【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>391
もっと簡潔にお願いします
長文は最近は読まない事にしてます こういうスレって、自分は節制をこんなに厳しく、必死にやってるんだ、
みんなも真似をしろってスタンスの人がやたら多いけど、腎臓病の
食事指導はぜんぜん違うから。
食事制限は何年も続くから、家族と一緒に外食したり、家庭でも
加工食品はふつうに食べる事が多いから、その数字を計算して
無理しないで楽しんで制限しろっていう指導が大半。
だから外食の塩分計算やタンパク質計算を指導される。
そもそも４人家族で１人だけ料理も味付けも変えるってことだけでも
１０年も続けるのは大変なことで、うまく加工食品も使わないと無理。
それと腎臓病でもステージ１や２の人の食事制限はタンパク質なら
１．３ｇから１．４ｇ?標準体重であって、たとえば牛ロース焼き肉なら
１日の制限が５００ｇで、必死にやるような制限ではないのよ。
むしろタンパク質を取らないほうがいろんな病気のリスクになるし、
現実に腎臓病の通院でそっちのほうが多い。
また、減塩の目的も、高血圧の防止だって何回も説明されるし、
長期で見た場合にわずかに尿蛋白の抑制効果が加わるくらい。
塩分が腎臓を直接傷つけるなんてないよ。
だから制限も、高血圧がある人とない人では変わって、腎臓病のステージ２
までで高血圧でない人の制限は塩分は８ｇで、そんなに難しいものではない。
逆に高齢者の腎臓病の患者さんなら、腎臓病によってナトリウムの保持機能が
落ちてるから減塩をやりすぎて、低ナトリウム血症っていう重病に
なる人がすごい多いからそれも気をつけてね、って言われるくらいだし。
つまりステージ２までは外食でも塩分量だけ見てりゃいいんで、小学生でも
自分で計算できる。
こういうスレだと、腎臓病の食事指導を一回も受けたことないい人が、
必死にやれって何十回も書いてるけど、腎臓病の病院の指導とぜんぜん違うのよ。 減塩目標は世界的には5g以下なんだけどねー
日本の目標の8g以下は暫定目標で将来は5gを目指すのは規定路線だよ
今までの日本人の塩分摂取量が異常だっただけ！ >>396
だから読まないと書いてあるだろうwww >>393
まぁステージごとに治療は違うけど、問題はその人にはどのくらいが適切なのかデータが少なく合った治療は手探りなんじゃないかな
例えば、軽度の場合は制限ないが、そのまま鵜呑みにしていいかどうかはわからないよ 悪化してしまうかもわからないし、体格差、免疫力など個人差があるからね
学会が決めた血圧のガイドラインも横一線だし、あんなのまともな医師ほど気にしていない
うちのじい様は84才だけど、上が180くらいで普通に生きてるし、今も元気に仕事も続けてる
隣の家のじい様は逆に降圧剤で110まで下げてるが、調子はすこぶる悪い、立ちくらみと目眩が凄いらしいが指摘しても聞かないからどうでもいい
ナトリウムに関しては身体に必要なだけは補給するべきだがそれ以上は排出する手間がかかるから摂らない方が無難だと思う
胃癌、膀胱癌、まで引き起こす可能性もあるし
ソーセージ、ベーコン、スパムなどの加工食品は問題外、ゴミだと思う 父方のじい様も200あって降圧剤は副作用が強くてすぐ辞めたが、79まで生きた
そのぐらいまで生きてりゃ十分だと思うよ
そういう人の腎臓数値のデータが欲しいんだよなぁ 至適血圧が最善なのは疑いの余地なし
降圧剤に疑いはある
降圧効果がないのに過度な減塩するのは自己満足 >>395
> だから長いって
だから読むな。
でも腎臓病の継続検査で通院してたら、このくらいは先生から
説明されることで、検査で通院してる人にとっちゃあたりまえのこと。
このスレだと、腎臓が超健康なのに、不安で食事制限を自主的にやってる
人が何十回も書いてたり、明らかに腎臓内科で検査してる人の
指導と違うのよ。
長くても、病院で指導する内容は理解すべきだと思うぞ。 食事したあと下腹部がどーんと重い感じがするんだよなあ
つらいなあ >>401
そうそう
40代eGFR70くらいの全く正常値で大騒ぎしてるんだよね >>401
医師の指導の範囲内の下限で我慢しておくべき
上限がここまでだから大丈夫だろうなんて後の祭りになるよ
医師は身内でもなんでもないし、死んだ人間なんていくらでも見てきてるから酷くなろうと何とも思わないし >>398
血圧の話はまったく食事制限の話とはまったく別の話だよ。
降圧剤はたしかに日本の処方は異常すぎるほど多いとは思うよ。
昔は年齢に９０を足した数字が適正だと言われてたから６０歳の
人なら１５０でも普通と言われた。
ただ、腎臓病の場合でも目標値はあくまで１３０で、それ以上下げる
ことは推奨されてない。
それと腎臓病の人で、糖尿病からの腎臓病の場合は心臓や血管の
病気が合併症になってて、そっちのリスクをへらすためにやってる人も
いるからね。
たとえば糖尿病からの腎臓病で血圧を落とさないと失明したりする
場合もあったりするから一概には言えないし。
で、腎臓病の場合でも、尿たんぱくの有無や、糖尿病の合併症が
あるかないかでこう別れていて、是認一律でもないのよ。
腎臓内科の基準はこうなってる。
注 DM合併症ってのは糖尿病からの腎臓病の場合の血管の異常。
↓
〈CKDステージG1，2〉
DM合併：130/80 mmHg未満を推奨する B 1 ．
DM非合併： 蛋白尿A1区分は140/90 mmHg未満を A 1 ，A2，3区分は130/80 mmHg未満
を推奨する C 1 ．
〈CKDステージG3～5〉
DM合併：130/80 mmHg未満を提案する C 2 ．
DM非合併： 蛋白尿A1区分は140/90 mmHg未満を C 2 ，A2，3区分は130/80 mmHg未満
を提案する C 2 ．
ただし，DM合併の有無およびCKDステージにかかわらず，収縮期血圧110 mmHg未満へ降
圧しないよう提案する C 2 ．
ふつうは１１０まで下がったら降圧剤の量を変えるだろし、逆に１８０の場合は
それで健康な人もいるだろうが、でもそれがっずっと続いたら間違いなく危険よ。
さすがに１８０だと脳血管障害や心臓病、腎臓病、動脈硬化になるし、動脈硬化が
いろんな病気を引き起こす。 >>405
まぁ腎臓の場合にはフィルターが詰まってるわけだから圧力を抑えた方がいいってことは理屈でわかるけど、昔は絶対安静が定説だったのが現在は中等度の運動が有効で値も改善するという実績から逆説的な考えの治療法に変わって来てるね
あと自分の血圧もいろいろなタイミングで測ってみたりしてるが、ちょいと腰曲げてベッドの下にある物を拾いあげただけで10mmとか普通に上がる
そこから下がるまで五分くらいはかかってる
血圧が高い人でも短距離、長距離、トライアスロンなど心臓や血管に不可を掛けてる人とメタボ、高脂血漿、食生活めちゃくちゃな人のでは血圧の意味が違う
後者は破けやすいし、詰まりやすい血管だね
80才超えて高いまま推移してる人の血管は破けづらい丈夫な血管なんだと思う
おそらく血管は丈夫だが、高血圧は他の要因によるものだと推測する
自分的に当て嵌まるのはストレスによるコルチゾール分泌過多
同僚や後輩に発達障害がいるとはちゃめちゃに血圧が上がる
何度言っても学習しない、人の話を聞かない、幼児並みの嘘をつく、無断欠勤常習、話を180度変える
こんなのが複数いる だから介護士や看護師が患者を殺める気持ちもわかるんだよね
自分はこれが一番の障害であるのでのんびりリラックス出来る仕事が無いか模索している >>407
馬鹿なの？w
フィルターガガブタ詰まってるのでなくてフィルターが破れて蛋白質が流出してる状態なんだよ！
破れてる所に血圧が高いと更に穴が大きくなるんだよ！
血圧が高くなくても塩分摂りすぎるとフィルターに傷をつけて破れやすくなるから減塩はしないと駄目！ >>407
血圧の話はそれはそれで問題があるけど、腎臓病のスレとはスレチだからね。
自分も日本の降圧剤は世界と比べても異常な人数に処方されて
利権になってるってとこはたしかにあると思う。
原理的に年を取っても脳に大量の血液を送るには、ある程度の血圧が
あったほうが良いっていう先生も現実にいるくらい。
ただし高血圧で血管や心臓の病気が激増すること常識であって、
特に腎臓病の人は糖尿病からの腎臓病の人が多く、糖尿病の
人は血管の病気をみってる人が極めて多い。
中には高血圧のせいで透析するのも難しいくらい動脈硬化になってる人もいるし、
高血圧で網膜の血管の異常で失明する人すらいる。
だから、それぞれに基準があって、腎臓病での基準は、ステージだけで
なくて、尿蛋白やむくみ、心臓の血液検査の数値のHANPやBANPでも変わる。
だからほんとにケースバイケースで、腎臓病の人でもふつうは１４０くらい
までは実際には降圧剤は処方されない場合もかなりあるはず。
逆に例に出してる１８０の人は、今健康であっても、将来動脈硬化で血管が
ボロボロになるから、今良くても、降圧剤を処方するのは正しいと思うよ。
特に糖尿病からの腎臓病の場合は、とくに血管障害が多いから。
血管がボロボロになると、透析が始まったときに、血管に透析の
針をさすことさえ困難な人がいるくらいで。
あと、透析が始まった場合には血圧が５０くらいまでは容認してるクリニック
のほうが多いと思う。
透析してる時に血液量が減って血圧が下がると、今度は透析液の温度を下げて
血管を縮小させてわざと血圧を上げる場合もあるくらいで。 低血圧で慢性腎臓病の人間はどうしたらいいの？
それでも減塩せにゃならんの？ >>410
はい！
塩分自体が末梢血管を傷つけるので減塩は必要！
減塩は腎臓だけでなくて体全体の健康に必要！
減塩したくないのはラーメンやいろんな物を食べたいだけじゃ無いの？ 透析導入してまだ退院していない人の
ブログを読んでいるが、色々なことが
起きるんだな。
シャント作成前で首から緊急透析。
その後熱が出て感染症を疑い首のチューブを取り、脚からに変更するも十分な血
流が取れず、再度首から。
多分30歳位の印象だけど腎機能低下の
影響で心臓もかなり悪くなっている。
スムーズな透析導入は難しいのだろうか。 卵とコレステロールや尿酸とプリン体を多く含む食べ物みたいに塩やタンパク質も腎臓を悪くする要因ではなかったって言われそうだな >>412
まあ透析しなけりゃ尿毒症で死んでしまうから腎不全になったらいつ亡くなっても不思議ではない >>408
アホっぽいしうざいからNGにしたわw
糖尿経由が多いかも知れないが、塩取り過ぎだと痩せ型の方が多いと思う
ポテトチップスやポッキーなんかじゃ太らないし、ラーメンも一杯なら大丈夫だろ
自分も肥満になった事がないし、運動大好き、筋トレ大好き、自転車大好き、モータースポーツ大好き、アウトドア派で、だけど腎臓悪いかんね
透析に行ってる知り合いのおばちゃんも何故透析になったのかわからんと言ってたわ
家族全員で同じもの食ってるのに親父は90でまだまだ動いてるからな 血圧や血液が正常で動脈硬化や糖尿病と無縁なのに透析まで悪化したなら特定の原因があるでしょ スポーツとしての自転車は腎臓の悪い人
がするものじゃないと思う。運動強度が高すぎるし、長時間だから、腎虚血の状態が長く続くことになる。ブルベなんか最悪。 >>414
同感
透析治療が確立する前は腎臓病になったら死を待つだけだったからね >>391
そうですか。質問ありがとうございます。
あとね、鎮痛剤を20歳ごろから、60歳まで毎日のように飲んでいました。
痛み止めは、長く服用すると腎臓をやられるから気をつけてください。
今は、一切飲んでません。
励まし、ありがとうございました。 40年毎日でクレアチニン1.2横這いなら全然やられてない やったー！
血液検査の結果、eGFRが53から61.6に上がった！
ステージ3aから2に！
摂生がんばるぞ！ >>424
上向いたことが重要
節制すれば、腎臓が原因で亡くなることはないって分かっただけで充分 慢性腎臓病（CKD）における重症度分類表で
①GFR区分「G2」で尿たんぱく区分＝A3、もしくはA2と、
②同上「G3a」で尿たんぱく区分＝A1は、
（状態が安定していても）尿たんぱくA3ならG2でも気がかりに思うけど、A2ならどうなの？ >>423
>>425
おめでとう！
その通りで上向いた又は現状維持でも悪化させないのが一番だと思います。
俺も減塩をメインに摂生して6年間クレ値は1.15～1.2の間で横ばい！ >>420
神経痛でリリカをずっと飲んでますがやめたほうが良いですか。
最初はロキソニンも併用してましたが腎臓に悪いというのでやめました。 腎臓で透析に行く人はエリートだと言う医師がいるね
つまり、透析までに心疾患か脳疾患で死ぬ人がほとんどだから透析まで生きられたらラッキーだと言っていたが…
いつのまにか死ねるならどっちでもいいや、透析は嫌だな
人生三分の二まで来たから維持はして行きたい
その間になんとかいい治療法が確立されてくれればいいな
だがヨボヨボ爺さんになってまで生きたくもないのが本音 >>429
そうかね？
透析スレをのぞくと、透析の間中音楽聴いたり本を読んだりで楽しそうでもあるんだけど 透析も悪くないよ
体調はスッキリするし
テレビしっかり見れるし
障害者年金ももらえるしね >>434
片手と寝返り程度
あとベッド起こして座ったりね >>436
尿道に管通すの痛いよね
抜くときも痛いし
その後しばらくおしっこする時激痛 >>437
えっ？そうなの？初めてだからよくわからない
怖いよ･･･ 大きな声ではいえないが、病気のデパートで万札に羽根がはえたように飛んでいくので >>437
何回もやってます、カテーテル抜いた後の尿道の違和感半端無い >>440
今日から入院で土曜日退院予定です。
4人部屋になった。
個室がいいけどなるべくお金掛けたくないし、もう不安で仕方ないよ。
あああああああああ 不安のもとは、「腎生検」に至った経緯から自ら予後を想ってのこと？
「検査＋入院」のアウェー感まっただなかに置かれた身に起こるであろう医療行為を想って？
とにかく不安は吐き捨てるに限ります、どんどん発信してください。 >>442
自分も近い将来腎精検するかもしれないので参考にさせて貰います
心不全で入院した時睡眠時無呼吸症候群が発覚して今はCPAP毎日してます >>444
今昼食を食べて採血と採尿した。
蓄尿も検便もやらないといけない。
検査後は寝たきりになるから
寝ながら小便出来るかそれか>>437
のように管を入れるかと言われたので
もちろん管は入れない方向で行きます。
今日の予定はこの後レントゲンと心電図で終わりみたい。 >>446
尿道カテーテルはトイレ行かなくて良いから楽と言えば楽
自分は膀胱が固くて一時間に一回小便出るからカテーテルにする予定 カテーテルしたまま排尿するの変な気分だったなぁ
おしっこ我慢して強制的に漏らす感じ
慣れちゃえばいつのまにかおしっこ出てるから楽なんだけど ちょうどそのくらいのeGFRなのでCKD48に参加します 先日人間ドックでクレアチニンが高いって言われた
まだ詳細来てないから数値は分からない
酒浴びるほど飲んでるけど酒と腎臓病って関係あるんですか？
肝臓じゃないの？
塩分はあすけんでだいたいオーバーしてる34歳です マツコが夜1時間半ごとにトイレにいくって言ってた
なんか透析一年前の自分もそうだったから
気をつけてほしい >>453
水分浴びるほど摂取してさらに塩分取りまくってたら腎臓には負担かかるよ。 そうぞう ： 腎臓の能力は、一生のあいだ使っても足りるだけ備わって生成されている。
（たぶん）自然界の動・植物を採取し、ほぼそのまま食べる、のどが乾いたら水を飲むような状況下で
腎機能の能力は足らすようにできている。
だがしかし、過負荷な飲食や高尿酸血症などの状態が続くと腎機能の消耗・低下は想定外に進み、
人生の途中で余力枯渇に至るケースもみられる。（怖さ不認識の現代人と消費経済優先の社会） >>456
私もそう思います
体質、個体差はあれど、脂まみれ塩砂糖添加物だらけ、わざと中毒性をもたせた味付け、薬剤、ストレス、ぜんぶが体に悪すぎます……
>>453
お酒は浴びるほど飲むのはやめましょう
数値はわかりませんが、おそらくまだ踏みとどまる事が出来る程度なのではないかと思いますよ >>454
眼がたまに真っ赤だしね
どこか悪いんじゃないかと
あの方を見ているとなんだかわからない不安を感じる >>458
あんだけ太ってりゃね
でも、健診は毎年受けていて毎年全部正常値だって言ってたけど 検査結果は正常値っていうのはデブあるある
ある日異常に気づいた時はかなり進行してる
それが私 おはようございます。
検査入院2日目です。
今日の午後に腎生検をやります。
検査後は寝たきりみたいなので辛い。 自治体の健診では、
ステップＡ『腹囲85cm（男性の値）以上』か？、YesならステップＣへ、NoならステップＢへ
ステップＢ『BMI25以上』か？YesならステップＣへ、NoならステップＥへ
ステップＣ「血糖、脂質、血圧」の１つ以上が基準値超えか？YesならステップＤへ、NoならステップＥへ
ステップＤは、健診結果を手渡しする（おきゅう？）
ステップＥは、結果は自宅へ郵送
肥えていてステップＣ「血糖、脂質、血圧」のどこにも該当しないのは稀のなかの稀では？
血糖：HbA1c5.6%以上、
脂肪：中性脂肪150mg/dl以上またはHDL40mg/dl未満、
血圧：上が130mmHg以上または下が85Hg以上 そっか、通院中の服薬で値を抑えている場合はスルーできて、
自治体側は通院先の医師におまかせのスタンスなのか。
でも、通院先の医師は脱肥満、服薬低減、薬断に積極的ではないとジワっと悪化するのか 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 >>456
そんなの前にも書いたよ
人類史上こんなに長寿命なのはここ150年前からだから
また寿命は縮む方向になるだろうけど フライドポテト＝「デンプン爆弾」なのか！？ マクドのクーポン持っていてもずっと使えない自分をほめようwww
一度に食べていいフライドポテトは6本だけ。驚愕の研究結果に悲しみの声、「ポテト6本なんて、一口で食べる数だ」
栄養学の研究者が、世界中のフライドポテト好きを悲しませている。
ジャガイモを油で揚げ、塩をふりかけたフライドポテトを「健康にいい食べ物だ」という人はあまりいないだろう。
研究もそれを裏付ける。--以下省略-- （net検索で読めると思います） 個人的には50年生きてりゃもう十分
あとは死ぬのが怖いから生きてるってだけだね
80歳でも死ぬの嫌だー嫌だーって泣きながら亡くなった人を見て来たし
歳を取れば少しは往生際が良くなるのかと思ってた事が否定された感があるので、寿命が長かろうが短かろうがどうでもいい事になった ノートに日々の一覧表作って
綿密に数値を計算して一覧化始めて1ヶ月
クレアチニン値も１．９を切って下がり続けてる
逆に「塩分が足りませんね」と言われる始末
体重も１ヶ月で３ｋｇ落ちた
俺は結果にコミットし続けるぞ >>467
昔、中国に彭祖（ほうそ）という人がいて800歳まで生きた
彼が死ぬときに言った言葉は「まだ死にたくない」だった フライドポテトはカリウムが６６０ｍｇだから腎臓病の人は
そもそも食べられないけど、ただあの論文は意味が違うんだよな。
ポテト自体が悪いんではなくて、家でポテトだけ油で揚げる人は
少ないからかなりの頻繁にファーストフードだけ食べてる人だから
じゃないのかと言われてた。
あと、調理油のトランス脂肪酸と、野菜を高温で調理するときに
発生するアクリルアミドの影響が多いと考える人が多かった。
アクリルアミドは高温で出るから野菜炒めでもポテトの６割くらいは
出てたりする。
多い食品はナッツ類、ポテトスナック、フライドポテト、ビスケット、
シリアル食品、野菜炒め、揚げ物類などなど。 >>454
10年以上前から夜間尿には悩まされてますが
なんとか踏みとどまっています。 おはようございます。
腎生検入院3日目です。
昨日無事検査終わりました。
すごい不安だったけどすぐ終わった。
検査後3時間仰向けの状態で寝返り出来ないのは辛かった。
トイレも管入れなくても出来たので良かった。 >>475
無事に終わって何よりです
針とか刺して腎臓の細胞取るのですか？ >>476
そうです。
右の方の3箇所取りました。
検査結果は1～2週間後みたいです。 >>747
腎臓だけでなく、すべてに悪そう。
wikiより
アクリルアミドは毒物及び劇物取締法上の劇物に指定されており、
神経毒性・肝毒性を有し、皮膚からも吸収されるため、
取扱いには注意を必要とする。
変異原性（発癌性）が認められ、PRTR法の第一種指定物質となっている。 俺の親父95歳が言う言葉。まだ死にたくない・・苦しんで逝きたくない・・手から黒くなりかけ。
昨年の今頃は透析しない！で頑張っていたが、右足のすげえ腫れで、冷やしても冷やしても
ダメだったが、透析導入後に、３日ぐらいしてから腫れがひいてきた。
俺だが、ふらつき感と極端に寒気がある・・気をつけて。
クレ値 2.49になってる・・ まだまだかなｗ >>472
俺は高血圧にはトマトジュースが良いっていう情報を盲信して、2年間毎日1000mg以上のカリウムを摂取してた
高血圧は腎臓に問題ある人もいるからカリウム控えるべしなんて知ってる人はあまりいない。カゴメとかの企業は罪深いと思うよ。 血液検査で
カリウム 3.1
ていうので下に振り切れた
お酒とかで下痢が続いたり、尿量が多くなったり
した後はカリウムが基準値下回る時ってあるっけ？
クレアチニンも0.65でいつもよりも0.2くらい低かったから
それなりに希釈されてたのかなと思うけど >>483
腎臓病の人全員がカリウム制限があるわけじゃなくて、あくまで
血液検査でカリウムが基準値を超えてる人だけだよ。
腎機能が落ちた人は定期的に血液検査をやるから、越えたら
先生から制限を言われる。
カリウムの値が正常な人は逆に野菜をいっぱい食べてカリウム
を食べろって言われてるくらいで。 >>483
え？ｗ 企業のせいなの？ｗｗｗ 自分の無知じゃなくて？？だいたい言ってることがオカシイ。
健康な成人の一日のカリウムの適正摂取量っていくつだか知ってますか？これは1000mg程度じゃ全然足りない量ですよ？
それと、腎臓悪い人がカリウムを制限しないといけない場合が多いことは、その当事者なら普通は（腎臓が悪い人の中では）
常識として殆んどの人が知っているはずです。腎臓が悪い当事者なのにこれを知らないのは、ちょっとどうかしているレベル。 クレアチニン1.1の俺が思ったんだけどさ、猫の餌って腎臓に優しいよね
食おうかな >>488
猫もそうだけど犬の餌も腎臓には優しいぞw >>489
高血圧だから医師に注意するように言われてるのよ、血圧の薬飲んでるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
