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【どもり】吃音120【ドモリ】
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0001病弱名無しさん
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2020/07/13(月) 18:49:34.14ID:z2cjYlAp0
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音(きつおん)とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/
0639ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/14(金) 07:55:19.81ID:shB+8hbW0
吃音というのは発声の実技の問題。
だから医学者がいくら研究したって原因や治し方はわからないよ。
医学的に原因不明なのに完治した人がいるということはこういうこと。
現時点では医学的な研究以外ほとんどされてないから、原因や治し方がわかるのは相当先。
ボイストレーナーが研究すれば10年もしないで治し方は確立されると思うよ。
だけど研究費がでないからだれもそんなことやらないと思うけど(笑)
0640ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/14(金) 08:22:57.44ID:shB+8hbW0
音楽が専門だった井沢修二は何年かで吃音の治し方を確立したし原因もわかっていたんだけどね。。
吃音を治すのにお金は出したくないという吃音者の習性がこの治し方を葬り去った。
ほんとうにもったいないことだと思う。
0641病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 09:05:11.79ID:jK5Ah/tu0
やっpり吃音の治療薬はパキシルが最強か
0642病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 10:07:41.71ID:NBBU2u6o0
パキシルは副作用がきついらしいけど、改善する薬が
あるだけ全然マシだよ 
0643病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 12:26:28.38ID:g/PFGvUd0
薬品か…パキシルか…
医療系の吃音者とかは使ってるのかね
使ってダメなのか使わないのか使いたくないのか…
使って治るか改善したのか…
開かれた情報があまりにも少ないわ
0644病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 12:45:34.85ID:30iHAEHt0
本当に一番効く薬はパキシルで良いの?
0645病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 14:36:43.95ID:3uhPsFRp0
効く薬は毒性が強い
0646病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 16:10:22.86ID:3uhPsFRp0
吃音を受け入れている人で
子供に笑われている人がいたけれど
子供に笑われるようではどうしょうもない
0647病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 16:18:30.35ID:MJVcZqaz0
副作用があろうがなかろうが吃音の苦しみを消すためにパキシルを飲むのはいいと思うぜ
0649病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 16:42:22.52ID:3zBuSL5c0
根性論では、どうにもならんぞ そんなこと考えている国
は日本だけ 
0650病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 16:54:15.82ID:y9c3mdQQ0
でも吃音(難発)に一番効果あるのはパキシルでしょ?レクサプロ ?
0651病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 17:00:05.49ID:pJfEdL3Y0
https://i.imgur.com/MrcHfHf.jpg
とりあえずレクサプロでも効果あるし、使うならレクサプロから始めた方がいいと思う
0652病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 17:06:24.55ID:g/PFGvUd0
>>646
気にしないことだね
子供だからこそ笑うんでは?
子供は残酷だから
笑うやつは笑うどうしようもない
そんなツマラナイやつを気にしてどうする?
ちょっと道を遮られただけさ前に進める
ただそんなやつは自分も笑われてるor笑われてるはめになるさ
気にしない忘れよう
0653病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 17:40:47.42ID:NwXav1P30
バカだなお前らは
笑われてるうちはまだまだましなんだよ
いずれ気持ち悪がられて
知恵遅れだのキチガイだのサイコだのと
思われるようになるんだぞ
0654病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 17:53:12.25ID:bkCgyS8S0
経験談の方か 説得力あるよな
0655病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 18:29:30.43ID:SXzaShS+0
>>647
俺は薬はいいや
治らないでも日常・仕事に差障りない
(と自分で思い込んでる=他人の評価関係ない)
位には死に物狂いで改善矯正できてると(自分では)思ってるから
薬は怖いし吃音よりも恐い病気になるリスク背負うのは嫌だな
0656病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 18:59:17.96ID:3uhPsFRp0
子供って自分に子供だよ
0657病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 18:59:56.64ID:3uhPsFRp0
子供って自分の子供だよ
0659ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/14(金) 20:23:59.28ID:shB+8hbW0
改善するのだってかなり大変だよ。
もう何十年も訓練しているウサギさんだって手を動かしながらじゃなきゃどもるだろうし、
そうやってもどもりそうになって間を取らなきゃいけない。
手を動かしながらじゃないと以前より悪化しているんじゃない?
0660病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 21:23:02.35ID:ebXxPs7j0
>>655
薬は物忘れが増えるのがヤバイ
0661病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 21:28:35.78ID:CoycULgK0
SSRIに物忘れが酷くなる副作用はないんだよなぁー
0662病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 21:47:33.10ID:Tot9T7KH0
だからレクサプロ とパキシルどっちがより効果が高いのか教えてよ
0663病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 21:59:20.75ID:b+AhYI4n0
両方ためしたことがある人はこの掲示板にいないと思うぞ
0664病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 22:02:33.14ID:QPwP9NkU0
とりあえず病院いけば
重度のうつでもないのに、パシキルなんて処方されるわけないでしょ
てかレクサプロですら副作用強いし
0665病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/14(金) 22:16:34.86ID:QPwP9NkU0
意外とアマゾンのKindle小説が良いよ
これなんか参考になる

森 建司
吃音が治れば、人生が変わる! (22世紀アート)

読み放題初月無料だからね
0666病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 22:50:59.86ID:QPwP9NkU0
>>665
これの1音目弱く2音目伸ばしてリズミカルに。。
とかいう楽々発声法がよかったので読んで欲しい
0667病弱名無しさん
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2020/08/14(金) 22:57:21.79ID:nst9oS3G0
とくダネ!の小倉さんが吃音だったらしいけど信じられないわ
0668病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 01:38:38.77ID:kobmhEHH0
レクサプロ飲んでいるけど副作用がきつく感じたのは初期だけ
(性機能障害とかなりの眠気)
3ヶ月たった今は特に副作用は感じてなくサプリメント的な感覚で飲んでる
w
0669病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 02:56:24.44ID:pMjKxkyv0
発声器官の位置
舌は上奥歯奥歯は離す咽頭は下げる横隔膜は下げるお腹は張る
この状態で息を吐き切って発声

とくダネ!の小倉さんは中学の頃から訓練してる
0670病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 03:14:01.28ID:pMjKxkyv0
>>668
副作用が感じてなくなったってことは体が麻痺してる
この状態が一番危ないんだよね
0671病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 03:15:34.98ID:iIIveVzx0
小倉さんの競馬実況での独特の言い回しは吃音が原因と言ってるね
特定の言葉が出てきづらいから馬名の前に修飾語を付けてたと
それで名実況アナと言われるようになるんだから吃音がプラスに働いた例だわな
0672ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/15(土) 06:36:10.49ID:5XNObZDj0
小倉さんは意識的にどもりづらい発声しているだけで治っているだけではない。
本来の話し方で話せばとたんにどもりだすと思うよ。
吃音を治すポイントは2つあるんだけど、1つは完璧にできているが、もうひとつが真逆。
2つ同時に矯正しないと治らないということを如実にあらわしている典型。
0673病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 09:00:25.99ID:eZSG6t3M0
YouTuberの月也さん
吃音の治し方の電子書籍出してるけど本人は結構ユーチューブでどもってるな
いい人そうだけど
0674病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:04:15.47ID:OaY7e8J00
レクサプロ 、レキソタン、パキシルで一番手軽に処方されて効くのはどれ?
0675病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 09:37:48.31ID:v23jGITG0
>>670
マジもんのアホか?
SSRIって長期的に飲み続けるものだから、そういうもんなんだよ
頓服のベンゾジアゼピンと混合するな
副作用がなくなってくると同時に効果が現れてくる
0676病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 09:40:01.95ID:v23jGITG0
>>674
迷ったら、レクサプロを飲み続けなされ
0677病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 10:41:49.89ID:OaY7e8J00
やっぱレ草プロだな
0678病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 10:47:42.33ID:0TM17b2O0
精神薬は気分の落ち込みを抑えるだけで吃音には何の効果もない
0679病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 13:01:56.11ID:0TM17b2O0
返金保証ついてるのって本当にお金帰ってくるのかな?
中村しょうとか
川村よりも解説動画の内容浅いけど本当に返金してくれるなら考えてもいいかな
0681病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 14:35:37.57ID:iIIveVzx0
2009年の論文なのに吃音治療の常識になってないのが何とも
0683病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/15(土) 15:08:40.38ID:guqOtbhT0
どもりつづけてキツイ思いをするのと精神薬で改善するのどっちがお得?やっぱり精神薬やろ?
0685ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/15(土) 15:59:58.56ID:5XNObZDj0
改善すらそんな簡単いでいるものではないんだけどね。
吃音矯正をあまく考えすぎ。
簡単に改善するなら矯正方法が確立されていると思わないのかね。
非吃音者と同じ発声っていうのはマンツーマンで教えても早い人でも30時間はかかる。
どうやるかさえわからないのにそんな簡単には改善しないよ・・・。
0687ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/15(土) 16:02:13.73ID:5XNObZDj0
私は完治したからいいけど。
ちゃんと教えてもらわないとこの先死ぬまでつらい思いをするんだよ。
完治した人に教えてもらわないなら、毎日3時間を10年20年と続けていく覚悟でやらないと。
0688ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/15(土) 16:03:47.78ID:5XNObZDj0
>>686
吃音は治らない。
でもごくまれに完治する人がいる。
これが吃音の常識。
否定しているわけじゃない。
0689病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 16:18:58.07ID:+bRqQb2S0
ヨーロッパだとSSRIの治療法が常識 酒という発癌性のあるドラッグに寛容な日本人が精神薬を怖がるのは笑える
 特にレクサプロは、長年飲み続けても脳の後遺症はゼロだからみんな試せばいいのに
いつまで意味のない根性論の治療法に日本人は騙され続けるのかね 
0691病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 17:08:26.96ID:CK4YmcAa0
レクサは10から20に増やすか迷うな
20で飲んでる人おる?
0692ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/15(土) 17:21:02.16ID:5XNObZDj0
吃音は発声器官の動かし方だよ。
動きによってどもるかどうか100%決まる。
動きがわかるようになれば理解できるんだけどね。
何十年かすれば偉い人が吃音のメカニズムを解明して公開する。
そうすれば信じるんだろう?
でもそのころにはここの住人は死んでるか爺さん婆さんだよ(笑)
0693病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 17:28:26.01ID:pMjKxkyv0
しょうがないね
そんなにクスリが好きならがぶ飲みだね
0694病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 17:47:06.50ID:QFLVmd8r0
CBDの話題はどうなった
CBDに飽き足らず、マリファナ吸いに海外行ってラリってる?
0695病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 18:01:31.01ID:pMjKxkyv0
>>689
日本人が根性論に騙され続けないためにも
YouTubeでクスリで喋れるようになりましたってやれば
0696病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 18:09:04.79ID:pMjKxkyv0
否定するつもりはないけどクスリでどの程度喋れるのか
YouTubeで確かめてみないとわからないよね
0697ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/15(土) 18:24:16.38ID:5XNObZDj0
ここ住人のレスからすると
CBDは少量を服用するだけじゃほとんど効果がない。
高濃度を大量に服用して初めて効果がでる。
0698ティオ ◆Sn73NeuvUQ
垢版 |
2020/08/15(土) 18:27:04.04ID:5XNObZDj0
北米の最先端の吃音治療ではSSRIは使われてないよね。
0699ティオ ◆Sn73NeuvUQ
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2020/08/15(土) 18:29:39.01ID:5XNObZDj0
完治してみればわかるけど、
吃音と精神的なことはまったく関係がない。
発声器官がどう動くかによる。
精神がどもるわけではなく、肉体がどもるんだよ。
まあ完治してない人にはわからないと思うが。
0700病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 19:27:09.08ID:rjQ/rSxY0
ハンバートハンバートのぼくのお日さまが刺さり過ぎてつらい
0701病弱名無しさん
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2020/08/15(土) 19:35:52.32ID:IajThjmQ0
レクサプロ飲めば吃音が治るからな
0702病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 00:51:29.99ID:QcDVDUSn0
アナウンサーの小倉でさえ、治っていないなら、ボイストレーニングは無駄だということだな(笑)
0703病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 00:56:39.40ID:CiWX1kOW0
>>673
そのうえ、かなりカットいれてるよな 
0704病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 01:13:12.26ID:OsqeSPl80
>>702
人それぞれ
治らない人は回避する方法を見つけてうまく凌げば
他の能力次第で小倉さん的なところまでいけるってことでしょ
0705病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 03:45:20.74ID:M5x5HtKh0
治らないから治す努力は無駄という吃音と共に生きる人達はニートやナマホになったり
某吃音の集いのように電子メモの使い方とか手帳の取得とか情けないことになってしまう
0706病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 03:49:54.47ID:M5x5HtKh0
小倉さんはアナウンサーになるとき親に反対されたそうだが
訓練して話せるようになっている治らなくても何の問題もない
0707病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 04:46:42.23ID:o04Zng2b0
ウサギも吃音治ってないから吃音と共に生きてるわけだな
0708病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 05:54:51.16ID:aLdXTkDL0
みんなウサギさんのこと悪く言うけど、ウサギさんくらい話せるようになればいいでしょ。
文句言ってるやつらはさ、ウサギさんよりも軽度なの?
0709病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 05:56:35.46ID:aLdXTkDL0
ウサギさんもウサギさんで、電子辞書は使うなとか、なんかひどい吃音者を馬鹿にしてる感じがするんだよね。
確かに、努力不足で治らない人が多いのも事実だけどさ、ちょっと口が悪いよ。
0710病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 06:39:38.90ID:M5x5HtKh0
電子メモね
子供の前で電子メモ使って子供に笑われた人いるけれど
頭大丈夫なの?努力不足というよりも努力したことあるの?
吃音吃れば話せる吃ることもできないのなら吃音者ではない
0711病弱名無しさん
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2020/08/16(日) 06:43:22.36ID:M5x5HtKh0
ツイッターで電子メモ批判したらフォロー数増えてよ
多くの人は口に出さないけれど思ってるんだよ頭大丈夫ですか?って
0712病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 06:49:42.56ID:M5x5HtKh0
高校生くらいまでは吃音の対処法わからないからしょうがないかな
それ以上になると吃音の対処法それなりに分かるはず
そもそも吃音の対処法は絶体絶命の中から生まれる
電子メモ使ったらせっかくのチャンスを逃すことになる
大人ならそのくらいのことは分かるはずだ
0714病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 06:59:12.01ID:M5x5HtKh0
>>708
吃音と共に生きる人たちには悪く思われているけれど皆に悪く思われてはいないよ
治ったり改善した人もからは感謝されている
わざわざセミナーにお礼に来た人もいる
0715病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 07:05:11.56ID:M5x5HtKh0
吃音ドクター確かに好かれているようだけれど
どもっていいんだよ職につけなければ障害枠もあるし〜
話せなければ電子メモもあるし〜
これではダメでしょう
0716病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:26:26.25ID:SbBQupDp0
ウサギが嫌われてるのはキツいこと言うからではなく、思いつきでいい加減なこというから。

例えば

・スポーツ選手は首が太いから吃音にならない(いやいや、吃音のスポーツ選手結構いるし。じゃあなんで女は男より吃音者が少ないんだって聞いたらしどろもどろ。)。

・舌をつばでぬめぬめにしたらどもりにくい。
0717病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:29:13.85ID:PboBRL8o0
電話対応が辛すぎてマジ仕事辞めたくなる
電話取って言葉出ないから最初無言になるのほんまやばいわ…
相手怒るしそのうちクビになりそ
0718病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:32:56.52ID:SbBQupDp0
>>673
月也って、有料で吃音指導もしてるんだよな。
無料だと受ける人がやる気出さないとか、ティオみたいなこと言ってるけど。
YouTubeだと本人はどもりまくってるけど、他人の吃音は治せるのかね?


https://coconala.com/services/674680?ref=profile_top_rating
0719病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:36:05.63ID:IhzDzjCP0
>>717
アフターコロナはそれでクビになるかもね
0720病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:41:23.18ID:IhzDzjCP0
>>718

吃音治療なんて昔から自律訓練法、腹式呼吸、発声練習、メトロノオームで朗読とかしかないでしょ
そんなのやる気、根気がさえあれば金払わなくても

治療をちゃんとやってきた人は健常者の滑舌悪い人より断然話聞き取りやすかったりする(吃らない時は)
0721病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:42:21.50ID:IhzDzjCP0
修正

>>718

吃音治療なんて昔から自律訓練法、腹式呼吸、発声練習、メトロノオームで朗読とかしかないでしょ
そんなのやる気、根気がさえあれば金払わなくても可能

治療をちゃんとやってきた人は健常者の滑舌悪い人より断然話聞き取りやすかったりする(吃らない時は)
0722病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:45:00.32ID:SbBQupDp0
しかも、最近の月也は、youtubeでは、吃音とともに生きる系の発言が多い。
0723病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:47:09.13ID:M5x5HtKh0
>>716
首が太いと気道も広くなり太い声になるプロスポーツ選手に吃音ほとんどいない
口のなかを唾液で満たすと喋りやすくなる実験実証済み
逆に口の中が乾くと喋りずらくなる
0724病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:47:48.61ID:SbBQupDp0
なので最近の再生数は悲惨。
3週間経って100回前後とか。
0725病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:56:40.89ID:SbBQupDp0
>>723
タイガーウッズ、ハメスロドリゲス、清水宏保、内藤大助
0726病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:56:51.22ID:M5x5HtKh0
吃音者首の細い人が多い
体を空洞にすれば咽頭が下がり気道が開く
吃音改善の決め手になる
0727病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:58:41.90ID:M5x5HtKh0
タイガーウッズ、ハメスロドリゲス、清水宏保、内藤大助
ほとんど吃っていない
0728病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 08:59:05.70ID:SbBQupDp0
ウサギもそうだけど、年寄りは思い込みが激しいからな。
こうだと思ったら人の言うことは聞かないし、客観的な物の見方というのができなくなる。
0729病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:01:33.51ID:SbBQupDp0
>>726
では、女が男より吃音になりにくい理由をどうぞ。
傾向として、明らかに、女は男より首が細いよね?
0730病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:03:50.79ID:SbBQupDp0
>>727
本人達が公言してるから吃音なんだよ。
小倉智昭はテレビでどもってないから吃音じゃないの?
本人が、プライベートでは今でも吃るし、吃音は治らないと公言してるけど。
0731病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:07:00.66ID:SbBQupDp0
(国内)
清水宏保【スピードスケート選手】
内藤大助【ボクシング選手】


(国外)
タイガー・ウッズ【ゴルフ選手】
ハメス・ロドリゲス【サッカー選手】
ジョージ・スプリンガー【野球選手】
ボブ・ラブ【バスケットボール選手】
ロン・ハーパー【バスケットボール選手】
0732病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:17:12.48ID:M5x5HtKh0
女は男より体が柔らかい
0733病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:18:31.50ID:M5x5HtKh0
>>731
この程度だよね他には?
0734病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:20:53.57ID:M5x5HtKh0
女は男より体が柔らかい
良くしっゃべる
発声器官の成熟が早い
良く笑う
0735病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:24:42.80ID:SbBQupDp0
>>733
公言してるだけでこれだけいる。
さっきほとんどいないと言ったよな?

首の太さと吃音に明確な因果関係があるなら、この程度すらいるのがおかしい。
0736病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:25:40.38ID:SbBQupDp0
>>734
ほら、こういうところ。
ただの元郵便屋のど素人が何を検証したんだか。
0737病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:27:19.99ID:SbBQupDp0
根拠を聞いたら、◯◯の一つ覚えのように、「それで◯◯人治した。」しか言わない。
それじゃ説明になってないんだよな。
0738病弱名無しさん
垢版 |
2020/08/16(日) 09:28:20.92ID:SbBQupDp0
ウサギは自分の中での仮説(妄想とも言うが)を定説であるかのように語るのが悪質。
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