【わかりにくい】膵臓・膵炎27【すい臓病】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>714
悪いことは言わない。それは膵炎の症状で、じわりじわりと膵臓が溶けているぞ。
不安であれば、町医者経由か健康診断のオプションで腹部・胸部CTとってもらいな。
膵炎だったとしてもまだ予防できるかもだし、ただの勘違いならなおさら良しだし。
こんなところで聞いても何も解決はしないぞー
ちなみに、みぞおちと背中に鈍痛はあった。だが、それは慢性膵炎の初期だけで、
今は脂っこいもの取った時くらいしかおなかは痛くならない。 膵臓悪いなら食事管理は徹底しないと。それが出来ずに肉食べたり寿司食べたりは肺癌で医者からも禁煙命令出てるのに喫煙するのと同じ事 もうずーっと自治体の健康診断で善玉コレステロールが少なすぎるから
食事をきちんとしなさい。と言われるけど「膵炎なんで」「ああそうなんだ、たいへんだね」
で終わっちまう。 同じだｗ
体重(痩せすぎ)とコレステロール値で同じ事言われたわ
最後に入院してから半年、脂質３０以下生活してると体順応するのな
ちょっと、脂っぽいもの食べると胃もたれする体になった
プロテインも効果出て来たし、仙人生活続けるわ >>710
まだまだICUじゃないでしょ？
オムツ、シッコ管、起き上がってもいけない貼付けで1ヶ月、一般病棟に移り水のみ2週間があったよう
エルネオパ、ビーフリード、ヴィーンDとかの点滴をしていれば平気だから平気だよ
水が許されれば飴も平気だと思うから大丈夫
私は最長で4ヶ月入院したよ >>723
多分、あんたが最強。
こちらICU入ったけど4日間⇒一般1か月だからね。 4ヶ月ってもう死んでてもおかしくないようなレベルの重症度だよね 僕も一週間くらいで済んでよかったです
その後二ヶ月くらいは毎日点滴に通いましたけど
一回5000円もかかるんですよ。保険適用でも。 10日の入院でも10万掛かったのにはビビった笑
サービスだと思ってたハンドタオル、大きめのタオルも有料だった笑
退院後、MRI撮ったときも2万近く掛かって・・
健康な時に保険入っといた方が良いね！ この病気は保険必須ですよ
私、４社入ってて１ヶ月の入院で個室で、入院費払っても２０万以上回収しましたよ
保険は入れるときに入りましょう >>728
ICU1ヶ月の時は、重症急性で膀胱あたりまで溶け始めていて『お前明日死ぬかもよ』って医者が言っていた
嫁も母も呼ばれて説明を受けていた
その翌年、壊死性膵炎で8割強を無くした
その時も『明日いないかも』って言われていたらしい
現在も年に半年位入院している
嚢胞だの急性増悪だのね
今まで楽しかったと思って諦めています
難しい事じゃ無ければ聞いて下さい 4回入院して保険屋から1日2万くらいもらってたから日当1万くらいやったけどもうやだわ >>733
余生悔いなく生きてくれ
自分もそんなに長くはないが親無しで未婚だからまぁ気楽ではある ＞＞難しい事じゃ無ければ聞いて下さい
人間は何のために生まれてきて、どこへ行くんでしょうか？ >>733
そもそものそういう状態になる発端があれば教えてほしい できる限り細かく
元々の遺伝的に膵臓が弱いというの もうもしあるならそれも述べてほしい ここの人らが書いてるほどの重症ではなくまた比べてみると自分は軽度なので なるべく最善手を参考にしたいし 遺伝はあると思います。家族4人中僕も含めて3人が糖尿病とか膵炎。
残りの一人は母親なので遺伝でいうと違いますよね。
兄は糖尿病で死にました。 >>738
私は、揚げ物嫌い、肉より野菜、魚好き、非喫煙者、普段はアルコールはビール350ml焼酎2杯程度。
医者はお約束の、酒、タバコ、ストレス、バランスの良い食事、規則正しい生活をしていないからだと…
アルコールを1日1杯でも飲むと『アルコール性膵炎』って言われる。
最初の重症急性の翌年に、壊死性膵炎で8割強無くしているので段階は分からないんですよね
初めての入院から退院して、派手な生活をした訳でも無いですし
栄養士と発症キーは何だろう？って話を何度もしているのですが、私の場合は揚げ物、脂質とかでも無く、通常生活で食べている物が蓄積されて行くと派手に痛くなるみたいなので、食べない日を作ってみた方が良いかも知れないという結論になりました。
入院中の食事で嚢胞が出来た位ですからね
皆気を付けましょう 一番恐れていた回答が返ってきた やっぱり食生活とかじゃなく 本来持ってる 耐久力 なんだろうな でも一応お酒は少しながら飲んでいたんだね あと魚 油の質としては良質の油だけど 脂質が多い魚は 結構あるし 油を取ってることには変わりない
自分は 元々 それすらも回避した生活をしていながらも 膵臓がやばくなっているので
自分の未来のあるべき姿を見ているようで恐ろしい 自分は酒が原因て言われたから禁酒したけど
どーも違うっぽいんだよなあ
全然飲んでないのにアミラーゼすごく高かったりするし
そもそも病気になる前もそんなに飲んでなかった。
救急で担ぎ込まれた時、前日めちゃくちゃ飲んでて酒残ってたと思うから
それが診断の原因になったんじゃ？って思ってる。 急性膵炎を起こした人のうち
過去に飲酒歴があると「アルコール性膵炎」と診断される
ただ、それだけのこと
「はいっ！あなた今までに酒のんだことある！じゃあアルコールが原因！決定！」
ってだけで、飲酒→急性発症という、因果関係とはリンクしてない なお、ペットの犬・猫〜動物園のレッサーパンダまで
ヒト以上の割合で急性膵炎にかかる
まあ、飼い主に内緒で夜ごと晩酌してるのかもしれんがなｗ >>744
まだ膵臓があった頃から今の2割弱まで、アミラーゼ値はあまり上がらない（400前後）なんですよね
>>746
そうなのよ
ウチのニャンコの獣医さんが熱心で、どんな予兆がある？どんな風に痛いの？とか行く度に聞かれるよ
さて晩酌しようっと アルコール性とか何性とかって言われているけど、
ポイント制みたいなもんだよ。
アルコール1杯…1ポイント
脂質20gにつき…1ポイント
個人別特殊ポイント…一品/1ポイント
みたいに。
で、遺伝子的にリミットが人によって違う。
人によっては100ポイント以上の人もいれば、このスレの住民は5ポイントで発症確率50％
10ポイントで90％とか。
ただ、蓄積ポイントというのがあって、翌日に2割ポイント持ち越し、
みたいな。 私はクリスマスの夜に急性になりました
ワインとチキンとケーキのコンボでやられましたね 慢性からインスリンが作れなくなり糖尿病になりガンマークも少しずつ上がってきてる
先月、造影CTしたんだけど見つからなかったのか
来月MRIをする事になった
12月予定してたステント入れ替えがキャンセル
されたので多分膵臓摘出になるのかな？ >>749
同意
個人の話で恐縮だけど、オレは「アルコール性膵炎」の病名が付いているのに
一晩でワイン２本（1,500ml）を空けたって急性膵炎を起こさない
※飲酒歴でアルコール性とされるだけで因果関係はない
一方で、高温高湿（脱水しやすい時期）を無事に乗り切れたことがなく
夏の入院は６年連続６回目だし
消化しにくい脂質（バターとか）には超敏感に反応する
そんな人体実験マイセルフの結果を主治医（膵臓専門）に報告し続けたら
「けっきょく複合要因……だから……」と悔しげに受け入れてたよ >>751
医者が理由付けしたいんだよ
酒、タバコ、揚げ物、ストレス…
>>753
日本じゃ摘出手術はしないと思うよ
違う病院に行ってみた方が良いよ >>755
＞日本じゃ摘出手術はしない
先任の主治医は「毎月入院するほどなら膵臓摘出もある」と言ってた
ステント常駐クラスのうえ、糖尿合併（膵臓ほぼ死亡）してるなら
役立たずのうえ痛みの原因、しかも膵ガンの温床になりかねない膵臓を
いっそ除去するってのも選択肢かも
消化酵素剤とインスリン必須だけど、数年長生きできるかもしれないじゃん 漢方薬を飲んでみようかと思っているけど
飲んでいる人いますか？ >>757
膵臓は医者が処方してくれる薬効くから漢方必要なくないか？
どちらにしても元に戻ることはないし すい臓摘出は俺の主治医も選択肢の一つとしてたな。
当時35歳だったからこれからずっとインスリンやらなんやらは
生活の質が極端に落ちるから、食事等で発症させない方が良いと判断されました。
他の人も言っていたけど、理由としては以下の通り。
・すい臓がんの可能性が残る
・急性憎悪の可能性がまだあるなら多臓器不全やのう胞が悪さする可能性が残る
・消化酵素・インスリンでもちゃんと向き合えば極端に寿命が縮まるわけではない
・・・等々。 すい臓摘出は俺の主治医も選択肢の一つとしてたな。
当時35歳だったからこれからずっとインスリンやらなんやらは
生活の質が極端に落ちるから、食事等で発症させない方が良いと判断されました。
他の人も言っていたけど、理由としては以下の通り。
・すい臓がんの可能性が残る
・急性憎悪の可能性がまだあるなら多臓器不全やのう胞が悪さする可能性が残る
・消化酵素・インスリンでもちゃんと向き合えば極端に寿命が縮まるわけではない
・・・等々。 酒もタバコもやらないんだよな。
ストレスなんて無い人いないだろ
太ってる人もいくらでもいるけど、なる人圧倒的に少ない
体質とか遺伝が原因の人の方が多いと思うな
若いスポーツ選手だって重い病気になるんだから
いくら健康的な生活したって病気にはなる アメブロの慢性こじらせた末に膵臓摘出したおばさんはどこの病院で摘出したんだろうか
確か治験だったはずだが
結果、糖尿病にはなったけど常に痛い痛いって騒いでた頃より断然QOLが上がったように見える やっぱり元々の人間性能によるところが大きいよね 胆嚢の中に1 CM 以上を超えると癌の疑いがあるポリープの 8 mm ってやつがある その膵臓のように 摘出してしまった方が爆弾を抱えずに済む 医者から言われたけど 断った 俺たちはどうせ長生きできないんだから、太く短く生きようぜ たまには好きなもの食べるのもありだよな
ラーメンうめえわwww 俺は久々に次郎系ラーメン食って旨かった！までは良かったが、脂質を調べたら三桁とは…。
朝昼は一食脂質10gに抑えれるが夜は難しいな ほけんの窓口行ってきたけど心配性だから素直に話したらやっぱ緩和型勧められたわ
保険料高いけど入っとこ 胃を取ったら炭酸だめだけど、膵臓と炭酸は関係なし。あるなら特異体質。 質問なんだけど背中右肋骨の一番下あたりに
鈍痛があるんだけど膵炎を疑った方が
良いでしょうか？痛みはかなり長い間あり
また何科を受診すれば良いでしょう？ 便の色が半年ほど、オリーブグリーンのような色（ttps://www.colordic.org/colorsample/4081.html）やそれをさらに薄くした色が続いてます。そして浮くことが多いです。
医師には大丈夫だろと言われてるけど膵炎の可能性高いですよね？
症状としては1年前から左脇腹と胃のあたりが痛い。（特に酒を飲むと）２つの病院でエコーと血液検査するも異常なし。 >>776
ちょっと茶色と判別つきにくい色だな 明るいところとか下とかによって 下手すれば 茶色なんだろうと思って 便を見ても見逃してしまいそうで怖い >>771
入院中でも稼げるって事だよね？
どんな仕事をしているの？ 失敗したー
土用の丑の日だったので昼にウナギ食べたら胃もたれ鈍痛
夜はソーメンにした
やっぱ無理はダメだなツラいけど >>780
俺は自営だから電話とPCで職員とやり取りすればなんとか。
でもそういうことが言いたかったわけじゃなくて、医療保険の元とるのって
毎年入院するくらいじゃないと厳しいけど、
高額医療なら所得に応じて打ち止め金額決まるから、
びっくりするような金額にはならないでしょ。
それに、サラリーマンで失業してしまうくらいなら失業保険で
なんとかなるとは思うけどね。 そらエリートでもないまともなサラリーマン並の収入なら、月8万ちょいで医療費打ち止めになるからな
それに加えて入院保険入ってりゃ入院長引くほど黒字になるってね 自営だけど、ここ5年毎年半年近くは入院、客は離れ、自分は動けない、化学物質過敏症にもなり、外に出るのも容易では無い…
収入？は、義理堅いお客様少々、障害年金が月5万円位しかない
1億弱の借金は、保証協会には気持ちだけの支払いを毎月している
グチって申し訳ない リパーゼ 497
エラスターゼ１ 1313
アミラーゼ 213
です、入院せずに済みました。 >>784
そこまで重症だときついな・・・
かといってこうなることが100%わかってたら保険めちゃくちゃ
かけるだろうし、ならなければ掛金もったいないし、
保険って本当にわかんないよな。
俺も自営だし、いつ働けなくなるかわからないから、長期入院の際に
ネットビジネス始めたよ。月10万の副収入だけど、今となっては大きい。 ピーク時より10キロ痩せたせいか肌がシワシワになってるorz
脂質は仕方ないけどたんぱく質も不足してる
このまま老け込みたくないなあ
どうすればいいですか たんぱく質はプロテインが有効でした
朝ごはんにプラスしてプロテイン飲んで、体が楽になりました
自分は牛乳ダメだから大豆のソイプロテイン飲んでます
ボディウイング ソイプロテイン 2100円(１食42円)が経済的におすすめです
味は豆乳飲めるならマズいけど飲めます たんぱく質充実(毎食１杯)させると爪つやつや、髪の毛の質がよくなるそうですよ こないだテレビの「健康常識は変わってる」みたいなのを見たら
膵炎になって病院の栄養士から指導されたことがことごとく間違ってたことが
わかった。卵はコレステロールがどうこうとか、ことごとく
1000円くらい払って嘘を教えられるとは。金返せ。 今日は昼飯におにぎりとゆでたまご1個、夕飯に卵かけ納豆ご飯
風呂上がりの筋トレのおともに無脂肪乳で溶いたプロテイン
たんぱく質は意識して取るようにしてるけどコレステロールは気になるな >>792
玄米を食べてたときもあったけど、
消化が悪いせいかどうも調子が悪くなるので今は白米 20中盤という若さで、飲酒時にたまに立ってられないレベルの胃痛が来ます。それで翌日けろっと治るみたいなの繰り返してます。（じゃあ飲むなって話ですが）
さらにここ半年以上緑色で繊維とかは全然消化できてないような便が続いてるんですけど、膵炎や膵臓癌の方、緑の便って出てましたか？ >>794
卵でしょ、夜10時から成長ホルモンが出るは嘘。
食事の品目は多い方がいいは嘘。とか >>796
良いって言うとそればっかり食べる人がいるから大変らしいよ 卵1個は脂質6g
食べすぎなければ良質なたんぱく源として有効
身体鍛えてる人は卵と鶏むねとブロッコリーをメイン食材にしてる人も多いよ
1日1個は取りたい 調子よくない時、自分は白身だけ食べるよ。たんぱく質を摂れて脂質を気にしなくて良い
でも黄身は脂質が多いけれど他の栄養も豊富だから、出来るだけ食べたい
黄身も白身も半熟が一番好きだ >>800
胆石？
脂質が少なすぎても石はできるよ
急性膵炎発症リスクも脂質不足と関連してる >>803
え？マジ？めっちゃ脂質制限してるのに…
半熟の黄身を食べるとてきめんにキューっと痛くなる
卵好きなのになあ ショック
脂質はもちろん
炭水化物つまり糖質も 肝臓の中で脂質に変換されてしまうので 両方ともなるべく取らないようにしてるんだけど やっぱり限度というものがあるんだね
むしろ石ができるというのは初めて知った 脂質の取らなさすぎは 健康に良くないというのは知ってたけど 食事を減らしすぎると体が飢餓だと判断して
肝臓に脂肪を貯めてしまって脂肪肝になるのは知ってたけど… 大藪春彦は肉ばっかり食って急性膵炎に倒れ40代にして薬を飲み続けないといけないほど悪化したみたいだけど
61までは生きたってことだから俺たちも60くらいまでは生きられるかも 大藪春彦はその後もステーキからラーメン大盛りからめちゃくちゃ食ってたみたいだな。死因は肺炎・・・
よく、慢性膵炎は通常の寿命マイナス10歳くらいが相場と統計が出ている。
82歳なら72歳！！今から思いっきり生きれば十分すぎるくらい長生きだろ！！！俺まだ36年ある！！ 悲観的すぎる
非代償期の人と膵炎診断もされてない悲観的なだけの人が混在してるのか 慢性膵炎の診断自体が凄く難易度高いと思う。膵臓自体診てくれる病院が少ないだろうし。ガンとか、それこそ脂質だけではなくタンパク質でも下痢するまで慢性膵炎が進行しない限りは医者はスルーなイメージ。
もしくは慢性膵炎ではないの慢性膵炎と診断して薬テンコ盛りｗ まあ、下痢や鳩尾痛背部痛、上腹部不快感を訴えても
石灰化や膵管拡張なんかの明らかな異変がない限り精神的なものだと言われるのがデフォだからな 俺なんて3回膵炎の症状で運ばれて3回とも「膵炎じゃありません」で帰らされた。
4回目に行ったらかなり石灰化が進んでいて「慢性膵炎進んでまね。アルコール性ですねー」
って。そんなもんだぜ。 全部同じ病院？
1〜4回までの間隔はそれぞれどれくらい？ 今、まさに慢性膵炎じゃないかと疑っているんだが
2ヶ月以上続く左上腹部の痛みや左背中の痛みで胃カメラや大腸カメラやMRCPと取り敢えず可能性がありそうなもの全て検査したのだが原因不明
医者からはこれ以上の検査は必要ない、精神科に行けとまで言われているんだが納得がいかない… >>816
全部同じ病院
2年間で１〜3回目。
3回目の1年半後の4回目で慢性膵炎でっすぅ（ﾊｧﾄ
しかも総合病院で全部同じ医者だべ。
人が信じられなくなった瞬間だった。
>>812
2か月痛みが続くようで、慢性膵炎なら造影剤CT取ったら
ある程度石灰化が進んでいて映るはずだが・・・
本当に精神科の可能性があって、その際は精神安定剤とかで
痛みが和らぐらしい。
膵炎も精神的なものは大きいというけどな。 >817
そこまで調べても何もないってのは気になるよなぁ
じゃあ一体何なんだよって思うよね >>820
書き忘れましたが単純、造影両方のCTも受けましたがやはり異常なしでした みぞおちに差し込むような激痛１歩手前ぐらいの痛みがあって4日ほど仕事休んで自宅療養して薬飲んだら痛みも引いて検査数値も正常値に戻ってから一年ちょっと。また胃もたれと差し込むような痛みが…前回ほど酷くは無いけど、これが慢性膵炎ってやつなのか…
浴びるようにアルコール飲んでたのを一切止めて2日目やや痛みが収まったけどここ見てたら飲酒してても原因がアルコールではない可能性もあるとか怖すぎる >>822
それは慢性とは言わないし
病院にも行かないで何やってんだ
さっさと病院行けよ 浴びるように飲んでたなら酒が原因じゃないかな
とりあえず酒止めりゃいいから羨ましい
食べ物が好きに食べれないの結構辛いね。
なんとか慢性にならないように節制しないと。 >>821
血液や尿なども正常、食生活や便も膵炎と無縁
慢性膵炎を疑う理由が痛みの位置くらいしかない状況？ 猛暑で水をコップ1杯を一気に飲んだら痛たたた。ここのみんなはそんなことない？ちなみに重症で入院5ヶ月。十二指腸壊死と胆嚢摘出。水分補給も少しずつじゃないと膵臓刺激するのかも。 浴びるように飲んでる人やデブでもならない人もいるから
やはり体質とか遺伝とか、そういうことじゃないかな。
お笑い芸人のなんとかって人は別に太ってないけどなってたし酒をどのくらい飲むのかは知らないけど >>817
医療知識も無いのに自己診断出来るかね？
こんなスレに書き込むならば、病院を替え、医者も色々替えてみないといけないと思うよ。
自分の命に関わる事なんだからね。
私は重症急性と壊死性膵炎で2度明日死んでいるかもしれないって家族も私も言われたから、面倒でもキチンと病院に行って手遅れになる前に診察して来て下さい。 試しに1週間くらい徹底してお粥やゼリー飲料で過ごしてみては
それで痛みが落ち着いてくれば胆肝膵領域の炎症と思っていいかと 市販の去痰剤って具体的に言うと
なんていう薬？
花粉症や風邪薬？ 膵臓は残念ながら詳しい医者が少ないという事実。
5chの知識も、その人その人の意見だから意味ないぞ。
去痰薬は膵液をサラサラにする効果がある「かもしれない」と2005年ころの論文で
流行ったが、今は研究もそれほどされていない。
で、質問者が慢性膵炎の非代償期ならまだ試す価値はあるが、代償期や急性なら
かえって膵臓壊すかもしれないぞ？？膵液ドバドバ流すんだから。
それくらい、膵炎とか言っても色々あるし、ちゃんとした大学病院の紹介状を書いてもらって
検査してもらうべし。
自己判断で膵臓無くなってからこのスレに来てももう遅いからな。 胃カメラや大腸内視鏡検査は患者が希望するしない以前に医者が勧めてくる。ましてや患者が希望すれば喜んでしてくれる。保険請求ではねられにくいからだろw
これがＣＴとかそれ以上の検査だと患者が希望しても何らかの数値に異常が無いと保険請求はねらやすい…。だから自費で検査したいと言えば良いかも。それでも精密検査は順番待ちで数ヵ月待ちも珍しくないから断られるかも
そもそも紹介状書くのが面倒だろうし手間暇に見あった費用を患者に請求出来ないから面倒がるw ここ１月ぐらい、じんわりと左の肋骨下あたりが少し張ってて違和感がある。
毎晩寝返り打つと胴回りがなんか痛くて目が覚めるし、寝起きに腰も痛い
日中は痛みというより違和感ぐらいなんだけど、経験者の皆さん、怪しいと思われますか？ >>834
たしかに去痰薬はドロドロの膵液をサラサラにするが、
膵液がサラサラになると膵液がドバドバ出るってのは違くないか？
サラサラだろうがドロドロだろうが出る量は変わらんだろ
同じ量ならドロドロでいつまでも腹の中に溜まってるより早く流れていったほうがいいんじゃねーの？ >>815のような作り話をする人間が分かりにくいことを利用して何でも膵臓のせいにしたがってる まだ20中盤なのに、お酒飲むと左季肋部に激痛走るしそのあと白い便出るし、膵臓やらかしてそう…
慢性膵炎でも激痛って起こるものですか？ ここで違うって言われたら病院行かないの？
違うだろ？だったらここで聞く前にさっさと病院行け
んでなんか分かってから書き込め >>840
一時的に痛いだけだよ。そんなので病院に行ったら他の緊急な人に迷惑
家で寝てろ。どんなに痛みが強くなっても寝てろ。大丈夫お前は膵炎じゃない。 >>840
普段から脂っこい食事やツマミじゃない？
30年後に膵炎をやったら命を落とすから、今から気を付けた方が良いよ
月曜日に病院に行っておいで >>840
膵炎なんかそうそうなるもんじゃない。お前のはただの腹痛だ
寝てろ 病院には絶対行くな >>843
昼夜の食事自体は普通なんですけど、夜食にポテチをよく食べるのはあります。
気をつけます。ありがとうございます。 >>841
>>844
1年前から飲酒時、食後の激しい痛み（とそれに伴うめまい）と便の異常（色や浮く頻度の高さ）を繰り返してるので、
何回か病院行って血液検査とエコー受けて異常なしと言われました。
しかし調べると膵臓の異常はエコーじゃ見つけ切れないとあるので不安でCTを予約したのですが、それまでの間気が気じゃないので書き込んだという次第です… >>817と同一人物？
>>829も言ってるけど内視鏡エコーで異常ないなら膵炎じゃないよ >>848
同一人物じゃないです。自分は内視鏡エコーではなくて体の外から受ける通常の（？）エコー検査を受けて異常なしと言われました。 >>850
やはりそうなのですか。
CTでも見つかりにくいですかね？ 慢性膵炎は超音波内視鏡より見つかりにくいようだからね なんかヘンだなぁと思ってたが、激しく発熱＆冷汗で1週間入院してきた
入院時で黄疸アリ、CRP13くらいと、我慢しすぎてピークは過ぎてたが
主治医の見立てでは、膵炎の急性増悪ではなく胆管炎〜感染症が先かもって
MRI画像 → https://imgur.com/kbBJv6y
右にあるのが拡張した膵管（慢性膵炎なので拡張自体は既知
なんだけど――中央の胆管合流部がエラいことになってる
オレ個人的に谷町ジャンクション状態と名付けた
もともと、右から来てる「膵管（3号渋谷線）」は1車線合流で混雑気味
そこに上から来た「胆管（首都高C1）」が合流するから渋滞の名所
今回は、さらに合流部の先に事故車（仮性嚢胞）が発生して交通を圧迫
事故車をどけるには交通を戻す必要があるが、事故車をどけないと交通できないという矛盾
総胆管が詰まる→感染から敗血症→膵炎助長……悪循環のエンドレス
ステントで解決できそうもないから退院してきたけど、どーなることやらｗ 他患者の参考になるかは知らんが、前兆として――
・ 膵炎痛の位置より、やや右寄り
・ 急性増悪ほどの激痛は感じない（→我慢できるだけ手遅れになりかねない
・ 発熱は上下が激しく39度〜平熱まで数時間単位で変動
（落ち着いたと思ったら、ぶりかえす
・ 感染するとブルブルする。寒くも熱くもないのに、びっくりするほど全身がガクブル
「ヤバい…」と思ったのが日曜夜間だったので＃7119に聞いたけど
要するに「冷汗が出たら迷わず病院」ってことだった 子宮体癌既往の治療済みの30代女性です
こないだ検診でCT撮ってどこも異常なし
ただ食事後に胃の辺りが痛くなる症状が二週間以上続いています
痛くならない日もあります、夕食後になることが一番多い気がします
こないだ心配になって胃カメラしたら特に問題なかったです、腸の流れが少し悪くて胃に逆流してるのかなってことで胃の薬と腸の流れを良くする薬を貰いましたが、あまり改善せず昨日も夕食後に胃の辺りが痛くなりました
寝ると朝になれば治ってます
お酒は一切飲みません
これ慢性膵炎の可能性ってあるんでしょうか？ >>855
>>1 にも書いてありますが、ここは診断するスレではありません
病院へ行ってください 意味が分からんね
簡単に慢性膵炎って診断は出ないって言っているのに… 嘘くさく作り込んだ腹痛質問が続いてたから単純バカ腹痛質問は逆に清々しかったｗ ここには医師いないから質問されても病院行ってとしか言えないよね
なんか逆ギレされたけど このスレの住人は皆イライラしていて短期だな
余命短いからな 慢性膵炎確定診断出ても食事療法しか無いんだから普段の食事を気をつけるで良いじゃん。 このスレに限らず自己診断の構って野郎はゴキブリより嫌われる定め とりあえず腹痛質問のキリがないから次スレから>>1にこのアドレス貼っておいて
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
【Q】
日常診療で上腹部痛，背部痛を有する場合，慢性膵炎を疑うべき症例があります。現在，診断基準には「早期慢性膵炎」が定義されていますが，
その診断法と具体的な治療方法について，福島県立医科大学会津医療センター・入澤篤志先生のご教示をお願いします。 【A】
「早期慢性膵炎」は，「慢性膵炎臨床診断基準2009」で世界に先駆けて導入された概念です。本診断基準に基づいた早期からの医療介入により，慢性膵炎患者の予後を改善させる可能性が期待されています。
［1］診断法
診断には，以下の4項目のうち2項目以上を満たし，早期慢性膵炎の特徴的な画像所見を呈することが求められています。
（1）反復する上腹部痛〔消化管に起因する腹痛の除外のために，上部消化管内視鏡検査や胃食道逆流症（gastroesophageal reflux disease：GE
RD）除外のためのプロトンポンプ阻害薬（proton pump inhibitor：PPI）の試験投与を行うこともあります〕
（2）血中・尿中膵酵素値の異常（「血中膵酵素が連続して複数回にわたり上昇あるいは低下，もしくは尿中膵酵素が連続して複数回にわたり上昇」とされているため注意が必要です）
（3）外分泌障害（BT-PABA［注］試験は偽陰性・偽陽性が多く，確実な再現性を求めるために「明らかな低下を複数回認める」こととされています）
（4）1日80g以上の飲酒歴（女性は男性に比してアルコールによる膵障害は起きやすいとされており，反復する上腹部痛を訴える女性の場合は，飲酒量が1日80gでなくとも早期慢性膵炎も念頭に置いて診療にあたることは重要と考えています）。
画像は超音波内視鏡（endoscopic ultrasonography：EUS）または内視鏡的逆行性胆道膵管造影（endoscopic retrograde cholangiopancreatography：ERCP）での異常所見とされていますが，
早期慢性膵炎を診断するために，術後急性膵炎発症のリスクがあるERCPを施行することはほとんどありません。一方，EUSは胃や十二指腸を介した至近距離から高解像度で膵臓を観察するため，膵実質や膵管の微細な変化を的確にとらえることができます。
侵襲性も低く，現在ではEUSによる画像診断が汎用されています（詳細な画像所見は成書をご参照下さい）。
なお，体表からの超音波検査やCTでは早期慢性膵炎の特徴的な画像の描出は困難なことが多いため，早期慢性膵炎診断の検査法からは除外されています。 ［2］治療法
現時点で早期慢性膵炎に対する特異的な治療法はありませんが，その対応で最も重要なことは原因の排除です。アルコールだけではなく，喫煙や過度のカフェイン，香辛料摂取も慢性膵炎の明らかな増悪因子ですので，これら生活習慣の改善指導が第一です。
なお，症状を有する場合は，通常の慢性膵炎に対する治療としての蛋白分解酵素阻害薬や制酸薬の投与を行ってみるのもよいと思います。
また，膵外分泌補充療法（パンクレリパーゼなど）により経時的にEUS所見が軽くなった症例の経験があります。この点は今後の検討を待ちたいと思います。
私が日常診療で心がけていることは，（1）原因が同定ができない反復する上腹部痛を訴える患者には，早期慢性膵炎の可能性を考えて精査を勧める，
（2）アルコール多飲者や膵酵素異常を指摘された患者には症状がなくともEUSでの精査を勧める，この2点です。
このようなことを念頭に置いて消化器診療にあたることにより，早期慢性膵炎の診断はできなくとも早期慢性膵炎疑いの患者を拾い上げることはできると考えています。 >>870
引かないから慢性膵炎なんじゃないのかな？
トラムセットを1日6錠飲んでいるけど、ずーっと痛いよ
膵臓残10%ちょいだけど… >>870
断食したら痩せちゃうじゃん
素直に痛み止め使っとけば？ 断食はしたことないけど痛みが出てきたら1週間くらいお粥や雑炊にすると落ち着くよ 年１回 通算３度目の急性膵炎からようやく半年経って、今日の検査で終診になった
この半年、脂質３０ｇで過ごした甲斐があった
プロテイン無ければ体重減少でくじけてたけど、何とか体重増加
後は、アルコールなんだよなー
うーん 酒をやめられないのか。まあ別にお前の自由だからもがき苦しみながら死んでくれ。 酒は節制してれば完全に止めなくてもよかろう。
週一で曜日決めてとかならストレスの発散にも
なるし良いんじゃないの。
ストレスって本当に良くないらしいぞ 膵炎なのに酒でしかストレス発散できないなら終わってる 俺はアルコールやタバコはたち切れてるが、脂質制限30gが40g50gと守れなくなってきた。退院からしばらくしてあの辛さを忘れてしまっている… IPMN持ちワイ、些細な体の不調をイカンとわかっていても悪性化と結び付けて考えてしまう状態に陥ってつらい模様 だから自由だよ。酒を飲み続けた結果。どうなったか教えてく…
死んでるかｗ オレはアルコール原因説に懐疑的かつ反抗的で実際に飲んでいるが
主治医は「立場上は酒をやめろと言うしかない」と抵抗してるし
カルテにも「私は忠告しました！」と記載してアリバイ作ってるｗ
もちろん「飲め！」とオススメするわけじゃないが
急性の発症キーにならない体質なら神経質にならなくてもいいかなとも思う
オレ個人は――休肝日は設けてるけど、飲めばワイン180＋ビール1000くらい
純アルコールで２ドリンク相当だから、そんなに大量飲酒じゃないけど
調子に乗っちゃうと一晩でワインのボトルが空になってることもある
でも、それで救急沙汰になったことはないから体質的に平気なんだろう
ただ、慢性膵炎を進行させる効果はあるのかもしれない
初回の急性膵炎から６周年を過ぎたところだけど
膵臓は着実に削れてて「いつ糖尿合併してもおかしくない」という
現在の画像は >>853 にアップした通り
飲まなかった場合との比較ができないけど……それなりに進んでるよね 「立場上は酒をやめろと言うしかない」
これ俺も言われた笑
自己責任だけどあの激痛はもお勘弁だし親に心配かけるから
基本禁酒だわな。ただ仕事上の飲み会は断らないようにしてる
続けてとかはあれだけど、まあ月一、二回くらいかな
食事はとにかく野菜食べるようになったわ >>882
1日どれくらい飲んでいますか？
私は明らかに飲めていた頃の1/5以下です。
缶ビール一本に水割り2杯くらいで終わってしまいます。
皆より膵臓が無くなっているから痛みも減って良いんですけどね。
出かける時に、飲み薬の量と、糖尿セット、非常用アレルギーセットを持ち歩くのは面倒ですが…
1ヶ月\25,000位です。 そこまでして飲みたいもんかねえ
あの痛みとトレード出来るとは思えん >>884
そうそう、野菜は意識的に食べるようになった
食物繊維が足りない分は、サプリ（っていうか難デキ）で補ってる
便通がしっかりしてると、体調も良い気がする >>886
酒で痛くなる人は飲まないと思うよ
見えてる罠に突っ込んでいくなんてバカ丸出しじゃん
もちろんオレも痛くならないから飲んでるんだけど
急性起こして入院するたび「飲んだよね？」「また飲んだのね？」と
医者や看護がアル中扱いしてくるのがウザい
そのうえで飲むのには理由があって
酒は鎮痛剤かつ抗不安薬かつ睡眠導入剤の万能薬だからだよ >>888
つか1食10g以下が目安
１．一度にたくさん脂質を食べると胃に溶け残る
２．残った脂を処理しようとCCK（膵臓もういっちょホルモン）が出る
３．残業を強いられた膵臓がバーストして急性膵炎を起こす
という理解――もちろん厳密に10gじゃなく個人差はあるハズ >>890
何回も急性起こしてるのが信じられんという話なんだけどな
まぁ俺はあの痛みを耐えたくないから無理はしない 膵臓が無くなって来ると、痛みも最初の頃より大分痛みは減るよ
前にストーカーみたいなヤツにブツブツ言われたけど、CRPの最高値は51.97で医者が慌てていたよ
今は10は超えないけど、痛みはずっと続いている >>892
そりゃ酒が発症キーなら酒をやめてるさ
そのかわりオレは酒じゃなく脂がキーだから脂質管理は厳密
納豆（脂質5g）と玉子（脂質6g）は合計11gだから一緒に食べないレベル
ただし――それだけ気をつけてるのに高温多湿な夏はダメ
何を飲み食いしたかと別に、脱水から膵炎が悪化して入院しちゃう
6年で14回緊急入院（ステント交換とか予定入院除く）してるけど、ほとんど6〜8月
いっくら飲んでも秋冬春の３シーズンは平気なのにな 違うって、原因分かってんのに発症する人たちの事
お宅は原因分からんという状態なんで仕方ないだろ
ちなみに脱水症状になりかけた俺は１日４リットルぐらい水分取ってる
便所が友達だがしゃーない >>894
へーお前膵炎の発症する理由がわかってるんだ
ノーベル賞とれるんじゃね？ ベテラン患者なら自分の発症キーくらいわかってるんじゃないの？
そのうえで仕方ないから「難病」なわけで なんか最近少し多めに脂質取ったり、少しお酒飲んでも痛くなくて試しにラーメン食べてみた
家系
少し痛いくらいで思った程じゃなかったわ
下痢もしなかった >>898
そのチャレンジが怖くて出来ない
あれ？ヤバイかな？と思ったとこから一気に来た事ある
もお痛いのヤダよ EUS受けたいけどエコーやCTで他覚的所見がないと駄目なのか そりゃエコーとかCTでわかるようなモンでもない限りはEUS-fnaやるメリットより侵襲のデメリットのが大きいし
膵臓と肝臓はわかりにくいから病気不安症がすぐ隣におるぞ >>903
先にEUSやって膵炎じゃなかったら何でCTしてくれなかったと怒らない？ >>903
いや、膵炎の疑いがあるなら（普通の）EUSが優先でしょ
体外から単なるエコー（US）じゃ頼りないし、CTは被爆リスクがある
>>904
確かにEUS-fnaは優先順位が低い
物理的にプスッと針を刺すから余分なダメージがあるもんね
でもEUSだけならデッカイ胃カメラみたいなもんで侵襲はないよ
オエッとなるから個人的には苦手だけれども >>903
に関しては、いちおう公式ガイドラインを出しとくね
[PDF注意] https://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/mansei2_re.pdf#page=43
EUSの推奨度は1-Bと高く、早期診断に有効ってことになってる
で。
改めて診断フローチャート見たんだけど
https://www.jsge.or.jp/guideline/guideline/pdf/mansei2_re.pdf#page=18
確定/準確定診断から「４）飲酒歴」が外れてる――いや外されてる？
酒は早期（もしくは他疾患を疑え）の診断基準になってるだけだな……
前からこうだったっけ？？ レスありがとう
血液検査も含めて異常なしで過敏性腸症候群の薬処方されたけど、下痢が多少収まる程度で痛みには全く効果ない
それも訴えたら精神科勧められたから紹介状書いてもらうのもひと悶着ありそうだわ 下痢や痛みだけで膵炎を疑うのもどうかと思うけど
エコーもCTもせず血液検査だけで精神科？ >>909
いやエコーと造影CTまでやった結果ってことね
悶絶するレベルの鳩尾と背部の痛みとその後の下痢が主な症状だけど、最近は痛みが薄れてきた それなら>>903は病院にEUSがないだけでは
EUSのある病院に紹介状を書いてもらえば？ >>911
うんそのつもりだけど医師側からEUSの選択肢を示さずに精神科勧められたからちょっと言い出しづらいんだわ
未診断で長々とすまん 俺も内視鏡超音波しかもうやってない検査がないんだが先生は絶対する必要ないの一点張りだ 不安で自殺しそうになるから検査だけさせてくれと頼め 他院への紹介状をおねがいしたら
「こんなことでうちに回すなんて、あの先生おかしくなったんじゃないかと僕が笑われる」
と拒否されたことがあるよ 火星人の声が聞こえる患者に耳鼻科の紹介状を書くとそう言われる >>910
訴える症状が矛盾してるから、そりゃ医者も困惑するさ
＞悶絶するレベルの鳩尾と背部の痛み
それは代償期（初期）の症状
溢れ出るほどの膵酵素で膵臓を自己消化するから激痛が起こる
そのとき造影CTを撮れば膵臓の周りが溶けているのが一目瞭然で即入院
＞下痢
それは非代償期（末期）の症状
膵臓が溶け落ちて膵酵素が出せないから消化できず下痢になる
造影CTを撮れば膵臓が線維化してるとか主膵管が拡張してるとか一目瞭然
膵臓は【わかりにくい】とはいえ、そのくらいはわかることなのに
いくら説明しても理解しないんじゃ精神科行け（帰れ！）と言われるわ…… >>917
膵管の出口でなんか詰まってるタイプの閉塞性膵炎という可能性はないのか？
膵臓の中で酵素が活性化して急性膵炎様のショック痛が起こるし、十二指腸に膵液が出てこず消化不良起こすように思えるが まぁ血中アミラーゼに異常がないなら膵炎ちゃうし、精神科案件なのは同意 >>918
＞なんか詰まってるタイプの閉塞性膵炎
石があるならCTに映るじゃんか……
あえてEUS特有のものなら膵頭部に膵ガンって可能性があるけど
それは1.000分の1――逆数をとれば99.9％ないからね
しかも、マジ膵ガンでも、3ヶ月前にセーフティだったのが
3ヶ月後に手遅れなんて進行スピードなんだから、検査して気付いても命は救えない
そこらへんは諦めないと >>920
いや、わかるよ
膵石に限らずたとえば膵頭部IPMNの粘液による閉塞性膵炎とかだったとしても、エコー・造影CTで捉えられないレベルのそれで起こるとかは考えにくいしな
そもそも血中アミラーゼに出てないんだとしたら急性膵炎ってのもまず消える
過敏性腸症候群ちゃうかなと思うよ俺も ドクターショッピングの典型かな
自分の考える病名つけてくれるまで医者を転々とするタイプ
自分も精神科案件と思うけどね
一度受診してお薬もらってみてはいかがでしょうか >>917
ここはこういう素人医者がいるから困る
症状は>>910にあるのに精神科とかワケわからん その症状を目の前で診た医師が精神科を勧めてるのにワケわからんのはお前だよ>>910 新聞では第3期になるとほとんど死んじゃうね
予防とか・・・いい方法を考えたんだけど
抗がん剤とかをほんのチョコットだけ飲んだらダメかな >>924
910だけど俺のレスは912が最後だよ。不勉強で申し訳なかった 正確性は別として、せめてＰＦＤは何処の病院でもしてくれるようになれば良いのに。血液検査では全くわからない事があるわけだし。 >>926
いや、病名がつかず、原因不明で痛いだけというのが、不安なのはわかる
ただ、だからこそ、膵炎と決め打ちせず、ちゃんと原因を探して欲しい
精神科と言われると、人としてダメ認定みたいに思うかもしれないけど
決してお薬だけじゃなく「お陽さまに当たって散歩するだけ」で
なにやらセロトニンが出て色々解決ってこともある
作り笑顔でいいから笑っていれば改善するとも聞く
オレ自身も痛みや下痢ってココロも大事だと思う
通勤時に下痢しちゃう人とか典型的じゃん >>927
PFD（BT-PABA、膵外分泌障害）検査に何の意味があるのかわからん
「数ヶ月あけて2回以上の低下」という即応性のない面倒な検査のうえ
「感度および特異度の面で、その評価には注意が必要」とバカにされてる
そのうえ「消化酵素が出せていませんよ」という確認は
ざっくり言って「あなたは、もうアウトです」っていう宣告をするだけでしょ
言われた方は「はあ、そーですか」と対応するしかないし
新たな治療法が提示されるわけでもない
某KO病院が妙に推してるけど意味ないよね
ガイドラインでも1-C >>929
> そのうえ「消化酵素が出せていませんよ」という確認は
> ざっくり言って「あなたは、もうアウトです」っていう宣告をするだけでしょ
>
新たな治療法が提示されるわけではなくても慢性膵炎とわかるだけでも価値はあるかと。つまり自分は膵臓が悪いから食事療法しアルコールは禁止と対処出来るわけだし >>929
いつも長文書いてる人？医者なの？
自分の知識だけで断言とか頭悪いからやめときな >>931
にわか医学知識排除したら膵炎持ちの傷の舐め合いしか許されないスレになるだけだが にわか知識はあっていいけどそれが絶対正しいみたいな書き方は良くないよね
あくまでも素人の落書き程度にしておかないと ニワカ知識どころか普通に公式ガイドラインに載ってる話
否定することでもあるまい >>930
なんで1-C扱いかというと、検査としてイマイチだから
https://primary-care.sysmex.co.jp/speed-search/index.cgi?c=speed_search-2&;pk=851
・ 早期発見不可
・ 偽陽性多く、再現性低いため限界がある
と――明記されてるでしょ
＞感度は40〜85％
膵外分泌不全を「発見できる」可能性のこと
逆に60〜15％は見つけられない
＞特異度71〜90％
膵外分泌不全「以外に反応しない」正確性のこと
逆に29〜10％は別の病気なのに「たぶんコレ」と決めつけてしまう
しかも、膵外分泌不全＝慢性膵炎ってわけでもない
極端なことをいえば膵ガンでも膵外分泌不全は起こり得る
つまり、不正確な検査のうえ
より重要な病気を見逃すことが多いから信頼性が低いのさ >>931
気を悪くしてほしくないんだけど
反論があるなら「誰」が「どう言っている」のかソースを示して欲しい
間違いだと指摘するにしろ、新しい見解があるにしろ、ね
そうやって諸説を比較検討してこそ、最終的に自己責任だと納得できる
＃ 我が事でもあるから、調べたうえで書いてるし、オレ自身も正確を期したい
＃ 異端の医者が主張してることや、民間療法の類は排除したい派でもある
なお長文なのは許して……
必ずコレと決め打ちできない複雑（かつ個人差のある）話を
短文でズバっと言い切る自信はオレにはないんだ 人それぞれ症状が違うのに「これこれこうしたらいいよ」ってのはやめろ むしろ逆だと思うけどなぁ
こうしたらいいなんて薦めることはなく、オレは否定から入る派じゃん
レスからオレを特定できるなら、さかのぼってみ？
例えば――
＞ＰＦＤは何処の病院でもしてくれるようになれば良いに対して
「意味ない、なぜならば〜」的なレスを付けてく感じで、その他も
「レバーフラッシュはダメだろ、なぜならば〜」とか
「ブロムヘキシン有用説は幻想、主治医いわく〜」とか……だぞ
まあ長文かつ口調がクドいことは認めるが、それぞれ裏付けは出してるはず 原因不明の痛みでイライラしてるから他人に〜が正しいと言われて益々イライラしてるのだろう
つまり原因不明なのにこのスレにいる人間は謙虚になって全てに耳を傾けろ 知識をひけらかしたいんだろ
凄いって言って欲しいんじゃね
お医者さんごっこに付き合ってやれよ それは>>930のことだよな
ガイドライン紹介するのをひけらかしてるとは言わないから 画像から診断することは出来なくても、症状の詳細からアタリを付けることはガイドラインがあるからには可能だし必要だろ
何科にかかるかすらわからんまま変な診療科にかかっても、そのまま見当違いの対処とられてから別の診療科紹介されるまでの時間が無駄になる みんな膵炎の 診断が出ている人が話しているのかしら？ >>938
いや、お前が断言してるじゃねーのよ。何か？自レスも忘れてんのか？
つーかしばらく前に叩かれまくった長文改行君だろ
アレほど自分の意見が絶対だと言うなって叩かれたのに治ってないんかい >>945
自己判断の人も多いと思うなあーうんこの色やどこそこが痛いとか
それに対して経験談を話してくれるスイマーはありがたいけど断言はダメだよね かまってちゃんガイジが一人いるけどもうほっときゃいい >>948
皆それぞれ症状は違うからね
前にも書いたけど、私は重症急性膵炎の翌年に壊死性膵炎で8割くらい無くなって、それからも毎年半年位入院している
最初から4年半経ったかな 俺は慢性の診断受けてないがIPMN持ちだから
腹部の不調もまあ膵臓とは無関係ではないだろうとは思ってるよ
だが正直、便の色がどうのこうの、背中が痛いって“だけ”の話題は華麗にスルーしてる
ビソルボンが効くというのをここで知って助かったよ
効果を実感してるよ >>951
ビソルボンは去痰剤ですよね？
何に効果があるのですか？ >>951
正直IPMNとか食い過ぎさえしなけりゃヘンな症状は出ないよな
むしろ病気怖いストレスで腹の調子悪くなる >>953
んー俺は悶絶するほどの激痛と下痢、何年も続く鳩尾の鈍痛とかの症状が先にあって、
ここで定番の、胃と大腸の内視鏡やって何ともなくて精神的なものでは？って言われ続け
医者を何件か変えて最後にIPMNが見つかったわけ
サイズはまだ小さいから自分の症状とIPMNが直結してるとは思ってないが、まあ膵臓だろうと思ってるよ
前はほぼアル中状態だったからね
>>952
鳩尾の鈍痛や腹部の不調全般に効いてると思う >>954
そうなんですね
私もずっと続く鈍痛は有りますね、酷いと背中も痛くなります。
膵性糖尿病にもなっているので、インスリンの自己注射、飲み薬も大量で参っています。
朝15錠、昼11錠、夜14錠… >>954
IPMNって、サイズが小さくて結節もないとなると簡易検査じゃ捉えきれないから色々たらい回しにされるのもわかるなぁ
それでも一度粘液がファーター乳頭塞いだ上で飲酒でもした日には膵液の内圧に負けて激痛よ
なんとかできんもんかね >>954
こういう話を聞くと「ストレス原因説」もあながち間違いじゃないかもと思う
何年も痛みに悩まされたうえ見つかったのが小さいIPMNなんでしょ
先に【原因】のストレスがあって
【結果】として痛みとか、膵臓疾患につながってる可能性はないんだろうか
つまり発生した順番は、ストレス→痛み→やがてIPMN（膵臓）であって
先にIPMNからの痛みじゃない……可能性
言い換えればIPMN発見までに診てきた医者がヤブなんじゃなく
本当はストレス性の慢性腹痛がずっと続いてただけで
原因に対処できないまま過ごしてたら膵臓が悲鳴を上げたとか >>959
酒を１滴も飲んでないならストレス原因説もあるだろうが
アル中状態ってぐらい飲んでんだから普通に酒が原因だろと思うがな その区別が難しいよなー
原因】耐え難いストレス
├→ 結果１】慢性痛
├→ 結果２】逃げのアルコール飲み
└→ 結果３】膵炎ほか
という並立関係なのか
アルコール→膵炎ほか→痛み
という直列（玉突き）関係なのか
どちらも一緒に増えるし、正比例（統計用語：正相関）するからねぇ 医者に止められたからって酒飲もうと肉食おうと違法じゃないからな
俺は個人的に狭い考えで、医者の指示を守ってるだけで、お前らは自分に正直に生きていいんだぞ カモスタット（フォイパン）飲んでる人に聞きたいのですが
実際に痛みは緩和されますか？
カモスタット効いた〜という声をなかなか見なくて・・ >>963
効くよ
ヤバくなって来たら4錠、6錠と、乱用すると楽になる されるわけないだろ。あれは内臓が荒れてる状態の時は処方されるけど
落ち着いてきたら「そろそろやめようか」って薬だぞ。
まだ処方されるなら君は症状が重いんじゃないかな。 >>963
効いている実感は――ない
いちおう気休め程度に飲んでるけどね
【評価ポイント】
・ ジェネリックの「カモスタットメシル酸塩錠」なら安い
→3割負担で6錠17円/日なので「経済的には」やめる理由がない
・ 副作用は少ない
・ つか唯一の膵炎治療薬だから他に選択肢がない
【イマイチなところ】
・ あんま効かない（治験時でさえ痛み改善は五分五分
・ マジの急性膵炎時には役立たず
→「急性膵炎や、絶食を必要とするような重い慢性膵炎には向きません」と明記
要するに、症状が軽くてカモスタットが効く人には有効なんじゃないかな
なお「逆流性食道炎」にも効くので、痛みが改善するならソッチって可能性も っていうか「飲み薬」っていう時点でお察しください
つまり、マジな絶飲食時には飲めないってこと
まあ、そういう薬だよ >>964-967
ありがとうございます
効く効かないの実感はまちまちのようですね
>>966
詳しくありがとうございます
私もジェネリックで考えています
（状況としては、痛みが多少あるので先生におねだりしてみようかと思っていました）
副作用としては・・
タンパク質を消化する酵素を阻害する薬なわけですから
食べ物の消化は悪くなってしまうのではないか？と、心配しています
消化が悪い実感とか食欲が下がったり、という実感は大丈夫でしょうか？ >>968
＞食べ物の消化は悪くなってしまうのではないか？
膵臓から出る消化酵素には余分がある
分かりやすく言うと、そもそも200％とかあるわけ
よって、薬で少しくらい抑えても消化に問題はない
→ 既に膵臓が削れた慢性膵炎患者でさえ自己消化する（痛くなる）ほど出る
＞副作用としては・・
それほど効く薬じゃないよｗ
劇薬ほど副作用が伴うけど、カモスタットの副作用は1％以下
それも「気持ち悪い」とか「かゆい」とか、薬と関係なく起こりうるやつばっか >>969
勉強になります。
> 膵臓から出る消化酵素には余分がある
> 分かりやすく言うと、そもそも200％とかあるわけ
欧米では膵炎患者にはリパクレオンを処方するみたいで
膵炎患者は消化酵素の出方も弱くなっているのではないでしょうか？
・・・いま書いてて感じたのですが
膵液のタンパク質消化酵素阻害薬＝カモスタット
と
タンパク質消化酵素（＋他）を加える薬＝リパクレオン
を同時処方って矛盾しないでしょうかね、先生がどう言うかまだ分からないですが。
除去して、加えるわけですよね。 >>970
本来のリパクレオンは「消化酵素が出せないから」使う薬です
ざっくり言って、膵臓が溶け切った末期患者向け――薬価も高い（カモスタットの７倍
そのうえで、欧米（？）やオレの主治医は、予防的に使うようです
矛盾してるわけじゃなく、どっちも膵臓を休ませるため
・ カモス：膵臓を寝かす
・ リパク：寝てる膵臓の替わりに消化する≒起こさない
日本の場合、本来リパクの適応は膵炎末期なんだけど
膵臓の負担を減らすため主治医判断で末期以外の患者に使うこともあるらしい
そのへん保険財政的には良くないけど、患者同士だから内緒ってことでｗ >>970
自分の膵臓が動くと暴走するから薬で抑える
→消化出来なくなるから薬で補助する
何もおかしくない リパク投与を糖尿病に例えると「予防的にインシュリンを打つ」ようなもの
効くのかもしれないけど、健康保険のカネを使うことが国民に許されるのか疑問
その先は、オレら患者は生きるべきかとか、さらに尊厳死とか
ちょっと重い話になってくるけど――続ける？ >>971-973
なるほど、外部からの消化酵素では膵臓に入れないから壊さないですよね
>>974
PPIではないですがガスター10を飲んでます
ガスター20でもいいのかも >>975
私は、リパクレオンを1日9錠、フオイパンを1日6錠処方されています。
胃薬は、ネキシウムを飲んでいます。 >>976
PPIですね
PPIのほうがいいのかもしれません オレも処方されてるのはネキシウム（PPI）だな
胃の酸を抑えると、アルカリ側（胆嚢や膵臓）が少なくても中和できるので
結果として「膵臓が頑張らなくていいのだ」と聞いている
１．同じく制酸剤のガスター（H2ブロッカー）とどちらが良いのかは知らん
２．PPI長期連用のプラスマイナスは不明とも聞いてる
胃酸を弱めれば当然バイキンの侵入が容易になるわけで
個人的には急性増悪と同時に感染症――つか敗血症を起こすことも経験してる
むしろ、そっちで死ぬかもしれんと言われたし、PPIに頼り切りは禁物かもよ そーいえばタイムリーなことに漫画「はたらく細胞」がピロリ菌vs.乳酸菌やってる
https://comic.pixiv.net/works/4880
（57話〜だったけど、今日現在で57話の無料掲載期間は終わってる
PPIを続けるつもりなら、悪玉な敵対勢力が侵入することを前提に
善玉なカウンターアタック勢を育てるべきかも
乳酸菌自体を飲むほか、オリゴ糖とか難デキといった善玉菌の餌を摂るとか
薬以外の対策も必要になる気がするんだよね
オレは感染に弱い（20代で結核モドキやってる）から、神経質なのかもしれないけど ピロリ菌は検査してあることが判明したので薬を飲んだら「退治できましたね」となったけど
乳酸菌飲料の効果はいかほどなのかわからない。一応ヤクルトは高すぎるので
ほぼ半額のピルクルは飲んでる。 俺は元々胃腸弱くて下痢しやすい体質だから胃酸が少ないタイプ。だからこれ以上胃酸を減らすなんて考えられない 胃液と膵液って拮抗するんだっけ？
だから胃酸が強いと膵臓が膵液をたくさん出さなければならなくなる？（→膵臓を酷使）
反対に胃酸が弱ければ膵臓の負担が小さくなる 腹部超音波検査（内視鏡ではなく外からのやつ）とCT検査と血液検査を受けて異常なしと言われたらもうほぼ膵臓は健康と思って大丈夫ですか？
飲酒時と油物を食べたときいきなり激しく痛み出すのと便もゆるくて水に浮くという症状が一年くらい続いてるので検査したんですが上記の通り異常なしで… >>984
早期慢性膵炎だとEUSまでやらないと分からない、というか分からなかった >>984
症状が出てるならわかるだろ？
医者に言われるまでもなくお前の消化器は限界を迎えた
検査でわかるあからさまな膵炎になる前にもう油モノと飲酒やめとけ >>984
医者に訊け。医者でも誤診するような珍しい病気。ここにいる医者じゃない人に判断できるわけない。 >>985 >>986 >>987
返信ありがとうございます。
EUSまでやらないと分からないとは…
何にせよ安心せずにアルコールと油物控えた方良さそうですね。
あと先生がCT画像みて即答で「うーん、なんもない！」って言うもんだから逆に怖くて、CT画像焼いて貰えますか？って聞いたら明らかにめんどくさそうに、
「えーセカンドオピニオン行くとき言ってくれりゃそん時あげますから。」
で帰されたんですけど、CT画像ってそんなすんなり貰えない物なんですかね 知らないよ。なんでその疑問を先生にぶつけないんだよ。
先生に会うには診察を待つのが面倒だから受付の人に「これこれこうでセカンドオピニオンでてめえのところとは
縁を切るんで画像ください」って言ってみろ。 >>988
CT画像焼いてもらうのは診断書とセットという感じじゃないかな
CT画像単独ではもらえない印象
もらえたとしても当然金はかかる >>988
セカンド・オピニオンやるなら初めて検査する体で行くのをすすめる
医者に先入観与えない方がいいと思う どういうことだよ
検査データ引き継ぐためのセカンドオピニオンなのに >>991
セカンドオピニオンを受けるためには、現在の担当医に、セカンドオピニオンを受けたいと考えていることを伝え、
紹介状（診療情報提供書）や、血液検査や病理検査・病理診断などの記録、ＣＴやＭＲＩなどの画像検査結果やフィルムを準備してもらう必要があります。
現在かかっている医療機関からの資料は、セカンドオピニオンを求められる側の医師にとって、患者さんの状態を客観的に評価し、適切な助言を伝えるために非常に重要な情報です。 次スレが立てられなかった
早期慢性膵炎のEUS診断を追加したこれで後は頼む
治療中の人やその周囲の皆さんで、症状や治療に付いて
色々思う事等を、こっそり打ち明けてみませんか？
参考意見が聞けたり、気持ちが楽になるかもしれませんよ
基本的な膵臓病の知識はこちら（難病情報センター）
急性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/119
慢性膵炎：http://www.nanbyou.or.jp/entry/193
「早期慢性膵炎」の診断法について
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=3468
※次の様な書き込みは避けて下さい※
・膵臓病かどうかを判断してほしい→診断はここでは出来ません
・これからどうしたらいいですか→治療方針は医師とご相談下さい
・あからさまな煽りには反応しない
其の他判断や選択は自己責任でお願いします
関連スレ
【慢性】膵炎になった人の為の食事2杯目【急性】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/cook/1382149595/
前スレ
【わかりにくい】膵臓・膵炎27【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1558138653/ 主治医が信用出来ないから変えたいんじゃないのか？
セカンド・オピニオンて言ったのがまずかったかね 次スレ立てた
【わかりにくい】膵臓・膵炎28【すい臓病】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1566405316/
あのさー、だから医者にしっかりした病名付けてもらわないとどうしても納得できないの？
ひどい肩こりを抱える人が医者回って病名付けてもらうまで検査を要求しないで温浴とか整体とかマッサージとか行くのと同じように、
救急車呼ぶレベルの強い膵炎痛じゃないなら、診断得る得ないでウダウダする以前にまず節制しろよとこのスレでは何度も言われてるはずだが
慢性膵炎ってのは医者の診断が出て病名つく頃にはすでに進行して線維化とか起こしたり、アミラーゼ異常値出して失神するレベルの急性増悪を経験したりしてんだよ大体の場合は
明らかに膵炎に関わりある症状なら寝た子を起こさないようにうまく付き合え このスレッドは１０００を超えました。
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