【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>561
>>562
ありがとうございます！
やはり辞めるのが一番のようですね…。
お酒は少量なら進行を抑制するんですね。
知らなかった。
元々好きなので少量飲んでみようかな…。 お酒は少量ならかまわない、ではなく、進行を抑制の理屈がわからんな
どういうことだ 一定の酒に浸り続けるのがイイってこと？
英国や米国の研究に「アルコールの影響から適量は無い、医学的には飲まないで」説も出てる アルコールそのものはそりゃ毒だろうけど、確かに一時的に血行が良くなるな〜って
逆に言うと血流さえよくなればアルコールでなくてもいいんだからお酒飲めばいいってわけじゃないでしょ笑
まして浸り続けとか
毒と薬の境目がどこかって話では？ >>573
同感！
やはり血流を良くするのは適度な運動ですね♪ >>567
経験上基準値以内だと何も言わないのがほとんどだと思います
何人か医者を変えましたがどいつも同じで変わり映えしませんでしたね ありきたりなパンフレット配って塩分どうたらこうたらで終わりです
医師は薬剤師や看護師を下に見て文句をいい、薬剤師や看護師は医師をバカにしています
ほとんどはビジネス医で薬の知識もあまりないですから、重複した時の腎臓や肝臓への弊害とかの細かいデータは持ってないと思います
患者数が少ない田舎医院より、外科、腎臓内科、血圧内科、内分泌科とかある総合病院の方が専門医同士話し合って治療するので安心かと とにかく朝から歩いたらいいよ。無理しないで歩くのがこつ。 訳あって今までかかりつけだった病院から違うとこで診てもらうんですけど
普通の内科でも腎臓について調べてもらう事はできますか？
今までかかりつけだった病院も普通の内科なのですが週に一度腎臓内科の先生が診察に来ていました
自分は今のところ腎臓の数値自体には異常がないです
ですが4年前から尿蛋白と血尿がでたりでなかったりを繰り返していて、
今のかかりつけのとこでは腎機能の血液検査とエコーをやってもらってます >>578
普通の内科医では腎臓の事は詳しく無いので腎臓内科を勧めます。
今の貴方は何の疾患で内科に掛かってるのですか？
その疾患も含めて腎臓内科で見て貰う事が可能なら病院変えを考えては如何でしょうか？ >>579
一般内科で血液検査とエコー受けて、
異常がでて対応出来んと言われたら紹介状書いてもらうのじゃまずいでしょうか？ >>580
それなら今お世話になってる内科医の顔もたつので一番いいと思いますよ
病院を変えるのも喧嘩別れみたいなのは駄目だと思うので紹介状を書いて貰って病院を変えるのが一番ですね。
もちろんそれは緊急性の無い場合の話ですよ 血液検査とエコーで経過観察十分なのでは？
総合病院腎臓内科はある程度異常ないと掛かり付けに戻されますよ 正確なクレアチニン値ってやっぱり蓄尿が必要？
起床直後と昼のおしっこでかなり違うもの？ 腎臓悪くなったら余命宣告されました。
同じ人居ますか？ 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-qS6g)
はレス乞食の荒らしです >>584
そうなんだ！ありがとう
てっきりおしっこから漏れ出た数値を測っているのかたとおもってた（笑） >>587
そいつぁタンパク量だぜ
内科の診断はタンパク量とクレアチニンでCKDを判断する クレアチニンは尿中と血清があるのではなかったかな
ここでみんながクレアチニンと言ってるのは血清クレアチニン値のほうかと EGFRに使うクレアチンは血清との解釈でよいんだよね！ありがとう。 >>589
その通り！
CKD初心者は血液検査だけだと思ってるw
精度は尿からの方が正確！ >>579
今はほとんどの地域で地域連携制度になってて、地元の病院で
基本の検査をして、基準値を超えると、総合病院の腎臓内科に
紹介状を書く制度になってる。
で、腎臓病で、専門病院に紹介する基準はこうなってて紹介するか
しないかは、GFRと尿蛋白、年齢で別れている。
https://dm-net.co.jp/calendar/2018ima/20180316-1.jpg
↑
この黄色のとこが紹介の基準値
＞"紹介状の有無"で大病院の受診料は天と地
特別料金5000円以上が加算される
紹介状は、費用面でも待遇面でも得をする
https://president.jp/articles/-/27689 むやみやたらと大病院に群がらないようにする虫除けだしな 注意勧告が遅過ぎる
そんなんだから増え過ぎるんだよ 虫除けってのもあるし、腎臓病の場合は基本の検査は血液と
尿検査で、それが健康だと大病院で検査しても結果は変わらんからね。
で、腎臓病はステージ１や２の人でも実際にできる治療はせいぜい
血圧が高い人の減塩か、継続検査くらいしかないから、年に一回の
検査は地元でやろうが、大病院でやっても変わらんしね。 ・腎臓専門医は5317人。
・腎臓に詳しい透析医と泌尿器の医師を加えても1万人位。
・慢性腎臓病の患者は(潜在的に)1300万人。
・例えばそのうちの300万人が毎月診察を受けているとすると、300万人の患者を1万人の医師で担当するので、1か月で300人の患者を診ることになる。
・透析施設のある病院では、腎臓専門医は透析中の患者の回診も行っている。
糖尿病専門医に比べれるとかなり忙しいと思う。診察時間も長めだし。G4G5の患者だけで手一杯という気がする。 G4G5なんて手遅れ見捨てて手遅れにならないようにG1G2を優先するべきなんだよな クレメジン、アミュー、ホエイ
飲みやすいのはアミューだけ IPS細胞で腎臓作れないのか
膵臓は動物の体内で作る実験始まったのに 腎臓は始まったどころか製薬会社と組んで大量に治療する養豚場計画なども計画途上に上がってる 腎臓病が治る日は遠く無い。
それまでみんな死ぬなよ！ !!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟクレアチニン3.74、タンパク2＋血尿無し、尿素窒素41
主治医に腎生検しなくて大丈夫かと聞いたら貴方の場合は必要無いと思うだってさ
不安しか無いわ egfrは14.1
15切ったの初めて。大元に糖尿が有り血糖コントロールは良好a1c6.2インスリン使用
病歴30年、コントロール不良期間かなり有り
年貢の納め時かも >>604
原因が普通の慢性腎炎だとある程度予想がつくか、あるいはその値だと腎生検で悪化しないかのほうが心配なのでは >>606
心不全や狭心症も有るから色々厄介みたいです クロちゃんは能天気でいいな
どんどん悪くなっていきそうだけど >>604
>>605
糖尿からの腎不全は透析は避けようが無いですね
後は節制生活するしかないと思います、節制生活しないと短命ですよ
インスリンを打ってる程糖尿が酷い場合は特に厳しい節制生活を勧めます >>609
塩分よりタンパク制限が難しいです
最近手足の痺れも酷くなってるし家族に迷惑かけたくないな >>604
糖尿病の場合は腎生検しないのが普通。原因(原疾患)がわかっているから。
死んだり後遺症なく透析に辿り着けるように情報集めておいたほうがいいよ。透析直前の厳しさは想像を越えているみたいだから。 ハッキリ言ってシャント手術恐いです
何回もカテーテルやりましたが静脈が深くて細いので透視をしてもなかなか当たらなかったり苦労しましたから >>612
でも透析すれば命は長らえるから頑張って下さい >>612
静脈なんかより深い動脈から繋ぐんだけどね
どんな下手な医者でも寝とけば１時間もかからないよ
そんなにビビる必要もない >>616
私も数値が悪くなるまで気にしていなかった口だけどw >>592
あれ、尿蛋白プラスは専門医直行コースだったんだな
25年も経ってから行ったんじゃ透析も宜なるかな しおナインってサプルメント知ってる方いらっしゃいますか？
食前に服用すると塩分を排泄する効果があるそうです。 健康診断で指摘される程は悪くないんですがeGFRが気になります(G2)
今後はたんぱく質や塩分の取り過ぎに気をつけるべきだと思いますが同時にアルブミンの数値もA/G比も下限ギリギリの数値で若干栄養状態が悪い可能性があります
優先すべきは腎臓の方でしょうか?
まぁ「医者に聞け」案件かしれませんが…… >>622
当方51才です 情報小出しですみません 51で気になるというならおそらくeGFR65〜70前後か
蛋白尿ないなら普通だし普段節制してないならし始めたらよいだけでは？
栄養不足はかえって腎臓に負担かけるから、水分きちんととって健康的な食事を普通にしていればよいかと ここで聞くほどでもないだろ
ビビリにも程がある
基準値で何を聞きたいのか？
ここはそんなスレではない データ的な情報が聞きたいね
今何歳でBMIがどのくらいか、何が原因なのか、糖尿の合併か、蛋白尿出てるのか、このぐらいの数値だけど、こうしたら数値が何年も維持出来たとかね
ググればすぐわかる事はどうでもいいよ >>624
水分を摂って尿を出しまくってます。
最近、尿を出せば出すほど腎臓が仕事して疲れるんじゃないか？って思うように。
違う？ 水分摂取過多は塩分過多と同様に血液量が増えて血圧が上がる危険性はある
タンパク質や塩分や水分ばかり気を使うのも良いがそれで至適血圧を維持できてなかったら優先順位がおかしい >>621
「健康診断で指摘される程は悪くない」のに「今後はたんぱく質」「の取り過ぎに気をつけるべき」
というのが大いなる間違い
腎不全も末期になって医師からたんぱく質の制限を指示されるまではたんぱく質はもちろん、カリ
ウムでもリンでもあらゆる栄養素を満遍なく取り、体を健康にすることが大切なんですよ 近藤誠によれば塩分を減らしたら死亡率が上がるそうです。 たまたま同じ日に別な病院で血清クレアチニンを計って、1.08と1.13だったが、同一日でもこんなに差が出るもんなんだね｡
ちな51歳｡いずれにせよeGFR54〜57なんで、腎臓内科に行くことになった>< 40才男、177cm65kg、血糖血圧正常。たんぱくなし、血尿なし
eGFR79。
去年は85だったけど、一年で6も下がるなんてことある？ >>634
素人考えでは測定誤差でそんな時もありますが毎年6も下がる事は無いと思いますよ
40歳ならeGFRは80以上は無いと先が長いので不安ですね
因みに俺は65歳でeGFRは50ですが担当医は余り危機感は持って無いですw
俺も透析前に他の疾患で死ぬと思うので余り危機感は持ってませんw
でも減塩や運動等の節制生活はしてますよ、原疾患の高血圧は115/75位によくなりました。 俺30代前半でeGFR66だったからあわてて大病院の腎臓専門医の所へ行ったけど
一通り血液検査されて別に何も問題ないし気にしなくて良いと言われたぞ >>636
同感、別にeGFRが66でも悪化しなければ問題は無いと思うよね 問題は向きだよ。下向きか誤差変動の平行か。上昇は無いと思うが。 気にしなくて良いではなく原因が特定できないなら仕方ない
特定できない上に血圧や糖尿や脂質異常または薬物などの問題までないなら医者はお手上げ
医者が無能なだけで原因特定できず悪化してるなら>>636は気にしないといけない このスレは、検査ですべて正常でもやばいぞ、って言う人が定住
しちゃってるからな。
３０代前半でGFRが６６は、クレアチニンでも１．０６前後で基準値
内だし、ぜんぜん病気でもなんでもない。
年齢が若い人は筋肉量が多いから、中高年のクレアチニンと基準が
変わる。 eGFRの数値の解釈が難しいよね
60とか70は中年なら男女とも普通なんだけど、若い筋肉質の人でもあり得るし
細くて小柄な人ならクレアチニン値低くなり過大評価になるし
まあとりあえず60以上を維持しているなら騒ぐことではない 減塩もやりすぎは問題なんだよ
減塩それ自体はよいことなのだけれど、減塩をするためにあれも食べないこれも食べないと
やっていると体全体が不健康になる
たとえば梅干にはクエン酸他有益な栄養素がたくさんあるけど減塩のために食べないでいると
そういう栄養素も摂れなくなる 漬物も日本人は漬物を食べることで乳酸菌を腸内に取り入れて
いたのに、食べないとこれも摂れなくなる 味噌汁も同じ
毎日ラーメンを汁まで飲むなんてのは論外だけどね
「あれも食べないこれも食べない」じゃなくて「あれも食べるこれも食べる」という発想にしたほうがいいよ ぜんぜんややこしくないよ。
病院の診断はこの表でやってるんで、この表をすなおに
見ればいいだけ。
たとえばGFR６６で尿蛋白無しなら、どこの病院でも腎臓病ではないと
診断されるし。
でも、このスレでは病院が正常って言っても、ほんとはだめだろって
言う人がいるからややこしくなるだけで。
https://medipress-dialysis.s3.amazonaws.com/system/uploads/article_image/image/0/142/main_D_F_37.jpg ステージ2で>>639のような問題があるなら改善しないと駄目
ステージ2なのに厳しい食事制限をさせようとするからややこしくなる
タンパク質制限などは食べすぎてなければあまり考える必要ない >>633
俺からしたら羨ましい数値
58歳クレアチニン3.74EGFR14.1 >>646
かかりつけ医はまだ大丈夫と言って腎臓内科すら行ってない
元は糖尿だからかな >>645
私からも腎臓内科に一度行かれてみるのをお薦めします。
自分の体だから、お互い大切に慎重にしましょう。 >>645
お大事に｡私からも腎臓内科の受診を勧めるよ｡
私の場合、血便で受診したかかりつけの胃腸科の先生が血液検査の結果を見て、わざわざ電話をくれて腎臓内科の受診を勧めてくれた｡電話がなかったら看過して更に悪化させていただろう｡先生には感謝しかない｡ >>645のかかりつけ医は腎臓に強いのかヤブなのか
>>633の数値でも一言勧めるくらいはして欲しい
クレアチニンは日内変動があるのでそれくらいの差は普通 eGFRだけでは伝わらないので >>643 マトリックスからCKD の原因疾患を記載する。萎縮腎の自分は、その他 G3aA1。
例：糖尿病 G2A3、慢性腎炎 G3bA1、腎硬化症疑い G4A1、多発性囊胞腎 G3aA1。原因不明の CKD G4A2、など。 将来的にほぼ確実に透析になると思うので障害年金の申請の為に腎臓内科の初診日を付けなくてはならないから近い内に行きます
たぶん総合病院に紹介状とかかりつけ医から予約を取って貰わないと門前払いになる厄介な病院です クレアチニン2前後から今の数値迄約10年でした
心臓カテーテルやった時に１度そのカテーテルを使って簡易透析やった経験は有ります。二時間でしたね ここの住人からしたら怒られそうな数値で、でも将来不安があって、数年前からアプリに食事内容をメモと画像とで記録してるんだが、
いつもは0.6後半〜0.7台前半うろうろのアルブミン数値が0.5台前半〜0.6台前半に改善したことがあって(この時期しかこの数値は無かった)、何故だろうとその時期の食事内容を見返してみたら、おかずの量を全般的に減らし白飯を多い目にしてた(満腹感は変えず)
大体糖質６:たんぱく質+脂質で４
もしかしたらこれが良かったのかとも思い、１週間前からこれに変えている、次回いつか分からんが、血液検査まで続けてみる
普段おかずばかりで、白飯は申し訳程度しか摂らないのが腎臓に負担なのかと仮説を立ててみた.... アルブミンですか、栄養状態に関心を持っていないのは私だけ？ 理由は、
町医者から腎臓系病院を紹介され初回〜ほぼ毎月の検査項目に無かった。
さらに過去10年ほどの定期健診にも、添付の検査値の解説にも出てこない。
＞0.6後半〜0.7台前半うろうろのアルブミン数値が0.5台前半〜0.6台前半に改善
数値はアルブミン？ 察するに深夜の手元間違いで、転記元はクレアチニン欄のド正常値と思う。 >>636
気にしなくてもいい？
そこまで下がった原因も特定せずに？
今まで同じ生活習慣や食生活や服薬してたら10年後悪化間違いなしだけどね
その医者が死ぬまで世話してくれるなら別だけど >>655
なんか意味がわからない。
そもそもアルブミンの基準値は3.8〜5.3 g/dLだし、それにアルブミンは
その時の栄養状態が分かるわけじゃなくて、たとえば今日上がった
としたら、その３週間前の栄養状態が分かるだけで、食事を変えた結果が
出るのは３週間後。
それと腎臓病でアルブミンが重要なのは、腎臓病の人は尿から出ていき
アルブミンが下がり、急激なむくみや心不全が起こるネフローゼになったり、
また、たんぱく制限で、必要以上にやってしまい栄養失調で、体をボロボロに
しちゃう人が多いから。
だから他の数値と組み合わせて判断するもの。
他の人が言ってるけど、腎臓内科でアルブミンが入ってないのは軽いからでは？
ふつは腎臓病の人は、アルブミンが3.0g/dl以下になると急激に体がむくんで
心不全や腎不全まで引き起こす危険なネフローゼになるし、また蛋白制限で
逆に体が臓器が悪化してないかを調べるのにも、アルブミンや総蛋白は
必ずチェックする病院がほとんどだよ。 アルブミンは万年、下限の3.7前後だなあ。
タンパク質を増やして改善しようとしても反応せず、クレアチニンが悪化する。 腎臓内科でよく言われるのが、タンパク質制限や塩分制限はふつうにやれば
いいけどやりすぎる人が多くて、それでなんらかの病気になる人の
ほうが多いってこと。
＞高齢者ではメタボより｢低栄養｣が介護や死をまねく 認知症やロコモも
1,033人のデータを分析したところ、栄養状態が「中程度」「高栄養」に比べ、
「低栄養」でがんや心臓病などで死亡する人が多かったという。
低栄養の状態は、心筋梗塞や狭心症など心血管病による死亡の危険度を高
めることも分かった。高栄養群に比べ、低栄養群では心血管病による死亡の
危険度が2.5倍に上昇した。
「低栄養の状態が続くと、体にはさまざまな問題が生じてきます。例えば
摂取エネルギーが不足すると、本来は体をつくるために使われるタンパク質で、
エネルギーの不足分を補うようになります。その結果、タンパク質が不足し
血管が弱くなり動脈硬化を起こしやすくなります」と、新開副所長は強調する。 >>661
だから何？w
減塩しながら必要な営養も確保するのが節制生活なんだよw 今月検査入院で腎生検の結果は
動脈硬化による腎硬化症と言われた。
皆さんはどうですか？ 動脈硬化か……腎臓悪くする原因っていっぱいあるんだな……今更だけどそう思った まぁ、塩の取り過ぎだろ
俺もその一人
ラーメン、炒飯、餃子、週三
ポテチ、煎餅、毎日だったからなぁ
今の体型、体調は絶好調だが数値だけが… 塩が足りなくて筋肉が痙攣する季節到来
食事は減塩のまま別途緊急用塩分を携帯 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
