上咽頭炎 鼻咽腔炎 Bスポット 塩化亜鉛 Part 16
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後鼻漏を取り出してみると黄色いものが時々少し混ざってるんだけど
誰でもその程度はあるもの？
Bスポ擦過中の痛み無し、出血無し、ネブライザー始めるとヒリヒリ痛は出てくる。
一旦治療止めてみようか迷ってる。 >>952
わかるよー
オレンジっぽいやつじゃない？
それ、変質した炎症粘膜の組織の一部ではないか？って考察してる人いたよ
自分は後鼻漏だけで痛みなかったんだが
数ヶ月前から時折ヒリヒリするようになり
後鼻漏にたまに出血が混じるようになった
（治療してなくても出血が混じる）
多分炎症粘膜が破れて出血してんだろうな 久しぶりにBスポットやった
やったあとって水とかすぐ飲んでいいものなんかな >>942
941です
アドバイスありがとうございます
慢性胃炎と橋本病も持っていて
それぞれ別の一応専門の病院にかかってます
持病はそのたび一応申告していますが
ひとつの症状にあわせて生活しようとしますと
食生活、薬の飲み合わせなど
こちらを立てればこちらが立たずでだんだん行き詰まってきてました
関東地方在住なので仙台は行きたいですが
とりあえず近所のBスポットしてくれる耳鼻科を探してみてもらおうと思います すぐ喉のゴロゴロ復活してしまう
本当に喉に突起ができていないのだろうか 俺も同じ、イガイガした感じがあり、何か飲み込むと違和感がある 自分で3年間上・中・下の咽頭部位をBスポット治療してようやく治ったわ。
もう後鼻漏が全く出なくなった。快適 昔からやってる本物のBスポット辛すぎる
廃れた理由が分かるよ >>961
やっぱり上咽頭から後鼻漏が出るタイプは
絶対擦り残しだろうなー
ちなみに全部同じ病院でやった？
完治したのは有名どころかな？
中咽頭、下咽頭の炎症ってどうやって見つけるんだろう >>961
自分でってことはセルフってことか、ごめん
しかも3年もかけて、マジすごすぎる
ただ中咽頭、下咽頭をどうやってBスポットするのか…
けんめんし逆さまに突っ込むの？ >>961
自分でってことはセルフってことか、ごめん
しかも3年もかけて、マジすごすぎる
ただ中咽頭、下咽頭をどうやってBスポットするのか…
けんめんし逆さまに突っ込むの？ >>961
自分でってことはセルフってことか、ごめん
しかも3年もかけて、マジすごすぎる
ただ中咽頭、下咽頭をどうやってBスポットするのか…
けんめんし逆さまに突っ込むの？ >>964]
上咽頭と中咽頭の場合は綿棒は鼻から突っ込むのがメイン。ただ、中咽頭と下咽頭の境（口を開けて下から喉ちんこの奥に綿棒突っ込むと当たる弁の所）は下から弁をこじ開けるように突っ込んでグリグリした方が効果高いかもしれない。
あとこれは病院での治療が無意味だと感じた理由の1つだが、鼻から中咽頭の下部（弁）にまで届かせるには綿棒の長さが約30cmほど必要になる。だから病院が用意しているあの綿棒では長さが足りなくて中咽頭まで届いてない。
下咽頭や、それこそ食道にまで到達させるためには綿棒の長さが約50cm強必要になる（食道に達すると嘔吐感がすごい）。
というわけで試した方法は、先っちょが大きくなってる15㎝の綿棒と普通の15cmの綿棒をヨドバシ.comで買って、先っちょがでかい綿棒を塩化亜鉛水溶液に付ける用として、その末端に普通の15cm綿棒をサージカルテープでグルグル巻いて長さを延長するという方法を取った。
これで鼻腔から中咽頭と、喉（下咽頭）から食道までをカバーする長さを確保した。これで粘膜が再生するまでの2~3日ほどのインターバルを置いて3年間ひたすらグリグリし続けた。最初は死ぬほど痛くて時間も掛かるし辛かったが、段々炎症箇所が治って違和感や後鼻漏が確実に減っていくのが分かるとモチベになる。 >>964
下咽頭と食道に関しては50㎝に延長した綿棒（綿棒4本くっつけたもの）を文字通り、飲み込む。
んで綿棒を360度満遍なく擦りながら徐々に徐々に下へ下へ突っ込んでいく（擦過の強度を高めるため出来る限り咽頭を閉めるようにする）。 多分、慢性上咽頭炎を持っている人のほとんどが同じ辛さや疑問を抱えていると思うので、1週間前のセルフ治療で完治するまでに得た経験を基に色々と書いていこうと思う。
あんまり言っている人少ないが、Bスポット治療してドロっとした血がめちゃくちゃ付くような重症者は、炎症物質を含む後鼻漏が中咽頭と下咽頭や食道にも炎症が拡大して慢性化していると思う（俺の場合は食道にさえ炎症が広がっていたらしく食道への塩化亜鉛擦過でも血が付いた）。
だから咽頭の違和感だったり後鼻漏の発生源が上咽頭だけでなく、実はもっと広範囲に広がっている人は結構多いと思う。
結論を言うと、病院での治療では絶対に完治しない。何故ならほんの少しでも炎症部位が残っているだけで後鼻漏と違和感は残り続けるから。
しかも、そういう擦り残し部位は、大抵自分で筋肉を動かさないと当たらない部位であることが多い。
例を出すと、上・中・下咽頭にはそれぞれ"弁"のような開閉箇所があるのだが、痰を出す時に咽頭全体を収縮させる動きをすることでその弁が閉じる。
その状態で塩化亜鉛水溶液を付けた綿棒を、弁をこじ開けるようにして無理やり突っ込む（反対に弁は閉じるように咽頭に力を入れる。めちゃくちゃ痛いが）。こうすることで、ようやく炎症部位を強く擦ることができる。 それから、血が出なくなっても炎症が無くなった訳ではない。カメラで見ても炎症は確認できないだろうが、本人には違和感や若干量の粘液（鼻水）の分泌は残る。
「炎症部位が完治した」というのは、塩化亜鉛を付けた綿棒でどれだけ擦っても、"全く"痛みを感じない。何も感じないというレベルにまで仕上げてようやく完治と見なせる。
しかし、医者には患者が持っている感覚など感じられないし、患者も治癒したという経験が乏しかったり知識が不足していたりで結局同じようなことを何度も何度も繰り返してしまう。
強く擦り、かつ血が出ないのはもちろん痛みが全くでなくなるまでBスポット治療を続けなければ、それは表面の炎症部位を浅く削ぎ落しているだけに過ぎず、2日3日経てばその炎症箇所は元に戻ってしまう。
結局、弱いBスポット治療や他人の手によって行われる治療では、痛み・辛さ・違和感を"先送り"することは出来ても、それは決して治療ではない。単なる「緩和」だ。根本的な解決には絶対にならない。
長々と書き過ぎてしまったが、ようするに結局、自分が違和感を感じる部位を精密に特定し1か所ずつ炎症を潰していくには、治療者と患者が同じでなければ分からない。
カメラを入れながらBスポット治療をやった所で、炎症部位が見えにくい所にあったら分からないし、そんなものを特定するには違和感を感じている本人が綿棒を突っ込んでしらみつぶしに色んな咽頭の動かし方をしながらグリグリしていくしかない。
他にも質問あれば答えます。
5ch久々すぎてsage文化忘れてまう あとストレスケアや鼻うがいや馬油も病院でのＢスポット治療と同じで完治には繋がらない単なる「緩和療法」だ。
一時的に症状が緩和しても違和感や後鼻漏が無くなることは無いし、時間経過で炎症箇所が元通りになるにつれて症状がぶり返す。
極端なことを言うと、1年間病院で弱い・擦過箇所が見当違いなＢスポット治療を続けるよりも、生理食塩水を付けた強度の高い咽頭擦過を1か月やった方が劇的な改善が見込める位だ。
塩化亜鉛水溶液はあった方がいいが、それ以上に重要なのは、"強く"グリグリと擦りつけることだ。これが最も効果が高いし、これ以外に完治に至る方法はこの世界に存在しないんじゃないかと思うくらいだ。 長文ですごく参考になることをありがとうございます。
鼻から下咽頭に綿棒突っ込むのすごすぎる…
病院で完治した人も見るけどそれは軽度だからなのかな？あと後鼻漏がないタイプとか？
でも確かに自分でやったほうが感覚がわかるのは間違いない
やはり2.3日に一回間隔がいいんですね
質問なのですが後鼻漏は鼻水でしたか？
それとも鼻に違和感や症状がなく上咽頭から
粘液が出るタイプでしたか？
喉沈降裏から真っ直ぐ上にハルトマン入れた
天井に柔らかい部分があるのがわかるんですが
これを出血するまで物凄い力で焼き潰さないと
いけないってことですかね？
上咽頭の天井はどう擦過していましたか？
よかったらアドバイスお願いしたいです。 やっぱり病院でやってもらおう
セルフで強くこすり過ぎてなんかあったら対処できないだろ >>972
ごめん書き方が悪かった。下咽頭と食道は口から入れて、50㎝綿棒を喉に突っ込んでやりました。
病院で完治したという人のケースは以下のどちらかが考えられると思う。咽頭に炎症がある場合、必ず鼻水(粘液)が分泌されるので後鼻漏が無いタイプというのはあり得ない。それは、その患者の炎症が軽微で鼻水の粘性が限りなくサラサラに近くて意識の埒外にあるだけだと考えられる。
・運よく医者が擦過してくれる箇所にしか炎症が無かった（この場合は咽頭内に炎症箇所が0になっていると想定される）
・元々軽症で症状がほとんど出なくなったため（この場合は、カメラには映らない程度の炎症はまだどこかに残っているはずであり、その証拠として時折痰が絡んだり喉にほんの少しの違和感が残っているはず）
粘膜の再生成を待つインターバルを考えるとその位が理想的。
次の日に続けてやってもいいけど、擦過した炎症箇所は組織自体が壊れている状態にあるので、その箇所の炎症が強ければ強いほど（=組織破壊の程度が大きければ大きいほど）それを超える炎症が発生する。なので新しい粘膜が再生成されて壊れた組織を修復しきるまで待った方がいい。
逆に待ちすぎると、残った炎症箇所から分泌した炎症物質入り粘液が周囲の粘膜に広がっていき、治癒させたはずの箇所が再び炎症化してしまうので、適切なインターバルで行うことが必須。
当初は鼻（厳密に言えば鼻腔）も炎症を引き起こしていた。俺の場合、鼻腔から食道と胃の間の弁まで約1mに渡る長大な炎症が広がっていたようだった。全箇所で血が付いたし痛かったからな。
後鼻漏はあったし鼻水もあった。というか、鼻水も後鼻漏も元となるのは粘膜組織表面から生成される粘液であり、同じもの。鼻腔から流れるか喉側に流れるかの経路の違いでしかない。
もちろん鼻腔も違和感はあった。ただ、上咽頭と中咽頭の痛みと違和感が強すぎて他の部位の違和感が掻き消されるほどだったので、初めの頃は他の部位の違和感に気付けなかった。
それから鼻腔内の一部の粘膜は咽頭への異物混入を防ぐ役割から通常時も若干の炎症を機能として起こしている。よって鼻腔の鼻中隔の粘膜に塩化亜鉛がしみるのは通常のこと。 長いので2つに分けました。
そう。その喉ちんこ裏の柔らかい部分なんだけど、ドラッグストアで200本入りとかで売ってる8㎝位の短い綿棒を使って塩化亜鉛付けて押し込む。
そのままだとそこで行き止まりなんだけど、綿棒を背面側（後頭部側）の咽頭表面にググっと押し付けながら水を飲み込むような喉の動作を何回かすると、その弁がパクパク開く（本当に小さな隙間なのだが）のが分かるので、そこに無理やり突っ込んで更に上へと綿棒を押し込む。
口からだと、手の平が丸々口の中に入るくらいが擦過限界だと思うので届く範囲で左右満遍なくグリグリする。動かしてみると分かるが、耳に近いところにまで咽頭が広がっていて、「こんな所まで炎症があるのか」という所まで念入りにグリグリやる。めちゃくちゃ痛いけど。
出血しなくなっても、少しでも「しみる」限りは、炎症が残っているサインなので、2~3日空けてまたグリグリし続ける。大体1か所、5~6回（10~18日）グリグリし続けると「全くしみない」という状態に達する。これでようやく1か所完治になる（周辺箇所と特に後鼻漏が流れて来るであろう上部箇所も同時期に治療しないと上からの後鼻漏で再び炎症化するのだが）。
上咽頭の天井は、15㎝の綿棒1本で足りるので、そのまま鼻から突っ込んでグリグリやっていた。
綿棒の先端を下に少し曲げると中咽頭の入り口に当たるが、曲げないでそのまま直線状のまま突っ込むと、壁面に当たる。そうしたら綿棒を入れる角度を鼻の穴の円状に沿って変えながらグリグリし続ける。特に側面に関しては鼻の穴が伸びる限界まで綿棒を押し込んで、これ以上押し込める余地は無いというくらいまでグググッと押し込む。
ただ、上側にはあまり綿棒を向けない方が良い。やるならゆっくりとやってほしい。嗅覚に関わる器官を傷つけてしまいかねないから上咽頭の上だけは慎重にやること。ただ俺は限界まで上咽頭壁面上部もグリグリやったけど鼻の穴の広さ的にそんなに上には届かなかったので問題が起きたことはない。
また長々と書いてしまったけど、これが明確なアドバイスとなっていれば幸いです。
他にも何かあれば受け付けます。 >>973
これは、あくまで俺の経験に基づく方法論なので、万人に対して推奨するものではない。これはただ、病院での治療に満足していない人に対して提示している「1つのオプション」。
この病気に関して問題なのは、この病気を完治させる明確な方法論がこれまでのところ提示されていないこと。
ただ俺の場合は、恐らく最重度の症状を呈していたにも関わらず、完全に何の症状も出なくなった（後鼻漏・鼻水・のどの痛み・違和感・ストレス諸々）状態にまで回復させたという経験に基づいて書いているに過ぎない。
病院での治療は毎回時間も金も掛かるしね。金銭・時間コスト両面でもメリットはとてつもなく大きいと思ってる。ただ、亜流なのは承知なので少しでも危険を覚えるならやめた方が良い。
ただ重症者だった俺は完治した。だから、従来の方法では全く先が見えない人達に、少しでも活路はあること、完治まで持っていく方法は少なくとも1つはあることを、教えたい。 >>973
俺も当初は同じ懸念を抱いていた。恐らく、今までも必要以上に擦りすぎて過度に咽頭粘膜の組織破壊をしてしまったことは多々あったと思う。
ただ、咽頭粘膜は再生する。そしてその粘膜は細胞分裂によって生成されるものなので、DNAに基づいた新品の粘膜だ。どれだけ破壊しようとも粘膜は再生され続ける（幹細胞が無くならない限りは）。
俺は恐らく正常な粘膜も、炎症した粘膜と共にごっそり破壊してその度に、不必要な傷を付けて血が出たりもしたが、どんな傷でも2~3日もすれば修復される。
俺はこれまでに、当初考えていたような深刻な状態になったことはないし、そもそも綿棒程度で咽頭を傷つけたところで大した問題が起こり得るはずがない。せいぜい重要器官があるとすれば鼻腔上の嗅細胞部位だが、ここに綿棒を当てたことは無いし、部位の位置をしっかり把握していれば問題ない。
ただこの様なしらみ潰しでローラー式にやっていくBスポットで、そのような懸念は正しい。この治療をやる前に、鼻や咽頭などの解剖学的な知識は絶対にあった方が良い。その方が今ねじ込んでいる綿棒の先端が解剖学的にどの辺の位置に達しているのかなどが分かって、炎症該当箇所の特定と2回目3回目の擦過が行いやすくなる。
鼻腔から下咽頭までの構造を知っておくことは極めて重要なことだ。その上で、自分で綿棒を突っ込んで、自分の鼻中隔の形や各咽頭の弁の軟骨の形などを徐々に把握していき、1mmも炎症箇所が無くなるほど満遍なく擦ってほしい。
何度も言うが、これは「1つのオプション」だ。参考にするもしないも自由だ。これは患者が今現在取り得る治療の選択肢に、1つ新しいものを提示しているに過ぎない。 >>975
手の平が丸々は言い過ぎた。親指の第2関節と人差し指の第3関節くらいだ。 回答ありがとうございます。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2240929.jpg
ちなみにこういう後鼻漏は出てましたか？
指で持っても千切れないゼラチンみたいな質のやつです
自分は鼻水が一切ないので軽度なのかな
有名な病院でもそう診断はされましたが
あと上咽頭の天井（天蓋）て喉沈降裏から
真っ直ぐ真上なんですが綿棒で擦過できるんですか？けんめんしは使ってなかったのでしょうか？
完治までに3年かかったそうですが
症状が発症してから完治まではどれくらいか
通ったことがあるBスポットの病院を
言える範囲でしりたいです >>979
ゼラチン質の後鼻漏(淡)も鼻水もめっちゃ出る。色付き飲み物飲むとその色が付いて出てくるよね。
結構粘性が高いから少なくとも軽症ではないと思う。中等度炎症はどこかにはある。
他の全部位が綺麗でも、炎症箇所がほんの1cmほどどこかにあるだけで、そのようなゼラチン質の鼻水や後鼻漏が出るからね。最近まで全箇所治ったと思って擦り残し箇所がほんの1㎝だけあった頃の俺がそうだった。
ちなみに症状の定義は勝手にしてしまったが、私的な認識としてはこんな感じ。
・軽症：塩化亜鉛擦過しても血が全くつかない。ただしみる
・中等度：擦過すると血が付く。強くしみる。結構痛い
・重症：擦過するとドロっとした血が付いて、綿棒の先端の白い部分がほぼ赤い血で覆われる。めちゃくちゃしみるし、死ぬほど痛い。
けんめんしは使ってない。基本的に洗う必要があるものは衛生的な管理が難しいので、出来る限り治療器具が外気に触れることがないようにしたかったので、そういう方法を取った。
喉ちんこの裏は位置的に長い綿棒では不可能なので、親指と人差し指で短い綿棒を持って自分の手を突っ込む。それで、喉ちんこ裏の柔らかい部分の下で親指と人差し指で綿棒を支えながら直上に綿棒をグリグリ押し込む。
けんめんしだと、柔軟に1mm単位での擦過が難しいと思う。満遍なく擦過するには「可動性」が最も重要なので、"曲がりにくいが強い力を掛ければ曲がる"という綿棒が治療器具として望ましい。
こうすることで、構造上入り組んだ箇所であっても、強い力を加えてグリグリすると、その構造に沿って綿棒が変形し、届かなかった奥の奥にまで綿棒の先端が到達するようになる。
症状が発生したのは3年前の1月。セルフBスポット治療をやりだしたのはその年の8月（ちょうど3年前）。
通ったBスポット治療を行う病院は1つだけで、銀座の慶友銀座クリニック。擦過後2,3日は上咽頭は少し炎症が収まるも、4,5日でぶり返しての繰り返しで通院をやめた。
まぁ最初からセルフやる人はいないだろうから、鼻に綿棒入れる感覚を覚えるためにも最初は病院で10回位やってもらうことをおすすめする。
俺の場合は、段々やってもらう内に「なんかこれ自分でもできそうだな。通院無駄だわ」と思ってセルフをやりだした。 回答ありがとう。
テクニックが高度すぎて無理な気がしてきた…
綿棒って軸柔らかいから強く擦過とか無理な気がする 致命的な点を１つ
これからセルフをやろうとしてる人は純粋な塩化亜鉛を手にいれる手段が潰されたので厳しい
なのでどこかから溶液を処方してもらう必要があるが、基本的に処方される溶液は濃度低め >>983
2時間のBスポット治療を500回程度やったが、それくらいやれば技術が身に付く。
根気の要るやり方なので、そこはあしからず。
>>984の言う通り、塩化亜鉛粉末を手に入れることは難しい。
が、不可能な訳じゃない。近くにあるチェーンじゃない個人経営っぽい薬局を当たってみてくれ。身分証明書を持っていけば取り寄せ可能な所があるはずだ。俺はそれで取り寄せた。
色々長々と失礼した。落ちます。 >>984
仙台一回行けば県外でも郵送してくれるよ
濃度は0.5だけど病院でも同じ濃度使ってるし
素人が使うならちょうどいいのではないかと
買えばすぐ使えるから楽だよ
開封しなければ確か冷蔵庫に保管して一年はもったはずだから一気にまとめて郵送してもらうもよし >>986
自分たちの首を絞めるようなデマはやめろ セルフは危険だね
なんで塩化亜鉛が簡単に手に入らないか考えたほうがいいよ そもそも２時間のBスポット治療とか嘘松だろ
Bスポットしたことある人はわかると思うけど２時間なんて拷問のレベルだよ 長文だから途中から読んで無かったけど2時間じゃなくて2分の間違いとか？
完治したって言ってるけど一週間前のセルフが最後って書いてるし、これまでに無い手応えを感じただけで完治って言ってるだけでしょ
いろいろ言ってることが破綻してるよ
トンデモセルフやるのは勝手だけどここで書かないで欲しい 本日も無事出血
痛みは心なしか軽減していると思うが…
300万払ったら即全快するという取引があったら迷わず応じるね 5chの全ての板スレに言えることだが、
長文連投してID真っ赤な奴にまともな人はいない 病院で治るなら確かに理想だけどセルフは
ほんとに最終手段だよなとは思う
あと確かに二時間はおかしいね
二分の間違いかな 上咽頭、中咽頭、下咽頭を自分で探りながらなら2時間かかってもおかしくないと思う。
とても分かりやすいし、非常に参考になった あれだけ長文書くのには時間も労力もかかるし
参考になった人もいるんではないかな
上咽頭以外に炎症があるってのは割とあると思うし 調子よくなって、完治したと思いテンション上がってしまったんだろ
まだ一週間だろ？明日また症状が出るかも知れんのに
完治したというならせめて1年無症状になってからにしてほしい >>999
ありがとう、乙です！
一週間全く後鼻漏でないなら
そりゃテンションはあがるかもな
1か月なにもなかったら確実じゃないかな
治療受けても炎症あれば２日くらいすると
また後鼻漏が出始めるからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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