯はありますか？
>>636
丹田呼吸法はイメージング前にするのですか？
イメージ中もしますか？
それと、丹田呼吸法はネットで検索すれば出てくるもので問題ないですか？
ティオの治療うけたの？
SSRIかイーケプラのどちらかが1番なんだよね
その根拠を教えて？
スラスラ、自信ありげに楽しそうに話している姿をイメージの中で実際に話すんです。
この方法は効果がある
今年の4月からなので、5ヶ月間ですね。
最初の一週間はプラセボ効果的に話し安くなった程度でした。それでも諦めずに続けたらどんどん良くなっていった感じです。
イメージ中に、スラスラ話すのが楽しいと感じたらしめたものです。
イメージする時間は起床後すぐと、寝る前です。15分ずつ。
丹田呼吸法はイメージの前がいいです。
そうですね、丹田呼吸法も指導者によってやり方が違いますが、基本的にたどり着くところは同じなので。
youtubeなどで登録者数が多い人のを参考にするといいかも。
イメージの話は以上です。
とりあえず10日間続けて、効果出なければ教えて下さい。
あなたがどんな方法でイメージングしたのか、どれくらいな期間やったのかは分かりませんが、短期間では効果感じられない人も多いと思います。
個人的には、話し方の癖を直すというのは否定します。なぜなら独り言を話すときに流暢に話せるイコールそれが非吃音者の話し方だからです。
人前になると話し方が乱れるということは、人前だと気持ちが乱れるということです。それを克服するには実際に人前に出て話す練習しまくる。でもこの方法には欠点があります。
人前で吃りまくって笑われたり変な顔をされたり、それがトラウマになってますますひどくなる可能性があるからです。
しかし、イメージングではその心配はありません。確かに人前で話すよりは心理的な効果は小さいですが、何度も繰返す事によってそのイメージが強固になるんです。そのイメージの強固と共に予期不安も少しずつ薄れていきます。
吃音の原因は大脳基底核部の異常から来ることまでは突き止められているから。心理的なものではないんだよ。だから、薬以外に治す方法はないんだよね。
どれくらいの吃音で今はどれくらいですか？
難発？
徐々に良くなったのでしょうか？
改善の過程を聞きたいです
またそういう嘘を言う（笑）
１．大脳基底核部の異常が吃音を引き起こすのか
２．吃音が大脳基底核部の異常を引き起こすのか
現時点の医学的研究では１か２かはわかっていない。
１と２では全然違うよね。
完治する人がいるということはどちらなのかは明白だと思うが。
それ吃音者が異常に多いパキスタンの大家族で検証したやつだよね？
10年以上前に公表されてそれっきりじゃない？
それがどういうことかちょっと考えればわかると思うけど（笑）
12番染色体上に関連遺伝子を発見したところまではな。大脳基底核部のGNPTABによる異常
だと突き止めたのは新しい研究なんだけどね。
中卒はきちんと調べる能力がない。一生底辺職で暮らしとくんだな。(笑)
広く認知さえされればもうそこまで怖くない
馬鹿にされたり嫌われることに変わりはない
薬って言うとSSRIか？
おすすめは？
だからそれはシーケンスがわかってないと・・・（笑）
普段は中度、苦手な人と話すときは重度でしたね。もちろん難発です。
で、今は軽度です。
やはり完全に治るにはまだかかりそうです。前みたいにひどくどもることはないです。詰まってもひと呼吸置けば出ます。
質問するのはいいのですが、実行してますか？
今はこういう病気を知らない昭和脳のオヤジとか吃音を相手にするとキレたりするし
詰まり型ならただ黙って無視してるとか思われるし、繰り返し型や伸ばし型なら馬鹿にしてると思われる
実践してます！
苦手な場所である職場でも昼などにイメージしてます
そうすると既にいつもよりマシな場面が出始めてます
良かったです。安心しました。
特に朝のイメージトレーニングはとても大事なので欠かさないようにしてください。
今まで「上手く話せるぞ！」っていう自己暗示は試したことがあるんですが、この「上手く話せている自分をイメージする」というイメージングはしたことがありませんでした
こっちの方が断然良さそうです
本当にありがとうございます
今後もこのスレでご指導ください！
人前で何話しても吃るあの感覚をイメトレで克服できる気がしない
いえいえ。
上手く話せるという自己暗示は、いくら唱えても潜在意識が（いやいや、お前は話せないやんけ）と否定してしまうのであまり意味がない気がします。
これが単調なきつい効果のわからない練習となると挫折しがちであるが
私の場合だと、レクサプロをはじめは半錠から、最終的に2粒に増やして3ヶ月くらいできいた 永久的な効果を望むなら、2,3年ほど服用が必要
デプロメールが個人的にはオススメ。それと男なら定期的にソープに行くのも効果がある
それは成功体験の場数を踏んでいないから、でしょうね
2、3年飲んで恒久的な効果ってのは間違いでしょう
人に依るのでしょう
逆流性食道炎とか...
高校生までは滑舌は悪くても吃って嫌な思いした記憶はなくて、大学入って逆流性食道炎患ってから吃るようになった気がするんだよね
食道傷付けるわけだから周辺の筋肉が緊張してるのかなと思ったけど、流石に関係ないかな？
場数を踏んだだけではダメ
食道炎で筋肉がとか考えるよりもシンプルに大学入学などの環境の変化のほうがまだ関係ありそうな気がするけど
必ず、対面に誰か、もしくは複数の人がいると思ってやってください。
そうじゃないと独り言の練習と変わらなくなるので、人前に立って話すときの喉や胸が軽く締め付けられる感じ？を感じながらスラスラ話すイメージをしてください。
偶然かもしれないけど
俺は胃潰瘍・逆流性食道炎を発症してから吃音も悪化した
3年前、スロット打ちながら突然嘔吐しそうになったw
えずくような苦しさはなかったけど、いきなり苦いもんが喉まできて、少し吐いたような気がする。
ストレスが原因となることもあるらしい
「あー・・りがとうございました」と意識することで、割となんとかなってる
「あー」で喉を緊張させた後筋肉が緩んで「りがとうございました」が言える
軽く力を入れると喉が緩んでは話せるのは同じ
今のところどもりに一番効果的なのは
ティオ理論のどもるのとは反対の方向に
力を入れてどもる癖を矯正する事だと思うよ
俺はマーフィーやエイブラハムにかなりはまって
イメージングは数10年間毎日やってるが
どもりにはまったく効果がなかったなあ
まあティオ療法も大枚はたいて受講したけど
効果はなかったんだけどね
それでもイメージングよりかはティオ理論のほうが
どもりに関しては100倍優ってるわ
疑問なんだけど、効果がないのに十年間も続けたの？絶対嘘だよね。
あんたがやってるイメージングと俺がやってるイメージングは違うと思うけど。
そもそも、なぜイメージングをそこまで悪く言うの？自分が成功しなかったからでしょ？他の人の可能性まで潰さないでもらえますか？
どっちもゴミ
SSRIかイーケプラしか治す方法はないんだよね
イメージしながら実際にしゃべるよりも、心の中でイメージした方が効くんですか？
そうです。
ていうか、自分は声を出す方法はやってないです。自分がやってるのは、イメージの中で話せるという自信をつけて、予期不安を減らすという事なので。
SSRIも効果があるようだし吃音は包括治療が原則
両方やればいいんだよ
英語も声に出さないと話せないだろ
吃音者は話した経験が圧倒的に少なすぎるから脳を騙すのはイメージより音読
それと頚椎、胸椎の歪み、筋肉のバランスをとる
ヨガ、マッサージ、整体
開けようと意識するだけだったらだめ
こんなに開けたら変に思われないかな、っていうぐらい最大限に開ける
どもる時って想像以上に閉まってるからね
顎を必要以上に下げて喉の奥を開く
マスクしてたら見た目変じゃないよ
関係あるかもしれないって感じか
簡単に吃りの再現ができる
それがいつもどもる時
逆に喉を必要以上に開けるとブロックが取れる
いや、苦しいけどどもらないよ。予期不安がないから。緊張しなくてもどもるのは予期不安が原因。
想像はあくまでも想像（妄想？）であって、現実ではないと自分ではわかってるからね。
朝礼の司会など
ストレス無い程度に克服してこのスレも
毎日見てた時から今は年1,2回見る程度に
吃音意識しなくなっるけど体験から言うと
成人の吃音は言いやすい自分の型を作ってしまいそれで成功体験重ねることかなと思う
自分は「い」行が苦手だからその苗字のひと
を呼ぶ時は「すみません」が～さんは居ますかとか、「すみません」を付けてるよ
それで成功体験重ねていまはすみませんつければ吃ることはない。
ただ、聞き直されたりとか明らかにまた
「すみません」からやり直すのが不自然
すぎる時は普通に難発でるからその時は
言い換えやえーととか、何だっけとか別の
接頭語で間をとって乗り切ってるけど。
体は何処かに力を入れれば何処かの力が抜けるようになっている
何処に力を入れればどこの力が抜けるのか
それが分かれば予期不安は解消する
筋肉が硬いと本来なら分かるはずなのに分からないのは
硬い状態が長い間続いたために神経が麻痺している
そんな簡単に治るわけないじゃん（笑）
自力で治すなら毎日３時間くらいやっても１０年２０年はかかる。
それもで治るのは一握りだと思うよ。
完治した人たちが教えればいいんだろうが、
お金になるわけじゃなにので自ら進んで教える人なんかほとんどいない。
吃音というのは発声の実技の問題だから教えるのに時間がかかる。
週1なら1年くらいかかるのもなんだよね。
仕事にするなら１人６０万円くらいもらわなきゃペイしない。
だから教える人はほとんどいないんだよね。
すごくつらいと言っても６０万円の価値もないほどのつらさだろう？
それくらいのもならボランティアで教える必要もないと思うようになったんだよね。
予期不安があるからどもるんじゃなくて、どもるから予期不安になるんだよね。
まあ言っても無駄だと思うが（笑）
まじめに万単位の時間研究すればわかると思うよ。
がん、がん、が、がんば、（深呼吸）・・頑張ります！
って感じでいきなりミスったわ
ありがとうございましたも、ちゃんと言いたいのに、
・・・ぃとうざぃましたって感じか、無言で会釈。
やりたい仕事だけど会議や人前で話すこと多いから
どうなることやら。
どもってもいいやって考えになれたらいいんだけどね。
効果がないのになんで数10年も続けたのかって、、
イメージングはどもりだけじゃないからね
どもりにはまったく効果がなかったけど
人生をよりよくする方向には必須の方法だと思うしな
スポーツだろうが人生全般だろうがイメージングはとっても大事
でもどもりは話し方の悪い癖だからイメージングでは
まったく効果がない
結局はどもる方向と違う方向に力を入れて発声する練習を
繰り返し繰り返し反復するしかないんだわ
実際に俺は効果が出てるから、効果ないなんていわないでもらえますか？
吃音の原因は人それぞれだから、ひとくくりにしないでもらえます？
気道（息と声の通リ道）を開ければ話せる
ソープ代稼ぐためですか？
間接法では発声練習は禁止で頭の中で発声練習を
行う。
ちなみに悪評が多いMRMもイメージングがメインらしいね。
い
MRMは、モルツ博士が考案したサイコサイバネティクスのパクリと言うか、そのものだよ。
おれは過去にサイコサイバネティクスも買ったことがあるからわかるんだよ。
サイコサイバネティクスの著作権どうなってるのか知らんけど、中村翔が考えた理論じゃないからね。
喉を開ければどもらないですね
独り言でもどもる人は必須だろうけど。
>>716
あんたはティオのやり方に信頼置いてるのに、なんで練習しようとしないんだ？普通はそこまで信頼してたら死にもの狂いで練習するよね？
吃りにくい話し方を習得することで予期不安がへる
イメージングも重要だと思う
ティオに何を教わったか一切覚えてないのに、ティオ理論の方が優れているとはこれいかに
今日もめちゃくちゃどもりまくって発注先の人ドン引きしてたわしんどい
なんでありがとうは言えてもありがとうございますが言えないんだろう…
ここ数年でまともに発音出来たの多分片手で数えられるくらいしかない
なぜ「ありがとう」は言えるのに「ありがとうございます」が言えないのかわかるよ。
たとえば、イメージトレーニング。
イメージトレーニング自体はまったく意味がない。
だから多くの人にはイメージトレーニングは効かない。
しかしイメージトレーニングしているつもりで無意識にやっていることがある。
それが吃音の抑制に効果がある。
これに似た方法を受講者に勧めているがやっている人はほとんどいないんじゃないかな。
特に治りが遅い人はやってないと思う（笑）
それをやれば必ず治るわけではないが、自力ではやらなきゃな治らない。
やらないなら、あきらめたほうがいい。
完治した人たちはやっている。
これを教えろという人は自分がやって、吃音の治し方を確立して、それをみんなに教えればいい。
１０年２０年はかかることだけど。
自分がやらないことを強要しないことだ。
人として当たり前のことだと思う。
頭がパニックになっても体が勝手に動いてくれる
ちゃんと治してから書き込んだほうがいいんじゃない？
治ってないのがバレバレだよ（笑）
頭がパニックになっても体が勝手に動いてくれる
イメトレを否定するということは即ち間接法を否定してることになる。
YouTubeの影響かな
30年前からあるやつ笑笑
ニートなら効果あるかもね
誰とも話さないから
これは常識だよね（笑）
便所の落書きレベルのものが多いけどメンタルリハーサル法は良いと思うけどなぁ。
STの中でもメンタルリハーサル法ができる人は少ないっぽい。
ティオ氏のやり取りも変わってなくて、ずっとこのスレでこんなやり取りを延々とし続けていたとするのなら、その情熱は大したものだと思うべきなのか、それとも…
発声器官の動きの違いが認識できないから、答えをメンタルに求めたがる人が多いのは理解できる。
しかし発声器官の動きの違いを認識できれば、どもるときと言えるときの違いが明確にわかる。
どうしても治したい人には治し方を教えるためだよ。
私自身がすごくつらかったからね。
でも価値がわからんやつには教えたくないけど（笑）
即ち発声練習は禁止。
声の専門家が取り入れてるやり方を否定するとはね。
それにイメージトレーニングの効果もわかっている。
イメージトレーニングそのものに効果があるわけではなく、
トレーニング中無意識にやっていることに効果があるんだよね。
だから多くの人にはほとんど効果がなく、まれに効果が出る人がいる。
今はもう３０万円なんて低価格では教えない（笑）
今時資産運用してればいくらでもお金ふやせるしね
おまえみたいにふざけたレスするやつにはいくら積まれても教えんよ。
>>746のレスを悔やめ（笑）
だから吃音治す1番の医者は自分だよ
他人じゃない。自分で探して実践する
しかない。
他人の治療法が自分に聞く保証もないし
効くにしても何年何ヶ月かかるか
分からない。
自分は転職も何回もして薬からメンタル
トレーニング、呼吸法から発声から
回避テクニックとあらゆる
ものをネットで調べては試して
結果テクニックで改善したよ。
重度アスペルガーにはソープ療法が効果あり！
発声器官の動かし方は関係ない
関係あるのは発声器官の位置
発声器官の位置は筋肉の状態によって変わる
話す時は本来の位置の戻す必要がある
だからそのリラックスした時のどもりもメンタル面での影響でしょ。リラックスしてるときほど激しくどもる人もいる。
吃音はリラックスしてようがどもる人はどもる。
むしろ、緊張してる時のみにどもる人はどもりではないと思う。
特ダネの小倉さんも、カメラの前だとどもらないけど、プライベートで興奮したときはどもるというし。
メンタルが関係ないというのは全くのデタラメ。
それは人によって違う。
力んで発声器官がどもる形になればどもるんだよね。
確実なのは発声器官がどもる形ならどもるし、どもらない形ならどもらない。
これは１００％だよ。
独り言は何故どもらないの？
一人でも力む人はどもるよ。
これな
何も考えずにいきなり喋った方が吃らないんだが、それが難しい。
「え～っとぉ、それでぇ～」の代わりに
息だけ吐いて脱力させから発声すると
間延びしてアホみたいな話し方にならない
お金大好きティオちゃんなのに1500万円ドブに捨てちゃったね（笑）
俺は独り言でもどもるからなあ
だからティオ療法でも効果がなかったんだろうな
独り言でどもらない圧倒的多数派はティオ療法で治ると思うぞ
それ別の病気かも
検査した方がいいよ
内容覚えてないのになぜそう言える？
吃音かどうかで生涯年収は平均で数千万円～１億円以上は違ってくると思うよ。
それに楽しいことも減るし、つらいことが増える。
それを１５００万円くらいででかい顔されても・・・（笑）
毎日３時間を１０年２０年治るまでやることだ。
それでも一握りしか治らないだろうけど、
やらなきゃ一生治らないのは確定だよ。
医学的に不治の病と言われているほど治すのが難しいんだから、
何もしないで治るとかありえないから（笑）
こんなスレで必死に30万円かき集めてる人に言われても（笑）
これは勝負あったな（笑）
この人っていつからこのスレに居るの？
真面目に吃音の相談とか出来ると思ってたのに変な人しか居ねぇ
真面目に吃音の相談するならツイッターの方がいい
名前も住所も隠す人に金を払うなと忠告したが
騙されて３０万払った人が数人いる
それすら出来ないなら泣き寝入りだけど
そういう人は自分が治っておらず臥せばかり配信している。
自分が治ってから教えればいいと思うんだけど。
それだけではなく教えようとしている人の邪魔をするんだよね。
だから今はどうしても治したい人だけに限定している。
正しい治し方を教えている人がいれば、私がわざわざ教えることもない。
お金を稼ぎたいなら本業をやるよ。
そのほうがよっぽど稼げるからね。
ここの住人にもいるけど、レッスンを受けてないのにあることないこと言う人がいるだろう。
受講者にも名前は出さないほうがいいって忠告されたしね。
ってことだから自分で蒔いた種なのになんでｷﾂｵﾝｼｬｶﾞｰって被害者ぶってるのか
詐欺師撲滅のため、早めの公開をお願いします。騙し取られた金がソープに使われないためにも
でも私の方法で治るんだったらどう責任を取るつもりなのかねえ？
責任を取るつもりはないんだろうけど（笑）
吃音者を馬鹿にしているというなら具体的にそのレスを書いてくれ。
治した実績がないのにティオには正論言っても無駄なんだよ。
相手にしないのが一番。
こう書くと、何人も治していると書くだろうから追記するけど、証拠も見せずに、治した。なんて誰にでも言えることなんだよ。それができないなら早くこのスレの事は忘れてくださいね。
３年前ならツイッターで見れたんだけど、
今はもうしつこく聞くやつがいるからみんなかぎアカになっているし。
・レッスン内容を公開しない
・状態の遷移をYoutune等でアップする
・やらせじゃないと証明するためある程度の個人情報を公開する
上記条件ならいつでも無償でやると言っているんだが（笑）
名乗り出る者は現れないと確信して言っている。
家族に彼は30万吃音詐欺師と知らせてやる
じゃあどういう条件ならいいんだ？
以下条件は必須だ。
・レッスン内容は公開しない
・ここの住人が治ると確信する
30万騙し取られたと訴えれば
簡単に住所名前を知ることができる
ティオ=荒らし
が定着してるから無理だよ。
一生吃音か治るかの瀬戸際なんだけどね。
無償だよ。
訴えるとか言い出したら30万円の事に触れなくなるのは草
NGすれば快適なのに
http://healthdream.cart.fc2.com/ca3/11/p1-r-s/
無償でというのは以前から言っているじゃん（笑）
最近ここに来たやつだな？
無償でやって治る信憑性が増したら正当な価格で教えるということ。
３０万円じゃペイしないからね。
希望者がいなければ教えない。
どっちに転んでも私には損はない。
３０万円なら本業をやっていたほうが稼げるからね。
しかし希望者が現れなければ、正しい治し方は広まらない。
そういうことだ。
レクサプロの副作用当然ある
長文で必死かよ(笑)
自分自身の吃音が完治してから１０年になるからね。
何度も書いているが吃音というのは一言で言うとイップスなんだよね。
現時点のイップスの原因は精神的なものが原因という考えが主流。
しかしそれではなかなか解消されない。
最近は原因は精神的なものではなくほかに原因があると気づいてきている人たちもいる。
まあスポーツ医学の分野だけどね。
おそらくこれが吃音の原因解明の突破口になると思う。
原因は意外なところだけどね。
覚えておくといい。
突破口がないんだよね。
現在まともに吃音の研究をしている人は日本では１人もいないんじゃないかな。
数年前までは長年研究している人たちが活発に議論している掲示板があったけど今はないし、
井沢修二について研究していたサイトも今はリンク切れ。
このあたりで吃音の基礎を勉強できたんだけど、今はまともなサイトがない。
新しく吃音研究を始めようとする人たちにとっては厳しい条件になってきた。
まあ吃音というのは発声の実技の問題だから医学関係者では解明は無理だとは思うが。
2行にまとめろ
「人それぞれかもしれないけど私はレッスン受け出して2ヶ月ぐらい経つけどほとんど吃らなくなったよ。仕事でインカム使うけどそれも全然大丈夫。名前言うのももう怖くないし。」
「名前をサラッと言えるようになったのが一番嬉しい」
「レッスン受けるの辞めてから絶対また吃音悪化すると思ってたけどむしろ良くなってるからやっぱり一時的な物じゃなかったんだなって改めて実感。」
賢い人でレッスンの重要なポイントについてもツイートしているので興味があれば探してみるといい。
吃音の根本原因はイップスでスポーツ医学で解明されつつある。
現在日本の吃音研究は衰退していて、以前は非常に参考になるサイトがあったが現在は閉鎖されている。
2行言うとるやろ
京都大学卒の八木さんにオファーかけてみれば？
ティオが指導してるトレーニングの中に、おそらく田中角栄みたいなダミ声の練習が含まれているはず。
かわむらさん@吃音症
@kawamura_pws
聖子(しょうこ)@吃音どもり克服ワーママ
@byebye_kitsuon
吃音じゃなくてもアホみたいなストレス抱えて生きるなんてアホらしいだろ
クソ掲示板にダラダラ書き込むより精神科行って薬もらったほうが遥かに治る可能性あるぞ
病気治そうとしないで仕事するようなもの
気力がなくなって仕事行く気がしなくなるかも
投資できるほどの収入ある仕事じゃないんだ...
>>824
精神科かぁ
ADD気味で一度行ってストラテラ貰って飲んだら副作用結構あってそれ以来行ってないな
>>825
社会人四年目だけど年々酷くなってってるよ
特にここ半年は加速してる
責任ある立場になってしまったからプレッシャーがあるんだろう 本当にこんなまともに喋れない糞が上司でごめんなさいって心のなかで部下に謝りながら仕事してるよ
そんな辛いならやめてウーバーイーツでもすればいいやん
発声障害の人は治る方法がなくても治そうとするが吃音は治そうとしない
治そうともしないで吃音の悩み苦しみと言うのは甘え
ツイッター始めたころは治ることさえ知らない人が多かった
何よりも治そうとする人が以前よりも多くなつたことは収穫だ
早い時期から訓練すればより早く良くなる
例えばどのアカウント？
直接聞いてみる
吃音は緊張取れば改善くらいはする
喋りに拘るから喋れなくなる
このタイプの人は治したり改善した人がいても努力しようとはしない
そもそも治したり改善して人は吃音界に多い
知らないはずはない
「ボイスリビルデイング発声理論」
息を吐き切って力みを抜いてから話せばいい
彼が言ってることを徹底的に実践すれば改善するよ
ただ実践できない人が多い
本番で緊張して実践できない人がほとんど
かける時と何が違うのかわからん
改善法は公開しているのに
自分で確かめもしないで他人に聞く怠け者
受ける方もどもるって自己暗示掛けたらどもるんじゃないの
余計なことを考えるひまがなかったんだよ
かける時は余計なことを考えるから余計な所が力んでしまう
俺みたいに金を払っても
まったく効果がなかったヤツもいる
どもり商法ってそんなもんなんじゃないの？
大人は疑い深いから治らない
>>844
たしかに受けるときは何も考えてない気がする
黙ってろよw
hつたげつらいtkrし吃音辛いわgvzなcrs,vmhｆｍｄｒｇｆ劉gぃかdqtrしたhrzhこっhぉおおっlーおぽ
岡本さんの顔写真ってどこで見れるの？
デモステネスは口の両脇にナイフを挟んで口のなかいっぱいに小石を詰めてしゃべるようにしたみたい。
やはり、ウサギさんの言うように、あごを緩めるためだろうか。
それと、自身がニキビで悩んでいることも書いといて
どもってる夢をよくみる
すぐに効果出ないから、みんなやめてしまうんです。
話の内容に集中できるから深くわかりやすく話せているのが気持ちいい
言友会って三田じゃなくて巣鴨の方？
完治したからといっても万人に合う分けではないが
やりもしないで合うとか合わないとか言わない方がいい
①口の中の空間が広がり舌が動きやすくなる
②咬筋が緩み顎の動きが良くなる
③下顎が下がり喉が開く
喉の奥が開いていいんじゃないか小石を口に入れてると思ってその感覚で話す
1話し方を根本的に変える
2精神面からアプローチする
3薬
が方法として考えられる
イメージングは2だが効果は薄い
薬もイメージングと同レベル
結局は今のどもろうどもろうとする話し方を
根本的に変えるしかないわけだ
だからさぁ、独り言ではどもらないのに、どもらない話し方を変えたところで人前でその話し方が出きるかどうかでしょ。なんで分からないの？
周りにだれもいない時は歩ける人が人前では歩けなくなる。
そういう人に歩き方の訓練させる意味はあるのか？
ストライクを取ろうと躍起になってる投手なんだよ
他人からみてそんなフォームでまともな球なんか
投げられるわけないだろと思われてるのに
一所懸命投げようとしてる
ぶざまなフォームに問題があるのに
イメージングをしたり薬を飲んだって
まともな球なんか投げられるわけがないことに
いつになったら気づくんだ？
っていう本を今読んでいる。
首周辺に密集する 迷走神経に刺激が伝わって、迷走神経がつかさどる全身の内臓が活性化するって内容だけど、
続けることによって、首や口、胸、腹、下腹部の筋肉が正常化するそう。
吃りやすい体を少しでも改善してくれるんじゃないかなーと期待。
https://apps.apple.com/us/app/fonate-daf-control-stuttering/id981000993?l=ja
まだ軽く試してる程度だけどAirpodsだと片耳だけでも付けられて生活の中で取り入れやすいし自分ではかなり効果あるんだけど
とりあえずDAFつけてる間は音読では一切ブロッキングが起きない
音読ではね。
会話では意味がないよ。
そもそもdafは連発の人にしか効果ない。
DAＦの話題を出すヤツって
何も理解してないんだろうなって思うわ
吃音者は骨伝導に優先的に発声を同期しているとされているから
DAFで強制的に空気伝導を聞かせて発声を同期させると吃音が減る（こともある）ってことじゃないの？
最近勉強しはじめたばかりで全然理解してないから教えてほしい
外すと元に戻る結局実践では役に立たない
つけててもどもるよ。
スレに出ていたレクサプロっていうのを今は考えてます
そんな薬があれば吃音で悩む人は激減するよ。。
とにかく気になるなら自分で試したほうが早いよ。人によって効果あったりなかったりするし。
保険効くしそんな高くないし試しに受けてこようかな。
レクサプロは確かに効くけど、薬の性質上効くまでに最低１ヶ月かかるよ。
文面を見て、すぐに効くレベチラセタムにしたらどう？ 心療内科に行ってstutter Levetiracetamで検索して論文を見せて薬をもらおう。両方もらえるのが、１番だけど。
それが薬で治るのは欧米やヨーロッパでは常識なんだよ 日本では、今だに古臭い根性論で治そうとする文化があるから広まらないだけ
副作用に苦しんでいる人も多い
つまり吃音は神経の異常で
発語に関する筋肉がうまく動いてくれない
季節の変わり目とか自律神経が乱れて吃音が悪化するのもそのせいかな
薬に頼らず神経の異常を正常化させる方法はないものかな
吃音改善法は神経の異常で発語に関する筋肉
がうま動いてくれない状態を動ける状態にする方法
うまく動いてくれなくなったら吃るしかないでは情けない
お前ら少しは進歩しろよ
そんなもんで治るわけがないだろが
ずっと立ち止まってるままじゃねえか
だからどもりは知恵遅れってバカにされるんだぞ
①ブロックが発生しないようにして発声
②ブロックが発生し喋れなければ解除して発声
この二段構えで対処する
そして結果的に、治るわけないと決めつけて他の人の改善法を否定する。
この原因で以下が説明できる。
・女性より男性に多い理由
・幼児の吃音が自然に治る理由
・歌がどもらない理由
・独り言がどもらない理由
一言で言うとイップスだが具体的にわかっているからこれらが説明できる。
何十年か先のことになるだろうが若い人なら公開されるときに生きているかもだから覚えておくといい。
原因がわかればこれらが説明できる。
治し方についても中途半端にしかできない人は治らないが、しっかりとマスターした人は治る。
特別なトレーニングをしないと認識できない部分の動きが原因だから、
感覚をつかんで反復練習しないと治らない。
これも治し方が公開されたときにはこれもわかるだろう。
ここの住人は偉い人に説明されないと信じないだろうから（笑）、
私が公開することはない。
毎日３時間を最低でも１０年２０年はやらないと治らない。
治すためには今認識できない動きがわかるようにならないといけないから。
逆に言うと動きが認識できるようになれば、どうなればどもるのかがはっきりとわかるようになる。
そこからどうすれば治るのかという研究が始まることになる。
完治した人たちというはみんなこれくらいの努力をしているんだよ。
だから完治する人はほとんどいない。
何十年も原因や治し方を解明する努力をしなくていい。
教わったことをマスターすればいいだけだから。
正直、もう精神的に限界だわ。
履歴書に吃音の事書いたら落とされるし、隠して入っても吃音に理解を得られた訳じゃないから、なんで隠してたんだと言われる。
それに、就職の幅がめちゃくちゃ狭まる。なるべくしゃべらないで済む仕事となると、工場のラインくらいしかない。給料めちゃくちゃ安いし、税金の支払いとかまともにやってたら借金も返せない。現時点で70万ある。。
手帳とるのに半年はかかるけど、住民税とか所得税免除になるみたいだし、もし駄目なら死ぬしかないかな。
幼少期より悩まされていたけど30歳あたりでと゜うにか克服した
でも未だに「KU」がつかえる
映画好きなので人と話をしていて「黒澤明」がさらっと言えないことがたまにある
そんなときは「好きな映画監督ですか？えーっと黒澤明ですね」
「えーっと」とか「そうですね」「うーん」を先に言うと続けられる
吃音のことだけ考えていれば落ち込むけどほかに楽しいことあるでしょ？
美味いもの食べるとか旅行するとかスポーツするとかエッチするとか
どうせいつかは嫌でも死ぬのだから健康なうちは生きて自分なりに楽しみましょう
吃音と発声障害併発している人もいる
解消することは出来ない
他の改善法と併発した方がいい
吃音そこそこ喋って入れば年を重ねれば改善くらいするが
早く改善さしたければ改善法使って訓練した方がいい
年重ねただけで改善するわけないでしょ。
もちろんそういう人もいるかもしれないけど、自分は38だけど、20代の頃のが明らかに軽かったよ。
年重ねただけで改善しない
喋らないとダメ
ウサギは治すの諦めて怠けてるせいもあるけど
あんたはウサギさんよりもしゃべれるの？
ウサギさんくらいしゃべれれば充分でしょ
まったく効果がなかったからなあ
わざわざ錦糸町まで何度も何度も通ったのになあ
本名は岡本ですか？
これを繰り返すと精神が安定します
腹式呼吸にすると
最初の「カ」が言えず、「カ、カ・・・・かふぁｓｄふぁｓ、カリタさんお願いします」
ってなった
耳鼻科でも言われたが、最初が破裂音(か行)だと言いにくいものらしい
とは言え、不快な思いをさせて申し訳なかった・・
わかってはいるのに言えない辛さ、ゆっくり言おうとしても出てこない辛さ
吸うのはそんなに重要じゃないんでしょ？
つまり、吸うときは別にお腹を無理に凹ませなくても張ったままでもいいの？
めっちゃスラスラ喋れる。
この現象なんだ
違うよ。
吸う時にお腹をへこませて、吐くときにお腹を膨らませる。
リラックスが一番の目的だから、無理にお腹張ろうとすると力んじゃうからリラックスどころではない。
筋肉は緊張した後は緩む性質があるので
思いっきり吃った後ラスラ喋れるのだと思います
ちがわなくない？
吸うのも重要だし、無理にお腹を膨らませようとして力んだら本末転倒だと言いたかった。
なんでわかんないんだよ。
吸うときにお腹凹ませないと、吐く時に膨らませるためにかなり力をいれないと膨らまないでしょ。吐いたときにリラックスしてお腹を膨らませるのが大事なんだよ。
実際の会話で吃音状態から抜け出すときの逆腹式呼吸や、
いつでも声出せるようにスタンバイするときの逆腹式呼吸では吸うときでも凹まさないほうがいいんじゃないの？
お腹を張ることで喉を開くのが重要だから
すみません、>>912からではその意図・意味が分からないという意味でした
>>916の書き方もまずかったと思いますが
アスペと言われません？
まぁ、アスペではないかな。常に相手がどう考えるか考えて行動してるし。
説明したのに、わかんねー、っていう言い方されたら誰だってイラっとするでしょ。それに加えてアスペ呼ばわりとは。。
あえて言わせてもらうと、吸うときも吐くときも膨らませるのは逆複式呼吸とは言わないよ。
背中も膨らました方が咽頭が下がり喉が開きます
嫌だ(´･ω･`)
カガヤさんとかカクタさんは吃る
サはサイトーさんやサンタは吃らない
でも、サカタさんやサコダさんはどもる
「さ行」は舌が息と声の出を塞いで話す邪魔をしているので舌を浮かして低位舌にならないようにする
吃音の悩みなんて皆同じだと思うけど
電子メモ送ったり治す気のない人は考えが後ろ向き
俺はうつ病・パニック障害・アスペルガー・吃音でもう社会的にはゴミなんだけど…
これだから普通の仕事ができなくて無職だから将来が心配で死にそう
でも音楽は得意で何故か無駄に絶対音感とか持ってるし作曲も簡単にできる
まぁそんなんで飯食えると思うほどアホではないけど
典型的なサヴァン症候群じゃん
一般社会的にはゴミスペックでも特定の分野では天才の可能性が高い
投げないで努力すれば成功するかもよ
でも一桁の足し算なんかも全然できないし、人が何言ってるのかもなかなか理解できないし…どう考えても欠陥品でしょ
あと、音楽得意って言っても勉強してなくて楽譜すら1mmも読めないから天才とは程遠くショボいよ
でも楽譜使わなくても耳さえあれば鍵盤とパソコンで作曲はできるから、作った曲適当に上げたら他の人の動画のBGMに採用されり
小規模な事務所から音楽担当やってくれってオファーも来たんだけど、こんなポンコツな心身では自信ないから断った
自分の欠点を伝えてそれでもって言ってくれたならそこで働けばよかったのに
将来的には自伝出版したりEテレなんかに呼ばれてた可能性もあるのに
治せや
>>925
難しいのう
「ラ行」は舌全体を軟口蓋につけ一息吐いて体を脱力させ発声
それ俺から見たら天才だぞ
努力せずにそんなクオリティの曲作れる人なんてなかなかいないわ
他で劣ってる自覚があるなら得意な方向を伸ばすのがいいと思うぞ
どもりなんて一般人からみれば
知恵遅れかアブナイ人でしかないんだから
大事な仕事や責任ある仕事なんか任せないからさ
お前らには何にも期待なんかしてないんだからさ
お気楽極楽で生きていけばいいんだよ
Take it easyだぞ
これ本当に治るの？
治るんかな？
これまで音楽の勉強もなしで楽譜も扱えないのに耳だけで作曲できるってこと？
そういうのを天才って言うんだろ普通じゃないぞそれやっぱりサヴァンだろ
家族も友達もいない生活保護のお前よりはマシ。
てか生活保護受けてる身分でよく人の事言えるよね。俺なら恥ずかしくて無理だわ。
自惚れっぽくて言い難いけど、やはり吃音症やうつ病患者・自閉症は病気って言うより健康な人と脳の構造が違うんじゃない？
それが一般から見れば病気や異常に見えるだけでさ。
それが良い方面に生かされれば物書きにもなれると
その猿も動物としては欠陥品だったけど、そこから人間への進化が始まった
なんつうか、今だと精神的に病気抱えてる人がまさにこれに当て嵌まる感じなんだよね
何を言ってるかわからない
話そうとするとき知恵遅れみたいで気味悪い
性格もゆがんでいてコミュニケーションがとれない
なのに働こうとする
なんのため？
社会に迷惑をかけるためだろ？
なんで会社が給料を出して知恵遅れを
働かさないといけないんだよ
>>945のID分析してこいつの書き込み履歴とか辿ったら笑えたよ。生活保護やら、ワキガスレやら、ハゲ板にもかなり書き込みしてたよwこいつコンプレックスの塊なんやな。
あー、こういう奴がネットで平気で人を傷つけるのかって再確認したよ。
研修の講師をやり遂げた時の達成感と疲労感は
吃音持ちならではの感覚
知恵遅れどおしでケンカすんなよ
どもりなんてこの世で最も醜い存在なんだから
そんなあくせく生きる必要ないんだぞ
お気楽極楽が俺たちの合言葉なんだからな
はいはい、ワキガハゲさん。
動機が大切治したいだけの人はすぐ諦める
自己紹介が迫っているとかどうしても治したい人が結果をだす
一人だけを見て全体を見ずに普遍化した物言いをする悪癖が出ている
クスクスw
それが悔しくて治した人いるけれど動機が大切なんだよね
のどに蓋されてる感じでそれをなんとかこじ開けてしゃべると言葉の頭が繰り返される
もう終わってんな俺
みっともないし惨めだけど
なんとか意志疎通はできるからな
難発はホントにホントに困る
自分の名前なんか一時間かけても出ないもん
難発は見えない身体障害だから
誰にも苦しさがわからないもんな
喉のこじ開け方
①あくびの「あ」の口
②舌を浮かす
③下顎を引く
④横隔膜を下げる
吃音で身体障害手帳取っている人もいるらしい
面接で詰まりまくったりどもりまくったりしてると、まず採用されないから手帳取るしか方法がない。
おれもそうだったけど、履歴書に、吃音がありますと書いたら100%落とされる。面接でどもらなくてもね。
「今はどもってないけど、緊張したらどもる感じですか？」「いや、言いにくい言葉は緊張関係なくどもります」
んで、吃音の事隠して面接受けたら普通に採用された。やっぱり、隠せないくらいの吃音の人は障がい者手帳取るべきだと思う。
まぁでも、俺もここで書かれてる色んな改善法試してかなり良くなってきてるから、障がい者手帳申請する前に改善の努力はしたほうがいい。
ティオは、改善させることは簡単なことじゃないとほざいてるけどティオの言うことなんてまともに聞かない方がいい。
俺、今の職場で女性とも男性ともどもらずに喋りまくってるから。
早口でどもる人は、本をゆっくり音読する方法試して見て。続けていくうちに、焦らずにゆっくり話せるようになるから。
履歴書に吃音がありますと書いたら100%落とされるようになったのは
吃音は発達障害とか吃音ドクターの「吃音は脳の障害」が毎日新聞の一面に載ってから
アは言えるんだけど、２音目のカに繋げられないから吃るんだよね
発語の筋とか呼吸の問題かなあと思うけど、
予期不安とか言えそうとか事前にわかるし、季節の変わり目は自律神経の乱れと同時に悪化するから
脳の、神経が関係してるようなそんな気もする
でも軽くなってからは、人と話すの楽しい。心に余裕ができる。何よりゆっくり話せるようになってから、相手に聞き返されることもなくなったし、どもりそう！って事もかなり少なくなった。
ティオみたいなぺてん師を信じたらダメ。吃音は自分にあったやり方で訓練すれば意外とすぐ改善する。完治を目指したら途方もない時間かかるだろうけど。
妄想乙
素人の考えだけど、呼吸の深さは関係あると思う。呼吸浅いときって予期不安感じやすい。
体は何処かに力を入れれば何処かの力が抜けるようになっている
息を吐き切ってお腹に力が入った時が喉の力みの抜けたとき
なので息を吐き切って体を脱力させてからあくびの「あ」の口で「アカ」
喉のこじ開け方
①あくびの「あ」の口
②舌を浮かす
③下顎を引く
④横隔膜を下げる
ゆっくり音読するだけで治したの？
あと、滑舌が悪いのも改善されたりもする。
脳で考える言葉と口での発声の波長が合うってことなのかな。
文章を読むときにわりと飛ばしがちになるとか関係ないのでしょうか？
違うよ。他にも色々やった。
つっても、たいした努力はしてないよ。
>>976
だよな。
少なくとも、高速音読なんて吃音にはマイナスしかない。早口を助長させるだけ。戦場カメラマンより遅いくらいにゆっくりゆっくり声を出して読む。読むときは、口の両端に丸めたティッシュ噛みながら。
読んだあとほとんど覚えてないし。小説なんか特に。
ラジオじゃなくてテレビでもいい
話してる人の速さ、口調、抑揚を真似て口に出す
効果あったって言う論文もあったし
おれも一時期やってたけど効果なかったなぁ。まぁそれで改善した人はいるし、試す価値はあると思う。
こういう根性的な方法は、根気よくやって体に覚えさせないといけないからね
少しやって効果ないなーと思ってやめると何やってもうまくいかない
専門的なことは分からんが、喋りが不自由って普通は身体だろ。
発声前にどの位力みを取れるかだ
失語症は身体枠
聴覚障害は身体枠
脳性麻痺は身体枠
構音障害は身体枠
脳梗塞は身体枠
場面緘黙は精神枠
吃音は精神枠
どもり本人からすれば身体障害だと思うんだが
実際は精神障害になるんだよな
どもりで障害手帳もってるヤツもだいたい精神3級だし
精神障害のヤツを採用する会社なんてあるのか？
俺が経営者なら100％採用しないけどな
苦手な言葉を話そうとした瞬間に反射的
に力んででから一息吐いて力みを取るんだよ
息を吐き切った瞬間が力みが取れる瞬間です
ボイスリビルデイング発声理論
体を脱力させながら細く長く息を吐き続けると
予期不安が消えて話せる感じになる
でも吐ききった状態で発声するのは不可能だし、軽く息吸ってもまた力んでしまうんじゃ？
ストレッチで体を柔らかくして力みの抜ける体にする
手帳で落とされ手帳なしで採用された人もいる
精神障害では頭オカシイと思われ採用されても警戒される
大手企業は精神障害は監視付き別室で仕事さしているところもある
精神障害 125,000円
裁判で負けたけれど身体で取得している人もいる
どもりは精神障害だよ
でもどもりで障害手帳とるのは大変
何を言ってるのかわからないくらい
重度のどもりでやっと3級だからな
ここの住人は全員とれないと思うわ
なら自殺者増えるのも仕方ないな。
身体・精神・知的障害のどれに当てはまると思いますか？という質問をしたら大半が身体を選ぶだろうね。
要は他の言語障害と違い明確な原因が分からず、誰でもできるはずの会話が出来ない＝精神障害者みたいな考えなんだと思う。
もっとのWHOは時々分類の見直しがありLGBT（性的マイノリティ）が精神障害
の分類から除外されたはず。吃音も要求すれば身体の障害に分類可能かも
企業側にの理解がない難しい違約金を払う方を選ぶ企業もある
ナマホAも障害枠で働らいてはいない
【どもり】吃音122【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1601752956/
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 22時間 5分 59秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 [Hitzeschleier★]
- カフェオーレもプッチンプリンも…グリコ、5月中旬まで出荷できず [蚤の市★]
- 大地震前兆現象の仕組み解明 上空の電子変化、予知に期待―京都大 [蚤の市★]
- 【MLB】大谷翔平「英語力」格段向上の皮肉 水原容疑者の裏切りが副産物を生んだ [ネギうどん★]
- コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴 訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★2 [Hitzeschleier★]
- 水原一平容疑者、出身高校の『傑出した卒業生』から削除 [おっさん友の会★]
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap269
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1430
- とらせん
- 【フジテレビ】2024 FORMULA 1【NEXT】Lap268
- 【DAZN】フォーミュラ 【F1 F2 F3 P】lap1429
- 巨専】
- 【画像】 腕立てを毎日2222回やってる男の肉体がヤバすぎる…ダンベルもジムも不要 今すぐやれお前ら！ [434776867]
- なぜ日本人は「牛肉」を食わなくなったのか？食卓に上がるのは「豚肉」や「鶏肉」ばかり [676253315]
- 【悲報】いなり寿司誤認逮捕、闇が深すぎる… [207516352]
- 【悲報】大阪万博、ガス濃度測定を徹底しながら楽しまないといけない [115996789]
- 水原一平を非難しながら親の金でソシャゲのガチャ引いてるチー牛www
- おか林、やま本、うえ林、ほそ川、うさ見、かり捨、むら松、ろどり下衆、みたいな名前の飲食店なんなん？むかつくんだが [562983582]