【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>514
まぁ珍しいと思うよ、普通は1.8じゃ何も自覚症状は出ないよ
まぁ個人差は有ると思うけどクレ値が3辺りから自覚症状が出てくると思うよ、それでもちょと疲れてのかな？程度だから見過ごす人も多いと思うよ >>514
心臓は大丈夫？浮腫は腎臓だけじゃ無いから >>510
診て貰ったところで「減塩しましょうね」でおわりだけどね
末期になりカリウム制限やたんぱく質制限になるまではほかにすることもない
運動、睡眠、減塩、これだけ
あえてさらにいえば満遍なく栄養を摂ること
医者から指示もされていないのにカリウムやたんぱく質を減らすのは愚の骨頂
ダイエット信仰で拒食症になり死ぬ女の子と変わらん みんな優しい、心配ありがとう。
元々糖尿病で循環器専門の先生に検診受けているので心臓は問題ないの確認済みです。
自覚症状は無いんだけど貧血も出てるみたいなので減塩頑張ります >>21
同じ45歳です
66.8でした。
痩せなさい、と言われました
痩せたらあなたのように上がりますか？ >>194
腎臓移植登録当たった人は
長生きしてるんでしょうか？ >>518
そうなんだよね。まさに自分がいまそういう状態。
減塩しましょうね、で、特にやることなし。 クレが１．９の場合は人間ドックでも内科で検査したとしても、
専門医への紹介基準を越えてるから、検査したとこで専門医に
行けって言われてないことがありえんことよ。
地域連携制度ってのがあって、それで基準が決まってるんだから。
腎臓が悪化した原疾患の検査なんかもしなくちゃいけないし。 問題は紹介状書くまで問題ないとほったらかしにする事
数字を自分で調べて悪化してるとわかるようじゃダメだろ
人殺しだよあいつら 美空ひばりが 米国籍アジア系自称医師に
玄米と センナ茶をすすめられて それ毎日毎食やって悪くなったらしい
肝臓にいいからと そればっかり食べると 肝臓は良くなっても
全体的には 悪くなるな
母親が亡くなって、身近に ヒバリに注意できる 年上の人がいなかったんだろう
天然塩の健康療法があったんじゃないか おかしいと思ったが実践してる人もいた
無知呼ばわりは当然だが マスコミのいんちき健康話もひどいんじゃないか
腎臓には肥満になったらよくない いっぽう断食で極やせたらかえって悪化
普通の和食で 健康食品を食べないよう 健康療法をやらないようにしたほうがいいようだな 自然のままの形の食事をした方がいいのはわかるが、米や麦、果物、野菜そのものが、遺伝子組換え、品種改良重ねて元の姿ではないからなぁ
糖質が多過ぎて普通に食えないものばかり
コンビニのはほとんどが塩辛く添加物だらけで食えたもんではないし、ファミレスのも工場で加工したもので同じく添加物だらけ
そりゃいくら医療費に金掛けても病人は減らないよ >>527
同感！
腎臓に限らず食べ物は大切だよね
コンビニやファミレスではもちろん食べない様にしないとね
またラーメン屋や等の外食も厳禁だよね
俺は基本は自炊！もちろん料理は女房だけどねw >>527
コンビニではもう15年以上も買い物していないし、ファミレスも10年以上行ってないなあ 今のスレの流れからすると駄目かな
http://www.maff.go.jp/j/press/syouan/nouan/attach/pdf/180112-1.pdf
一定量以上のカドミウムを、食品を通じて数十年にわたり継続して摂取し続ける と、
腎臓(近位尿細管)の機能に悪影響を及ぼす可能性がある(参考1参照)。 健康食品で何がいいとか、何がだめなんて１０００通りくらいあって
そんなの議論してむ無駄。
人によってまったく違う。
たとえば、野菜がいいぞって言ったって、野菜や果物はカリウム
制限で食べられない人も多いし、牛乳やチーズ、ヨーグルトが
がいいって言ってもリン制限で飲めない人も多いから。
腎臓にどうかってのはステージ２までの制限は塩分による
高血圧の防止だけだから、別に塩分が少ないのを選べば、
コンビニでも外食でもだめとかないよ。
逆に腎臓内科の食事指導では、成分表示のある外食は
うまく使えって指導されるし。 >>528
>>529
塩分表示見たら買う気が失せるものばかりだよね
あと人工甘味料、いちいち甘くなるように添加してある
プロテインゼリーとかも添加物だらけで無理
西京焼きとかいうのも塩辛くて半分捨てたし
>>533
自分も強度が高い仕事なのでそれが気になるんだけど、気にしなきゃならないのかそこすらわからない
医師は個人的な指示はしないと思うし、わからないのが本音でしょう
薬剤にしても効果や害についてもわかっていない
わかっていないから薬害でさらに悪化させてる人がいるわけだし
糖尿の薬もかなりヤバいらしいということ >>535
同感！
本当に外食やコンビニは塩分が半端ないのでCKDの人は絶対に食べては駄目だね
もちろんラーメンの塩分も半端ないのでラーメンも絶対に食べては駄目！
>>532の様な馬鹿は透析一直線だろうなーw 弁当が全部塩分が高いと思ってるやつは自分で塩分計算した
ことないやつだけ。
たとえばオリジン弁当を見ても家でつくるのと変わらんのよ。
とんかつ弁当
本体価格 : 454円/1個 1.6 g
牛カルビ焼肉丼
本体価格 : 454円/1個 2.0 g
生姜焼き弁当
本体価格 : 460円/1個 2.0 g
ネギ塩牛タン重 とろろ・きざみわさびつき
本体価格 : 790円/1個 2.1 g
おろしとんかつ弁当〜5種果汁ポン酢〜
本体価格 : 490円/1個 2.2 g
家だと塩の一振り、醤油の数滴、味噌も測って入れる
わけじゃないから、正確に計算できないだけの話で、
だから栄養成分が明記されてる外食や弁当は逆に計算しやすい。
こんなの小学生でも計算できるだろ >>538
殆どが2gオーバーしてるけどw
俺は1食は1.5g以下が目標だから2gなんて多すぎだね！
それに2gも塩分を摂って豚カツや肉だけだと栄養が偏ると思うけどねw
やはり自炊でいろんな物をバランスよく食べないと駄目だよ！そして塩分は1食1.5g以下を目指さないとね 腎臓内科受診！
クレアチニン3.7→4.6→3.4→3.1と微妙ながら回復中
腎臓は回復することはほぼないって聞いてたんだけどなぁ
まぁ、いいか
透析は先送りになりましたとさ >>540
上には上がいるんだなあ
２．２で真っ青になって
食生活改善努力して１．８まで下げた俺なんか
まだまだひょっとこだな ＞まだまだひょっとこだな 下記を調べるきっかけとなった、参考になるなあ
ひょっとこ：滑稽な道化役
滑稽：言動がおどけていて、おもしろくおかしいこと。また、ばかばかしくておかしいこと。 教育で口すっぱく擦り込んでおけばこんな事にはならないんだよ
今の体調と睡眠時間は近年にはないほど最高なのになぁ
時間を巻き戻したいと思ってる人がほとんどじゃないかな
予防医学は大事、ユーチューバーとかで二十代から知識や意識が高いやつを見ると凄いなぁと思う
東大出のマッスル北村は餓死しちゃったけどね しながら普通の生活はできるのですか？
車の運転はできますか？
交通機関で行けるクリニックのほうが良い？ ×しながら普通の生活はできるのですか？
〇透析しながら普通の生活はできるのですか？
すみません。 >>550
もう7年は続いてるつーかもう臭いに拒絶反応示すわ >>552
って言うか完全に止めたよ。あの煙草が100位値上げした時
毎日50本、20年以上吸っていてカラオケすらもむせて歌えなかったのが治ったよ
ヘビースモーカーでもきっかけ有れば禁煙なんて出来るよ
ニコパッチってシール一回だけ買ったが禁煙外来とかは行ってない >>554
そうですか、ありがとうございます！
腎臓に配慮した部分もあったのですか？ >>555
腎臓は意識して無かったです
むしろ心臓疾患が有ったので医者からは煙草だけは止めるべきとはいつも言われてましたが まぁ煙草は毛細血管には最悪だからねー
毛細血管の集まりの腎臓には煙草はよくないのは事実！
だから喫煙者は禁煙しないとね >>556
そうだったんですね。
ありがとうございます！ >>557
私も医者に禁煙してくださいと言われましたが
いまだ辞めれず…。
やはり良くないですよね。
禁煙された方でクレアチニン等の数値が
改善された方も多いのでしょうか？ 45才女
クレアニチン0.9、eGFRが53です
数年前に癌を患って抗がん剤治療や痛み止めもかなり飲んでいました
今は寛解しておりますが、1年前より高血圧でARBのロサルタンを飲んでいます
腎臓内科にはかかっていないのですが高血圧の病院で塩分を控え水分を取るように指導されています
受診した時に聞こうとは思っているのですがロサルタンという降圧剤は腎臓保護するとも
腎臓には影響のある薬だとも書かれていてこのまま飲んでいて大丈夫なのか不安です
腎臓に数値が悪くて高血圧の薬を飲んでいる方はカルシウム拮抗剤等に変更されていますか？ >>559
胃がん、肺がんのリスクは減るだろうな！
どちらも死因の上位だし！
火事のリスクも減るなw あれ、腎臓学会の公式なマニュアルを見ると禁煙が悪いのは
あたりまえだが、アルコールで４０ｇまでは良いってのがちょっと意外。
＞CKDと生活習慣
喫 煙
喫煙は CKD の発症および進行に関連する独立した危険因子であり 1−10），CVD の発症リスクを
増加させることから11−13），CKD 患者は禁煙すべきである．
2? 飲 酒
中等量の飲酒（エタノール 20 〜 40g／日）は CKD のリスクとはならず，むしろ進行を抑制し2），
CVD の発症も抑制する13）．
大量飲酒（エタノール 60g／日以上）は CKD のリスク >>560
多分どの薬使っても2,3%の割合でクレアチニンが上がる。
慎重な医者なら、数週間おきに血液検査をしながら血圧が下がらない場合だけ少しずつ量を増やす
心配なら自分で血液検査をしてみて良いと思う。4000円程度でやる方法もある >>560
・副作用は添付文書に記載されていても必ず起こるものではない。服用開始前後でeGFRが急に悪化しているのか、確認してみては?
・どうしてもロサルタンカリウムの服用に不安があるなら、別の薬に変更も可能。
・その場合は薬によっては腎臓保護を捨てて単に降圧のみになるかもしれない。
・カルシウム拮抗薬は安全性が高いと言われているけど、それでも副作用がない訳ではなく、下肢の浮腫が起きる場合もある。
・高血圧の場合、複数の薬を服用することは珍しくなく、ARBとカルシウム拮抗薬というのはよくある組合せ。 >>562
あ、書き間違い。 ↑ ↑
禁煙が悪いではなく、喫煙が悪い 子供の頃 親が高血圧200以上有るので腎臓一つ捕りました
二時世高血圧だからなのか
腎臓がダメだから捕りましたのか
よくわかりません
数年してから脳卒中でした >>563-564
レスありがとうございます
抗がん剤後より数値は悪く回復しませんでしたが
クレアニチンがギリ基準値内だったせいか何も言われず気にしてませんでした
ロサルタン飲み始めてから少し上がったと思いますが薬のせいなのかどうか…
腎臓保護成分があるというのは良い事な気もするので
とりあえず次の受診で聞いてきます
ありがとうございます >>561
>>562
ありがとうございます！
やはり辞めるのが一番のようですね…。
お酒は少量なら進行を抑制するんですね。
知らなかった。
元々好きなので少量飲んでみようかな…。 お酒は少量ならかまわない、ではなく、進行を抑制の理屈がわからんな
どういうことだ 一定の酒に浸り続けるのがイイってこと？
英国や米国の研究に「アルコールの影響から適量は無い、医学的には飲まないで」説も出てる アルコールそのものはそりゃ毒だろうけど、確かに一時的に血行が良くなるな〜って
逆に言うと血流さえよくなればアルコールでなくてもいいんだからお酒飲めばいいってわけじゃないでしょ笑
まして浸り続けとか
毒と薬の境目がどこかって話では？ >>573
同感！
やはり血流を良くするのは適度な運動ですね♪ >>567
経験上基準値以内だと何も言わないのがほとんどだと思います
何人か医者を変えましたがどいつも同じで変わり映えしませんでしたね ありきたりなパンフレット配って塩分どうたらこうたらで終わりです
医師は薬剤師や看護師を下に見て文句をいい、薬剤師や看護師は医師をバカにしています
ほとんどはビジネス医で薬の知識もあまりないですから、重複した時の腎臓や肝臓への弊害とかの細かいデータは持ってないと思います
患者数が少ない田舎医院より、外科、腎臓内科、血圧内科、内分泌科とかある総合病院の方が専門医同士話し合って治療するので安心かと とにかく朝から歩いたらいいよ。無理しないで歩くのがこつ。 訳あって今までかかりつけだった病院から違うとこで診てもらうんですけど
普通の内科でも腎臓について調べてもらう事はできますか？
今までかかりつけだった病院も普通の内科なのですが週に一度腎臓内科の先生が診察に来ていました
自分は今のところ腎臓の数値自体には異常がないです
ですが4年前から尿蛋白と血尿がでたりでなかったりを繰り返していて、
今のかかりつけのとこでは腎機能の血液検査とエコーをやってもらってます >>578
普通の内科医では腎臓の事は詳しく無いので腎臓内科を勧めます。
今の貴方は何の疾患で内科に掛かってるのですか？
その疾患も含めて腎臓内科で見て貰う事が可能なら病院変えを考えては如何でしょうか？ >>579
一般内科で血液検査とエコー受けて、
異常がでて対応出来んと言われたら紹介状書いてもらうのじゃまずいでしょうか？ >>580
それなら今お世話になってる内科医の顔もたつので一番いいと思いますよ
病院を変えるのも喧嘩別れみたいなのは駄目だと思うので紹介状を書いて貰って病院を変えるのが一番ですね。
もちろんそれは緊急性の無い場合の話ですよ 血液検査とエコーで経過観察十分なのでは？
総合病院腎臓内科はある程度異常ないと掛かり付けに戻されますよ 正確なクレアチニン値ってやっぱり蓄尿が必要？
起床直後と昼のおしっこでかなり違うもの？ 腎臓悪くなったら余命宣告されました。
同じ人居ますか？ 病弱名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-qS6g)
はレス乞食の荒らしです >>584
そうなんだ！ありがとう
てっきりおしっこから漏れ出た数値を測っているのかたとおもってた（笑） >>587
そいつぁタンパク量だぜ
内科の診断はタンパク量とクレアチニンでCKDを判断する クレアチニンは尿中と血清があるのではなかったかな
ここでみんながクレアチニンと言ってるのは血清クレアチニン値のほうかと EGFRに使うクレアチンは血清との解釈でよいんだよね！ありがとう。 >>589
その通り！
CKD初心者は血液検査だけだと思ってるw
精度は尿からの方が正確！ >>579
今はほとんどの地域で地域連携制度になってて、地元の病院で
基本の検査をして、基準値を超えると、総合病院の腎臓内科に
紹介状を書く制度になってる。
で、腎臓病で、専門病院に紹介する基準はこうなってて紹介するか
しないかは、GFRと尿蛋白、年齢で別れている。
https://dm-net.co.jp/calendar/2018ima/20180316-1.jpg
↑
この黄色のとこが紹介の基準値
＞"紹介状の有無"で大病院の受診料は天と地
特別料金5000円以上が加算される
紹介状は、費用面でも待遇面でも得をする
https://president.jp/articles/-/27689 むやみやたらと大病院に群がらないようにする虫除けだしな 注意勧告が遅過ぎる
そんなんだから増え過ぎるんだよ 虫除けってのもあるし、腎臓病の場合は基本の検査は血液と
尿検査で、それが健康だと大病院で検査しても結果は変わらんからね。
で、腎臓病はステージ１や２の人でも実際にできる治療はせいぜい
血圧が高い人の減塩か、継続検査くらいしかないから、年に一回の
検査は地元でやろうが、大病院でやっても変わらんしね。 ・腎臓専門医は5317人。
・腎臓に詳しい透析医と泌尿器の医師を加えても1万人位。
・慢性腎臓病の患者は(潜在的に)1300万人。
・例えばそのうちの300万人が毎月診察を受けているとすると、300万人の患者を1万人の医師で担当するので、1か月で300人の患者を診ることになる。
・透析施設のある病院では、腎臓専門医は透析中の患者の回診も行っている。
糖尿病専門医に比べれるとかなり忙しいと思う。診察時間も長めだし。G4G5の患者だけで手一杯という気がする。 G4G5なんて手遅れ見捨てて手遅れにならないようにG1G2を優先するべきなんだよな クレメジン、アミュー、ホエイ
飲みやすいのはアミューだけ IPS細胞で腎臓作れないのか
膵臓は動物の体内で作る実験始まったのに 腎臓は始まったどころか製薬会社と組んで大量に治療する養豚場計画なども計画途上に上がってる 腎臓病が治る日は遠く無い。
それまでみんな死ぬなよ！ !!(⊃ Д)⊃≡ﾟ ﾟクレアチニン3.74、タンパク2＋血尿無し、尿素窒素41
主治医に腎生検しなくて大丈夫かと聞いたら貴方の場合は必要無いと思うだってさ
不安しか無いわ egfrは14.1
15切ったの初めて。大元に糖尿が有り血糖コントロールは良好a1c6.2インスリン使用
病歴30年、コントロール不良期間かなり有り
年貢の納め時かも >>604
原因が普通の慢性腎炎だとある程度予想がつくか、あるいはその値だと腎生検で悪化しないかのほうが心配なのでは >>606
心不全や狭心症も有るから色々厄介みたいです クロちゃんは能天気でいいな
どんどん悪くなっていきそうだけど >>604
>>605
糖尿からの腎不全は透析は避けようが無いですね
後は節制生活するしかないと思います、節制生活しないと短命ですよ
インスリンを打ってる程糖尿が酷い場合は特に厳しい節制生活を勧めます >>609
塩分よりタンパク制限が難しいです
最近手足の痺れも酷くなってるし家族に迷惑かけたくないな >>604
糖尿病の場合は腎生検しないのが普通。原因(原疾患)がわかっているから。
死んだり後遺症なく透析に辿り着けるように情報集めておいたほうがいいよ。透析直前の厳しさは想像を越えているみたいだから。 ハッキリ言ってシャント手術恐いです
何回もカテーテルやりましたが静脈が深くて細いので透視をしてもなかなか当たらなかったり苦労しましたから >>612
でも透析すれば命は長らえるから頑張って下さい >>612
静脈なんかより深い動脈から繋ぐんだけどね
どんな下手な医者でも寝とけば１時間もかからないよ
そんなにビビる必要もない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
