【どもり】吃音121【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音120【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1594633774/ 特効薬はないけれど
クスリ
ストレッチ
呼吸とか３個くらい組み合わせれば何とかなる
１個では何をやっても無理 >>198
効く可能性低いかもだけど、もし効くならその感覚覚えて薬やめても普通に話せそうな感じはする >203
薬やめても普通に話せそうな感じはするではダメでしょう
本当に話せないとね
吃音で緩める器官は、主に脳、顎、喉、横隔膜なので
効果のある方法を組み合わせないとクスリとか一点突破では無理なんだよね >>199
ＣＢＤの大量摂取で治るわけではない。吃音の症状を抑えられるだけ。
服用をやめれば元通りになる。
科学的根拠については、吃音の原因がわかってないからあるわけがない。
逆に言うと吃音の原因がわかれば科学的根拠はすぐにできる。
私は吃音の原因・メカニズムがわかっているからなぜ効くかがわかるだけ。
CBDというのは飲み続けて効果がでるもの。頓服では効かないし、飲んだり飲まなかったりすると効果が出にくい。
効果が出る服用量については当然個人差があるが、
ここの住人のレスをみると24%を月に20mlくらいが基本なんだろうと思う。
金額にすると月８万円くらい。効果が出やすい人はここから減らしていけばいいと思う。
効果が出るまでには早くて１〜２週間くらい。使い方を見ると1ヶ月くらいかかる人もいる。
つまり試してみるには1ヶ月8万円くらい使ってみてから判断しくてはいけない。 >>203
それはない。
話せる感覚は覚えるとかいう問題じゃない。
現に、独り言ではスラスラ話せて、その感覚を覚えてても人前に立った途端に出なくなるでしょ？んで、その人から離れた途端に言えなかった言葉がすんなり言えるようになる。
俺らはスラスラ話せる感覚が分からない訳じゃない。 >>199
併用すると効果が薄れるものについては、
例えば軟起声系や随伴系、タイミングを取って話すような手法とは相性が悪いことが想定される。
なぜそうなのかもわかって言っているよ。 >>205
この手の話してるとすぐ来るよねw
じゃあ、俺がＣＢＤ服用してひどくなる理由教えてよ。 >>206
人前ですらすら言える感覚を味わえる
もし効けばだけど
自信にもなる
話は代わるが
吃音はどれだけ力を抜いて息をするように話すかだと思う
柔らかく声を出す必要があるけど、直前で固まって絞りだぢてしまう >>208
一言で言うとCBDのリラックス効果で力みが大幅に薄れるから。
詳しく説明するには吃音のメカニズムを説明しなきゃいけなからここでは書かないけど。
かなり時間がかかるからね。 >>209
柔らかく声を出すって、そんなこと意識しただけで治るんなら、吃音で悩んでる人なんていないよ。
例えば、吃音矯正所の先生と話す時はほとんどどもらなくなっても、矯正所を出て別の人と話す時はまた激しくどもってしまうって話はたくさん聞いたことがある。
話せる自信なんて、すぐに打ち消されるよ。根本的にどもらないメンタル？というか人前でも一人でいるときのような度胸を身につけるしかない。その方法は分からんけど。 >>210
そうやってめんどくさがるからみんな信用しないんだよ。
それにめんどくさいならわざわざここに来ることもないでしょ。
長くなってもいいから、分かりやすくそのメカニズムを書いてくれれば俺らも納得するし、あんたの矯正を受けたいって人も増えるんじゃないの？
吃音の原因も直し方も分かる。でも話せば長くなるからここでは書かない。
なんて誰でも言えることだよ？ メンタルとかは関係がない。
ちょっとした力み方の違いで言えたりどもったりする。
治すには力んでもどもらない発声方法つまり非吃音者と同じ発声方法に変える必要がある。 >>211
だとすると薬も有効やね
まあ一時的かもしれんけどそれでもいいかな >>212
たぶん吃音のメカニズムや原因に対する価値観の違いだと思うよ。
何の報酬もなく教えるようなものではないと思う私と、わかってるんだったら教えてくれよというお前みたいなやつ。
いつまでたっても平行線だと思う。
レッスンに関しても１人６０万円くらいもらわなきゃ採算が取れない。
それよりもかなり安い金額でやっている、つまり赤字で教えているようなものだから、受講者が増えると困るんだよね。
だから吃音の研究が職業の人が広めればいいし、矯正指導をして給料がもらえる人が治し方を教えればいいと思う。
私がわざわざ損してもやることではない。
ただどうしても治したい人には教えてもいいよってだけ。 >>215
ワロタw
絶対そういうと思ったわw
いや、別に俺はね、あんたが仮に原因とメカニズムを知ってたとしても、タダで教えてもらおうとは思ってないよ。もちろん、かなり苦労して治し方が分かったんだろうし、その点に関しては凄いと思うよ。俺には到底真似できない。
ただ、俺が言いたいのは以下の2つ
あんたが自分自身の吃音を治した方法が、万人に効くという保証はないということ。
無料で教えたくないなら、このスレには全く必要のない人だと言うこと。
結局、宣伝でしょ？小遣い稼ぎ。ちらほら、直らなかったって苦情も出てきてるよね？
それってさ、あんたの教え方が悪いんじゃないの？
生徒に責任押し付けてるけど、Twitterであんたの名前で検索したら最低でも2人は、あんたの指導受けた人がヒットするんだよね。そしてその2人とも未だに吃音で悩んでるツイートしてる。
治る前に矯正をやめたからだとか、言われた通りのことをしなかったからだとか。それって、改善してる感じがなかったから諦めたってことだよね？
あんたが一回あたりいくらもらってるのか知らないけどさ、生徒が改善してるのが感じられたらやめないと思うよ？改善してるかしてないのか分からないからやめたんでしょ。
つまり、教え方が下手なんでしょ？そんな下手な人に金払って教えてもらうのってすごく時間と金の無駄だよね？ >>216
吃音の原因がわかれば万人に効くということがわかる。
治らないと文句を言っている人は大幅に改善しているし、治りが遅い理由も書いているよね。
吃音を治すには非吃音者と同じ発声方法をマスターする必要がある。
それをマスターする前にやめれば当然吃音は治らない。
一通り教えるのに３０時間はかかると言っているのに数時間しか受講せずに治るわけはないだろう
？
だいたい５時間くらいで改善の兆しが出てくる人が多いが、当然そうでない人もいる。
その２名のうち１人は再度受講を希望したが私のほうから断っている。 >>198
レクサプロに離脱症状なんてほとんどないけど 耳栓誰か試した？
だいぶいいよ
今まで試したなかでダントツ一番 耳の聞こえな人に吃音いないようだし
難聴酷くなると吃音改善する人いるので
耳栓関係あるかもね ここの人って回避や他の発達障害も持ってたりする？
普通に生きたい 耳栓なんて無駄だよ（笑）
慣れれば元通り。
そういうのはたくさんある。
慣れれば元通りになる改善法。 吃音の原因というのは一般的な人では認識できない発声器官の動き。
毎日１時間１０年くらいじゃ認識できるようにはならないと思うよ。
吃音を治すという意味では毎日１時間１０年なんてのは努力したうちに入らない。
毎日１時間なら最低でも３０年とか５０年はやらないと。
それでも治るのは一握りだと思う。
吃音を自力で治すということはそういうレベルの努力が必要。
でなきゃ一生吃音と付き合うことになる。 ティオメソッドはまったく効果がなかったからなあ
金をだましとられたようなもんだわ
しかもまた金をだましとろうとここに粘着してるし
どういう神経をしてるのかホント理解できないわ 前にここで娘を塾に行かせるための金を稼がなきゃみたいなこと言ってた >>226
慣れれば元通りっていう意味が分からないんだけど
取り敢えず3つぐらい紹介してみて >>229
おまえレッスン受けてないんだろう？
受けたとしたら私の見た目の特徴を言ってみな（笑） 私のレッスンを疑問視するやつが多いみたいだから、
希望者１人を早口言葉を言えるようにしてあげてもいいよ。
治るまでやると半年以上かかるけど早口言葉を言えるようにするだけなら１、２ヶ月ですむ。
条件としては、
・Youtubeで現状を公開してここの住人がこいつは言えるようにならないと判断したやつ。
・重度でもかまわない。
・早口言葉は３つ。
・顔ははっきり出すこと。
・レッスン内容は公開しないこと。
これでどう？（笑） なぜ早口言葉かというと、
名前、挨拶、電話や人前での第一声は早口になる。
早口言葉の対応ができればこれらに応用が利く。 >>236
上から目線なのは当たり前だろう？（笑）
一生名前、挨拶、電話や人前での第一声が言えない人生が、
これらが無償で言えるようになるんだぞ。 >>234
早口言葉なら、杉治療院に通えばすぐに話せるようになる。
あんたより教えるの上手いからね。 >>240
それはないだろう（笑）
中には言えるようになる人もいるってことだろう？
しかも何万円、何十万円もかかる。 >>241
アスペルガーなのはお前みたいなやつのほうで、私は極めて普通だと思うよ。
商売する気があれば丁重に対応するがそうではないからね。
アスペルガーだとこれがわからないんだろうね。 >>37
この人、たぶん自殺しちゃってるね。 死にたい死にたいってツイートばっかで、それ以降書き込みが無い。 普通の人は商売する気あろうが無かろうが居丈高に振る舞わないと思うよ
まぁ高圧的で汚い言葉遣いなのは昔からだし自分からした約束や宣言を何度も反故にしてきたしアスペとかじゃなくて単純に性格悪いだけだと思う >>234
ユーチューブと5chでで顔出すとかハードル高すぎやろw
しかもどもってる姿を？
希望者が現れない前提だね
ユーチューブである必要性も顔出す必要性もないと思うんだけど 早口言葉と吃音は関係ない
話す前に体を脱力させて話せる状態にすればいいんだよ
話す前に吃るか吃らないか既に決まってる >>249
これはあるよね。
脱力できてる状態っていうのが、一人でいるとき。
んで、人と話す時、苦手な言葉を頭に思い浮かべた時点で、体のどこかに異常が起きて、どもるかも知れないという予期不安が起こる。
この予期不安も、一人のときには発生しないからね。ごくまれに独り言でもどもることはあるけど。
ウサギさんは、ティオよりはいいこと言うんだよね。 具体的にどこに力が入ってるのか、どもってるときは意識を向ける余裕がない。多分、首とか喉、舌なんだろうけど、そこらへんの力を抜こうと意識したところで話せるようになるわけでもない。 目玉をえぐられるような痛みに襲われる群発頭痛、別名、自殺頭痛。
この病気にかかるのと、吃音ってどっちがマシなんだろうってたまに思う。
吃音は、いくらどもっても身体的な痛みはないけど、群発頭痛の場合は、気を失って失禁してしまうほどの頭痛、でも症状が出ないときは普通の会話ができる。
俺らは、身体的な痛みはないけど、常日頃からどもるかもしれない、恥をかくかもしれないという強い不安に常時悩んでる。
もし、どちらかを選べと言われたら、俺は群発頭痛を選ぶかもしれない。 本当に耳栓だ吃音が治るのか、ダイソーで買って試して見る >>253
実用性を考えると片耳がベスト
耳栓をするとハミングが体内に響きやすくなると思う
その感覚で話してみるといい
話す直前に軽くハミングしてそのまま話すのもあり
「ﾝｧーありがとうございます」 >>250
二桁の人が改善したり治ったりしてる実践実証ずみ
>>251
舌は無理首は範囲が広すぎ喉か顎だよ
吃ってるときは意識を向ける余裕がないのが当然
話す目前に意識を向けるんだよ 一日中喋る環境にいないと吃音治すのは難しいだろうね そういえば杉吃音治療院に症状が重度すぎて治療を断られたことがある
なんか無理なものは無理と言ってくれて逆に信用できたわ
ティオみたいに自分が治ったからって全員治ると思っているのとは訳が違う 吃音の原因がはっきりとわかったし、治し方もわかったら教えてあげようとすると叩くんだもんな（笑）
教えてほしいという人だけに教えることにするよ。
それに人を叩くような人には教えちゃいけないよね。
吃音の原因というのは一般的な人じゃ絶対わからない。
ボイストレーナーのようなスキルがないとわからないんだよね。
だから自力で治すなら何十年もやらないとわからない。
吃音の原因についてもかすっているようなことですらここのスレにはまったく書かれてないし、
まともな治し方もここ１年くらいはまったく書かれてない。
認識できないことはわからないんだよね。
まあここの住人には言っても無駄なんだろうが。 >>260
言っても無駄ですよ。
だからあなたがいる必要はまったくないです。 >>261
そうだな（笑）
ここの住人が私の方法で治りそうだと思うようになってから消えるよ。
治ることを証明するいい方法はないかね？
内容を公開しないという条件が守られれば、ほかの条件は譲歩はするよ。 コロナで職を失えば１００万円もらえるんじゃなかったっけ？（笑） 吃音ていうのは昔からどんなにがんばってもほとんどの人が治らず死んでいくんだよ。
それをちょっと考えただけの方法で治るわけないじゃん。
どうしてそれがわからないのか不思議でならない。 カラオケで歌を歌う時はどんな単語でもスラスラ出てくるよな
なんなんだろ、まじで 独り言でも吃る人はストレッチで
発声に関与する筋肉を柔軟にするしかない >歌はどんなに緊張しても呼吸が乱れることはない
プロ中のプロだな（笑）
>発声に関与する筋肉を柔軟にするしかない
筋肉の硬さは関係ないよ。
自分が認識できる範囲で考えてもわからないよ。
違いは認識できていないところにあるからね。
まあ一生わからないと思うよ。
わかるようになるためにはボイストレーニングなどの特殊なトレーニングをしないと無理。
１万時間もやればその違いが明確にわかるようになると思うが、
１日１時間くらいじゃ３０年かかる。 中2で発症したが理由がわからん
父親の吃音につられたくらいしか思い付かない
>>268
ただし音痴な僕
良い所が1つもない人間っているもんだね >>273
中2で発症したが理由は父親の吃音につられたか
声変わりの時期人によっては声の出が悪くなるのが原因かも レクサプロを飲む そして、すらすら話せるように意識するのではなく、自分自身の声を聞くことを意識して話すこと 自分の声を聞きながら話すと話しやすい
マイクを使う時はスピーカーから聞こえる声でいい 確かに自分の声が聞こえないガヤガヤしたところでは全然話せない
自分の声をよりよく聞くには？ たまにスラスラと滑舌良く早口で話しちゃう時があるんだけど、
これも吃音の一種？
>>274
とりあえず父親には責任持って死んでくれとは伝えてある WEB面接なら、カンニングできるし、カナル式のイヤホンを耳栓代わりにつければおっけー
無職の奴はこの方法で就活しろ 筋肉のこわばりが一因って説もあるけど、体硬い人いる？ >>284
吃音は筋肉のこわばりが主な原因
体硬い人が多い 滑舌訓練とは表情筋や舌筋、口輪筋を柔らかく
滑らかに動かす訓練筋肉が硬いとダメなんだよ 電話で試しに受話器と逆の耳に手突っ込んで話してみたらいい
めちゃくちゃ話しやすいから
携帯会社の問い合わせでもいいからすぐ試して欲しい
耳栓買わないといけないって分かるから レジで耳触るふりして片耳ふさいで「ありがとうございます」って言ってもいいぞ >>278
耳がいいのと吃音は関係ないよ。
あと、静かなところの方が話しやすい人もいるし、ガヤガヤしたところのほうが話しやすい人もいる。
本当に症状もどもる状況もバラバラなんだよね。
だから未だに治療法が確立されてない。
だから完治は諦めて、どれだけ軽減させるかって事に精を出したほうがいいかもね。 耳栓耳栓言うと、またティオが喜んで批判しにくるよ。 でも片耳をふさぐことはしっかりエビデンスがあって、骨伝導で自分の声が聞こえやすくなるんだよね
つまり聴覚フィードバックが働きやすい
【参考】
https://muscle-voice.club/voice/close-ear/
歌手が歌うとき片耳塞いだりするでしょ
あれも同じ
音痴も治るし吃音も軽減できる
唯一といっていい手っ取り早い方法 >>292
なるほど、今度電話きたら試してみる。
ありがとう！ 「ラリルレロラロ、ラリルレロラロ、ラリルレロラロ、レロレロレロレロ・・・（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
「ボォクドラぁえもぉんです」
「あぃっ！がとうございます・・・」 耳栓は軽度なら最初のうちは効く人も多いと思う。
しかし慣れるにしたがって効かなくなっていく。
どういう仕組みでそうなるかもわかっている。
それとこのスレでも耳栓は何度か出てきているよね。
みんな撃沈してるよ。
目新しいものじゃないっていうのは知っているんだろうか・・・。 ↑
低学歴零細企業勤務のおっさんが上から目線で語ってワロタ >>226
>>231
↑
ティオ氏
まだか？
最初のうちでも効く人が多いならいいんじゃないか？
慣れたら効かなくなるの意味が分からん
耳栓で体に響かせる感覚を身に付けられる
プラスしかないがな ↑
>>226
>>231
ダークウェブにティオの画像出回っているけど、吉田敬のような肌でキモすぎてワロエナイ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
