【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>812
CKDで一度悪化したクレ値は良くはならないよ、後は悪化速度を遅くするしかないよ あ、CKDか
俺もそうならやばいな
おかしいのは、2週間前に献血行ったのね、そこでの数値はたしか正常も正常
高血圧ってどのくらいのレベルの高血圧ですか？ >>814
病院行く前の血圧は160前後だったよ
でも血圧150を越えてから10年以上放置してたのが腎臓には駄目だったと医師は言ってたよ
もちろん血圧も腎臓も自覚症状は全然無かったので放置してたが流石に160越えから不味いと思って病院に行ったよ
肝臓や糖尿病の疾患は無い、数値も正常、医師が言うのには糖尿からのCKDはヤバイと言ってたよ、血圧からのCKDは血圧コントロールすれば大丈夫とも言ってた >>807
名前思い出せないけど何年か前に亡くなられた腎臓病内科の医師で標準体重1kgあたり0.5g位の超低タンパクを推奨している人がいた。著書の中でGFRの低下を何年も抑えている例が載っていて、この件を他の医師達はどう評価しているのか気になってた。
去年糖尿病の雑誌を読んでいたら、ちょうど糖尿病性腎臓病の特集で、東大病院の腎臓内科の教授が対談の形で色々と解説していた。この先生は2018年版のCKDのガイドラインの中でリーダー役として名前が載っていて、学会の中でも割と中心的な存在だと思う。
対談の中で低タンパク療法についても取り上げていて、効果があることを認めつつも、強い指導力を持った医師でないと患者に実践させて効果を出すことは難しいので、学会としては推奨しないと解説していた。 >>811 おだいじになさってください。 ところで「血圧は115/70位で安定」は摂生生活によって下降・維持でしょうか？ これからはカロリーに塩分表記も気にしてなきゃいけないなこれ
尿酸値高いの放置したのが悪かったかなぁ…痛風に、ならないんだよねぇ
たまにはマックとかインスタントじゃないお店のラーメン食べたいけど、二度と食えんのか
尿酸値以外は血圧含む数値は異常ないからなぁ
でも、透析は絶対に嫌だ >>818
足りんぞタンパクやカリウムその他全部
食品交換表買って勉強して毎日ノートに記録する位の心構え無いと透析はやって来る >>818
至適血圧ならラーメンはそれほど問題じゃない
問題は尿酸値
原因は肥満だから単に食べ過ぎ >>816
そりゃそうでしょ、食生活の指導は出来るが強制させる事は出来ない
患者は食いたい物を食うし、尾行や監視してそれを止めさせる事なんか無理 >>816
腎臓内科の食事指導はかなり変わったと思う。昔は、制限を
しろっていうシンプルな指示だったが今は上限に近いとこまでは
とっても構わないっていより、むしろ採ったほうがいいって言い方になってる。
たとえば、２０１８年版だと、表現がかなり変わった。
＞腎臓学会公式診療ガイド
以前から高齢者では，たんぱく質摂取制限
に伴う低栄養の懸念から，一定のたんぱく質摂取を
確保すべきとの見解がある．たんぱく質摂取制限に
よってCVD発症，感染症，サルコペニア，フレイルを
増減させたことを直接示した研究はなかったが，高
齢者を中心に過度なたんぱく質摂取制限はQOLや
生命予後悪化につながる可能性もあり，その実施に
おいては腎臓専門医と管理栄養士を含む医療チーム
の管理の下で行われることが望ましいと考えられる．
それと、本来腎臓内科でステージ２までの患者に
推奨する制限は標準体重×１．３ｇ程度で、ってことは７０キロ
くらいの人は制限がそもそも９０ｇ以上で、卵だと１日１２個で
ふつうそんなに食べんよってくらいの制限なんだよな。
つまり事実上、制限なんかないのに、でも自主的に
節制して減らすって人が多くて、そういう人は逆にたんぱく質不足で
心臓や血管、腎臓を悪くする。 ナトリウム量から塩分計算面倒くさい
なんとかならんかなぁ >>821
尿酸値かぁ
体重もっと減らさないとだな
9.0まで行った時はさすがにやばいと思って減らし始めて14キロ減量した
結婚前の72キロくらいにすれば、よくなるかもしれない
結婚して身体の数値ダメにして、離婚して少しは良くなったけどw
腎臓はもうダメかぁ…
透析ならないように気をつけよう
その前に医者行って尿酸値と腎臓の関係聞いてきて薬飲むかなぁ >>824
> >>816
> それと、本来腎臓内科でステージ２までの患者に
> 推奨する制限は標準体重×１．３ｇ程度
CKDのステージは1から5まであるけど
ステージ3からがCKDで、1と2はCKDではない。
CKDでもない人に対する制限が緩いのは当たり前だと思いませんか? 「CKDの重症度分類」は2012年のガイドラインから
原因（Cause：C），腎機能（GFR：G），蛋白尿（アルブミン尿：A）による「CGA分類」で評価する
となっているのですが、緑色、黄色、赤色の呼び名をご存知でしたらお教えください。 45歳でegrf52なんだけど腎臓弱ってるのかな？
医者は大丈夫だと言うけど、いろいろなホームページ見てたら中度の腎臓病の数値と同じなんだが。。。 ちなみに去年egrf70で今年50台まで下がるってこんなに一気に下がるものなの? >>835
年1程度の検査ではたまたまの可能性もある。３ヶ月くらい継続検査したらどう？ >>834 腎の状態は「CGA分類」で評価するので
net検索して基礎情報を得るようおすすめです >>834
>>835
確かに45歳でeGFR52は悪い数値だと思います
だから>>836さんの言う様に半年間隔位で血液検査と尿検査を行って経過観察した方がいいと思いますよ。 >>834
医者が大丈夫言ってるなら大丈夫だろ
気にくわなきゃセカンドオピニオンする eGFR53から70に。
尿酸も5.3。
毎日フェブリク10mg。 日本の病院の基準値は全部同じだからステージ３で何も言わない
病院なんてないよ。
このスレはネタの人が多いから。 一度悪化したクレ値が改善した症例もあります。
科学医学だけで、すべてが解明できるわけではない。 軽度悪化の場合ならファスティングで良くなります
中等度でも進行を抑えられます
食物を自然に近いものにして、腹8分、夜は週二ほどファスティングをして糸球体細胞の修復する時間を与えてやればいいです
ダメージを受けて死にそうな細胞をオートファジーで蘇る時間を与えてあげてください
糖尿になるような人はだいたい脂っこいものを満腹まで食べ、野菜はほとんど食べず、スナック菓子などの間食もして寝る直前まで食べてます
それではオートファジーは活性化されず、したとしても血液が集まる場所なので修復が間に合わないです
修復作業にはある程度の時間が必要です
その時間を与えるのがファスティングです
アメリカは実質的に三十代以上二人に一人が糖尿病、中国は1億3千万人が糖尿病です
糖尿病になると腎臓機能も自然と悪化します
人間本来の食とは、糖分、塩分、動物性脂肪、AGEs等摂りすぎていないか考えれば、自ずと巷に溢れてるものほとんどが危険だというのが分かると思います
一日一食というドクターも居ますが、私は二食です ＞軽度悪化の場合ならファスティングで良くなります
それのエビデンスは？
ファスティングはともかく生活習慣の見直しは正しいし>>843のように変動しただけのクレアチニン値に夢を見るのも悪くはないが
今あるエビデンスではCKDで悪化した腎機能は良くならない
腎機能悪化の抑制しかやれることはない
>>835
クレアチニン値は変動するから不安ならシスタチン検査しなさい >>844
いや、マジで。
痛風で初診で53。
びっくりして水飲みまくって塩分、タンパク質、カリウム制限して運動もしてフェブリク10mg毎日飲んで1ヶ月後61に。
2ヶ月後は70に。
尿酸は8.5あったのが5.3に。
食事制限はやめたけど不摂生はしていない。
運動とフェブリク10mgは継続中。
酒タバコはもともと一切やらない。 >>847
そういうのは痛風の尿路結石かなにかでクレアチニンが上がってたのが
痛風治療で痛風が治ったっていう話で、もともと慢性腎臓病ではなかったてことだろ。
別に食事で治ったってわけじゃなくて、痛風の薬で治ったってだけ。
先生は節制で治ったってなんか言ってないだろ？ >>839
自分も同世代で腎機能半分くらいです。
ただ、主治医が循環器の先生なのか
血圧を薬でコントロールしているのと他の
糖尿とかの病気が出てないので「まあ、水分
補給して下さい」で終わっています・・・ ４４歳だけど、６月にeGFRが６５、また違う病院で８月が６０で両方とも先生は腎臓の働きに問題無しって言ってた
でもこのスレ見たら怖くなってきた
病院は病人増やしたほうが良いんだもんな >>849
腎臓機能が半分でも大丈夫と言うのは何で？
普通に考えたらヤバイだろうねー
貴方の年齢が70歳位なら半分でもOkかもしれないけどね
取り合えずセカンドオピニオンを勧めるよ >>850
普通の内科だと紹介状書くまで仕事がないし、薬物処方するわけでもないから儲からないしやる気ないんですよ
血圧がちょいと高いとすぐに降圧剤飲ませようとはしますがね
いい医者だと何か気の利いたこというかもしれないが自分はまだそんな人に会ったことないなー
どんどん悪くなって腎臓内科に世話になる前によく勉強するしかないですよ
摂生して腎臓をいたわるしか方法がないのが現実 >>851
そうなんですよ。
自分も気になって何度も質問してみたんですけど
「他に赤（異常値）がないし、尿も問題ないし
とりあえず水分補給を」って感じです。
あっ、ウチの病院は腎臓内科はありません・・・ 生活習慣改善くらいしかやれることないから仕方ない
ステージ2と3の境界で不安になるくらいなら降圧剤を医者に叩き返して走るくらいの気概が欲しい スレ違いだがおれもa1c7まで医者からは何も言われなかった。言われないから大丈夫とおもってた。自分は自分で守るしかない。 35でクレアチニン2超えてきたこのままだと40くらいで自殺することになりそう 薬や治療法自体無いから医者としても何ともしようがない
もっと悪くなったら来てください、ウチで透析やりますから
とまでは言えないだろうし >>852
糖尿の節制はわかるけど、腎臓は難しいね
節制したら６０から上がることある？ >>857
ステージいくつになったら、警告してくるのかね？ >>858
＞節制したら６０から上がることある？
ガイドライン読めよ
CKDは不可逆どから諦めろ
eGFRが上がったとしたら環境が良くなっただけ 腎臓専門医に、eGFR68でなんの問題もないと言われましたよ
専門医が信じられないならどうしようもない >>849
連投すみません
腎臓専門医が同じ事を同じように言っていましたよ
糖尿高血圧ないし、水分取ってねと
脱水は腎臓を弱らせるからと 現状で問題無いならそれ以上の事は言えないでしょ
下手に制限食を指導して具合が悪くなっただの
責任追求されたくもないだろうし >>849
半分まで行ったら
最後まではあっという間
町医者うらんだもんな こういう人はなんと言われたら気がすむのかな？
日常生活気を付けてね以上に言うことないだろうと思うけれど…… 当たり前だけどクレアチニン値が一定ならなにもしなくても年齢とともにeGFRは下がる
しかしクレアチニン値は結構体調で0.1くらいは動く
0.1違うとeGFRが10くらい変わってしまうので気分的に動揺はする
けれど糖尿や高血圧があるならそのコントロール、ないなら日常暴飲暴食しかいくらいしかやることはないよね？
それと、eGFR60は別に6割という意味ではなくて、わかりやすいように基準値をそこにしているだけ
他の血液検査も正常値幅広いでしょ？それと同じ事
クレアチニン値は小柄で細いお年寄りは低めに出て腎機能を過大評価するし逆もある
だから、経年長い年数かけて観察していくしかない、と専門医も言っている
信じないで騒ぐ人は、どうしてもらいたいの？ >>867
血圧、血糖値、コレステロール、中性脂肪、尿酸値などなど
全部正常値になるよう生活習慣に気を付けてください
こんなこと言って欲しいの？ >>868
病人は素人だから、こうゆうふうに説明してもらいたいんじゃ >>846
ダメージを受けてる細胞を修復してる間に負担を掛けなければその細胞は蘇るってことだ
修復作業には一定の時間が掛かる
ファスティングによってオートファジーを活性化させることが有効なのは腎臓病を研究してる人は誰でも知ってる
ただし理屈はわかっていても、科学者が興味があるのはリソソーム内の修復スピードを上げる薬剤開発であって、一円にもならないファスティングではないことは確か
やはり金が絡まないと興味がない
ファスティングは有効だが医師にとっては商売の邪魔なんだよ アホくさ
陰謀論者に言っても無駄だろうが
誰でも知ってたらガイドラインに載せる
＞ファスティングによってオートファジーを活性化させることが有効なのは腎臓病を研究してる人は誰でも知ってる それと、わりと短期間に何回か腎機能検査をしたけど、数値が１番良かったときは飲水量が多かった
水を飲むのが苦手で普段あまりとらないけど、脱水ぎみだとてきめんに上がる
過大評価に繋がりかねないから検査前はほどほどにしないといけないけど、やはり水分摂取は大事かと 脱水や尿酸値で腎血流量が減るからな
そんなクレアチニンの一時的変動に一喜一憂しても疲れるだけ ガイドラインと医者が言ってるの
乖離があるとみんな感じてるよ
40歳なのに60％まで低下して尿雨蛋白出てないから食事制限しなくて良いって
言うんだぜ
感覚的に将来透析になるって言うべきじゃないの その感覚にエビデンスが伴わないとただの脅しになる
脅し文句を多用すると患者が警告をナメるから逆効果 そもそもステージに関係なく>>869が怪しいなら食事制限を含む生活習慣改善は常に必要
＞40歳なのに60％まで低下して尿雨蛋白出てないから食事制限しなくて良いって >>875
過去数年のクレアチニン値はどうなの？
誤差ではなく傾向としてクレアチニン値が下がってなくて一定ならそれでいいんだよ
クレアチニン値が一定なら、つまり腎臓は変わらず仕事してくれていても年齢上がればeGFRは下がって当たり前だよ？ >>872
あ、なんだ大丈夫だマンか！
レスする価値も無かったｗ ゴメン忘れてくれやボンクラレス乞食ｗ
そもそもファスティングをガイドラインに載せるわけねーだろ頭蛆湧いてんのかバーカ！
お前はいつになってもネット情報の能書き垂れてばかりで建設的な議論皆無だなぁ
皆さんはこんなバカに振り回されて悪化させないよう気をつけましょうねｗ エビデンス無視の妄想好きはファスティングの脱水に注意でもしてなさい 海老ザンスでも食ってろアホーン星人
ノーベル生物生理学医学賞無視だけど自称世界で一番腎臓に詳しい男ｗ 建設的が聞いて呆れる
本当に建設的なのは>>869
その上で何かやりたくて仕方がないならファスティングでも何でもエビデンスなき民間療法にハマれ 海老ザンス不味いな、これｗ
eGFR50でも無闇に不安を煽るなとのたまう狂人あらわれり そいつキチガイなうえに自演認定して暴れ回るから触らない方が良いぞ IDコロコロ戦法キタ♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 逆にオートファジーより有能な薬物あるの？
ミトコンドリアを新しく蘇らせたり、細菌やウイルスを的確に排除して分解してくれる酵素を持つお薬があるんですかね？
消毒剤にしろ、抗がん剤にしろ、放射線にしろ、悪玉菌、善玉菌、正常細胞、ガン細胞まとめて殺してしまうのだけれどね
自己免疫能力を最大限に引き出すことが長年培ってきた生命力と言えるだと思うがな
能書き垂れのインチキ腎臓博士にはこれが陰謀に聞こえてしまうようだが、オートファジーは実際最先端技術なんだよなー
これ以上の予防策は今までなかったのだからね 猛暑は水分管理難しいね、エアコンの無い時代にはポンポン死人が出てたんだろうな
エアコン発明した人にノーベル賞あげたい 尿酸値8くらいでもクレとかGFRの数値が悪くなるんだな
でも、節制にこしたことないな
それと、正常なんだけど血圧も若干高めみたいだからそれも気をつけよう
そういうの関係なく、これ以上悪くしては透析まっしぐらだからなぁ >>892
同感！
エアコンを皆が使うからエアコンの排熱で暖まってると思うよ、そして暑いから更にエアコンを使うという悪循環www
昔は暑いと言っても32〜33°前後だったし夜になると涼しくなった、今の暑さは異常！ 緑が少なくなったからだよ 田んぼも少なくなってアパートになってたりで温度上がってるよ >>894
まぁそれも有るね、車の影響も有るしね要するに昔とは環境が違ってる！ ＞その感覚にエビデンスが伴わないとただの脅しになる
脅し文句を多用すると患者が警告をナメるから逆効果
アホ丸出し海老ザンス星人ｗ >>894
緑が少ないというかアスファルトとかコンクリとかそういうのが増えたせいって事かな >>899
複数端末自演荒らしにはそんなの関係ねーよバカ野郎(笑)
わかっててはぐらかすなよオッペケソフトバンクｗ >>900
で？IDコロコロw
ここワッチョイスレだぞ？お前アホだろ？ >>900
お前健康診断も受けてない無職の引き篭もりだろ？
歳いくつよ？ ワッチョイとかどうでもいいんだよクソマヌケ
腎臓の話しろバカｗ シスタチンcからのeGFRcysも正常値は60以上？ >>830
その腎臓はどこから持ってくるか知ってるか？
強制収容所に入れられているキルギス人だったか、あと法輪功信者、要請が在り次第生きたまま取りだされるんだよ。
献体じゃないんだよ。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
