【どもり】吃音120【ドモリ】
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一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/ ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV.info.info.info ウサギは自分の吃音も治ってないのにあれが良いこれが良いって断言口調で言っても説得力無いんだよな 例のインタビュー動画もう2年前なのか
今は治ったのか？また動画で喋ってみてほしい 私のツイート見ただけで治したり改善したりする人はする
スカイプで詳しく教えてもダメな人はダメ
体が喋る体になってない人は難しい 猫背はダメ気道（息と声の通リ道）が開かない
喋れるはずがない 問題は特定の言葉で声が詰まること
言い換えすれば大体は解決するけど名前などどうしようもない部分がある
そこは割り切るようにしていこうと思う >>8
緊張してるしてないに関係なしに詰まる
喉の力みを外しても出てこないことも良くある
こればっかりは内省（自己暗示・完全にあきらめる）しかない ウサギが上から目線だとツイッターで叩かれてるけど偉そうなのはなんちゃら医師や電子メモも一緒w 吃音でも吃らないように話さなければならないのは当然なのに
その程度のことが分からないのかな 吃音が他人に迷惑をかけるその程度のことが分からないのかな 今の吃音矯正は吐く息に乗せて声を出す系が主流。
しかしこんなんでは絶対に治ることはない。
最初のうちどもらずに言えることがあるが、それは話すスピードがゆっくりになるから言えるだけ。
この方法自体が効いているわけではない。
スムーズにできるようになって話すスピードが上がるとまた言えなくなる。
なのでST、矯正所等ではこの方法＋ゆっくり話すという指導をしていることがほとんどだろう。
ゆっくりならどもらず言えるようになっても、普通の速さで話そうとするとどもる。
これはいつまでたっても変わらない。 吐く息に乗せて声を出すということがいかにばかげた発声方法かは、ボイストレーニングに１年通えばわかる。
つまりこの方法を推奨している人は発声の基礎すらわかっていないということ。 >>9
横隔膜だろうが呼吸法だろうが結果は一緒
無意識下で反射的に詰まるんだから意識上の行動でどうなるものでもない
類語回避・ジェスチャーを増やす・猫背の矯正等で多少の誤魔化しはできても根本的な改善は無理 >>17
>無意識下で反射的に詰まる
普通の人ではどこがどうなっているのかさっぱりわからないと思うが、特殊なトレーニングをした人であればどこがどうなるかがはっきりわかる。
>意識上の行動でどうなるものでもない
どうなるとどもるのかがわかっているので意識的に制御することができるんだよね。 菊池医師よりもこの医師のブログを信じたほうがいい。SSRIが吃音に効果的だと自ら飲んで主張しているから説得力がある。SSRIのなかでもパキシルが良いらしい
https://ameblo.jp/toshichan-man/ >>１７
無意識下で反射的に詰まってから意識上の行動で力みを取る K医師は医師であることの信頼性を利用してるけど医師らしいことは何にもしてないからな 周りに配慮してもらいましょうなんて、そんなこと誰でも言えるしな。
それをしたくないからみんな苦しんでいる。 そもそも耳鼻咽喉科の医師なんて吃音は素人と同じだからな。吃音ドクターってだけで正しい事を言ってるようにみえるだけで。心理系の方がまだまし パキシルよりレクサプロの方が副作用少ないし、いいと思うんだが >>20
無意識下の命令が先行するから無限ループになるだけ
ずっと詰まってるくらいなら多少の連発の方がマシ >>19
この手のブロガーって具体的な治療法はほとんど書かないからな
メンタルケアの話ばかり 吃音者というのは治ったということを聞いたことがない方法で治したがる。
そんなことをしても治るわけがないのに。
完治した方法で治すのが一番いいとは考えない人たちなんだよね。 まあ首吊る準備くらいはしておくよ
後は成り行き次第 そんなんだから治る方法が広まらない・・・。
完治した人というのは頼まれても教えたくないものなんだよね。
面倒なことに首を突っ込みたくないからね。 レジ袋有料化で「レジ袋はどうされますか？」「お願いします」だけで店員が勝手に選んでくれる店はいいんだけど
レジ袋のサイズ大と小を客に選ばせる店があって大が言えなくて辛い
文句なんて言わないから店員が勝手に選べよ 頭の回転悪くてワロタ
でっかい方で
大きいので
とか色々言い方あるやんw 若くて視野が狭い人はたくさん本読んだ方がいいよ
俺は電話なしのネットショップ経営、労働時間3時間で日本人の平均年収より稼いでるよ イキリファクトリーのイキリアピールは何なのでしょうか？ スポーツ選手ってどもりいないよね？
スポーツに打ち込んだり、有酸素運動したりジム通って筋肉つけたらどもりが改善した話ってある？ >>37
個人的には関係無いと思う
8年野球やってたけど今でも日常的にどもる 日本語だとエグいどもるのに英語だとスラスラ言えるんだけど同志いる？ >>37
いるよ。
タイガーウッズや、サッカーのハメスロドリゲス。 英語圏でも日本と同程度の割合で吃音者がいる。
つまり英語だからどもりづらいということはない。
英語を話すことに慣れれば、日本語と同じように吃音が出てくるよ。
まあ確かに単語ベースでいうと、例えば「トレイン」は難発になっても「train」は難発にならないというのはあるけどね。 他の人になりきる所謂モノマネをするとどもらないのと同じ感じじゃないか？ 原因がわかってしまえばよくわからない現象も単純だよ。
まあ天動説で考えれば複雑だけど、地動説で考えればその現象も説明ができることなんだよね。
これがわかってているのに知りたくないっていう人が多いんだよね。 私が解明したよ。
で完治した。
希望者には教えているよ。 同じことを7年近く繰り返すティオは重度アスペルガー >>41
イキリツイート垂れ流してるからな
所詮井の中の蛙よ 吃音者というのは吃音の原因や完治した治し方を無償で知ることができるのが当然だと思っている。
だから完治した人たちがその治し方を教えない。
単純な方法では治せないので、教えるのに時間がかかるからね。
治し方を教えているのは、完治していない人たちだけ。
完治した人たちからするとそんなんじゃ治らないよ（笑）って方法だけがネットに載っている。
現状吃音を治そうと思ったら何十年も努力し続けて治すしかない。 吃音の原因というのは普通の人じゃ認識できない部分の動きにあるからいくら考えたってわからない。
何千、何万時間も発声してようやくその動きを認識できるようになる。
自力で治すなら話すことが多い職業につかないと死ぬまでに治すことは不可能だと思うよ。 >>49
うじ虫並みだからな。
低学歴、低収入、ブサイク
しかも、脱税だ詐欺師 吃音の活動に生き甲斐を見出してる奴は大概ヤバイから関わらないほうがよい 吃音に限らず、当事者運動「だけ」一生懸命やってる奴は大体内弁慶なイメージ
きついこと言うけど、社会不適合者が多い 電子メモなんて使ってたら吃音から逃げたくなって社会で生きていけなくなるよね 仕事や恋愛が順調だと吃りが軽減するのはなんなんだろうな。 吃りが軽減している時にそれらが上手くいっているのでは？ >>64
精神的なものは筋肉の緊張にモロに影響するから 早く治したほうがいいと思うけどね。
いろいろとメリットが大きい。
でもそうは思わないのが吃音者なんだよね。 ティオは同じことを7年近く繰り返す重度アスペルガー 数年振りに自分の喋ってるとこ録画したら案外普通でなんか気にならなくなったわ
みんなも録画してみ？吃音軽度な人は意外と軽度と思ってないけど気にしないほうが精神衛生にもええよ 金沢大学の小林さんはNHKで３０過ぎから吃音は軽減すると語っていたが
そこそこ喋っていれば４０くらいから軽減する グッディで三浦春馬の動画みたけど吃音だったんだな
俺もたまにでるけど喋るのが仕事であれはちょっとキツいね 精神薬で改善した人教えてください
SRRIか抗不安薬どちらがいいんですか？
副作用弱めがいいです >>74
異動で部署と住む場所が変わったので、そのストレスかも。
そんなにめちゃくちゃストレス感じてたわけではなかったんだけど。 異動先でみなさんに挨拶して回るとき、突然、自分の苗字が言えなくなった。 ストレスとかは関係がない。
関係するのは口調。
歳を取るとマシなるとかは口調が変わるから。
それで治るわけではないけどね。
異同したときに印象を良くしようとハキハキを話そうとしたんだろう。
吃音というのはイップスだから何回かやると癖になる。
癖になった後で治すのは大変なんだよね。 >>75
酒飲んだときに滑らかに話せるようになる人は効果あると思う 楽天以外でCBD24%が安く買えるところ知らない？ cbdなんか効かないよ
精神薬の方が安くて効果強い
保険効くから安いしね
鬱じゃなくても社会不安障害で薬処方してもらえるよ
ジェイゾロフトとかクロチアゼパムとか副作用の低いもの試してみ コロナ禍でネット通信が全盛の働き方が主流のなか、吃音者はどんな仕事せえっちゅうねん ウェブでのやりとりがどもりにくくなる人もいるだろうし、
直接やりとりする機会が減るから
有利になるのでは？ 吃音者でも一般の人よりも雄弁に喋る人はいるからね
喋れない人はどのような仕事をすべきか？だね どもりって挙動不審なんだよな
目付きも落ち着かないしソワソワしてる
そして話そうとすると知恵遅れみたいになるわけだ
そんなヤツをなんで給料払って使わなきゃいけないわけ？
障害者枠でもなければまっぴらごめんだわ
だって雇うメリットがひとつもないんだもん
お前らはそう思わないの？
どもりでかわいそうだから雇ってもらえるとでも考えてるの？ IT系って実はコミュニケーションをかなりとる職業なんだよなぁ
話す:PC作業 = 7:3 くらいの割合
吃音は製造業か建設業が吉やな 吃り辛いけど、視覚障害者や車いす乗りながら活躍してる人の記事を読むと、こんな所で死んでられないなと思う。 cbdは合法レベルまで濃度を下げてる
24%なんか全然意味ないし高すぎる
精神薬は性格まで変えてしまう力がある
保険も適用されてジェネリックもあって安い
元々吃音は肩が上がって体が固くなって起こる自律神経失調症からも引き起こされるもの
自律神経失調症を改善する薬があるのになぜそれを利用しないのかという話 きつねっとの悪口書いてるの東京げんゆうかいのおじいちゃんでしょ？ きつねっとの悪口書いたことはない
電子メモ批判したらブロックされたけど 名前も言えない2歳児くらいの言語能力だと筆談しかないかも 吃音ドクター
職に就けなければ障害枠があるし～
喋れなければ筆談もあるし～
福岡は吃音者に住みやすい街 以前、NHKのバリバラ？だっけ？障害者の番組に八木さんと菊地医師が出ていて、俳句読むコーナーで、八木さんがめっちゃくちゃどもった後、菊地さんが読んだんだけど菊地さんも普段の数倍はどもってた。菊地さんくらいの吃音なら俳句くらいは読めてしまうはずなんだけど。
やはり、他人の吃音を聴くと自分も影響されてしまうのかな。 >>99
吃音うつるからね
吃音の集いで悪化したり気分が悪くなる人もいる
吃音外来に行って悪化する子供もいる 吃音は発声器官の動かし方だよ。
かなりの発声トレーニングした人じゃないとわからない部分の動きが原因。
わかる人だとその動きがはっきりとわかるんだよね。
医者やSTじゃスキル的に原因を解明するのは無理。
ちなみに明治時代に吃音矯正方法を確立させた井沢修二の専門は音楽。
その著書から発声についてはかなりのプロ。
こういうスキル・知識を持った人じゃないと治し方は確立できないんだよね。 >>19
菊池医師の存在意義は何なの？ってなるよね 医師の信頼性を利用して学校や会社宛の配慮の紙を渡す人。わざわざ数ヶ月待ちで通う必要はない マジで就活どうしよ 俺１０日前で４２歳になっちゃったよ
ハローワークで吃音の就職相談とか受け付けてくれんのか？
人生詰んだっつってもナマポ受け取れんのか 全財産が数万円しかなくて
親や親族に助けてもらえないなら
誰でもナマポになれるよ >>105
手帳あればナマポ余裕で取れそうじゃないか？ おれ105だけど吃音でも働きたいんだよな
外線電話免除だけでおｋなんだけどなー
てか１００人に１人が吃音って、そんなにいるか？
単純計算で１２０万人は何かしらの吃音ってことになるぞ？ 吃音で障害者手帳取得は難しい
発達障害を併発している吃音は発達障害で取得
身体障害を併発している吃音は身体障害で取得
重度吃音なら身体障害も可能だけど不安障害適応障害発声障害で取れるかも ナマホやめとけ口には出さないけれど軽蔑される
ハローワークとか人材派遣でダメなの？ >>109
いると思う。
ただ、めちゃくちゃ軽度の人もいるし、ごまかせるレベルの人もごまんといる。
俺は今まで100人程度の人と話してきたけど、それでも一度軽く話しただけでどもりだと分かった人は5人以上いる。
俺だってけっこうひどいどもりだけど、定型句以外はどもらない事多いから、あまり話さない人は俺をどもりだとは気付かないよ。 前の職場に連発の吃音の人がいたけど、めちゃくちゃコミュ力高かった。ほぼすべての人と仲良くしてたし。
んで、どもってても全然苦しそうにしないというか、本人も気にしてなさそうなんだよね。
スムーズにどもるというか、全然顔を歪ませない。
俺が見てて苦痛になる吃音の人って、顔歪ませて、と、と、と、とにかくあの、あの、っかっかっかっみたいな感じだけど、その人は真顔で
とととにかくあの、かかか みたいに間が空かない。聞いてて苦痛じゃないんだよね。
連発だけの人はみんなこんな感じなのかな。 どもりだと親戚とも仲良くできないから援助なんてもらいづらいよね。
死んで悲しむ人がいないのなら、プライド高い人なら首吊るのがいちばん賢明だと思うよ。
人間、そう遠くない未来、いつかは死ぬんだし。
別に自殺を薦めてるわけじゃなくて、俺なら人生詰んだらそうするな。 吃音の人は普通にしゃべれる人よりも遥かに何倍も苦しんでると思うよ。
毎日、どもらないか、恥をかかないか、笑われないかという不安がつきまとい、いざ、どもりから逃げられない時の焦り、苦痛、自己嫌悪。そして孤独。
本当はしゃべるのが好きなのに、暗い人だと思われる。つまらない奴だと思われる。
普通に喋れる人がどれほどうらやましいか。 普通に喋れる人でも面接は緊張するっていうけど、それってただ好印象を与える返答ができるかどうかで緊張してるだけでしょ？
俺らは、幼稚園児でもできる、名前すら言えないかも知れない不安と戦ってる。悩みのレベルが違うんだよね。 治してしまえば人生楽になるよ。
完治した人たちがいるんだから治せるんだよね。
実際私も完治してるし。
ポイントは完治した人に教えてもらうこと。
精神的とか緊張とか言っている人は完治していない。
精神的なこととか緊張したときにどうすればいいかわかってないからそう言っている。
そういう人に教わると精神的なこととか緊張に左右されてそういうときにどもるのはかわらない。
吃音の根本原因がわかってない人がこう言うんだと思う。 電子メモを嬉々として広めようとしている感覚が理解できない。 本当は立てるクララに電動車椅子を渡すようなもんだからね。いつまで経ってもクララは立てなくなる 「本来の能力からは可能であるはずの動作ができないあるいはしない症例のことを, “クララ”症候群」っていうらしい。 >>114
それな
外線の何がダメって、吃音で声に出せる同義語に言い変えられない「企業名」とか「先方の人の名前」とかな
こればっかりは言い変えられないから、吃音が出たらその時点で詰む
こっちは「○○株式会社の××と申します、△△さんをお願いします」って言いたいだけなのに
○○、××、△△でつまづいたら、もう単なる無言電話かいたずら電話でしかないっつう >>126
それでどのような工夫をして話しているの
子供じゃないんだから何か工夫はしてるよね >>127
おまえをＮＧする工夫することかな
さようなら 無理なものは無理なんだからそんな仕事辞めろ
面接で何でもできますっ詐欺したらダメ >>125
本当にダメージないなら無視していれば良いんだよなあ…笑
まあ、働いていないくせに就労を語る大御所（）よりマシだとは思うよ。 抗不安薬ベンゾジアゼピン系で吃音(難発)症状が治まっていますが
住宅ローンを購入する予定ができたため、団信加入対策で、
通院、服薬を自己判断で中止しました
当然ながら？難発が再発しました
服薬前の、自分の名前さえ発声できないレベルにくらべれば、まだマシです
挫折したらワイド団信かフラット35を検討します >>132
具体的な薬名教えてください。
副作用は大丈夫でしたか 名前が言えないとか学生までで
社会人になったらどうすれば言えるか考えないとね >>133
レキソタンです
元々は強迫神経症で処方してもらっていたのですが
レキソタンを服用してから吃音が改善されました
自覚の範囲では副作用はありませんでした >>135
俺も飲んでて効いたけど
副作用あるよ
車の運転は気をつけた方が良い
離脱症状は結構ある
緊張しやすい体質で、リラックスすると話せる軽度吃音だね
俺は人前で話す時だけ飲んでたね >>132
>>135
薬を絶ってマシと言うことはどもらない話し方を薬なしでも覚えてきたということでは。
良かったですね。
ちなみに服薬中どれくらいおさまったのでしょうか？
筋弛緩作用があるので、体の力が抜けて上手く話せるようになったという感じですか？
あとそういう薬は毎日飲むのではなく、仕事の時だけ、など頓服代わりに使うものですか？
どれくらい飲まれてましたか？
調べてみると離脱症状が強そうですが、自分でやめても大丈夫ですか？ >>136
どんな離脱症状ありましたか？
飲むと吃音はだいぶましになりましたか？ 吃音のメカニズム自体がまだ解明されてないの？
それとも脳内のどこかしらの異常だから手の施しようが無いとか？ >>138
タバコをやめる時と同じようなイライラですね。
3ヶ月は見たほうが良いかも。
私はあるスポーツを20年くらいやってるので毎日練習して紛らわしましたね。
効果は例えば30人のまえでの発表前の30分前にレキソタンを飲む→酔ったみたいになり全く緊張しなくなる→どもらずに話せる
そんな感じ。
副作用的には記憶力が低下し、ミスが増える
酔っぱらった状態に似てるからマジで車の運転はやめた方が良いですね。飲酒運転と同じだと思う。 >>138
追記
1年半くらい毎日飲んで3ヶ月くらいイライラ続いたかなという感じ
なにか大事な事がある時、プレゼント、営業、面接、デート、飲み会とかの時だけ使うとかでいいと思う。酒と併用するときは酒の良減らさないと危険かも。
自分の結婚式のスピーチも薬で乗り切りました（笑）
ある意味偽りの自分なんだけど… あれはステロイドと一緒。使って注文できたという安心感から次からもっと話せなくなる。それを勧めちゃう医師 >>レキソタンを飲む→酔ったみたいになり全く緊張しなくなる→どもらずに話せる
他の方法で緊張取らないと薬害で頭オカシクなるかも 吃音というのは体のどこかが悪いわけでもないし、精神的なことも関係しない。
単なる発声の実技の問題なんだよ。
完治すればそれがわかる。
たとえて言うなら野球でバットの持ち方が逆で打てないと言っているようなもの。
打てるようにするにはバットを正しく持てばいい。
吃音も同じで発声器官を正しく動かすようにすれば治るんだよね。 やっぱりSSRIが一番だよなー 脳にダメージ与えないし ジェイゾロフトみたいな副作用の少ない軽めの薬でも効果ありますか？
精神薬は副作用が怖い テレワーク始めてから、吃音ひどくなった気がする。
事務所みたいにある程度雑音があったほうがいいのかなぁ。 社会的に成功してる人の話は聞くに値するけど上手くいってない人の話を聞いても意味ない。
反面教師にするならわかる 吃りそうになったら、深呼吸なんかしないで
息or呼吸をおもいっきり止めた方が、言葉が出やすい。
腹を膨らませたら言葉が出やすいと同じようなやつかも 人それぞれのコミュケーション方法があるんだから、ほっときゃいいじゃん 前スレ319だが、中国語を勉強してるんだが、やっぱり簡単な言葉でも
難発でうまく言えないことがある。
いくら覚えても、簡単な言葉が言えないなんて、予想はしていたが、やっぱり悲しいわ。
会社の中国人お姉ちゃんも、日本語訛りに加えてどもりながらの中国語じゃあ
聞くに耐えんだろうな。いい迷惑かもしれない。 >>153
吃音にしては成功してるほう。
一部上場会社の課長になって、一千万を超えた。就職活動が一番地獄だったが、サラリーマン生活もきついよ。吃音に負けない専門性と前向きに行動。これに尽きる。吃音は他人が治すものでなく、自分でしか克服できない。治るとかいって金取る奴は、頭がおかしいから相手しない。全力で頑張るのみ。 せっかく安定した会社に入れたけど
報告とかたまに会議もあるし朝礼も回ってくるし心折れそうだわ >>154
息を吐き切った状態で止めるのがベストだと思うのですが？ 息を吐ききった瞬間こそ、「力み」が最大限に取り除かれる瞬間です。
そして、息を吐ききった後、意図せずとも身体が自然と息を吸い込むのを確認することができることと思います。
これこそ、「力みのない発声を実現するための呼吸の基本形」です。「ボイスリビルディング発声理論」 完治した人がどうやって治したか？
それにお金を払う価値がないって思うの吃音者が多いんだよね。
だから完治した人たちは治す方法を教えようとはしない。
話すことが多い職業の人が何千時間、何万時間もトレーニングしてようやくわかるもの。
まあ何十年もかかる。
完治した人たちと治らず苦しんでいる人たちの考え方が違いすぎる。
結局は自力で治すしかないんだろうね。
そう簡単には治らないけど。 ここに書いてあるような方法で治ることは絶対ないし、
普通の人じゃ認識できない部分の動きを変えなきゃいけないけど、
それにまったく気づいていない。
認識できないから仕方ないんだろうけどね。 大学4年だけどやっと内定決まったわ
全国転勤ありのプラントエンジニアリングだけど頑張るよ 感染者には悪いがつくづくコロナで良かったと思う
こんな時期でも採用活動してるし >>166
おめ
大手企業の予感がする ( ＾∀＾) 吃音で嫌な思いしても大手企業に勤めた方がいい
キーエンスの生涯給与は８億５千万
電通は６億５千万 毎日30分有酸素運動しろ
心拍数70％増しぐらいの強度で 鍼灸っどーなんだろ。
直接治るわけではないだろうけど、筋肉をほぐすとかで多少なりとも影響あるのかな。 >>170
キーエンスはブラックで、だいたい数年でやめる。生き残れない 脳のバグみたいなもんかなと思ってる
精神的な部分が大きいよな
1日普通に喋れる日もあれば
ミスして動揺してドモリまくる日もある やっぱり精神薬かなぁ
もう市にたいから治るならいくら金使ってもいいんだけどなぁ。。
ボイストレーニング行こうかなぁ >>173
あるよ
吃音は頚椎と胸椎をゆるゆるにしたら改善する そこそこ話していれば４０くらいになれば改善する
それまで耐えればいいんだよ 歳はまったく関係がない（笑）
おじさんみたいな口調はどもりづらいし、おじいさんみたいな口調はさらにどもりづらい。
その証拠にいくつになってもハキハキ話そうとしたり早口で話そうとするとどもりやすい。
ちゃんと分析しましょうね（笑） 吃音というのは脳は正常に動作しているし、体のどこかが悪いわけではない。
発声器官の連動の仕方つまり発声の実技の問題なんだよ。
どのように動くとどもるのか、それがわかれば私が言っていることが理解できると思う。
ちなみに難発、連発、伸発の原因は全部同じだよ。 どもりでいい会社に入れて
喜んでるヤツって知恵遅れなの？
いい会社であればあるほど
話す能力や機会が増えるから
地獄の人生になるんだぞ
せいぜい自殺するなよ >>184
ひがみにしか聞こえないね。
俺が思うに、どもりでも結婚できたりいい会社入ってる人って、スムーズにどもってるんだよ。
顔ゆがませて手足バタつかせてる人はさすがに就職も難しい。 自営業だが吃音が弊害になってる
3月に耳鼻科行ったが治らないそうだ
そこでアドバイスされたメトロノームでトレーニングするべきか >>154
俺はへそを凹ませながら深呼吸かな。
腹筋で発語のための圧を作る感じ。
うまく行くと、予期不安が消えて、すっと声が出る。
後ビビるとだめだから、相手を殺すつもりで話す。馬鹿だよね～ >>186
将棋の先崎学さんは歌のリズムで吃音治しているので
メトロノームのリズムに合わせて息を吐きる（止める）→吸う→発声
息を吐き切った時が最も緊張取れた時です >>181
その通りだと思うわ
成長の分もあると思うけど小学生の頃は何話すにしても足踏みしないと喋れなかったけど、二十歳超えた今は指使ってリズム取る程度で喋れるようになった
まぁたまに頭動いたりするけどね >>187
腹圧をかけお腹を膨らませた方が
喉の力みが抜けて予期不安が消えるはず >>185
>>164だけど座ってると手足バタついてしまうんですよね、、、
立ってるとまぁまだマシなんですけど
なんで本当にコロナで良かったなぁって思いますね。リモートだと下半身映らないんで好きな様に動かせる
まぁ事前に「吃りなので言葉つまったり体動いたりしてしまいます。すいません」って面接官に言いましたけどね >>164
転勤かぁ。
引っ越しとかくそめんどくさいけど大丈夫？
片付けで丸々2日くらい潰れたし、不用品じゃないのに色々捨てなくちゃいけなくてかなり後悔。 まわりにはほとんど気付かれない程なのに、吃音だ吃音だ言ってる人達は強迫性障害の一種なんだろうね。ツイッターに沢山いるけど １人の時に全くどもらないんだけど、そっちの方が治る可能性は高いのかなぁ
１人の時の感じで人とはなすよう心がけてるけど自動的にどもる
簡単そうなのに絶対できない >>195
それは無理だよ。
歌うように話すのが無理なのと同じ。
ただ、人をゴミだと思い込むことができればどもらなくなる。たとえば、犬や猫に話しかけるときはどもらないでしょ。
相手を人間だと思うからどもる。 >>195
それは誰もが考えつくことだから、それができればどもりで悩む人はいないよ。 >>196
犬猫相手独り言でもたまに吃りますよ、、、 >>196
ゴミだと思えばいいのか
それで治るんだな >>195
そこに正解があると思う。誰でも経験してることだけど、それを応用できるかどうか。 俺は頭の中にない事を喋るときは吃らないなぁ
頭の中にないっていうか考えながら喋るというか
だから挨拶とかお礼とかって吃ってしまう 掛かり付けのお医者さんに世間話の延長で「ぼく、吃音症で悩んでるんです。どうしたらいいですかね」って聞いたら
医者が「だいじょうぶ。きみは吃音なんかじゃない、ちゃんとぼくにはなせてるじゃないですか」ってニッコリ
絶望しかなかった >>202
話す前に決まる
話す前から吃音の体になる
話すことに意識をせずフラットな状態で話す 「歌うように話す」とは浅い息で話すのではなく
横隔膜を使った深い息で話すという意味です 大阪のおばちゃんみたいに図々しくなれば吃音改善する 1人で話す時に吃らない人は
特定の誰かには吃らない人が必ずいる
逆に吃りまくる相手もいる
その違い、身体と心の変化に注意する 言葉を思いつかないとか頭が真っ白になるとかなら違う >>196
ゴミと思おうが犬猫相手だろうが吃る
一人や親しい人相手のほうが吃る
仕事や外部相手のほうが吃らないが
長年の練習・経験による対応なので
もの凄い精神力使う疲労半端なく擦り切れる
リラックスしてたり気を抜いているとだめだ
人それぞれなんだろうが >>206
治らないけど改善は見込める人は多いのかな？
自分は良い意味で開き直り
悪い意味で諦めができるようになって
多少はマシになった気がするよ >>209
そうなんですか
あと喋る時にど、ど、どうですか？
みたいになるのはそれ？ >>211
精神的な影響大きいからね
社長になって椅子にふんぞり返って話すと軽減する人もいる どもって話すパターンが身についてしまってるんだよな
治すには新たなパターンを身につけなければいけないんだがこれがしんどい 野球選手がバッターボックスに入る前にやる
ルーティンの様なものを身につければいいんだよ >>210
どういう風に話したらましになりましたか？ ほんとうに、し にたいです
もう、ずっと 毎日練習してるんですけど
レジで一個ずつ商品買って、「ありがとうございます」っていう練習何回も毎日してるんですけど、一向によくならないです。
むしろ悪化する一方です
仕事でも上手く話せず辛いです。
一人の時は上手く話せるのに、、 あきらめろ
どもりなんか世間ではサイコパスとか
知恵遅れとか思われてるんだから
クヨクヨ悩むんじゃないよ
サイコパスや知恵遅れは悩まないだろが >>220
サイコパスはコミニケーション脳力高いから笑 「サイコパスや知恵遅れは悩まないだろが」
悩んでるならそうではないって自分で言っちゃってるじゃん頭使いなよｗ ピンポン玉を間違えて飲んでしまった
オェー息ができない息絶える
っていうのをイメージする
↓
上手く話せる
喉が開くイメージができるし、話すことに意識してる場合じゃないと思える >>219
体は何処かに力を入れれば何処かの力が抜けるようになっている
息を吐き切ってお腹に力が入った時が最も「力み」が抜けた時なので
息を吐き切る→吐き切った反動で息を吸う→「ありがとうございます」だね どんなに緊張してても歌を歌ってる時は全然どもらない不思議 >>225
それは吃音と緊張は関係ないということを証明してるよね。
吃音の原因がわかれば歌がなぜどもらないかがわかる。
ツイッターには吃音の原因を簡単に書いている。
フォロワーから紹介があれば、フォロー申請は承認しているので、興味があればどうぞ。 吃音者は話すことに意識しすぎ
構えすぎなんだよ
声をセーブするな
話そうと思うな で？
たいそう偉そうであらせられますな
それで済むなら楽でいいな ちょっと待って？
発声って声帯閉じてないとできないやん？
なんで喉を開く練習するの？
それ逆効果だと思うんだけど
反論して誰か >>230
ブロックしている声帯は一旦開いてから
つまり緩めてからの方が閉じやすい 緊張しても泣き声叫び声は吃らない
歌は泣き声叫び声と同じ体の使い方なの緊張してもで吃らない
歌う時の体の使い方で話せば吃らない >>233
あなたはそれで吃らないの？
変な話し方って言われない？ 独り言でどもらない人
ショッピングモールとか駅とか周りに人がいるところで大きい声で独り言言えるやろ？
もうそれでいいんやで
どもらず話せてるやん その延長線上で話せばいい
延長線上ですらないな
そのまま話せばいい >>234
普通に楽に話せる
変な話し方ではではない
これが本当の話し方吃って話すのが変な話し方 わざわざユーチューブに載せなくてもいいので
もう少し詳しくお願いします。 そういえば大学の心理学部の生徒も精神障害持ちだったりLGBTだったり、正直お前にはカウンセリングされたくないっていう奴ばっかりだったな。 声帯が閉じていないだけなら音の鳴りが悪くなるだけで、１音目で止まる理由にはならない。
そもそも連発や伸発の場合だと声帯が閉じているから１音目が出るわけで。
発声の基礎がわかっていないからとんちんかんな発想しか出てこない（笑）
ちゃんと学ばないとね。基礎は大切だよ。 発声の基礎を理解していない人たちが吃音を研究している。
だから近代的な研究を始めて１００年以上たった今でもまったく進展していない。
これは分数を理解していないやつらが微分積分の問題を解こうとしているようなもの。
１００年以上やったって解けるとは思わないだろう？
吃音研究もこれと同じ。 この独り言延々と言ってる奴何なの？
NGにしとけばいいん？ >>244
私は吃音が完治した。
希望者だけにその治し方を教えている。
レッスンの受講者で推奨する人は多数いる。
このスレでは教えた人が少ないのと、初期のころは書き込み禁止したからこのスレでの推奨者は少ないが何人かはいる。
ツイッターでは多数いる。
現在の世界最先端の吃音治療でさえ治ることはない。
当然ここに書かれている方法でも治ることはない。
発声の基礎を学ばずに吃音が治ることはないと言っている。
逆に言うと発声の基礎を学べば治すチャンスが出てくる。
医学的に不治の病なのに完治した人がいるということはそういうことだ。 吃音でお坊さんやってるけど法話（説教）するときが本当に辛いわ
フランクな家だと言葉濁しながら笑い交えて話せるが固い家だと使える単語が限られてくる
友人の真似でどもりになったが、どもる人って元からどもる素質があるから
ルートはどうあれ将来的には吃音になる可能性が高いって聞いたがほんとなんかね レスありがとう
20第半ばだけど、治るどころか年々、発せない第一音が増えてきた
親は仕事やめて帰ってくればいいと言うが、生きてても楽しくないし、死んじゃいたい >>243
5ちゃんでセコい宣伝しないで、YouTubeやSNSで真っ当に宣伝したらええやん
脱税でもしてるのか？ >>251
だからもう何度も言っているが、お金儲けをするつもりがない。
希望者いなければいないでいい。
どうしても教えてほしいという人がいれば教えてもいいよと言っているだけ。
お金を稼ぎたいならもっと受講希望者が多いところでやるよ（笑） >>253
希望者に吃音の治し方を教えるのが悪いことのように言うよね？（笑）
こういうやつがいるから正しい治し方が広まらないのがわからないんだろうね。 病院行きたいけどどういう病院に行けばいいですか？
言語聴覚士がいるところですか？ >>255
発声訓練は無駄
心療内科でパキシルを処方してもらうべき 同じ事を何度も繰り返すアスペルガーに反論するやつも重度アスペルガー 学習能力がないんだろ 希望者なんて滅多に居ないのになんで毎日書き込みしてるんですかねぇ🤔 >>251
基地害はスルーで、NGにしてると快適だよ。
１も読めない低学歴低収入ブサイクだから。 吃音はボイストレーニングで横隔膜を使った発声法
ヨガで緊張の取り方を学べば改善くらいはする >>258
これくらいのペースで書き込んでいて希望者は年に１か２人くらい。
でもそれでその１か２人の吃音が治って苦しみから解放されればすばらしいことだと思うよ。
これが私ができる限界。
広めるのは吃音矯正で給料をもらっている人たちやればいいと思う。
それが仕事だからね。 ティオの訓練を受ければ
必ず治るみたいな物言いはやめてほしいな
俺みたいに高い金を払ったのに
効果がなかったヤツもいるんだからさ >>262
レッスンのときに力を入れてなかっただろう？
だから効果が感じられないんだよ。
口がすっぱくなるほど力を入れろと言っていたよね？
なんでそうしなかったんだ？
でもまあ一括で払った人ならあとは無償でやるよ。
今度はちゃんと力を入れてね。 治りが遅い人の共通点はレッスンのときに力を入れない。
リラックスした発声では治らないよって言っているのに力を入れない。
そういう人に限って言われたとおりにやってるとか治らないとか文句を言う。
言ったとおりにやってないじゃん（笑） 目に見えないところだから、言われたとおりにやったかやってないか、誰にも判断できない（ティオは当事者だから判断できても意味ない。）。
自分の理論は間違ってない、うまくいかない人は自分の言われたとおりにやってないから（なお、第三者的な検証は不可能。）。
まさに詐欺師のやり口。 それお前が治りが遅い人を「力入れてない！！！」って勝手に決めつけてるだけじゃねーの あと
やる気がない努力が足りない
本気で治す気がない心がこもってない
だったな他のやつだが
便利な言葉だこと
連発難発重度の人を治したやつ
治った人を見たことない
改善も見られなかった
吃音の格差と自意識過剰 肩や首の力を抜くとお腹に力が入り吃音が改善する
お腹に力を入れると肩や首に力が入り吃音は悪化する 力を抜くのは当たり前
心療内科で吃音者に出す薬は筋弛緩剤だし 吃音で声が難発になってる時って肩に力が入りすぎてる感じがする 肩や首の力が抜けなければ
ヨガやストレッチで抜ける体を作ればいい レキソタン2mgを3つと5mgを１つでは効果はやはり2mg3つの方が高い？ 病院が無駄というのは一個人の意見でしかない
確かに、治療法は確立されていないが、言語聴覚士にみてもらうことは有効
ノウハウや経験はある
保険を使って3割負担で一緒にトレーニングとかもしてもらえるんだから
資格を持った人に
高額ノウハウ販売頼るより1000倍いいよ 言語聴覚士が吃音について受ける授業の時間てせいぜい数時間じゃなかったっけ？
その程度の知識量の人を専門家として崇める人は吃音の現状を知らないとしか言いようがない。 レッスンのときに力を入れる入れないについては本人が一番よくわかっているよね。
力を入れてなかったから反論しないじゃん。 吃音を治すときの力の入れ方というのは吃音と反対方向に力を入れる。
これは発声器官がどう動くかわからないと力の入れ方はわからない。 いくら力を抜いたとしても、無意識で動かしている部分の力を抜くことはまず無理。
無意識で力を入れていてどこにどう力が入っているか認識できていないんだから。
しかも力を抜いて治ったなどというのは聞いたことがない。
ハキハキした発声や早口言葉は力が入るからどもるんだよね。
力を抜けという人は発声の基礎がわかってないよね。 >>281
普通の言語聴覚士はそうかもしれません。
ただ、吃音を専門にされている言語聴覚士もいます。
病院に問い合わせて、吃音治療はしていますか？と聞いて
言語聴覚士がいる病院でもやってません、と言ってくれるところもあるので、専門外の言語聴覚士さんには当たらなくて済みます この世で最もインチキな職業の一つ、言語聴覚士。
原因も治療法も確立されてない吃音の治療を金を取ってやる、スーパーインチキ職業。
なんたって、堂々と『私は吃音の言語聴覚士です。」なんてふざけたことを言えるほど、インチキ職業、言語聴覚士。 >>288
ひたすらこれでもかとどもりまくる
そしたら肩の力が抜けるよ レッスンのときに力を入れろと指導されたら
そりゃ力を入れるに決まってるでしょ
力を入れない理由がないし
それがティオのレッスンなんだから
それでも効果がなかったよと言ってるのに
いつもいつも力を入れないお前が悪いって、、、
うーん困ったもんだね >>293
試したほうがいいと思うよ。効果あるかないかは人それぞれ。 ティオ@吃音ボイストレーナー
ツイートは非公開です。 ありがとうございました、が言えないんだけど直す方法ってある？
練習では言えるけど、人前だと「あっ、あぃっ・・あぃっ・・・」って詰まる
日常的に使うワードだから困る
単に「ありがとう」なら言えるけど、上司とか目上の人には使えない >>292
どう力を入れると指導したかここに書いていいよ（笑） >>296
フォロワーの紹介があればフォロー申請承認するって書いてあるよね（笑） ティオってあと何年ここに書き込み続けるんだろうね(笑) >>267
馬鹿なんだよな、親のしつけが悪かっただろうな、詐欺を平気でやるクズ >>297
ありがとうございましたが言えなかったら販売や営業関係の仕事は全部無理だね >>297
①息を吐き切る→吸いきる→ありがとうございます
②「ありがとう」を弱く「ございます」を強く >>285
吃音を専門にしている言語聴覚士は自分自身も吃音ということが多い。
自分自身の吃音が治せないのに他人の吃音が治せるわけがない。
吃音の治し方のエビデンスがないから治し方を知らないんだよね。
彼らがするのは治らないとわかっている訓練をするだけ。
人によっては精神的なフォローが上手な人もいるけど、それで治るわけではない。 吃音を治したいと思うなら完治した人に教えてもらうのがいい。
そうしなければ、吃音の正しい治し方というのはどこかに載っているわけではないので何十年も努力し続けなければ治らない。
彼らは治し方がわかったから完治したわけなんで。
治し方がわからず完治するなんてことはありえないんだよね。
完治した人というのは世界でみれば数千人はいると思う。
彼らで積極的に教えようとする人はほとんどいない。
吃音者にはその理由がわからないんだろう。
だから吃音の正しい治し方は広まらない。 >>307
吃音ドクターしか知らないだけだろw
イメージで語るな
吃音でも重度があってだな
吃音ドクターも改善はしてる
鬱病で心療内科をしてる医者もいる
でもその医者が鬱病を治せないというわけではない 吃音の原因も明確な治療法も解明されていない以上、専門家は存在しない。
言語聴覚士だって、素人に毛が生えたようなものだ。 >>309
世界最先端の吃音治療でも治らないということは知ってる？
吃音ドクターは場馴れして力むことが減ったので多少マシになったんだと思うよ。
彼自身吃音のことは言語聴覚士に聞いてくれと言っている。
世界最先端の吃音治療でも治らないのに言語聴覚士が治し方を知っているわけはないだろう？（笑）
治る治し方の医学的なエビデンスはないんだから。
治せるのは医学的なこと以外だよ。 >>310
完治した人が専門家に一番近いよね。
治し方を知っているんだから。 >>311
治るの定義があれなんだけど
言語聴覚士の指導により改善した人はたくさんいます >>313
どもりづらい話し方を覚えて吃音の頻度を少なくするのが改善であればそうとも言えるね。
しかし思ったような話し方で話そうとすればどもるのは変わらないし、
言語聴覚士が教える多くが軟起声だろうけど結構変な話し方だよね。
完治すればどんな話し方で話してもどもらないんだよ。 吃音の言語聴覚士とか都市伝説だろ
面接に受かるわけない >>314
軟起声は普通の話し方でしょ
吃音者は固い 吃音の言語聴覚士は多い
面接で吃音を差別しない約束事があるとか >>309
いい加減にしろよ 無視してNGかけろ
NGしてないのお前だけだぞ 声帯が閉じる方法を考える
声帯が閉じていれば息を送って声は出る >>247
お疲れ様です
説法好きなのですが、苦労されているお坊さんがいたとは
私は人前に立って話すだけでも緊張するのに凄いです
学校のプレゼンで文章書いてそれ見ながら話し始めたら吃るわ吃るわ
言いたいことごっちゃになって内容抜けるしなにより恥ずかしかった
何も考えずに前向かって話したほうがスラスラいくんだけど汗
昔から学校の教科書の音読も苦手で吃りまくってたし
直したい >>319
声帯が閉じるというのは具体的にどういう意味ですか？
確かにどもる時声帯が開いてるような
吃音者は声をだすには声帯を開けなきゃ！と思ってるような感じがします
喉あたりの力が抜けてる状態が声帯を閉じるということですか？ >>321
２枚の薄紙を合わせて息を吹き込むと紙が振動して音が出ます
紙を合わせた状態が声帯が閉じた状態です 喉あたりの力が抜けてる状態は声帯は開いている状態で声は出ません
喉の力が抜け声帯が開いている状態から力を入れると声帯を閉じ声が出る状態になります なぜ、声が出ないのか？
声帯が途中まで閉じた状態でブロックして完全に閉じない
なので声帯が振動せず声が出ない なぜ、吃れば話せるのか？
難発は無理ですが軽ければ強引に喉に力を入れれば声帯は閉じ話せます >>323
喉にわざと力を入れながら話すと（声帯が閉じて）上手く話せるということですか？ 喉の力みが抜けていれば喉にわざと力を入れながら話すと（声帯が閉じて）上手く話せる 歌う時のように息を吐き切ると喉の力みは抜けます
なので息を吐き切って力みを抜いてから喉に力を入れて話せば声帯が閉じて話せます 超基本的なことだけど、声帯の動きってそんな単純なものじゃないよ・・・。
声帯の話をするならせめて母音、有声子音、無声子音の３つに分けないと。
こういうことは発声の基礎がわかってないとわからないんだろうなあとは思う。
以前にも何度か書いてるんだけどね。
このスレの人たちはわからないことはスルーするからね。
発声の基礎を理解してないから私が言うことがわからないんだよ。 >>316
軟起声で話してみるといい。
聞き返されることも多いと思うよ。
吃音者は硬起声じゃないよ。
これを聞き間違えるようだと、子音と母音を同時に発声しているように聞こえるでしょ？（笑）
たぶんそういう人は治し方をちゃんと教えてもらわないと、一生吃音は治らないと思うよ。
何万時間やったって自力で治すのは無理。 どもり続けるよりかは、精神薬を飲み続けて対処した方がいいな 吃音のせいでお礼が言えないし
ぶつかった時とかも声が出なくて感じ悪い奴か
キョドった感じの風になっちゃう
声の出し方も下手だから不審者みたいになっちゃう 本当はほっともっとで「ガパオライス」が食べたかったのに
「ガ」が出てこない
店員と俺のちょっとした沈黙、向こうからしたらメニュー選んでるようにしか見えんわけだが
けっきょくビビンバ頼んだ
食いたくないってわけでもないんだが、ガパオ一回食ってみたかった 筆談かスマホでメニュー指先でええやん
勝ち負けじゃないんだから臨機応変でさ
買えないより空気凍るより俺はそうする >>335
ウーバーイーツ流行ってから客の入りが凄くてな
みんな口頭で注文してんのよ >>335
吃音ドクターの喋れなければ筆談でいいんだよ
治す気がないと結局筆談になってしまう そこをしなくちゃハンデあんだから…もっと図々しく…
まあ嫌みたいだから意地でも口頭でしたいみたいだし
外人のフリしたりとか過去スレでもヒント沢山あるし
多少は自分(固定観念)を棄てるのもたまにはいいよ
がんばってね
…昔よりも代替選択肢増えていい時代になったと思うよ また治す気がナイトマンか
便利な言葉だなあ
まあご自由に
もっと考えを柔軟にしたら少しでも楽になると思うが…独り言忘れて >>328
息を吐ききると喉奥あたりに空洞ができる感じがしますが、その感覚が喉の力みが取れてる状態ですか？
ただそのあと、息を吸って話そうとすると喉が元に戻ってしまいます 30年前から20年前にかけて
重度の知り合い2人が大金払ってこういう人らのところに通ったなあ
一回10万だったかな俺の地元横浜は12万だったかな
俺行かなかったけど母は産んだ自分のせいだと悩んでたから…
こういう呼吸法とか機械を使ったりのとか色んなのがあったな薬の処方はなかったかな
結局治らないどころか改善もなかったな
で、必ず便利な言葉を放つんだよね彼らは例外もなく
本人のヤル気がない本気がない努力が足りないと
でも重度の彼らは前向きな明るい人達だったから懸命に幸せに生きてるねすごいよ
俺は見習おうにも後向きなダメ人間だから…酷かったな >>306
咄嗟に言わないといけないことが多くて難しいな・・・
静かな部屋とか、こっちのタイミングでなら言えるけど
騒音のある工場内だから難易度高い >>333
あーそれそれ
おはようございますって挨拶されてもおおおって声が滑らかに出なくて無愛想な奴に思われちゃう 大学の言語研究者の教授の研究室にもいったなモルモットだったけど
当時は本当に情報がなかったから新聞広告や
街駅の看板とかそんなんしかなかったな
病院に行ってもどうにもならなかったし
行きましたよ大学病院いくつか
あとは人伝え、言友会かな紹介してもらったりしたな勧誘ビデオもらったな今でもあるわ
行かなかったけどね高いし金金金だね要は
まあもう興味なかったからね方向性が違う
ごめんくだらない話語ったスレ汚すません 欠伸を吃る人はあまりいないから
それに言葉を被せていくのはどうかな
ありがとう
おはよう
最初の言葉を発音しないとか最初だけ歌うようにとかリズムをとるとか
みんなよくやっていることだよね
いろいろ試してみて自分なりの方法を方式を見つけたいな少しずつでも改善が見込めるさ
自分は毎日失敗ばかりだけど自分を褒めてるよ
よくやってるとね失敗はなんとか忘れるようにしている次回の対策はするけど
なんか自分ここでも浮いてる空気読めていないみたいになんでここまでにします
みんな毎日緩くがんばりましょう おはようございます、って言いたくても緊張で
「おぁざいまーす・・・」みたいになる ここって愚痴をぶちまけてストレスはっさんって意味合いでは有意義なスレだな 杉吃音治療院に10回程度通ったけど、かなり改善してきた。
料金高いけど、悩んでる人は行ったほうがいいかも。 杉本先生いわく、うちはどもりを治すのはもちろん、滑舌をよくしてアナウンサー並の発声ができるようにすると。
ただそこまでなるまでには相当通わないといけないから、15回くらい通う頃にはたぶんどもらなくなってるよ。あとは練習あるのみだね。 効果のない発声練習でも長くやると喉周辺の筋肉が緩んで声帯が閉りやすくなる >>346
劇団四季の喉の開け方は欠伸です
一旦喉を開けてから発声すると喉が閉り話しやすくなります >>354
喉が解決しても胸とかが力入ってる
力を抜けと簡単に言うが。。 どもるときになぜ反射的に力んでしまうのかがわかってないから力を抜けという。
わかっていればその原因を対処すればいい。
そのためには反射的に力むのと反対方向に力を入れなければいけない。 この反射的な力みは癖だ。
反対方向に力を入れていればそのうちその癖は消える。
なぜ今までこれがわかっていないかというと、普通の人じゃ認識できない部分の動きだから。
特殊なトレーニングをしないとわかるようにはならない。
だから医学者やSTにはわかるわけがない。
歌や演劇、その他話すことが職業の人しか認識できないと思うよ。
医学者が原因を突き止めるしたら、話すこともプロ級の医学者が吃音の研究をしなくてはいけない。 >>355
力をの抜き方は脱力と伸ばす（ストレッチ）の２種類ある
喉の場合は脱力胸の場合は胸を張る（伸ばす）
手を上ると自然に胸が張るので話やすいはず どもりぐせの身体にはヨガが良いんじゃない
治るわけじゃないけど、呼吸に意識集中するし
リングフィットアドベンチャーでヨガもあるけど、やってると肩に力入ってたり呼吸止めてたりすることに気づく 体が硬かったり姿勢が悪かったり呼吸が浅かったり
意識が集中できず余計な事を考えていると
力み抜けませんヨガ良いと思います 就職面接でした。吃りまくりました
遅刻者がいて、個人→集団面接に変わり、かなり緊張。若い子はハキハキ喋り 私は吃りながらも必死に喋りました。 終了後 採用担当者「疲れたね。気をつけて帰ってね」と言っていただき嬉しさと悔しさで涙を流しながら帰宅。 両親に報告したら 父「なぜどもるのよ！ 自己嫌悪に陥るのがいけない」母「はぁ～ぁ 情けない」33歳にもなって 情けないのは分かってる もう 希望持たない 愚痴ごめん 吃音者って吃音を甘く考えているよね・・・。
たとえば毎日１時間の訓練を１０年続けたらすごい努力って思うんだろうが、
自力で完治した人間に言わせてもらえば、そんなもん努力したうちに入らないよ。
完治した人に教えてもらわず治そうとするなら、それっぽっちの努力で治るわけがない。
近代的な研究を１００年以上やっても治し方がわからないんだよ・・・。 >>361
辛かったね。お疲れ様。
緊張してる時に特に吃るなら抗不安薬とかSSRI使うなりするよもええよ 【吃音者】
話したいこと
↓
話すぞ！
↓
口をどう動かせば。。。
どういう声で。。
周りの反応。。
↓
出てこない
【健常者】
話したいこと=話す
(同時に無意識に話してる） >>361
インデラル、ベンゾ系、SSRI飲んじゃだめなの？
健康診断でまずくなったり、保険入るのに問題が出てきたりするけど >>366
健康診断でひっかかったこと1度もないけど >>363
ありがとう。アルプラゾラム0.4を常用してるけど ダメでした
>>364
違いました
>>366
先生が処方してくれません。私を思って処方しないみたいですが、もう厳しいですね 薬飲んだら生ける屍になる
たまに飲むだけにしといたほうがいい ここ(ティオとか)やツイッターに何年も粘着してる人もいれば気にも留めず大統領候補やスポーツ選手になってる人もいる。吃音者もそれぞれ >>367
ああごめん、内定もらっても、
勤務開始時の会社負担の健康診断の問診で嘘つくことになる可能性があるし、
そうするとグレーというか、会社からすると切りやすい立場になるよね
>>368
ベンゾ系飲んでるんですね…
インデラルで良くなりかもしれませんよ
手の震えや声の震えがなくなります
自分はソラナックス6.4mgくらい飲んで人前での発表に臨んでたことがありますが、
そのときよりインデラル飲んだ方が大分マシでした
>>369
最近はベンゾ系、インデラルの個人輸入はアウトでは
水面下ではあるようですが
SSRIは大丈夫ですかね
幇助するのはいけませんが、
いろいろやり方はあるようです… >>349
杉吃音治療院ってほんと効果あるんだな
こういう口コミは助かる
ここは特に情報少なかったし >>351
整体はしないよ。
>>375
効果はあると思うよ。
通う前と比べたらだいぶ落ち着いて話すことができるようになったし、名前聞かれたときのドキドキも以前からしたら激減した。 >>376
詳しくありがとう。
行ってみようと思うんだけど少し聞かせて
レッスンは１回何分くらい？
あと家で自主練習もすると思うんだけど、1日どれくらいやってる？ >>377
レッスンは一回45分で、基本的に2回続けてやるから、90分で9200円。
一日に練習する時間は一日20分やれば充分だと思うけど、早く治したいなら40分以上かな。
理論に納得できなくてもトレーニングを続けることが大切だよ。俺がそうだったけど、こんなんで効果あるのかーって思ってやってたけど、いつの間にか改善してきてた。 >>378
なるほどねー
ほんと何をやるにしても継続が大事だよね
20分くらいなら頑張れそうだ
ありがとう～ >>379
場所はね、まぁグーグルナビ使えば間違いないよ。迷うことはないと思う。駅から徒歩5分かからないと思う。かなり古いビルの二階ね。
俺は早く着いて近くのガラガラのパチンコ屋で暇つぶしてたw 吃音吃る体になっているからね
訓練で変えていくしかない 治るとか治らないとか頭で考える人はダメなんだよ
吃音は訓練すれば>>いつの間にか改善してきてたこれが全て >>378
コツやトレーニング内容
教えてもらえませんか？ ここに書くとティオや安藤に見られるからメール等でやり取りした方がいいよ 杉吃音治療院で効果を出すためには、忠実に杉本さんの真似をすること。
杉本さんは非常にどもりづらい発声器官の動かし方をするから。
トレーニングの内容というよりは忠実に真似するほうが大切。
真似しているときに息苦しさを感じれば正しく真似できているし、
息苦しさを感じなければうまく真似できていないのであまり効果は出ないと思うよ。 >>384
杉治療院の治し方行った人に聞いているからは知ってる
結論から言うと治らないけれど改善するかも努力次第だね >>385
杉吃音治療院行ったことあるの？
なんで方法を知っている？ うん
治るのはもともと軽度吃音者
TVに出てた医者や教師になりたい若者
重度ではないけどあのくらいは治せるんかね
いや改善？されんのかね？
局負担で通わせてみたらいいんだが
指標になって吃音者はありがたいんだが >>387
うん、気持ちは糞ほどわかるが無視しようや そろそろ学習してくれ さあ？
まあある程度のを治療改善させてたら
もっとクローズアップされるかな
治療法確立って吃音界隈で大騒ぎさ 腹式呼吸がいいよ
というかヨガ
どもるときはどもるが気にしなきゃいい 歌は抑揚がある
あとある程度の勢い
その感覚で歌うように話す 杉吃音の話題が上がってるけど、自分は脱落
した。詳しくは書けないけど。
合う人もいれば合わない人もいる。 なぜ歌がどもらないかは発声の基礎を学ばないとわからない。
ここの住人でわかる人はいないと思う。 杉は吃音の治し方を教えるわけじゃなく、正しい発声を教えているので、
治る人もいれば、治らない人もいて当然だと思うよ。
でもまあ私が知る限り日本で唯一まともな矯正所だと思う。病院を含めてもね。
改善じゃなく完治したいならここしかない。 民間治療院や吃音外来がダメなのは
吃音の主な原因が緊張なのに緊張緩和が含まれていない
歌には緊張を緩和する効果がある 吃音と緊張はまったく関係がない。
完治すればそれがわかる。
いくら緊張しても発声器官を正しく動かせばどもらない。 >>368
アルプラゾラムはベンゾの中でも依存性は弱い でも、抗コリン作用があって、かえって吃りが悪化するという研究がある >>404
副作用の少なさから言ってもレクサプロの方がいいやろ 要は丁度良いリズムがありゃ喋れる
手バタバタさせたり頭振ったりするのはリズム取りの一環だと思う
歌はリズムの連続だから一切吃らない
でも「ありがとうございます」「よろしくお願いします」なんてリズムの取りようがない >>404
>>405
パシキルは副作用が強すぎる
レクサプロもパシキルよりはましだけど、、という感じかな
でも離脱症状など怖い
攻撃性も増しそう
プロザックとかも論文出てるけどどの薬がいいんでしょうか
>>407
話す前に息で何かつけるみたいな
スゥー↓↑おは↑よう↓ございます
みたいな >>398
そうなのか。
高かったのに残念だね
練習は毎日ちゃんとしてた？
癖付けできなかったのではなく？ 練習意味あるのかな
１人の時に上手く話せるし
でも他では自動的に話し方何もかも忘れてどもってるのに
１人の時に練習して意味あるのは１人の時にどもる人だけでは？ 今なら吃音時の体の動きを可視化できそうなものだけどな
それで非吃音者との比較をすれば改善治療に大幅に役立ちそうだが
国リハあたりでやらんかね、大して予算ついてないんかな >>407
「ありがとうございます」「よろしくお願いします」は
リズムを取って緊張緩和してから話す 吃音の訓練は吃った時に反射的に体が勝手に動き力みを解消するまで
一日２０分～４０分くらい半年一年やる必要がある
それもやらないで治らないと叫ぶのは論外 練習が足りない！！！
だからこちらの責任ではないw 真剣にやってんの？本当に？やり間違いない？
そうかーじゃあ合わなかったんだね
うちの責任じゃないから以後ガムバッテね！！！ 発声訓練など必要はない
吃音は話す能力がある
歩ける人が歩く訓練などしない
緊張緩和の訓練だけで十分
緊張しなくても吃る人は
そもそも発声器官が硬く動きの鈍い人 馬鹿だなぁ
アナウンサーやセールスの達人でも常に話の練習をしてるんだよ
発生練習が関係ないとか素人の意見
声は出さないと話は上手くならないの ティオは発声阻害力を上回る発声力？で吃音状態を無くす
それ以外の人は薬も含め弛緩させ発声阻害力を無くすことで吃音状態を無くすってことかな 上手くなるのは話せるようになってから
「おはようございます」「ありがとうございます」
も言えないのではどうしょうもない
発声練習しても実践で緊張して声が出なければどうにもならない >>424
働く気がないのに就労を語るナマホA
治す気のないのに吃音を語るナマホA 歩けない人はまず歩く訓練をする
歩けない人が上手に歩く訓練などしない
何が間違いか説明を 競歩の選手はより速く歩けるように訓練する。
モデルはより美しく歩けるように訓練する。
何事もうまくできる人ほど訓練するものなんだよね。 >>422
癖を矯正するために力を入れる。
癖が矯正されれば力を入れる必要はない。 アナウンサーやセールスの達人になる人は別にして
吃音元々滑舌の悪い人多いですから吃らずに話せれば良いと思います ここの住人は吃音をほんとあまく考えているよね。
今吃音の正しい治し方がどこかに載っているわけではない。
だから自分自身でみつける必要がある。
自分で見つけようとしたら毎日３時間のトレーニングなら１０年、２０年、３０年といったスパンで考えなきゃいけない。
早ければ１０年でわかるだろうし、３０年やってもわからない人がほとんどだろう。
毎日１時間なら早くても３０年はかかると思うよ。
研究者が１００年以上研究してわからないということはこういうレベルということ。
そんな簡単に治るわけないじゃん（笑） 吃音の治し方を完治した人に聞けば、何十年もの努力をしなくてもすむ。
吃音者はこれがわかってない。 ピップエレキバン貼ったら肩こりも減って磁気で力が抜ける
上手く話せそうです 練習では１００％言えるのに
対面だと９０％言えない
「ありがとうございます」
メンタルの問題なのはわかってる 練習で１００％体の力みを抜いて対面で体力み抜いて話せば
９０％言える「ありがとうございます」
発声練習は時間の無駄歩ける人が歩く訓練などしない 「成人吃音とともに」の著者北川 敬一さんと話したら吃音者なの？と言われてしまった
一般の人にわからなくても吃音は吃音者ならすぐわかる >>440
力みを取る癖を普段からしておくべきということですか？ >>443
力みをとる訓練をして話す前に力みを取って話す
私の場合だと体が硬かったのでヨガのポーズで力みの取れる体にして
ヨガの呼吸法（逆複式呼吸）で力みを取ってて話した
反復していると力みが出なくなり吃らなくなる Youtubeで吃音チャンネル作ってよ、ティオ。
その治し方が効果あるんなら、100万人の吃音者のヒーローになれるよあんた 結局どんな理由であれ
ティオと絡みたい連中ばかりやなここ
ティオと愉快な仲間たち >>445
おまえみんなNGして、無視してんのにいい加減にしろよ キミいつもNGしろしろ言うわりに一番騒がしいね
ワードでNGしてるなら見えないはずなのにおかしいね 吃音矯正で一番難しいのは、
リラックスしたスムーズな発声はダメな発声だと理解すること。
こんな発声をしていてはどんなに練習しても力めばどもるのは変わらない。
むしろどもる練習をしているようなもの。
吃音者の発声方法は力めばどもる発声方法だから。
だから非吃音者のように力んでもどもらない発声方法に変えてから練習しなきゃいけない。
発声方法を変えるためにはかなり力を入れないとなかなか癖にならない。
癖になれば力を入れず力んでもどもらないようになる。 挨拶や会社名など短い言葉などがどもらず発声できるようになるのはテクニックを使えば割と簡単。
軽度なら１時間もレッスンすればほぼほぼ言えるようになると思う。
テクニックでどもらないように発声するだけで治るわけではないけどね。 一人で練習しているときのスムーズな発声と人と話すときにどもる発声でどこがどう違うかがわかれば正しいテクニックを使える。 iphone ユーザーはこのアプリ絶対試して
言語聴覚士が吃音軽減を目的に作ったアプリ
特にDAF(音声フィードバック)と時間振動(早口防止)は即効性ある
https://iphone.308413110.com/ranking/detail/1356131208/ アンドロイド用です
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.icechen1.speechjammer
このDAFで自分の声を遅れて聞くことによって、上手く力を抜いて話せます
吃音者は聴覚フィードバックができていなくて、遅れて自分の声を聞くことによって音声フィードバックができるようになります >>456
俺それだめだったわ。余計にしゃべりづらくなった >>453
ご自身のアスペルガーは治されないんですか？ まだティオっているんだww
吃音なんて気にせず社会で成功してる人もいるし、ひたすら5ちゃんに張り付いて吃音に囚われ続けるティオみたいな人もいるよねwww >>455
>>456
吃音は耳が不自由な人が上手く話せないのと共通部分が多い
ずらして聞くことで自分の声が聞こえやすくなり落ち着いて話せる >>458
社会生活は普通に送れているんだが、
私のどこがアスペルガーに感じるんだ？ >>458
社会生活は普通に送れているんだが、
私のどこがアスペルガーに感じるんだ？ アスペルガーも脳の一部がオカシイだけだか社会生活は普通に送れる SSRIに興味があるんだけど効き目としては予後不安とか薄まる感じですか？ 減るけど結局ベンゾ系も必要になる感じ
震えはインデラルで抑える
と、これは社会不安障害か
離脱症状があるので慎重にしなきゃいけないです >>445
キチガイに触れるな、同類になるよ
さわるから、詐欺師勘違い脱税キチガイがすみつく >>455
>>456
最初は遅れてくる声に慣れずに苦労しましたがこれを使って上手くはなせてきました
結構いいトレーニングになる 俺が杉治療院で言われたのが、吃音者はどもるのが怖くて、か細くて高い声を出している人が非常に多いと言うこと。
か細くて高い声は喉を締めた発声で詰まりやすい。
つまり、低くて太い声を出すことを癖にすれば、どもりは減る。
俺も怒った時に相手を罵倒するときは確かにどもる気がしない。それは意識的に低くて太い声を出していたということか。
それを癖にするには相当な訓練が必要だけどね。 まんぐり返しのポーズとると喉や横隔膜が委縮してるのがよくわかる か細くて高い声は話す相手にも舐められるから、低くて太い声に変えてデメリットは一切ない。
それに低くて太い声は異性にも好かれやすい。 苦しそうな顔せずに連発でどもる人は好かれるけど、苦しそうな顔して絞り出すような難発は人からも好かれにくい。話してる相手にも苦痛を与えてしまう。
よく、どもりでも人気者がいるというのは聞くけど、そういうことだと思う。 >>472
確かに声を普段からセーブしてます
周りに人がいると余計その傾向が顕著になってどもります
有益な情報ありがとうございます わざわざお金を使わなくても咽頭（喉仏）を下げれば
低くて太い響きのある声が出て話しやすい 咽頭（喉仏）が上がると咽頭腔が狭くなり
喉を絞めたような金属的な発声になり言葉が詰まりやすい。 >>472
なら、オペラみたいに話せばいいってことか
野太い声か ボイストレーニングの講師からは低い声じゃなくて少し高めの声でって言われてるけどね。
低い声だと声帯に力が入るって言われた。
ちなみに言語聴覚士の資格持ちの人です。
つまり、正解なんて人それぞれってこと。 DAFとか低い声で話すとか、何十年も前からあって治らないとわかっているものなんだけど・・・。
吃音の勉強が足りないよね。 人それぞれということは吃音とは関係ないということ。
吃音と声の高低は関係がないんだよね。 また来たよ...
あんたが来たら話がねじれるから消えてくれない？ ボイストレーニングの講師からは低い声じゃなくて少し高めの声でって言われてるけどね。
低い声だと声帯に力が入るって言われた。
ちなみに言語聴覚士の資格持ちの人です。
つまり、正解なんて人それぞれってこと。 >>484
少し高めの声ね難しそうだね
声帯に力が入るけれど俳優のような
低く響きのある声でいいと思います
正解はある声帯が閉じないと声は出ない >>480
で、そのボイストレーナーに習って、改善してきてるの？ 低い声だと声帯に力が入るなら胸の辺りまで震わせばいい <<486
専門は発声障害ですね。痙攣声発声障害とか機能性発声障害など。 民間治療院でもボイストレーニングでもいい
お腹（横隔膜）を使った咽頭（喉仏）の下げ方を教えてもらうといい
咽頭を下げてから発声できれば改善くらい楽にする
咽頭の下げ方も分からない所に行くのはお金と時間の無駄 横隔膜を使って咽頭を下げたからといってどもらないわけではないし、
咽頭が上がったかといってどもるわけでもない。
つまり咽頭の上下は吃音とは関係がない。 エリートの医学者たちが１００年以上研究してもわからないんだよ。
そんな単純な方法で治るわけがないだろう（笑）
発声の基礎を学ばないから、発声がいかに複雑なものかもわかっていない。
まずは発声の基礎を学ぶべき。 ボイストレーニングでは発声の基礎をまず教わってます。
改善云々は基礎を学んでからですね。 俺はDAＦの機械を買っても
まったく効果がなかった
DAＦ理論はなるほどと思ったのだが
またティオのレッスンも受けたが
まったく効果がなかった
ティオ理論もなるほどと思ったのだが
効果がないということに関しては
DAＦもティオもまったく同じだったなあ >>495
だからそれは力を入れなかったからでしょう？
どう教えていたか言ってもいいよ。 お、ティオの理論が知れるチャンス
あれだけ豪語してるなら、それなりの理論なんだろう
聞いてみたい 既に書き込まれてるよ
息を止めてお腹に力を入れて
声を出すのにお腹を膨らませたまま
そんなの無理じゃん
あとティオのやり方は重症者がやっと話す為の方法であって、すらすらと話せるようなものではない アスペルガーの改善法
息を止めて口を閉ざしてお腹に力を入れて発声 恐らく、発声に悩みを抱くほとんどの方が抱える問題。それがこの「ハイラリンクス」です。ハイラリンクスは「喉頭の位置が高くなってしまう症状」を指す用語です。
ハイラリンクスは発声時に声を共鳴させる咽頭腔を狭小させ、このハイラリンクスの状態が続くと「喉頭の埋まり込み」が起こり、
結果、喉頭外筋の「力み」が慢性的なものとなってしまいます。ボイスリビルでイング発声理論 息が全てだね
話す前から息を出して息に声を乗せる感じで発声
息が足りないからどもる 吃音はSSRIで治るという論文が ssri Drugとぐぐると結構みつかる 予期不安をなくすだけではなく、物理的に脳の動きが改善されるらしい 一番きくのはパキシル
https://ameblo.jp/toshichan-man/entry-12604914877.html >>504
あなたはSSRI飲んでるの？
効果ある？ パシキルはまじでやめとけ
重症のうつ患者が飲むもので副作用が強い
やめたいけどやめれない人が多い
簡単に手を出す薬ではない >>499
これ受講者が書いた書き込みじゃなくて、ツイッターの受講者の又聞きのやつでしょ？
前にも書いたけどちょっと違うし重要な部分が書かれていない。
どのように力を入れるかも書かれていないよね。
発声の基礎がわかってないからだろうけど、これができないわけはないんだよ（笑）
１年くらいボイストレーニングに通えば私がいっていることがわかる。
それに基本トレーニングのひとつでしかない。
あとね、重度の人でも対応できるし、非吃音者と同じようにスラスラ話せるようになる。
その辺も又聞きだからニュアンスでぜんぜん違うよね。 完治すると楽だよ。ブロックを感じないから言いたいことが言える。
言い換えもしなくてすむし、言いたいタイミングで言える。
完治した人に教わったほうがいいと思うんだけどね。 もうわざわざ苦労して広めようとは思わない。
どうしても知りたいという人には教えてもいいよってスタンス。
それでも完治した人はかかわろうとはしない人がほとんどなんだからかなり親切なほうだと思うよ。 書かないじゃなくて書けない、だろう
都筑吃音とかしっかりした吃音診療所では治療方針や方法をしっかりホームページに記載している >>512
それはビジネスをしているからだろう？
私もビジネスになるんなら書くよ。
受講者を集めるためにね。
ツイッターでやっていたときにはツイッターに書いていたし。 >>505
レクサプロだけど、劇的に改善してるよ 普段は、1粒で、発表のときは２粒のんでる >>514
どう改善してますか？
飲む前と飲んだあと
どう違いますか？
筋肉の緊張が取れる感じ？
あと副作用は大丈夫ですか？ レクサプロの副作用として最も多いのは、下痢や吐き気といった胃腸障害です 薬は飲まなくなったらまた戻るよ
成功体験にはなるけどね
改善って何が改善してるのかわかってるのかな
人前で話す為の自己催眠CDがAmazonで売ってたけどそれの方がいいかも レクサプロ とレキソタンってどっちが難発に対して効果ある？ 自動的に息が出なくなる
ブロックが作られる
腹式呼吸なんて吃音する状況でできない ツイッターには自分は吃音だと思い込んでる人が沢山いるよね。殆どが対人恐怖症だろ 飲み続けるなら SSRI
その場しのぎなら レキソタン
短期間服用したときの副作用(性機能障害など)
SSRI >レキソタン
長期間服用したときの副作用(認知症のリスク)
レキソタン >>> SSRI >>519
自動的に息が出なくってブロックが作られてから
逆腹式呼吸でブロックを解除する小学生でも話せるようになってる 繰り返しているとブロックは小さくなり簡単に解除できるようになる >>524
スムーズにできるようになったらまた元にもどるよ。
今までの人もそうだったでしょ？
ぎこちなくゆっくりやっているから言えているだけだよ。 残念ながら吃音矯正とはそんな単純なことでは治らない。
吃音者と非吃音者の発声がどこがどう違うか具体的にわかってないと無理なんだよね。 私の発声の基礎は１００年に一度の天才オペラ歌手田中彩子さんの発声法
脳の一部がオカシイアスペルガーには絶対にわからない それは応用であって基礎じゃないんじゃない？
発声の仕組みがわかってないじゃん（笑） >>530
ソープ療法いいよ。ティオの意味の無いレッスンを受けるよりも100倍効果ある。 自称慶応卒VSソープ療法おじさん(旧帝大卒)
どう考えてもこの勝負は後者が優勢 発声の基礎とは余計な事を考えないで
体全体を使う赤ちゃんの発声
これが意外と難しい SSRIで副作用弱めなのない？
パキシルとかすごく効くみたいだけど手を出しにくい パキシルは濃度の上がり方に特徴があり独特といわれます。 そのため、長期間服用してから急に減量してしまうと、さまざまな不調を引き起こします。 離脱症状といえる具体的な症状としては、しびれ・めまい・だるさ・頭痛・耳鳴り・吐き気やイライラ・ソワソワ感(落ち着かない)・不眠・不安、シャンピリ感などがあげられます。 ナイトスクープで虫嫌いを催眠術で克服してたけど、
吃音も催眠療法で治りそう。
暗示の言葉は吃音治すことを意識した時点でダメだから、「吃音はどうでもいい」と言い聞かせるとか >>538
吃音って言葉出した時点で意識しちゃってんじゃん
催眠療法は効果が出ても一時的なんだよね。プロの術師がやっても。
しかも完治するわけじゃないから。 レクサプロ飲んでるけどＳＳＲＩで自殺行為がでるとは考えられんなw 少し眠たくなるだけだぞ そんなこというなら、コンビニで買える酒の方がの方が遥かに危険なドラッグ >>537
最初は、パキシル以外のSSRIから試したほうがいね パキシルは最後の砦 吃音外来って東京に集中してますね
大阪にはないんですか？ >>514
1粒って10mg？20？
あと緊張する場面とかの頓服はアシュワガンダみたいな抗不安ハーブとかの方がいいと思われ 逆腹式呼吸というよりは、体の空洞をキープするって言う感じですかね？
体を空洞にさせたまま話すと喉も下がってる 発声の基礎はボイストレーニングに週1で1年通えばわかると思う。
そうじゃなきゃ永遠にわからないと思う。 吃音を治すためには正しい発声を常に意識して発声していないと身につかないと思う。
癖になるまでやれば意識しなくてもどもらなくなる。 難発や連発というのは単なる結果。
原因の対処をせず、結果だけ変えようとするからいつまでたっても治らない。
正しく原因の対処をすれば完治するんだよね。 正しい発音を意識して
どもる方向と反対の方向に
力を入れて発声するわけだよね
で結果は、、、
まったく効果がなかったんだよね >>551
だからどういう風に力を入れるか言っていいよって言っているのに何で言わないんだ？（笑） 会議室の混み具合に異常にこだわってた馬鹿www
イキリファクトリーw お似合いだなwww >>555
サンクス！つって買おー思ったら売り切れだなぁ…
5mgとか20mgとかじゃアカンのか 薬に頼るのは別にいいけど車の運転は気を付けろよ
副作用も受け入れないとな >>557
初めては10mgからって書いてあったわスマン この方
全然軽症だけどこの感じ分かるなぁ
前へ前へ行ってしまう
この状態になると逆腹式呼吸も無力
https://youtu.be/BMZeYKixvik >>557
オオサカ堂で両方買えるよ
安いから20mgをピルカッターで割ってるわ >>563
軽度ってこんなもんだよ
話してる本人はブロック感じてたりするけど >>560の
テルヤキチキンのセットの「セ」を圧をかけて強制発声しているこれでは治らない
テルヤキチキンを言ったら残っている息を逆複式呼吸で吐いて脱力させ力みを抜いてから
軽く息を吸ってセット力みを取ってから話しているとやがて力みは出なくなる
息を吐くか吐き切った時が最も力みの抜けたときです「ボイスリビルディグ発声理論」 >>565
吸っても吐いても力が抜けないです
あの独特な感じはそう簡単に抜けそうにない 人間は力まないなんてことはできないんだよね。
そんなこと考えてるからいつまでたっても治らない。
だから力んでもどもらないように発声器官を動かせばいい。
歌うときはいくら力んでもいくら緊張してもどもらないだろう？
それと同じように発声器官を動かせばいい。
普通の人じゃその違いを認識できないから、わかっている人に教えてもらえばいい。
自力でやるなら数年～数十年かかるよ。 >>566
抜ければヨガとかストレッチで抜ける体にすればいい 力みを抜いてどもらず話せるようになっても力んだ時点でどもるのは変わらない。
ハキハキ話そうとしたり、早口で話そうとしたり、緊張して力んだらどもるんだよ。
仕事をするときは基本ハキハキ話すし、提携の言葉やフレーズは基本的に早口で話す。
仕事をしていれば緊張する場面も当然出てくる。
力みを抜いてどもらず話す方法は大事なところでどもるのはかわらないんだよね。 吃音者というのは吃音を治すということをナメ過ぎている。
そんなことで治るならとっくの昔に治し方が確立されている。
そうは思わないのかね？
完治した人というのは想像を絶するような努力をして治しているんだよ・・・。
１日３時間×１０年で治ればかなり優秀なほうだと思うよ。
本気で治したいなら最低１日３時間で何十年というスパンで計画したほうがいい。
教えてもらえば何十時間かで済む話なんだが。 私のやり方で二桁の人が治ったり改善したり
話せるようになっているがヨガをやっている人もいた 治ったの基準が甘すぎる。
間を取るというのはどもっているのと同じだよ。
つまりまったく治っていない。 吃音改善を科学的根拠に基づいてやるなら
脳の前頭前野、シナプス強化を行いかつ
舌や口の動かし方などの運動的なアプローチ
が両方可能にする毎朝10分の新聞音読を
お勧めします。
脳トレの第一人者東北大学の川島教授も
お勧めの方法です。ただこれは認知症や脳トレ分野の話で、吃音改善で立証された方法ではないです。 吃音改善は脳の解明と同じく
まだブラックボックスなので脳が解明
されれば治療方法も確立されると
思われます。
過去の失語症や発語障害者の検証から
ウェルニッケ野やブローカ野などの言語を創造して発語する脳の部分に
何らかの損傷や異常動作、機能不良が
あると思われます。 吃音というのは単に発声の実技の問題なんだよね。
だから数は少ないが完治した人たちもいる。
その原因から男性に多く女性に少ない理由もわかるし、幼児の吃音が自然に治る理由も説明がつく。
歌がなぜどもらないかもわかるしね。
ただその原因が一般的な人では認識できない部分の発声器官の原因だから今までわかっていない。 その原因については、明治時代に吃音の治し方を確立した井沢修二も言及している。
彼の専門は音楽。そういうスキルがないとなかなかわかるものではない。
吃音の矯正というのは時間がかかる。これはすなわちコストがかかるということ。
井沢修二がやっていた時代は国から補助がでていて、多くの人が無償で矯正指導を受けられた。
しかし彼がいなくなると国からの補助が出なくなり高額な指導料を払ってまで受ける人がいなくなった。
教える人もボランティアでやるわけにはいかないから仕方がないとは思う。 >>576
今も30万でやってるんだっけ？ソープ代稼ごうと必死だな 今はどうして治した人だけが対象。
金額も３０万円でやるかどうかはわからない。
お金じゃなくてもいいしね。
その人の熱意しだい。 今はどうしても治したい人だけが対象。
金額も３０万円でやるかどうかはわからない。
お金じゃなくてもいいしね。
その人の熱意しだい。 >>564
駄目だ、どこがまずいかわからん
言葉が流暢に話せない俺の方がまずいわ わかっている人に教えてもらう方がいいという
ティオの言葉を信じて高い金を払ったのに
まったく効果がなかったんだよなあ
熱意も十分あったんだけどねえ ①リズムをつける
②成功体験を積む
③思いこみを捨てる
https://youtu.be/ncRbVxedp5o >>560
> この方
> 全然軽症だけどこの感じ分かるなぁ
> 前へ前へ行ってしまう
> この状態になると逆腹式呼吸も無力
> https://youtu.be/BMZeYKixvik
これで吃音なんか
本人悩んでんの？
普通の人がたまにかむ程度やないの？
吃音で金稼ぎしてる人は…
ツイもつべも軽症者かなり多そうだね
別のやないって感じの人も…
羨ましい 変な人はここ迄どんだけ書き込んどるんや凄いな
レクチャーしている人も便所の壁でなにしとるんやろか宣伝になっとるんかな
儲かりまっか？ツイはどこやの？ >>584
難発の最初の出にくい感じは分かるよ
難発の自分から聞くと
かなり軽いけどね
まだあまり行かない見知らぬ人相手だから症状が軽いのかもしれない
苦手な所だとひどくなる 吃音は精神論では、治らないのは欧州や米国では常識
になってる 脳の病気だから薬物で軽減するしかない
幸いなことに、吃音に効果のあるSSRIは精神薬のなかでは、副作用は
軽い方 ちなみにパキシルは男性には重い副作用がでにくいようである 吃音と共に生きる人もいるくらいだから
治しても治さなくてもどちらでも良いのが吃音 吃音の集いも酒のんだりゲームやったり遊んでいるだけ >>560
この動画見ても分かるように前へ前へ伝えようとしすぎ
マイクで話すときはどもらない
マイクで話してると思って話す
下唇の所に手をグーでつけてそれをマイクと思って話すと話しやすい 安藤の動画もヒョロかったもんな
あれは爺さんだからガリガリなだけかもしらんけど 吃音と共に生きるなんて人に迷惑をかけて生きるようなもの ウサギさんそこまで言うなら動画で吃音の治し方の説明配信してほしいです。
ユーチューブでもツイッターの動画でもいいです
顔出したくなかったらダイソーのお面とか被ってください
動画で解説してほしいです 動画で既に顔出ししているので顔出ししたくないことはない
吃音の治し方の説明難しいよねツイート参考にしただけで治した人もいるし
スカイプでこと細やかに説明してもダメな人もいるし
簡単にやるとそんなやり方で治るのと言われるし
完全に治そうと教えるとそんなの出来ないと言われるし
何処まで説明するかが難しい一対一で段階的にアドバイスするのが一番良いと思います 吃音人に嫌な思いさせるとかうつすとか吃音の本当の世界を知らなすぎ
吃音とは何なのか裏も表も理解して自分の吃音をどう処理するか考えるべきです
そもそも病は自分も他人も迷惑なのです病（吃音）と共に生きるなどありえないのです
治すの難しくても改善くらいしますから訓練くらいはしてください >>599
用途が全く違うから、比較するものではない 実際に完治した方法で治せばいいと思うんだけどね。
私も治ったし何人もの人が治っている。
自分で考えてやるのもいいけど、１日３時間くらいやっても何十年もかかることなんだよね。
エリートの医学者たちが１００年以上研究してもわからないんだから、そんな簡単に治し方がわかるわけはないだろう？
吃音者はそれがわかってない（笑） >>591
＞分かるように前へ前へ伝えようとしすぎ
わからない 前のめりになってるのは、マイクに声が届くようにだと思いますが 人と話してるときに詰まったからといって、顔を近づけるやつなんていないでしょ。 >>597
動画でした方が改善する人は多いかと。
できれば「ヨガ」とか抽象的ではなく、どういうポーズ、ストレッチがいいかとか教えて欲しい もう死んでいいかな。
さすがにしんどいわ。家族とすら会話がままならん。
お墓行ってくるの一言すら言えん なんでだろうな。
テンション高いときはほとんどどもらないのに、家族と話すときはめちゃくちゃ詰まるわ
一番リラックスできる相手なのに、一番大切にしなくちゃいけない人なのに、楽しく会話できない。 死んだらもう生まれ変わらなくていいや。生きるのしんどすぎるわ
なんで、真面目に一生懸命やってるのに、子供でも出来る当たり前のことができずに、恥かかないといけないの？ >>607
SSRI、SNRI、ベンゾ系、ベータブロッカー、セントジョーンズワート、漢方とか一通り薬試せばと思う
自殺企図があるとSSRIは出してくれないかもしれないけど
自分は社会不安障害だったのが大きかったのか、
飲んでるときは劇的に良くなった
今は飲んでないからアウアウですが >>611
薬は一通り試したけど、駄目だったわ
確かに心臓がドキドキしなくなるっていう体感はあっても、結局自己紹介でめちゃくちゃどもったし、緊張=吃音じゃない。しかも薬飲んだあとめちゃくちゃ眠くなって、作業中に居眠りして怒鳴られて最悪だった。
さっきも書いたように、俺は適度な緊張感があったほうが話しやすい。
もともと鬱じゃないんだよね。不安性ではあるけど、人前では明るくしてるよ。愛想笑いばっかしてるし、人に冷たくするなんてできない。
落ち込んでるときでも明るく振る舞うような奴だから。 >>610
覚せい剤でもやろうかと思ったときもあったけど、副作用やばいもんな。 >>455
>>456
↑
これとか試した？
無料で試せるんだからやってみたら
これでまず普通に話せるようにして
人と話す時もこれを使う >>614
もちろん試したよ。
ていうか機械まで買ったよ。
でも前も書いたが、逆にひどくなってやめたよ。電話で使ったけど、話しにくすぎる。普段はどもらない言葉でもどもったり最悪だった。 >>615
楽天のDomoran買ったの？
要らなかったら譲って
でもあれは練習したら慣れるかもよ
最初は慣れないだろうけどまずは一人で練習して慣れてからひとと話すのに使ったらどうでしょう？
あれを使うと思ったより声を出すのに力を出す必要がないなと言うのと早口防止になります
その感覚を体に覚えさせる時間が足りないのでは >>615
パキシル購入するんやで
SSRIの中で一番強力 ちなみにパキシルは30mgは飲まないと効かないらしい >>612
あぁ…、そうなんですね…
自分はドモリじゃないのかなぁ
酒飲んだときはどうですか？ レクサプロの方がパキシルより副作用小さくて効果高いって言われてるけど、吃音にはパキシルの方が効くんか？ >>619
俺のどもりは極端なんですよ。
酒飲んでても、嫌いな上司と話すときは詰まりまくるし、酒飲んでなくても、可愛い子と話すときはほとんどどもらない。
なんで家族とか父親だとめちゃくちゃ詰まるんだろう。父親は明るくて優しいし、大好きなのに、なぜかめちゃくちゃ詰まる。
だからいつも申し訳ない気持ちでいっぱいなんだよね。 >>616
もうオークションで売ったよ。
てか、使い続けても治るって断言したら、だめだよ。吃音の原因なんて人それぞれなんだから。
>>617
それで吃音が軽減したとしても、眠くなるとか、頭の回転が鈍くなるとか副作用があるなら嫌だな。 >>621
それ聞くと、社会不安障害ぽい感じもしますけどね
自己紹介の2時間くらい前にベンゾ系飲んだりしましたか？
あとまあ周りにドモリの人いるけど、業務上は問題ないな
厳しい人で、責任ある仕事されてる
ので、気にしない方向でと思うんですが
まあ程度によるんですかね
父親に気持ち届いてると思いますよ
ドモリながらでも話されると喜ばれるんじゃないですか
まあ無理して話さなくても喜ばれてそうですし パキシルを1年ほど飲み続けたら、服用をやめても
吃音が軽減したままらしいで どうも半永久的効果がある
らしいわ 家族相手にどもる人は自分がどもりだってこと打ち明けてみたんだろか
それで相手が気にしてないなら問題ないし練習相手になってもらってもいいんじゃないかね >>626
たしかに
まあ家族なら気づいてそうですよね
遺伝的なもんもあるでしょうし http://domori.blog.jp/archives/1020878982.html
パキシルはだんだん効かなくなる
量を増やさないといけない。
そしてやめたらひどい離脱症状に悩まさせる
リスク高すぎ。
そして、飲んでてもひどくどもることがあるそうだ。
>>623
ベンゾ系かは分かりませんが、緊張を抑える薬を飲みました。
確かに、いつもなら自己紹介の前はめちゃくちゃ鼓動が速くなるのですが、それが全くなく、でもどもるかもしれないという不安はあり、やはり激しくどもりました。
家族にはどもりのことは話してます。
どもった時も何も言われませんが、やはり自分としてはすごく恥ずかしく惨めになります。
しかも今、仕事やめて実家に戻ったのですが94歳の祖母が同居していて、悪口は言うし、小言が多い、わがまま、なので本当にうざくてストレスも半端ないです。 今は、父がいるから、父が悲しむから自殺はしません。
母が数年前に自殺したとき、父の悲しみぶりを見てるので、もうそんな悲しみを与えたくないです。
でももし父が亡くなったら俺もたぶん死にます。
自分、友達も何人かいるし、俺のことを好きでいてくれる元カノもいるのですが、この先、不安しかありません。 お前らがどもっても死んでも誰も興味ないという現実
好きなように生きろ >>605
ヨガは逆逆立ちとか肩や首の力が抜けるポーズ
ストレッチ舌は舌ストレッチ（舌の出し入れ）顎（咬筋）は割り箸かペットボトルを挟む
喉は喉ストレッチ（空えずき）横隔膜は横隔膜ストレッチ
声帯を鍛えるのは体に力を入れた状態で大きな声で発声
発声は気道（息と声の通リ道）を開け逆複式呼吸で力みを抜いて発声 「吃音は適度に緊張した時が一番話せる」
家庭で吃る人は緊張のし過ぎか緩みすぎのどちらかです 不確かな情報ばかり
言い切る人間は信用できない
確立されたものはないはず
症状は人それぞれ治療改善も人それぞれ パキシルの方が11年も早く出てるし、レクサプロより情報が多いのは分かるけど副作用考えるとレクサプロ一択かな 常に緊張状態だと精神が参ってしまうかな
私は気力減退し鬱になっていく
そりゃあ気が緩む時間は必要だ安らぎの時間
吃音を受け入れて上手く自分と折り合いをつける
精神改革、気にしない気持ちを身につけるなんてどうかな
どーでもいい意見だけどね
薬は怖いな長期的に見て >>163
その考え方じゃ症状が違うからといって治し方が人それぞれとも言い切れないよね？（笑）
吃音は発声器官が複雑にからみあって連動するものだからちょっとした動きの違いで症状が変わってくる。
原因はみな同じだよ。 完治した人がどうやって治し方を批判する人がいる。
そういう態度なら、毎日何時間もかけてそれを何十年も続けて治せばいい。
完治した人はみなそうしているんだから。
完治した人からすれば教えたってメリットがないんだから、教えようとする人はほとんどいない。
コミュ障だからわからないんだと思うけど。 吃音というのは発声の実技の問題。
だから医学者がいくら研究したって原因や治し方はわからないよ。
医学的に原因不明なのに完治した人がいるということはこういうこと。
現時点では医学的な研究以外ほとんどされてないから、原因や治し方がわかるのは相当先。
ボイストレーナーが研究すれば１０年もしないで治し方は確立されると思うよ。
だけど研究費がでないからだれもそんなことやらないと思うけど（笑） 音楽が専門だった井沢修二は何年かで吃音の治し方を確立したし原因もわかっていたんだけどね。。
吃音を治すのにお金は出したくないという吃音者の習性がこの治し方を葬り去った。
ほんとうにもったいないことだと思う。 パキシルは副作用がきついらしいけど、改善する薬が
あるだけ全然マシだよ 薬品か…パキシルか…
医療系の吃音者とかは使ってるのかね
使ってダメなのか使わないのか使いたくないのか…
使って治るか改善したのか…
開かれた情報があまりにも少ないわ 吃音を受け入れている人で
子供に笑われている人がいたけれど
子供に笑われるようではどうしょうもない 副作用があろうがなかろうが吃音の苦しみを消すためにパキシルを飲むのはいいと思うぜ 根性論では、どうにもならんぞ そんなこと考えている国
は日本だけ でも吃音（難発）に一番効果あるのはパキシルでしょ？レクサプロ ？ https://i.imgur.com/MrcHfHf.jpg
とりあえずレクサプロでも効果あるし、使うならレクサプロから始めた方がいいと思う >>646
気にしないことだね
子供だからこそ笑うんでは？
子供は残酷だから
笑うやつは笑うどうしようもない
そんなツマラナイやつを気にしてどうする？
ちょっと道を遮られただけさ前に進める
ただそんなやつは自分も笑われてるor笑われてるはめになるさ
気にしない忘れよう バカだなお前らは
笑われてるうちはまだまだましなんだよ
いずれ気持ち悪がられて
知恵遅れだのキチガイだのサイコだのと
思われるようになるんだぞ >>647
俺は薬はいいや
治らないでも日常・仕事に差障りない
(と自分で思い込んでる＝他人の評価関係ない)
位には死に物狂いで改善矯正できてると(自分では)思ってるから
薬は怖いし吃音よりも恐い病気になるリスク背負うのは嫌だな 改善するのだってかなり大変だよ。
もう何十年も訓練しているウサギさんだって手を動かしながらじゃなきゃどもるだろうし、
そうやってもどもりそうになって間を取らなきゃいけない。
手を動かしながらじゃないと以前より悪化しているんじゃない？ SSRIに物忘れが酷くなる副作用はないんだよなぁー だからレクサプロ とパキシルどっちがより効果が高いのか教えてよ 両方ためしたことがある人はこの掲示板にいないと思うぞ とりあえず病院いけば
重度のうつでもないのに、パシキルなんて処方されるわけないでしょ
てかレクサプロですら副作用強いし 意外とアマゾンのKindle小説が良いよ
これなんか参考になる
森 建司
吃音が治れば、人生が変わる！ (22世紀アート)
読み放題初月無料だからね >>665
これの1音目弱く2音目伸ばしてリズミカルに。。
とかいう楽々発声法がよかったので読んで欲しい とくダネ!の小倉さんが吃音だったらしいけど信じられないわ レクサプロ飲んでいるけど副作用がきつく感じたのは初期だけ
(性機能障害とかなりの眠気)
3ヶ月たった今は特に副作用は感じてなくサプリメント的な感覚で飲んでる
w 発声器官の位置
舌は上奥歯奥歯は離す咽頭は下げる横隔膜は下げるお腹は張る
この状態で息を吐き切って発声
とくダネ!の小倉さんは中学の頃から訓練してる >>668
副作用が感じてなくなったってことは体が麻痺してる
この状態が一番危ないんだよね 小倉さんの競馬実況での独特の言い回しは吃音が原因と言ってるね
特定の言葉が出てきづらいから馬名の前に修飾語を付けてたと
それで名実況アナと言われるようになるんだから吃音がプラスに働いた例だわな 小倉さんは意識的にどもりづらい発声しているだけで治っているだけではない。
本来の話し方で話せばとたんにどもりだすと思うよ。
吃音を治すポイントは２つあるんだけど、１つは完璧にできているが、もうひとつが真逆。
２つ同時に矯正しないと治らないということを如実にあらわしている典型。 YouTuberの月也さん
吃音の治し方の電子書籍出してるけど本人は結構ユーチューブでどもってるな
いい人そうだけど レクサプロ 、レキソタン、パキシルで一番手軽に処方されて効くのはどれ？ >>670
マジもんのアホか？
SSRIって長期的に飲み続けるものだから、そういうもんなんだよ
頓服のベンゾジアゼピンと混合するな
副作用がなくなってくると同時に効果が現れてくる 精神薬は気分の落ち込みを抑えるだけで吃音には何の効果もない 返金保証ついてるのって本当にお金帰ってくるのかな？
中村しょうとか
川村よりも解説動画の内容浅いけど本当に返金してくれるなら考えてもいいかな 2009年の論文なのに吃音治療の常識になってないのが何とも どもりつづけてキツイ思いをするのと精神薬で改善するのどっちがお得？やっぱり精神薬やろ？ 改善すらそんな簡単いでいるものではないんだけどね。
吃音矯正をあまく考えすぎ。
簡単に改善するなら矯正方法が確立されていると思わないのかね。
非吃音者と同じ発声っていうのはマンツーマンで教えても早い人でも３０時間はかかる。
どうやるかさえわからないのにそんな簡単には改善しないよ・・・。 私は完治したからいいけど。
ちゃんと教えてもらわないとこの先死ぬまでつらい思いをするんだよ。
完治した人に教えてもらわないなら、毎日３時間を１０年２０年と続けていく覚悟でやらないと。 >>686
吃音は治らない。
でもごくまれに完治する人がいる。
これが吃音の常識。
否定しているわけじゃない。 ヨーロッパだとSSRIの治療法が常識 酒という発癌性のあるドラッグに寛容な日本人が精神薬を怖がるのは笑える
特にレクサプロは、長年飲み続けても脳の後遺症はゼロだからみんな試せばいいのに
いつまで意味のない根性論の治療法に日本人は騙され続けるのかね レクサは10から20に増やすか迷うな
20で飲んでる人おる？ 吃音は発声器官の動かし方だよ。
動きによってどもるかどうか１００％決まる。
動きがわかるようになれば理解できるんだけどね。
何十年かすれば偉い人が吃音のメカニズムを解明して公開する。
そうすれば信じるんだろう？
でもそのころにはここの住人は死んでるか爺さん婆さんだよ（笑） しょうがないね
そんなにクスリが好きならがぶ飲みだね CBDの話題はどうなった
CBDに飽き足らず、マリファナ吸いに海外行ってラリってる？ >>689
日本人が根性論に騙され続けないためにも
YouTubeでクスリで喋れるようになりましたってやれば 否定するつもりはないけどクスリでどの程度喋れるのか
YouTubeで確かめてみないとわからないよね ここ住人のレスからすると
CBDは少量を服用するだけじゃほとんど効果がない。
高濃度を大量に服用して初めて効果がでる。 北米の最先端の吃音治療ではSSRIは使われてないよね。 完治してみればわかるけど、
吃音と精神的なことはまったく関係がない。
発声器官がどう動くかによる。
精神がどもるわけではなく、肉体がどもるんだよ。
まあ完治してない人にはわからないと思うが。 ハンバートハンバートのぼくのお日さまが刺さり過ぎてつらい アナウンサーの小倉でさえ、治っていないなら、ボイストレーニングは無駄だということだな(笑) >>702
人それぞれ
治らない人は回避する方法を見つけてうまく凌げば
他の能力次第で小倉さん的なところまでいけるってことでしょ 治らないから治す努力は無駄という吃音と共に生きる人達はニートやナマホになったり
某吃音の集いのように電子メモの使い方とか手帳の取得とか情けないことになってしまう 小倉さんはアナウンサーになるとき親に反対されたそうだが
訓練して話せるようになっている治らなくても何の問題もない ウサギも吃音治ってないから吃音と共に生きてるわけだな みんなウサギさんのこと悪く言うけど、ウサギさんくらい話せるようになればいいでしょ。
文句言ってるやつらはさ、ウサギさんよりも軽度なの？ ウサギさんもウサギさんで、電子辞書は使うなとか、なんかひどい吃音者を馬鹿にしてる感じがするんだよね。
確かに、努力不足で治らない人が多いのも事実だけどさ、ちょっと口が悪いよ。 電子メモね
子供の前で電子メモ使って子供に笑われた人いるけれど
頭大丈夫なの？努力不足というよりも努力したことあるの？
吃音吃れば話せる吃ることもできないのなら吃音者ではない ツイッターで電子メモ批判したらフォロー数増えてよ
多くの人は口に出さないけれど思ってるんだよ頭大丈夫ですか？って 高校生くらいまでは吃音の対処法わからないからしょうがないかな
それ以上になると吃音の対処法それなりに分かるはず
そもそも吃音の対処法は絶体絶命の中から生まれる
電子メモ使ったらせっかくのチャンスを逃すことになる
大人ならそのくらいのことは分かるはずだ >>712
そういうこと言うから嫌われるんじゃないの？ >>708
吃音と共に生きる人たちには悪く思われているけれど皆に悪く思われてはいないよ
治ったり改善した人もからは感謝されている
わざわざセミナーにお礼に来た人もいる 吃音ドクター確かに好かれているようだけれど
どもっていいんだよ職につけなければ障害枠もあるし～
話せなければ電子メモもあるし～
これではダメでしょう ウサギが嫌われてるのはキツいこと言うからではなく、思いつきでいい加減なこというから。
例えば
・スポーツ選手は首が太いから吃音にならない（いやいや、吃音のスポーツ選手結構いるし。じゃあなんで女は男より吃音者が少ないんだって聞いたらしどろもどろ。）。
・舌をつばでぬめぬめにしたらどもりにくい。 電話対応が辛すぎてマジ仕事辞めたくなる
電話取って言葉出ないから最初無言になるのほんまやばいわ…
相手怒るしそのうちクビになりそ >>673
月也って、有料で吃音指導もしてるんだよな。
無料だと受ける人がやる気出さないとか、ティオみたいなこと言ってるけど。
YouTubeだと本人はどもりまくってるけど、他人の吃音は治せるのかね？
https://coconala.com/services/674680?ref=profile_top_rating >>717
アフターコロナはそれでクビになるかもね >>718
吃音治療なんて昔から自律訓練法、腹式呼吸、発声練習、メトロノオームで朗読とかしかないでしょ
そんなのやる気、根気がさえあれば金払わなくても
治療をちゃんとやってきた人は健常者の滑舌悪い人より断然話聞き取りやすかったりする（吃らない時は） 修正
>>718
吃音治療なんて昔から自律訓練法、腹式呼吸、発声練習、メトロノオームで朗読とかしかないでしょ
そんなのやる気、根気がさえあれば金払わなくても可能
治療をちゃんとやってきた人は健常者の滑舌悪い人より断然話聞き取りやすかったりする（吃らない時は） しかも、最近の月也は、youtubeでは、吃音とともに生きる系の発言が多い。 >>７１６
首が太いと気道も広くなり太い声になるプロスポーツ選手に吃音ほとんどいない
口のなかを唾液で満たすと喋りやすくなる実験実証済み
逆に口の中が乾くと喋りずらくなる なので最近の再生数は悲惨。
3週間経って100回前後とか。 >>723
タイガーウッズ、ハメスロドリゲス、清水宏保、内藤大助 吃音者首の細い人が多い
体を空洞にすれば咽頭が下がり気道が開く
吃音改善の決め手になる タイガーウッズ、ハメスロドリゲス、清水宏保、内藤大助
ほとんど吃っていない ウサギもそうだけど、年寄りは思い込みが激しいからな。
こうだと思ったら人の言うことは聞かないし、客観的な物の見方というのができなくなる。 >>726
では、女が男より吃音になりにくい理由をどうぞ。
傾向として、明らかに、女は男より首が細いよね？ >>727
本人達が公言してるから吃音なんだよ。
小倉智昭はテレビでどもってないから吃音じゃないの？
本人が、プライベートでは今でも吃るし、吃音は治らないと公言してるけど。 （国内）
清水宏保【スピードスケート選手】
内藤大助【ボクシング選手】
（国外）
タイガー・ウッズ【ゴルフ選手】
ハメス・ロドリゲス【サッカー選手】
ジョージ・スプリンガー【野球選手】
ボブ・ラブ【バスケットボール選手】
ロン・ハーパー【バスケットボール選手】 女は男より体が柔らかい
良くしっゃべる
発声器官の成熟が早い
良く笑う >>733
公言してるだけでこれだけいる。
さっきほとんどいないと言ったよな？
首の太さと吃音に明確な因果関係があるなら、この程度すらいるのがおかしい。 >>734
ほら、こういうところ。
ただの元郵便屋のど素人が何を検証したんだか。 根拠を聞いたら、◯◯の一つ覚えのように、「それで◯◯人治した。」しか言わない。
それじゃ説明になってないんだよな。 ウサギは自分の中での仮説（妄想とも言うが）を定説であるかのように語るのが悪質。 ほとんどいないでしょ
例えば相撲だよ
吃音の原因を考えれば首（気道）が関係している 結局レクサプロ とレキソタンはどっちが、より効くの？ ただの元郵便屋のど素人だけど治った人から吃音界の救世主と言われてる
それくらい吃音治したり改善さすことは大切なんだよ >>741
説明できないの間違いだろ？
他人の検証に耐えうるような理論はないから。 >>742
どこの誰から言われてるんだよw 笑わせるな。
一つでもいいから、お前に感謝してるツイート挙げてみろ。
吃音者のツイートに片っ端からリプしてるけど、その反応の薄さからお察しだけどな。 百年に一人の天才ソプラノ歌手田中彩子さんの発声法
教えたら天才と言われてれてしまった 私の吃音改善の基本は「ボイスリビルディング発声理論」
この理論をもとにアドバイスしている思いつきではない ここが酷くて役に立たないことはよくわかったありがとう
流石悪名高き匿名掲示板
気持ち悪くなった 吃音改善は天才と呼ばれる人を参考にしないと
並みの人間の考えでは解決難しいんだよね >>746
>>734とか舌ぬめぬめとかスポーツ選手は首太いから吃音にならないっていうのは、誰の受け売りだ？ >>723
口のなかを唾液で満たすと喋りやすくなる実験実証済み
↑
試してみます！ 試してみて
緊張すると口の中がカラカラになる
唾液腺を刺激すれば唾液が出るはずなのに出ない人もいた
吃音口呼吸する人多いけれど口の中がカラカラになったり舌の筋力が弱くなる 吃音ドクターもEテレで喋れないとき
舌をグチョグチョ動かしてたね
唾液と関係あるかも？ レクサプロのジェネリックがネットで販売されているけど、本物なのか？ ナマホAの攻撃がオモシロい
ほんと治す話嫌いだよね 治す話うんぬんじゃなく、いい加減なことを言う人間は嫌われる。それだけのこと。 >>751
つまりローションで口を潤せばなめらかにしゃべれるんですね！ >>361
あなたは情けなくなんかないよ。
吃音を理解しようともしない、あなたの親に問題がある >>756
「リビルディング発声理論」理解してる？ >>756
百年に一人の天才ソプラノ歌手田中彩子さんの発声法
いい加減でできるわけがない 息が全てな感じするけどなー
どもる時って息が出てない
それが分かってるけど息が出せない >>762
喉ストレッチ（空えずき）で一旦息を吐けば体が緩んで吐けるようになる >>762
え？どもる時めちゃめちゃ息出るのは俺だけ？
さ行とか
すーすーすしとかなるけど 質問に答えて
レクサプロとレキソタン効くのはどっち？ >>763
詳しく教えてください
喉ストレッチ空えずきとはどういう感じですか？ 人に教えるんだったら、原因を解明して完治してからにすればいいと思うんだけどね。 >>766
歯医者さんの型取りの際に、「オエッ」っとなる
これが喉ストレッチが（空えずき）「ボイスリビルデイング発声理論」
息を吐き切ると共に声帯を動かしている声帯周りの筋肉群を柔軟にする >>764
息が断続的に出るから
さ行とか
すーすーすしとかなる
歌はなぜ吃らないかだね 歌がどもらないのは息がたくさん出てるから
話すときは体が硬直して息が出せない >>772
歌も、息を出さないようにしてもどもらないでしょ。
力みが原因とかいうけど、歌はどんなに力んでもどもらないし、歌い始めに息を吸わなくてもどもらない。 >>772
要するに、体の硬直をどうやったらとれるかじゃないの？
極端な話さ、人をゴミ同然に思うようになれば、ひとり言話すのと同じになるわけで。
ゴミに話しかけるときにどもる人なんていないでしょw
メンタルを鍛えるのが一番手っ取り早いと思う。 >>772
１年くらいボイストレーニングに通えばその考え方が大間違いだとわかると思う。
やらなきゃ一生わからないよ。
まずは発声の基礎を学ばないと話にならない（笑） >>775
メンタルは関係ない。
完治しなきゃわからないんだろうね。
完治すればメンタルに関係なく発声器官がこう動けばどもらないというのがわかるからね。 歌は緊張の取れるような
緊張しないような息の使い方をする
「息を吐き切った時が最も力みの抜ける時です」
ボイスリビルデイング発声理論
この理論にピタリ当てはまる息の使い方をする 体は何処かに力を入れれば何処かの力が抜けるようになっている
息を吐き切った時何処に力が入り何処の力が抜けるのか
それが分かれば吃音改善や治すことも可能になる >>778
全然違う（笑）
歌だと緊張してもどもらないだろう？
それと息を吐ききってから歌うとほとんど歌えないだろう。
歌は息を吸ってから歌い始める。そうしないと息が続かないから。
そういう超基本的なこともわからないからいい加減だと言われる。
１年くらいはボイストレーニングに通わないと基礎はわからないよ。 ‪吃音,滑舌の改善,トレーニング方法-舌トレ♪言語聴覚士監修 https://youtu.be/MVeujhQJEOI @YouTubeより‬ ‪アナウンサー式発声練習滑舌が良くなる早口言葉～女性のための話し方【元ＮＨＫフリーアナウンサーしまえりこ】 https://youtu.be/EQ38OeF0Qoc @YouTubeより‬ ‪滑舌改善入門①舌の力,リラックストレーニング,言語聴覚士監修 | 吃音・滑舌改善サイト https://kitsuon-katsuzetsu.com/katsu/katsu1/&;#8236; 動画を見ながらやったって基礎はわからないし効果は薄い。
うまくできていない部分についてどこがどうできていないか、
どうすればうまくできるかを指導してもらってはじめてボイストレーニングの意味がでてくる。
教えてもらわずにやると小倉さんみたいに何十年もの間ものすごく努力しても治らない。
吃音矯正というのは実技の問題だからWHATよりHOWが大切なんだよね。 レクサプロ1.5粒〜2粒飲んだほうがいいぞ 発声練習より楽 >>786
心療内科行けば大抵両方くれるぞ
そもそも、レキソタンは個人輸入できないから比較する意味なし
心療内科に行くのが嫌ならレクサプロかパキシルだ
レクサプロかパキシルかは、試した人がいないから、ここの住民にはいないので、質問しないでくれ >>786
レクサプロは１ヶ月ぐらい飲んで効果出るもの
>>786
レキソタンはすぐに効果出るもの
まずはレキソタンから試してみたら 自己紹介とか発表前は30分前にレキソタン2錠飲めば準備さえしておけば吃らずになんとかなったな
普段は飲まない方がいいと思うけど 常に持っておくのはいいかもね
健常者でも使ってる人はいるよ まだ言ってるよ
救えねーな
こんな攻撃的な輩に…どーでもいいか 俺の場合レキソタン飲むと躁傾向になって普段話さない人とも話したりするし気持ちがでかくなる
カウンターだけのバーとか居酒屋行くと初対面の人と仲良くなったりとかした
本来の自分ではないんだよな
薬って性格まで変えるから怖いわ >>796
どもりはどうなるの？
難発？
話すってことはなくなるのかな？ でもそこまで変わると性格変わりそうで怖いな
攻撃的になったり てかおれ、朝起きたばかりはめちゃくちゃ言葉がでにくい。
普段は難なく言える「さ行」ですら詰まってしまう。
同じような人いる？ 吃音と共に生きる人達はナマホになったり筆談したり救いようがなくなっている
自称吃音の専門家と称する人達も積極的に筆談と障害枠を勧めてる
クスリで助かるのならそれはそれで良いと思いますよ
吃れば喋れるのに筆談ではどうしょうもない 吃音治したい人は息を吐き切ることです
できれば逆複式呼吸で体を空洞にして咽頭を下げる感じ
歌は息を吐き切るから歌で訓練した方がやりやすい
息を吐き切った瞬間が力みが抜けるときです 歌で息を吐ききるのはほんの一瞬。
ていうか息を吐ききることがない歌のほうが多いだろう？
発声の基礎を学ばないといつまでたってもとんちんかんなことを言い続けるよ（笑） 吃音者というのは吃音矯正をなめているよね。
そんなおおざっぱなことじゃ治らないんだよ。
どうやれば治るのかを見つけるのにどれだけ努力が必要かということがわかってない。
１日何時間もやったとしても何十年もかかるんだよね。
発声の基礎すらわからない人に見つけられるものではないんだよ。 >>806
そんな仕事ない。
工場だって、上司への報告、安全唱和、他の社員との最低限のコミュニケーション、色々あるから。 それに工場って無口な人だけじゃなくて、コミュ力ある人意外と多いよ。 >>802
あんたしつこいね
うるせー
コテでやれよ この本いいよ
体の空洞のこととか書いてあって
本屋で立ち読みしてきて
https://i.imgur.com/1roFYnV.jpg >>810
騙されたと思ってこの本の
21-32ページを読んでみて うまくできていない部分についてどこがどうできてないか
どうすればうまくできるかを指導してもらったんだけど
まったく効果がなかったんだよね
無償なら何も文句なんかないけど
高い金を払ってまったく効果がなかったからなあ
ティオメソッドもよくあるどもり商法だと思っていたから
今まであまり発言してこなかったけど
いまだにこれだけしつこくどもり商法を拡散しようとしてると
被害者として黙っているわけにはいかないんだよなあ >>812
どういうレッスンを受けたのか、ティオ本人が言ってもいいと言ってるんだから、言えば？
本当にレッスンを受けた人なのか、そうでなければ分からないことを問われたら、いつもだんまりだからなぁ。 実際はレッスン受けてない人が面白がって煽ってると思われても仕方ない。 ウサギさんの息を吐いたら力が抜けるっていうやつ
全く抜けない ウサギみたいに歳とってカラダが弱くならないと力抜けないよ 病院通ってるけど、医者には吃ってないよって言われた。 国語の授業の音読や、料理の注文、駅で間違えて改札入った時とか吃りまくって全然言えない
気持ちの問題なのかな >>817
逆複式呼吸１日２０分半年訓練して一人の時どの位抜けるかだね
>>820
呼吸の使い方を変えれば楽に話せるようになる 音読は声帯の筋トレに不可欠
俺は昔からしたら超軽度だけど、若い頃勉強と吃音の改善の為に音読しまくってたから滑舌は良かったんだよな
今は仕事で殆ど話さないから10分本を音読するだけで声枯れそうになる
声帯鍛えないと吃音に戻りそうで怖い（笑） >>820
駅でピンポーンって改札口でなって駅員に話しかけてさっき起きた事情話して何駅から乗りました？そこの駅では何をしてきました？って色々話す事多いからね
深呼吸して思いきって行くしかないよね
どうしようって考えてる方が余計緊張して焦りが出て吃りまくるから 料理の注文はどうしても声出ない場合はメニューを指で指してこれって言えば大体伝わらない 駅で駅員に言えない、メニューが言えないと仕事でどうなるかを想像してから若い人は進路選んだ方がいいよね
それが吃音者の現実なのだから >>828
タバコ吸うと吃りにくくなるよ
健康のためにやめたけど
リラックス効果だね
便秘にも良いしね >>819
俺も同じこと言われた 症状を説明するときは何故か吃らないよね >>830
言い直しさせられたり、メニューなどで言わなければならないみたいなやらされてる感がある時は吃りやすいよ
子供の頃に言い直しさせられたのがストレスになってるのが潜在意識に刻印されてるのかもね >>830
話せない（どうしてもできない）理由が
スラスラ口から出てくる（頭から流れ出す）のと同じ。
難儀するときは話し始める前から
伝えたいことがセリフになってるんだよ。
あいさつみたいな短いフレーズでも。 今日、普段取らない他の部署の電話取ったら
客先の相手がすごいどもりでやっと話してる感じたった
どもる人あまり聞かないから仲間だ！と思って
かわいそうだからすぐに電話切ってあげたかったよ レクサプロを1.5粒を数ヶ月飲むだけで努力せず改善するのは、ヨーロッパでは常識
何故日本では根性論で治そうとするのだろうか。 >>836
わざわざ宣伝しなくてクスリ使っている人は多い
問題はクスリの副作用に悩まされている人も多いんだよね
使うなとは言わないよ >>俺の場合レキソタン飲むと躁傾向になって普段話さない人とも話したりするし気持ちがでかくなる
カウンターだけのバーとか居酒屋行くと初対面の人と仲良くなったりとかした
本来の自分ではないんだよな薬って性格まで変えるから怖いわ
この状態をどう考えるかだよね それは、お酒で判断をしてほしい。
普段はおとなしい人がお酒の力で不安がなくなると、性格が変わり、社交的になる人がいる。
これは、本来の目立ちたがりな性格がでてくるわけ。
このような人は社交不安障害が隠れていることがある。
逆に泣き上戸になったりと、お酒を飲むとネガティブになる人は社交不安障害の可能性が低いといえる。 >>841
1人の時は吃らないくらいなので薬飲んでる時は吃らなくなるし軽く吃っても全く気にならない精神状態になる
気分をよくする薬で麻薬に近いからやめられなくなるの注意な
これをよく読んでおくといい
https://ameblo.jp/anchandays/entry-12255486210.html >>843
> 筆談するような訓練嫌いな人が飲むべきだね
まただよ懲りねーな
努力しても状況により八方塞がりで仕方なくって人もいるかもだろが
テメーの価値観で決めつけんな！！ コンビニの注文程度で筆談する人って仕事何やってんだろうな。。 >>842
1人の時は吃らないくらいなので薬飲んでる時は吃らなくなるし
↑
とはどういう意味ですか？
一人の時どもっていないぐらい軽度？だったということですか？
私も一人ではどもりませんが、職場ではひどいです
眠気とかで仕事ができないフラフラするということはありましたか？ 人によってどもったりどもらなかったり
めちゃくちゃ吃りやすい状況があるって考えると
吃音ってやっぱり社会不安障害の一種なんかなぁ
吃りやすい場所へ行くときドキドキする
社会不安障害の薬も有効なのかも 吃音と共に生きると筆談したりニート・ナマホになったりします
配慮されて職に就いてもおじさんおばさんになってまで配慮されません
世の中は吃音と共に生きられるほど甘くはないのです 吃音治ってないウサギが生きてられる世の中だからへーきへーき 士業で開業したが吃音が弊害になっている
脳のリズムがずれているんだっけ？
メトロノームで訓練するよう助言を医師から受けた >>854
メトロノームで訓練すると良いよ
メトロノームのリズムに合わせて
息を吐いて吸って吐いて吸って脱力させて発声 発声のところを奇声に変えれば
より喉が通ります
キーーーアーーーーハーーーーー >>855
ぉお、なるほど
医師はリズムに合わせて朗読すると良いって言ってた >>859
将棋の先崎学さんは歌のリズムで吃音治してます >>860
違うよ
吃音の先生がいるのかな?
>>861
ちょっと何言ってるかわからない * 少年時代は吃音であった。吃音を克服できたのは田中角栄が吃音で浪曲を歌って克服したのを知って、節をつけてしゃべってみたところ吃音が改善したらしい。先崎は田中角栄は恩人だと語っている。
具体的にどんな感じだろ？ 相変わらず「ありがとうございます」が言えないんだけど
もう、「あぃがとうございます」でいいかな
それっぽく聞こえるでしょ？ 吃音は気にしすぎるとあっかする
気にしないことが一番 鼻炎薬とか飲んで頭がボーッとしてるときはどもらない
吃音者ってしゃべるときに無駄にいろんなこと考えすぎてると思う >>868
言えないなら言わなくていいじゃん
なんか言われたら逆ギレしたらいい >>868
ありがとうって心で思ってたらいいんだよ。 「ありがとうございます」を言う前にどの位咽頭（喉仏）を下げられるかだね >>875
しゃべること以外のことを考える，もしくは全く何も考えていない、のときはどもらないよね 呼吸法は間を少しとらないといけないから、発表には使えない
やっぱレクサプロだよなぁ レキソタンはベンゾジアゼピン系だから、依存性があるとか、離脱症状がひどくやめるのが難しいとか言われていますね どうせ吃るんだからそれなら間を取って
呼吸法で体を脱力させてから話せばいい >>878
併用しても問題ないはず
一応病院に聞いてみ
レキソタン１日試して効果なかったらレキソタンを試したらいい
薬自体の値段は安いから両方試せばいい >>878
君、聞いてばかりで自分の足で心療内科に行く勇気すらないの？ ウサギは間をとれとか言ってる時点で、治す力はないと言ってるようなもの。 吃音と共に生きると筆談したりニート・ナマホになってしまう情けない人もいる ウサギがどんな訓練をしてきたか書いたほうがきっとみんなの役に立つよ
お爺さんになっても治らなかった訓練の共有 吃音皆に嫌な思いさせるからね
できるだけ吃らないように話さないとダメだよ 業務・事務的な電話がキツすぎる
俺「ど、どどどどどうもどうもどうもどうもどうもどうも
おせっおせおせおせおせおせおせおせおせおせおせお話になっておrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrおりまおりまおりますおりますおりますおります」
相手「…。」 レキソタン飲んでもあまり吃音の調子が変わった気がしないんだけど
レクサプロ の方が良い？ >>899
貼ってもダメだよわけわからないだろ気道（声の通リ道）を開けるんだよ
筆談したりナマホになる人もいるけれどいつまでも吃っていてもしょうがないよね 吃音スレは変な人ばかり
変人だから吃音になるのか
吃音だから変人になるのか ナマホAは暇だからバカなことばかりやってる
２０代からナマホ生活しているようではどうしょうもない >>898
レクサプロは3割保険で１錠60円でやや高めです
レキソタン効果あまりない、とのことですが、少しは効果ありましたか もまいら、あまりウサギのこと苛めるなよ
歌舞伎町を子分引き連れて闊歩してたんだぞ
ボコされるぞ >>903
人間の祖先は奇形で病気で虚弱体質だった猿らしい
現代では、知能が高い人や何かしらの才能を持った人が吃音、うつ病、パニック障害などを持ってることが多い
つまりこういう障害のある人は進化の鍵を握ってる >>898
レキソタンは頓服的に飲むもので、
すぐ効くはずだから
飲んで効果ないなら期待薄ですね
ベンゾ系も飲む時期（症状や年令）で効き方が変わりますけど
レクサプロは4週間くらい飲んで判断ですね 自分は小学生の時に言葉の教室に行かされてたけど治ったよ。国語の教科書渡されて
先生の前で読むだけ。１週間に１回いってた気がする。どもったり言葉が出ないと先生が
自分の背中叩く。そうすると言葉が出て教科書読む。どもる背中叩くの繰り返し
マジで改善した
言葉の教室卒業して３ヶ月でまた吃音出てきた 音読は吃音じゃなくても上手く生きようと思うならやらなければいけないやつ >>912
背中叩くっていっても痛くはなかったよ
ある程度強めだったけど クスリもある呼吸法もあるストレッチもある音読もある
吃音と共に生きるとかナマホAみたいに怠けていると筆談とか情けない生活になる
ユーチューブみたいに気道（息と声の通リ道）を開けて呼吸法で喉の筋肉を
緩めて発声が一番良いと思うけれど人それぞれ 体は元に戻ろうとする性質があるので
改善したり治ったりしても訓練は続ける必要がある 難発の体がムカーッと熱を帯びて言葉が出てこない感じ
話す前からなる感じ
あれってみんな同じ？
全てを無力化してくる
全ての対策を無にする >>916
そういう状態のときに発声器官がどうなっているか具体的にわかっているし、
どうやればニュートラルな言える状態にできるかもわかっている。
そのためには反対方向に力を入れなきゃいけないし、そのポイントは２つある。
これは２つ同時にやる必要がある。ひとつしか対応しないと治ることはない。
一般的な人じゃ認識できない部分の動きだからこれに気づくことはない。
自力で認識できるようになるためには、毎日３時間やっても１０年２０年はかかる。
教えてもらえばその１０年２０年は苦労しなくていい。
だから完治した人に教えてもらえといっている。
治ってないもの同士あーだこーだ言っても治ることはないし改善すら至難の業。
認識できていない部分の動きだからね。
この動きがこのスレでも話題に上がったことはほぼ無いし、直近1年くらいはまったく無い。 クスリで予期不安が消えるかどうか分からないけれど
気道（息と声の通リ道）を開けると予期不安が消える 気道とかそんな単純なことではない。
吃音とは発声器官が複雑に連動して起きる現象だよ。
根本原因はみな同じだが、発声器官のちょっとした動きの違いにより様々な症状が出てくる。
まあ将来吃音のメカニズムが公開されればわかる。 特定の基地な奴らの書き込みを抜かしたら
どれだけ減るんだろうここのレス？
コテハンとかうさぎ？なにそれ？
5ちゃんで活動してる輩を信用なんてできるかよキモい
薬に関しても安全性を考えるなら医者に行けとしか 信用しないと損するのはここの住人なんだけど（笑）
完治した人がどれだけ貴重かということがわかってない。
吃音矯正など儲からない仕事なんか表立ってやらないよ。
完治した人たちってどれだけ努力家だと思ってんだか。
私は別に教えなくてもいいんだよね。 レキソタンを飲み続けるのと、
レクサプロ を飲み続けるのどちらが効果が高い？ >>926
アスペの診断をしてもらったほうがいいよ
そろそろ怒るよ >>923
あんたに教えでもらって治らなかったって人が何人かここに書き込んでるよな？
もしあんたが本当に治し方知ってたとしても、それを人に正しく教えられてない時点で無意味。
もう来なくていいよ。 >>928
治す気のない人には来ても来なくても関係ない >>928
レッスンを30時間以上受けた人は治ってなくてもみんな結構改善していると思うよ。
あと力を入れない人は改善が遅い。 ウサギはティオの改善法やらないの？もう治す気ないの？ レキソタンは車の運転できない
して事故起こしたら罰則が重い てか、緊張しない状態でもどもるんだから精神薬なんか意味ないと思う >>933
緊張したらどもりがひどくなる人にはいいかもね。
気の許せる人ほどどもるような俺にはむしろ逆効果 家族とはどもらないけど、他人とは緊張しなくてもどもる私はどうでしょう？ 筋肉が硬いからどもりやすいとか、首が太いからどもりづらいとか、そんなことはない（笑）
吃音とはそんな単純なことではない。 SSRIが吃音に効くとかありえないだろう・・・。
吃音で有名な病院では処方されないんじゃない？
吃音にSSRIを処方するような医者は吃音をよくわかってない。
吃音といえば連発のことで、下手すりゃ難発って何？ってレベル。
不安や緊張は抑えられるんだろうが、不安や緊張がなくなってもどもるのは変わらないよ。 >>934
気の許せる人ほどドモルのは、仲が良いからこそ変に思われたくないという思いが強いということ
無意識に緊張していると言うことですよ 吃音を治そうっていう人はもっと勉強すべき。
吃音の常識では治らないし、改善すら難しい。
改善してるって言う人はどもりづらい話し方を覚え発生頻度を抑えているだけ。
そのどもりづらい話し方っていうのは大体が特徴がある変な話し方。
それで発生頻度を下げられるようになっても普通に自分の話し方で話すとどもるんだよ。
今ある矯正方法や薬で治るなんてありえないんだよね。
吃音者というのは一生吃音で苦しまなければいけないというのが常識。
私が言っているのは自分自身の話し方で話してもどもらず話せるような方法がわかったよということ。
これは吃音の原因、メカニズムがわかったからできること。 >>942
俺は朝、寝起きだとめちゃくちゃ詰まるんだけど、原因は分かるの？
起きて3時間くらいすればかなりマシになる。 >>943
わかるよ。
どうすればすぐに朝3時間くらいしたときのような状態にできるかもわかる。 吃音は脳機能障害であることは世界では常識。大脳基底核（左前頭葉底部）の異常によると定義されている。脳梗塞や脳挫傷後に吃音が起こることがあるのは、その為。
SSRIsの神経接合部の変性作用が流暢障害に効くのであり、強迫性障害などでSSRIsを服用していたら吃音が偶発的に治ってしまったという論文がある。SSRIsでの流暢障害が寛解した論文は多く、確認した限り９つ存在する。
TOEICすら受講したことのない低学歴のエセ指導者が理解することは不可能だろうけど。(笑) >>944
お前面白すぎやろw
他の吃音改善教材はQ&Aしっかりホームページに載せたりユーチューブで解説動画出してるんだからもうちょっと頑張れよw >>945
でもおまえは治ってないんだろう？（笑）
私は「完治」してるよ。 >>946
そんなことしたって何のメリットもないだろう？（笑）
吃音矯正で稼ぐつもりはないんだから。
私は知りたい人だけに教えるので十分。
それにおまえみたいなやつには絶対教えたくないんだよね（笑） >>947
もちろん完治しているよ。(笑) 今は飲んでいない。悔しかったら英語で論文を探してみるんだな。タスク能力のない低学歴には無理だろうが。
SSRIは数年飲むことで、永久的効果があるんだよね。 >>949
それなら医者に言えよ（笑）
世界最先端の吃音治療ではSSRIなんか使ってないだろう？
パニックになってどもるのは吃音じゃないよ。
非吃音者が緊張しすぎてどもるのと同じ。 ティオは完治してないよ
テクニックを使って誤魔化してるだけ 吃音というのは癖なんだよね。
癖を直せばどもらなくなるんだよ。
テクニックなんか必要ない。 >>950
文盲か？(笑)
SSRIsの神経接合部の変性作用が流暢障害に効くと書いてあるのが、見えなかったのか。パニックになってどもるなんてどこにも私は書いてないよ。 薬はなあ
それで治るのなら世界中に広まってそうだがそうはなってない
一部の人には効くレベルなんだろう >>949
レキソタンとかそういうタイプの薬は効くという論文ありますか？ >>953
SSRIではたとえば
・吃音は男性に多く女性に少ない
・幼児の吃音が自然と治る
・歌がどもらないetc
の説明はつかないだろう？
私が解明した原因ではこれらの説明がつくんだよね。 他の人の真似をしながら話すとどもらなくなる
だから癖というのはそのとおりなんだろう
でもまたどもるようになるんだよな
高い金を出してティオのレッスンを受けたときも
レッスンのときはどもらなくなるんだよ
でもまたどもるようになるんだよな >>957
何度も言っているが、本当にレッスンを受けたのなら、その内容を詳しくここに書いていいと言ってる。
もしレッスンを受けてないなら、お前は相当なクズだな（笑） >>955
イーケプラで吃音が改善したという論文が存在する。 >>953
それとな、
脳機能障害や大脳基底核（左前頭葉底部）については以前から何度か書いているのでそれを見てくれ。
書くのが面倒だから。 怖かったら半錠から試したらいいんやで
精神薬の副作用は怖いけど、それは大部分大量服用してる人
1回の食事で10錠以上飲む人もいるから
１錠だったらまあそんなに怖がることはない ティオ君の言ってること間違ってるってはっきり分かるんだよね
吃音時は呼吸自体が出てないんだから
呼吸がうまくできずに止まってる
どこかに力を入れればどもらないとかそういう次元の話じゃないんだよね吃音って SSRIs推しの人は某ブログ主かそれを基に書いてるな
文章が一緒だ セルトラリンって薬もらったんだけどどうなの？、効果とか副作用とか >>968
飲んでみたらええやん
ダメならやめたらいいし >>957
緊張緩和するレッスンが入ってないから
緊張した場面で使えなくまた吃ようになるんだよ こんな事言うもんじゃねえけど
未だにここであーだこーだ言い合ってるってことは治らないんだろうなと
難発性？無音性？つの？
それの吃音持ちなんだが正社員になれんの？ >>972
治らなくても訓練して軽減すれば正社員になれる
総理大臣になった人もいるアナウンサーになった人もいる 角栄か
どもる時は歌うようにコメントして誤魔化してたとか >>976
遺伝じゃないよ。
あなたの父親がどもるのを子供の頃から毎日聞かされてたから、どもりを意識するようになっただけの事。 早いとこ死んで、悩みから解放されたいな。
もう生まれ変わらなくていいや。 >>978
それはないわ。１個上に姉がいるんだけど吃音ではないから
あなたの話が事実なら姉も吃音じゃないとおかしいよね？
俺と同じ環境で育ってるから >>966
それが力を入れれば不思議と息が吐けるんだよね。
不思議じゃないんだけど（笑）
吃音で力むのと同じ方向に力を入れても息は吐けない。
吃音で力むのと反対方向に力を入れれば息は吐けるようになるんだよ。
発声の器官の動きは複雑だからそう簡単にはわからないと思う。
ポイントは２つあって同時にやらなきゃいけないしね。
毎日３時間くらい１０年２０年研究すれば、治らないにしてもどう力を入れれば息が吐けるかくらいはわかるようになると思うよ。
知りたきゃがんばってくれ。
お前みたいなやつには教えないんで。 >>981
ちょw
キレてるじゃんw
図星なの？ww
吃音時は呼吸自体が出てないんだからどこかに力を入れればどもらないとかそういう次元の話じゃないでしょw >>976
子供の吃音８割自然に治るから遺伝ではない >>982
簡単に言うと難発時には発声器官の全体の形が息をほとんど吐けない状態になっている。
それを力を入れて動かして息を吐ける形に変えるということだよ。
私のレッスンではそもそも息を吐けない形にしないように指導している。 >>983
吃音の発症は環境的要因だが、幼児の吃音が治るのは遺伝的要因だよ。 >>984
筋肉には随意筋肉と非随時があります
随時筋肉だけでそんなことできません
もう少し具体的に言えないなら掲示板に来るべきではばいでしょう
指摘に対する返答が「できる」のみで、具体性が全くない
反論ができないなら会話形式の掲示板に来ないでブログにとどまるべきです >>986
何言ってんだか（笑）
世紀の大発見だぞ。こんな掲示板で書くことではないじゃん。
公開する時間的余裕がないから希望者には教えている。
一般に公開するのはそれが仕事で給料をもらえる人がやればいいと思う。 >>984
吐く息に乗せて発声する方法バカにしてたのにどういうこと
吐けるようにするって矛盾してない？ >>986
それとな、
この方法で多くの人が治ったり、大幅に改善したりしているし、改善がスピードが遅い人の理由もわかっている。
この検証だけでも数年はかかる作業なんだよね。
私がやるのはここまで。
これ以上の損はできない。 >>987
>>989
相変わらず抽象的ですね
インナーマッスルの大部分が不随意です
随意筋で変えようというのは不可能です
だから誰も教えて欲しくないので反論できないなら掲示板には来ず、ブログなどの一方向メディアを利用してください。 >>988
矛盾してない。
簡単に言うと声帯を振動させる息は出さなきゃいけない。
これは息に乗せて乗せて発声するということではない。
要はそもそも発声のシーケンスが違う。
息に乗せて発声するというのは息を吐く→その後発声。
私が言っているのは発声準備（瞬時）→息を出す。
この違いはボイストレーニングしなきゃわからないとは思うが。
まともなボイストレーナーなら吃音者の発声を指摘すると思うよ。
井沢修二も指摘してたし。 >>990
今は故意で抽象的に言っている。
当然だがレッスンでは具体的指導している。
不随意筋は単独では不可能だが、随意筋を使って連動させることはできるんだよ そもそも私のレッスンでは発声器官を非吃音者と同じ動かし発声するトレーニングをしている。
だからできないわけはない。
要は吃音者と非吃音者では発声器官の動かし方が違うということだ。
これは明治時代に吃音矯正方法を確立した井沢修二も言っている。
井沢修二のやり方を参考にしたわけじゃないが、ベースはこれと同じでその欠点を大幅に改良した形になっている。 ティオ
そういうとこやで希望者出てこないの
教えなくていい忙しい
っていう割にわざわざ毎日勧誘来てるやん こんな感じでやっていて年１人か２人。
ちょうどいい。
趣味もないしな（笑） ティオさんに教わりたい場合ってどうやって連絡するの？そもそも 構ってる奴らも本当に懲りない
大好きなんだよ
毎度同じで次スレでもまた同じ
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