【どもり】吃音121【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音120【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1594633774/ 両方やればいいよ
それと頚椎、胸椎の歪み、筋肉のバランスをとる
ヨガ、マッサージ、整体 喉の奥を想像以上にいつも以上に開けて話すとどもらないよ
開けようと意識するだけだったらだめ
こんなに開けたら変に思われないかな、っていうぐらい最大限に開ける
どもる時って想像以上に閉まってるからね
顎を必要以上に下げて喉の奥を開く
マスクしてたら見た目変じゃないよ 試しに１人の時に喉を閉めて話してほしい
簡単に吃りの再現ができる
それがいつもどもる時
逆に喉を必要以上に開けるとブロックが取れる >>707
いや、苦しいけどどもらないよ。予期不安がないから。緊張しなくてもどもるのは予期不安が原因。 吃音の予期不安は、実際に声を出して吃らないということを繰り返すことでしか解消されないような気がする。
想像はあくまでも想像（妄想？）であって、現実ではないと自分ではわかってるからね。 ここ3,4年で電話出たり、かけたり
朝礼の司会など
ストレス無い程度に克服してこのスレも
毎日見てた時から今は年1,2回見る程度に
吃音意識しなくなっるけど体験から言うと
成人の吃音は言いやすい自分の型を作ってしまいそれで成功体験重ねることかなと思う
自分は「い」行が苦手だからその苗字のひと
を呼ぶ時は「すみません」が〜さんは居ますかとか、「すみません」を付けてるよ
それで成功体験重ねていまはすみませんつければ吃ることはない。
ただ、聞き直されたりとか明らかにまた
「すみません」からやり直すのが不自然
すぎる時は普通に難発でるからその時は
言い換えやえーととか、何だっけとか別の
接頭語で間をとって乗り切ってるけど。 予期不安が起きた時は体の何処かが緊張している
体は何処かに力を入れれば何処かの力が抜けるようになっている
何処に力を入れればどこの力が抜けるのか
それが分かれば予期不安は解消する 緊張しなくても吃のはそもそも発声器官の筋肉が硬く動きが鈍いから
筋肉が硬いと本来なら分かるはずなのに分からないのは
硬い状態が長い間続いたために神経が麻痺している 吃音というのは不治の病と言われているんだよ、
そんな簡単に治るわけないじゃん（笑）
自力で治すなら毎日３時間くらいやっても１０年２０年はかかる。
それもで治るのは一握りだと思うよ。
完治した人たちが教えればいいんだろうが、
お金になるわけじゃなにので自ら進んで教える人なんかほとんどいない。
吃音というのは発声の実技の問題だから教えるのに時間がかかる。
週1なら1年くらいかかるのもなんだよね。
仕事にするなら１人６０万円くらいもらわなきゃペイしない。
だから教える人はほとんどいないんだよね。
すごくつらいと言っても６０万円の価値もないほどのつらさだろう？
それくらいのもならボランティアで教える必要もないと思うようになったんだよね。 考え方もまったく逆の人が多い。
予期不安があるからどもるんじゃなくて、どもるから予期不安になるんだよね。
まあ言っても無駄だと思うが（笑）
まじめに万単位の時間研究すればわかると思うよ。 30代後半で転職して自己紹介で、
がん、がん、が、がんば、（深呼吸）・・頑張ります！
って感じでいきなりミスったわ
ありがとうございましたも、ちゃんと言いたいのに、
・・・ぃとうざぃましたって感じか、無言で会釈。
やりたい仕事だけど会議や人前で話すこと多いから
どうなることやら。
どもってもいいやって考えになれたらいいんだけどね。 いやいや
効果がないのになんで数10年も続けたのかって、、
イメージングはどもりだけじゃないからね
どもりにはまったく効果がなかったけど
人生をよりよくする方向には必須の方法だと思うしな
スポーツだろうが人生全般だろうがイメージングはとっても大事
でもどもりは話し方の悪い癖だからイメージングでは
まったく効果がない
結局はどもる方向と違う方向に力を入れて発声する練習を
繰り返し繰り返し反復するしかないんだわ >>716
実際に俺は効果が出てるから、効果ないなんていわないでもらえますか？
吃音の原因は人それぞれだから、ひとくくりにしないでもらえます？ 吃音に繰り返し反復訓練など必要ない
気道（息と声の通リ道）を開ければ話せる イメージングは間接法の代表的な治療法でしょ。
間接法では発声練習は禁止で頭の中で発声練習を
行う。
ちなみに悪評が多いMRMもイメージングがメインらしいね。
い >>720
MRMは、モルツ博士が考案したサイコサイバネティクスのパクリと言うか、そのものだよ。
おれは過去にサイコサイバネティクスも買ったことがあるからわかるんだよ。
サイコサイバネティクスの著作権どうなってるのか知らんけど、中村翔が考えた理論じゃないからね。 前も書いたように、１人言でどもらないのに、どもらない発声なんか練習しても無意味なんだよ。
独り言でもどもる人は必須だろうけど。
>>716
あんたはティオのやり方に信頼置いてるのに、なんで練習しようとしないんだ？普通はそこまで信頼してたら死にもの狂いで練習するよね？ 吃音時には喉が閉まってるので喉を無理やり開いた発声を練習することは重要だと思う
吃りにくい話し方を習得することで予期不安がへる
イメージングも重要だと思う >>695
ティオに何を教わったか一切覚えてないのに、ティオ理論の方が優れているとはこれいかに 仕事で電話番させられるんだけど、「お電話ありがとうございます」が鬼門過ぎて毎日吐きそうになってる
今日もめちゃくちゃどもりまくって発注先の人ドン引きしてたわしんどい
なんでありがとうは言えてもありがとうございますが言えないんだろう…
ここ数年でまともに発音出来たの多分片手で数えられるくらいしかない 発声器官の動きがわかるようになれば、
なぜ「ありがとう」は言えるのに「ありがとうございます」が言えないのかわかるよ。 ここの住人は思い込みでものを言うからね。
たとえば、イメージトレーニング。
イメージトレーニング自体はまったく意味がない。
だから多くの人にはイメージトレーニングは効かない。
しかしイメージトレーニングしているつもりで無意識にやっていることがある。
それが吃音の抑制に効果がある。
これに似た方法を受講者に勧めているがやっている人はほとんどいないんじゃないかな。
特に治りが遅い人はやってないと思う（笑） 吃音を治したければ、毎日３時間を最低１０年２０年やることだ。
それをやれば必ず治るわけではないが、自力ではやらなきゃな治らない。
やらないなら、あきらめたほうがいい。
完治した人たちはやっている。
これを教えろという人は自分がやって、吃音の治し方を確立して、それをみんなに教えればいい。
１０年２０年はかかることだけど。
自分がやらないことを強要しないことだ。
人として当たり前のことだと思う。 イメージトレーニングをしっかりやれば
頭がパニックになっても体が勝手に動いてくれる 話にならん（笑）
ちゃんと治してから書き込んだほうがいいんじゃない？
治ってないのがバレバレだよ（笑） イメージトレーニングで潜在意識にしっかり完成図を浸みこませば
頭がパニックになっても体が勝手に動いてくれる せめてイメージトレーニングの意味を調べてから書いてね（笑） イメトレはメンタルリハーサル法のメインの治療法だから一定の効果はあるでしょ。
イメトレを否定するということは即ち間接法を否定してることになる。 イメージトレーニング笑笑
YouTubeの影響かな
30年前からあるやつ笑笑 イメージトレーニングで効果あるなら営業職とかテレホンオペレーターやれよ
ニートなら効果あるかもね
誰とも話さないから ネットに載っているような改善法はどれもほとんど効果がない。
これは常識だよね（笑） ネットやツィッターの有象無象の情報は確かに
便所の落書きレベルのものが多いけどメンタルリハーサル法は良いと思うけどなぁ。
STの中でもメンタルリハーサル法ができる人は少ないっぽい。 何年かぶりにこのスレ見たけど、相変わらずだね。
ティオ氏のやり取りも変わってなくて、ずっとこのスレでこんなやり取りを延々とし続けていたとするのなら、その情熱は大したものだと思うべきなのか、それとも… メンタルはまったく関係がない。
発声器官の動きの違いが認識できないから、答えをメンタルに求めたがる人が多いのは理解できる。
しかし発声器官の動きの違いを認識できれば、どもるときと言えるときの違いが明確にわかる。 >>742
どうしても治したい人には治し方を教えるためだよ。
私自身がすごくつらかったからね。
でも価値がわからんやつには教えたくないけど（笑） 今は休止してるけど音声専門の新宿ボイスクリニックの吃音治療は間接法なんだよね。
即ち発声練習は禁止。
声の専門家が取り入れてるやり方を否定するとはね。 私自身がイメージトレーニングせずに完治したからね。
それにイメージトレーニングの効果もわかっている。
イメージトレーニングそのものに効果があるわけではなく、
トレーニング中無意識にやっていることに効果があるんだよね。
だから多くの人にはほとんど効果がなく、まれに効果が出る人がいる。 >>746
今はもう３０万円なんて低価格では教えない（笑） 1500万円までならはらえるよ
今時資産運用してればいくらでもお金ふやせるしね >>749
おまえみたいにふざけたレスするやつにはいくら積まれても教えんよ。
>>746のレスを悔やめ（笑） 吃音の治療法は人それぞれ
だから吃音治す1番の医者は自分だよ
他人じゃない。自分で探して実践する
しかない。
他人の治療法が自分に聞く保証もないし
効くにしても何年何ヶ月かかるか
分からない。
自分は転職も何回もして薬からメンタル
トレーニング、呼吸法から発声から
回避テクニックとあらゆる
ものをネットで調べては試して
結果テクニックで改善したよ。 >>750
重度アスペルガーにはソープ療法が効果あり！ メンタルも関係ある
発声器官の動かし方は関係ない
関係あるのは発声器官の位置
発声器官の位置は筋肉の状態によって変わる
話す時は本来の位置の戻す必要がある 吃音ってメンタルで大きく左右されるのは明確なのに、よくメンタルは関係ないと断言できるね。 でも昔からの付き合いの友達とリラックスしなざら笑い話してても吃り出る時あるしなー >>756
だからそのリラックスした時のどもりもメンタル面での影響でしょ。リラックスしてるときほど激しくどもる人もいる。
吃音はリラックスしてようがどもる人はどもる。
むしろ、緊張してる時のみにどもる人はどもりではないと思う。
特ダネの小倉さんも、カメラの前だとどもらないけど、プライベートで興奮したときはどもるというし。
メンタルが関係ないというのは全くのデタラメ。 メンタルが関係ないなら完全な独り言でも吃るはずだしなぁ どもるかどうかは力むかどうかによるんだよ。
それは人によって違う。
力んで発声器官がどもる形になればどもるんだよね。
確実なのは発声器官がどもる形ならどもるし、どもらない形ならどもらない。
これは１００％だよ。 話し出す前に、何を言うのか頭に文章を組み立てから、それを読む
これな 俺はそれやったら高確率で吃る。
何も考えずにいきなり喋った方が吃らないんだが、それが難しい。 吃らない、噛まないように話そうとするとえ〜っとぉ、それでぇ〜〜、●●したんですけどぉ〜〜、みたいに間延びしてアホみたいな話し方になってしまう >>765
「え〜っとぉ、それでぇ〜」の代わりに
息だけ吐いて脱力させから発声すると
間延びしてアホみたいな話し方にならない >>750
お金大好きティオちゃんなのに1500万円ドブに捨てちゃったね（笑） うーん
俺は独り言でもどもるからなあ
だからティオ療法でも効果がなかったんだろうな
独り言でどもらない圧倒的多数派はティオ療法で治ると思うぞ >>767
吃音かどうかで生涯年収は平均で数千万円〜１億円以上は違ってくると思うよ。
それに楽しいことも減るし、つらいことが増える。
それを１５００万円くらいででかい顔されても・・・（笑） 完治した人に教えてもらわないなら、
毎日３時間を１０年２０年治るまでやることだ。
それでも一握りしか治らないだろうけど、
やらなきゃ一生治らないのは確定だよ。
医学的に不治の病と言われているほど治すのが難しいんだから、
何もしないで治るとかありえないから（笑） >>771
こんなスレで必死に30万円かき集めてる人に言われても（笑） >>772
この人っていつからこのスレに居るの？
真面目に吃音の相談とか出来ると思ってたのに変な人しか居ねぇ >>776
真面目に吃音の相談するならツイッターの方がいい ティオは7年くらい前からかな
名前も住所も隠す人に金を払うなと忠告したが
騙されて３０万払った人が数人いる 騙された人は消費生活センターに言えば良いよ
それすら出来ないなら泣き寝入りだけど 吃音が完治した方法を教えるなという人がいるんだよね・・・。
そういう人は自分が治っておらず臥せばかり配信している。
自分が治ってから教えればいいと思うんだけど。
それだけではなく教えようとしている人の邪魔をするんだよね。
だから今はどうしても治したい人だけに限定している。
正しい治し方を教えている人がいれば、私がわざわざ教えることもない。
お金を稼ぎたいなら本業をやるよ。
そのほうがよっぽど稼げるからね。 本業に影響が出ないようにだよ。
ここの住人にもいるけど、レッスンを受けてないのにあることないこと言う人がいるだろう。
受講者にも名前は出さないほうがいいって忠告されたしね。 (何年も匿名で吃音者のこと煽って馬鹿にしてきて恨み買ってるから)名前は出さないほうがいい
ってことだから自分で蒔いた種なのになんでｷﾂｵﾝｼｬｶﾞｰって被害者ぶってるのか いずれ機会があれば顔も名前も住所もネットで明らかにする >>786
詐欺師撲滅のため、早めの公開をお願いします。騙し取られた金がソープに使われないためにも こんなやつらには治し方を教えなくてもいいだろう？（笑）
でも私の方法で治るんだったらどう責任を取るつもりなのかねえ？
責任を取るつもりはないんだろうけど（笑） 吃音者を馬鹿にしているわけじゃないだろう？
吃音者を馬鹿にしているというなら具体的にそのレスを書いてくれ。 もうこの流れやめてよ。
治した実績がないのにティオには正論言っても無駄なんだよ。
相手にしないのが一番。
こう書くと、何人も治していると書くだろうから追記するけど、証拠も見せずに、治した。なんて誰にでも言えることなんだよ。それができないなら早くこのスレの事は忘れてくださいね。 治した実績を提示してもスルーしてるじゃん（笑）
３年前ならツイッターで見れたんだけど、
今はもうしつこく聞くやつがいるからみんなかぎアカになっているし。
・レッスン内容を公開しない
・状態の遷移をYoutune等でアップする
・やらせじゃないと証明するためある程度の個人情報を公開する
上記条件ならいつでも無償でやると言っているんだが（笑） レッスン内容を公開せず治ると証明できる方法はないものか。 2つ目と3つ目が一般人からしたら相当ハードルが高い。
名乗り出る者は現れないと確信して言っている。 いずれ機会があれば顔も名前も住所もネットで明らかにす
家族に彼は30万吃音詐欺師と知らせてやる >>794
じゃあどういう条件ならいいんだ？
以下条件は必須だ。
・レッスン内容は公開しない
・ここの住人が治ると確信する 法改正があるらしい
30万騙し取られたと訴えれば
簡単に住所名前を知ることができる もうこの掲示板では
ティオ=荒らし
が定着してるから無理だよ。 >>794
一生吃音か治るかの瀬戸際なんだけどね。
無償だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
