【どもり】吃音120【ドモリ】
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[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音119【ドモリ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1587689957/ >>538
吃音って言葉出した時点で意識しちゃってんじゃん
催眠療法は効果が出ても一時的なんだよね。プロの術師がやっても。
しかも完治するわけじゃないから。 レクサプロ飲んでるけどＳＳＲＩで自殺行為がでるとは考えられんなw 少し眠たくなるだけだぞ そんなこというなら、コンビニで買える酒の方がの方が遥かに危険なドラッグ >>537
最初は、パキシル以外のSSRIから試したほうがいね パキシルは最後の砦 吃音外来って東京に集中してますね
大阪にはないんですか？ >>514
1粒って10mg？20？
あと緊張する場面とかの頓服はアシュワガンダみたいな抗不安ハーブとかの方がいいと思われ 逆腹式呼吸というよりは、体の空洞をキープするって言う感じですかね？
体を空洞にさせたまま話すと喉も下がってる 発声の基礎はボイストレーニングに週1で1年通えばわかると思う。
そうじゃなきゃ永遠にわからないと思う。 吃音を治すためには正しい発声を常に意識して発声していないと身につかないと思う。
癖になるまでやれば意識しなくてもどもらなくなる。 難発や連発というのは単なる結果。
原因の対処をせず、結果だけ変えようとするからいつまでたっても治らない。
正しく原因の対処をすれば完治するんだよね。 正しい発音を意識して
どもる方向と反対の方向に
力を入れて発声するわけだよね
で結果は、、、
まったく効果がなかったんだよね >>551
だからどういう風に力を入れるか言っていいよって言っているのに何で言わないんだ？（笑） 会議室の混み具合に異常にこだわってた馬鹿www
イキリファクトリーw お似合いだなwww >>555
サンクス！つって買おー思ったら売り切れだなぁ…
5mgとか20mgとかじゃアカンのか 薬に頼るのは別にいいけど車の運転は気を付けろよ
副作用も受け入れないとな >>557
初めては10mgからって書いてあったわスマン この方
全然軽症だけどこの感じ分かるなぁ
前へ前へ行ってしまう
この状態になると逆腹式呼吸も無力
https://youtu.be/BMZeYKixvik >>557
オオサカ堂で両方買えるよ
安いから20mgをピルカッターで割ってるわ >>563
軽度ってこんなもんだよ
話してる本人はブロック感じてたりするけど >>560の
テルヤキチキンのセットの「セ」を圧をかけて強制発声しているこれでは治らない
テルヤキチキンを言ったら残っている息を逆複式呼吸で吐いて脱力させ力みを抜いてから
軽く息を吸ってセット力みを取ってから話しているとやがて力みは出なくなる
息を吐くか吐き切った時が最も力みの抜けたときです「ボイスリビルディグ発声理論」 >>565
吸っても吐いても力が抜けないです
あの独特な感じはそう簡単に抜けそうにない 人間は力まないなんてことはできないんだよね。
そんなこと考えてるからいつまでたっても治らない。
だから力んでもどもらないように発声器官を動かせばいい。
歌うときはいくら力んでもいくら緊張してもどもらないだろう？
それと同じように発声器官を動かせばいい。
普通の人じゃその違いを認識できないから、わかっている人に教えてもらえばいい。
自力でやるなら数年～数十年かかるよ。 >>566
抜ければヨガとかストレッチで抜ける体にすればいい 力みを抜いてどもらず話せるようになっても力んだ時点でどもるのは変わらない。
ハキハキ話そうとしたり、早口で話そうとしたり、緊張して力んだらどもるんだよ。
仕事をするときは基本ハキハキ話すし、提携の言葉やフレーズは基本的に早口で話す。
仕事をしていれば緊張する場面も当然出てくる。
力みを抜いてどもらず話す方法は大事なところでどもるのはかわらないんだよね。 吃音者というのは吃音を治すということをナメ過ぎている。
そんなことで治るならとっくの昔に治し方が確立されている。
そうは思わないのかね？
完治した人というのは想像を絶するような努力をして治しているんだよ・・・。
１日３時間×１０年で治ればかなり優秀なほうだと思うよ。
本気で治したいなら最低１日３時間で何十年というスパンで計画したほうがいい。
教えてもらえば何十時間かで済む話なんだが。 私のやり方で二桁の人が治ったり改善したり
話せるようになっているがヨガをやっている人もいた 治ったの基準が甘すぎる。
間を取るというのはどもっているのと同じだよ。
つまりまったく治っていない。 吃音改善を科学的根拠に基づいてやるなら
脳の前頭前野、シナプス強化を行いかつ
舌や口の動かし方などの運動的なアプローチ
が両方可能にする毎朝10分の新聞音読を
お勧めします。
脳トレの第一人者東北大学の川島教授も
お勧めの方法です。ただこれは認知症や脳トレ分野の話で、吃音改善で立証された方法ではないです。 吃音改善は脳の解明と同じく
まだブラックボックスなので脳が解明
されれば治療方法も確立されると
思われます。
過去の失語症や発語障害者の検証から
ウェルニッケ野やブローカ野などの言語を創造して発語する脳の部分に
何らかの損傷や異常動作、機能不良が
あると思われます。 吃音というのは単に発声の実技の問題なんだよね。
だから数は少ないが完治した人たちもいる。
その原因から男性に多く女性に少ない理由もわかるし、幼児の吃音が自然に治る理由も説明がつく。
歌がなぜどもらないかもわかるしね。
ただその原因が一般的な人では認識できない部分の発声器官の原因だから今までわかっていない。 その原因については、明治時代に吃音の治し方を確立した井沢修二も言及している。
彼の専門は音楽。そういうスキルがないとなかなかわかるものではない。
吃音の矯正というのは時間がかかる。これはすなわちコストがかかるということ。
井沢修二がやっていた時代は国から補助がでていて、多くの人が無償で矯正指導を受けられた。
しかし彼がいなくなると国からの補助が出なくなり高額な指導料を払ってまで受ける人がいなくなった。
教える人もボランティアでやるわけにはいかないから仕方がないとは思う。 >>576
今も30万でやってるんだっけ？ソープ代稼ごうと必死だな 今はどうして治した人だけが対象。
金額も３０万円でやるかどうかはわからない。
お金じゃなくてもいいしね。
その人の熱意しだい。 今はどうしても治したい人だけが対象。
金額も３０万円でやるかどうかはわからない。
お金じゃなくてもいいしね。
その人の熱意しだい。 >>564
駄目だ、どこがまずいかわからん
言葉が流暢に話せない俺の方がまずいわ わかっている人に教えてもらう方がいいという
ティオの言葉を信じて高い金を払ったのに
まったく効果がなかったんだよなあ
熱意も十分あったんだけどねえ ①リズムをつける
②成功体験を積む
③思いこみを捨てる
https://youtu.be/ncRbVxedp5o >>560
> この方
> 全然軽症だけどこの感じ分かるなぁ
> 前へ前へ行ってしまう
> この状態になると逆腹式呼吸も無力
> https://youtu.be/BMZeYKixvik
これで吃音なんか
本人悩んでんの？
普通の人がたまにかむ程度やないの？
吃音で金稼ぎしてる人は…
ツイもつべも軽症者かなり多そうだね
別のやないって感じの人も…
羨ましい 変な人はここ迄どんだけ書き込んどるんや凄いな
レクチャーしている人も便所の壁でなにしとるんやろか宣伝になっとるんかな
儲かりまっか？ツイはどこやの？ >>584
難発の最初の出にくい感じは分かるよ
難発の自分から聞くと
かなり軽いけどね
まだあまり行かない見知らぬ人相手だから症状が軽いのかもしれない
苦手な所だとひどくなる 吃音は精神論では、治らないのは欧州や米国では常識
になってる 脳の病気だから薬物で軽減するしかない
幸いなことに、吃音に効果のあるSSRIは精神薬のなかでは、副作用は
軽い方 ちなみにパキシルは男性には重い副作用がでにくいようである 吃音と共に生きる人もいるくらいだから
治しても治さなくてもどちらでも良いのが吃音 吃音の集いも酒のんだりゲームやったり遊んでいるだけ >>560
この動画見ても分かるように前へ前へ伝えようとしすぎ
マイクで話すときはどもらない
マイクで話してると思って話す
下唇の所に手をグーでつけてそれをマイクと思って話すと話しやすい 安藤の動画もヒョロかったもんな
あれは爺さんだからガリガリなだけかもしらんけど 吃音と共に生きるなんて人に迷惑をかけて生きるようなもの ウサギさんそこまで言うなら動画で吃音の治し方の説明配信してほしいです。
ユーチューブでもツイッターの動画でもいいです
顔出したくなかったらダイソーのお面とか被ってください
動画で解説してほしいです 動画で既に顔出ししているので顔出ししたくないことはない
吃音の治し方の説明難しいよねツイート参考にしただけで治した人もいるし
スカイプでこと細やかに説明してもダメな人もいるし
簡単にやるとそんなやり方で治るのと言われるし
完全に治そうと教えるとそんなの出来ないと言われるし
何処まで説明するかが難しい一対一で段階的にアドバイスするのが一番良いと思います 吃音人に嫌な思いさせるとかうつすとか吃音の本当の世界を知らなすぎ
吃音とは何なのか裏も表も理解して自分の吃音をどう処理するか考えるべきです
そもそも病は自分も他人も迷惑なのです病（吃音）と共に生きるなどありえないのです
治すの難しくても改善くらいしますから訓練くらいはしてください >>599
用途が全く違うから、比較するものではない 実際に完治した方法で治せばいいと思うんだけどね。
私も治ったし何人もの人が治っている。
自分で考えてやるのもいいけど、１日３時間くらいやっても何十年もかかることなんだよね。
エリートの医学者たちが１００年以上研究してもわからないんだから、そんな簡単に治し方がわかるわけはないだろう？
吃音者はそれがわかってない（笑） >>591
＞分かるように前へ前へ伝えようとしすぎ
わからない 前のめりになってるのは、マイクに声が届くようにだと思いますが 人と話してるときに詰まったからといって、顔を近づけるやつなんていないでしょ。 >>597
動画でした方が改善する人は多いかと。
できれば「ヨガ」とか抽象的ではなく、どういうポーズ、ストレッチがいいかとか教えて欲しい もう死んでいいかな。
さすがにしんどいわ。家族とすら会話がままならん。
お墓行ってくるの一言すら言えん なんでだろうな。
テンション高いときはほとんどどもらないのに、家族と話すときはめちゃくちゃ詰まるわ
一番リラックスできる相手なのに、一番大切にしなくちゃいけない人なのに、楽しく会話できない。 死んだらもう生まれ変わらなくていいや。生きるのしんどすぎるわ
なんで、真面目に一生懸命やってるのに、子供でも出来る当たり前のことができずに、恥かかないといけないの？ >>607
SSRI、SNRI、ベンゾ系、ベータブロッカー、セントジョーンズワート、漢方とか一通り薬試せばと思う
自殺企図があるとSSRIは出してくれないかもしれないけど
自分は社会不安障害だったのが大きかったのか、
飲んでるときは劇的に良くなった
今は飲んでないからアウアウですが >>611
薬は一通り試したけど、駄目だったわ
確かに心臓がドキドキしなくなるっていう体感はあっても、結局自己紹介でめちゃくちゃどもったし、緊張=吃音じゃない。しかも薬飲んだあとめちゃくちゃ眠くなって、作業中に居眠りして怒鳴られて最悪だった。
さっきも書いたように、俺は適度な緊張感があったほうが話しやすい。
もともと鬱じゃないんだよね。不安性ではあるけど、人前では明るくしてるよ。愛想笑いばっかしてるし、人に冷たくするなんてできない。
落ち込んでるときでも明るく振る舞うような奴だから。 >>610
覚せい剤でもやろうかと思ったときもあったけど、副作用やばいもんな。 >>455
>>456
↑
これとか試した？
無料で試せるんだからやってみたら
これでまず普通に話せるようにして
人と話す時もこれを使う >>614
もちろん試したよ。
ていうか機械まで買ったよ。
でも前も書いたが、逆にひどくなってやめたよ。電話で使ったけど、話しにくすぎる。普段はどもらない言葉でもどもったり最悪だった。 >>615
楽天のDomoran買ったの？
要らなかったら譲って
でもあれは練習したら慣れるかもよ
最初は慣れないだろうけどまずは一人で練習して慣れてからひとと話すのに使ったらどうでしょう？
あれを使うと思ったより声を出すのに力を出す必要がないなと言うのと早口防止になります
その感覚を体に覚えさせる時間が足りないのでは >>615
パキシル購入するんやで
SSRIの中で一番強力 ちなみにパキシルは30mgは飲まないと効かないらしい >>612
あぁ…、そうなんですね…
自分はドモリじゃないのかなぁ
酒飲んだときはどうですか？ レクサプロの方がパキシルより副作用小さくて効果高いって言われてるけど、吃音にはパキシルの方が効くんか？ >>619
俺のどもりは極端なんですよ。
酒飲んでても、嫌いな上司と話すときは詰まりまくるし、酒飲んでなくても、可愛い子と話すときはほとんどどもらない。
なんで家族とか父親だとめちゃくちゃ詰まるんだろう。父親は明るくて優しいし、大好きなのに、なぜかめちゃくちゃ詰まる。
だからいつも申し訳ない気持ちでいっぱいなんだよね。 >>616
もうオークションで売ったよ。
てか、使い続けても治るって断言したら、だめだよ。吃音の原因なんて人それぞれなんだから。
>>617
それで吃音が軽減したとしても、眠くなるとか、頭の回転が鈍くなるとか副作用があるなら嫌だな。 >>621
それ聞くと、社会不安障害ぽい感じもしますけどね
自己紹介の2時間くらい前にベンゾ系飲んだりしましたか？
あとまあ周りにドモリの人いるけど、業務上は問題ないな
厳しい人で、責任ある仕事されてる
ので、気にしない方向でと思うんですが
まあ程度によるんですかね
父親に気持ち届いてると思いますよ
ドモリながらでも話されると喜ばれるんじゃないですか
まあ無理して話さなくても喜ばれてそうですし パキシルを1年ほど飲み続けたら、服用をやめても
吃音が軽減したままらしいで どうも半永久的効果がある
らしいわ 家族相手にどもる人は自分がどもりだってこと打ち明けてみたんだろか
それで相手が気にしてないなら問題ないし練習相手になってもらってもいいんじゃないかね >>626
たしかに
まあ家族なら気づいてそうですよね
遺伝的なもんもあるでしょうし http://domori.blog.jp/archives/1020878982.html
パキシルはだんだん効かなくなる
量を増やさないといけない。
そしてやめたらひどい離脱症状に悩まさせる
リスク高すぎ。
そして、飲んでてもひどくどもることがあるそうだ。
>>623
ベンゾ系かは分かりませんが、緊張を抑える薬を飲みました。
確かに、いつもなら自己紹介の前はめちゃくちゃ鼓動が速くなるのですが、それが全くなく、でもどもるかもしれないという不安はあり、やはり激しくどもりました。
家族にはどもりのことは話してます。
どもった時も何も言われませんが、やはり自分としてはすごく恥ずかしく惨めになります。
しかも今、仕事やめて実家に戻ったのですが94歳の祖母が同居していて、悪口は言うし、小言が多い、わがまま、なので本当にうざくてストレスも半端ないです。 今は、父がいるから、父が悲しむから自殺はしません。
母が数年前に自殺したとき、父の悲しみぶりを見てるので、もうそんな悲しみを与えたくないです。
でももし父が亡くなったら俺もたぶん死にます。
自分、友達も何人かいるし、俺のことを好きでいてくれる元カノもいるのですが、この先、不安しかありません。 お前らがどもっても死んでも誰も興味ないという現実
好きなように生きろ >>605
ヨガは逆逆立ちとか肩や首の力が抜けるポーズ
ストレッチ舌は舌ストレッチ（舌の出し入れ）顎（咬筋）は割り箸かペットボトルを挟む
喉は喉ストレッチ（空えずき）横隔膜は横隔膜ストレッチ
声帯を鍛えるのは体に力を入れた状態で大きな声で発声
発声は気道（息と声の通リ道）を開け逆複式呼吸で力みを抜いて発声 「吃音は適度に緊張した時が一番話せる」
家庭で吃る人は緊張のし過ぎか緩みすぎのどちらかです 不確かな情報ばかり
言い切る人間は信用できない
確立されたものはないはず
症状は人それぞれ治療改善も人それぞれ パキシルの方が11年も早く出てるし、レクサプロより情報が多いのは分かるけど副作用考えるとレクサプロ一択かな 常に緊張状態だと精神が参ってしまうかな
私は気力減退し鬱になっていく
そりゃあ気が緩む時間は必要だ安らぎの時間
吃音を受け入れて上手く自分と折り合いをつける
精神改革、気にしない気持ちを身につけるなんてどうかな
どーでもいい意見だけどね
薬は怖いな長期的に見て >>163
その考え方じゃ症状が違うからといって治し方が人それぞれとも言い切れないよね？（笑）
吃音は発声器官が複雑にからみあって連動するものだからちょっとした動きの違いで症状が変わってくる。
原因はみな同じだよ。 完治した人がどうやって治し方を批判する人がいる。
そういう態度なら、毎日何時間もかけてそれを何十年も続けて治せばいい。
完治した人はみなそうしているんだから。
完治した人からすれば教えたってメリットがないんだから、教えようとする人はほとんどいない。
コミュ障だからわからないんだと思うけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
