【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part19
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スレ立てする人は↑をコピペして三行にして下さい
健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない？
クレアチニンが高いけど大丈夫？尿酸、尿素窒素（BUN）、高い？
改善策はないの？等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ！と言われた人は、いくらからいくらへ
下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう！
※前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549175362/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>27
歯周病が結果じゃなく原因と言い切れる根拠はあるの？
何で間違いないと言えるの？あなた学者さん？ eGFRが3ヶ月で79から67まで落ちました。45歳男です。ヤバイかな？クレアチニンの測定誤差ならいいのですが その前がわからんから何とも
３カ月、２回の検査じゃ、わからない >>30
筋肉ムキムキマンなら大丈夫。引きこもりピザなら
危機感持ち始めたほうがいい。 >>30
GFRが正常値なのに３ヶ月に一度の検査をやってる目的ななんなの？
それに定期検診なら先生が結果を説明してくれるでしょ。 >>22-27
ありがとう
食事は煮物とサバ中心で適度に肉、血圧は95-70くらい、運動は毎日1時間の散歩に3㌔のジョギング程度です
虫歯はないし血は出ないけど、歯茎が下がってきたので歯周病かもしれません
治療してきます >>28
扁桃取ったり副鼻腔炎治したりするのと同じ理屈かと >>34
歯周病の進行度を測るのは歯茎の後退具合だからすぐに悪化して血が出ると思う
すでにコロニーを作って繁殖してるはず
歯周病もそうだけど、入れ歯も細菌の繁殖場となり、歯がない人や虫歯だらけの人の白血球の数は常に多め
歯周病菌をケアするならコンクールがいいかと思う >>32,33
痩せてます。筋肉全然ない。
頻脈になる日があって、それでいろいろ調べました。
ちなみに、その間の1ヶ月たった時点で72になってました。 >>30
信頼できる医者に会える確率は10パーセント以下かと思うよ個人的には
なのでその数値で何も指摘しないのであればセカンドオピニオンするべきだと思う
自分は医師5人に会ってみたがインターネットが使えない、市販試験紙も知らない、ガイドライン連呼、いい加減な血圧検査、質問をうざがる、ヘビースモーカーなど未だ信頼できる医師は見つかっていない
ちなみに自分はCKDではない、予備軍である 歯磨き粉は色々使ったがL8020が最強！
これは間違いない！ はじめまして。
痛風になり病院へ。
血液検査でeGFRが53の48歳です。
会社の健康診断にクレアチニンの項目はありません。
酒もタバコもやってません。
53という数値はどんなものなのでしょうか？ どんなものって数値のまんま
腎機能が50%しか機能してないだけ 全身にかゆみがあります。
腎機能低下の症状でしょうか？
そこを先生に聞くのを忘れてしまって。 ＞53という数値はどんなものなのでしょうか？
「お宝」でしょう、失いたくない。これからの人生「摂生がすべてに優先する」と周囲に宣言しても大げさじゃない。 >>41
こういうのをネットで聞くのが不思議なんだが。
GFRが５３ってことはクレアチンは1.19程度で、痛風の治療で
検査したにしても、先生はGFRだけ見るわけじゃなくて、必ず
尿蛋白や血尿、尿素窒素や貧血やPH、血圧、尿量とかいろんな項目を同時に
見るし、GFRが５３の場合はふつうなら食事の制限も説明するはずだし。
かゆみはふつうだともっと重度になるまでは関係ないと思うが。
先生が診断したのに何も説明してくれなかったの？
そんな病院なんて聞いたことないけど。 セカンドオピニオン（医師）と完全に距離はあれど、
同じような値の方々はどんな対応・治療・生活されているのか問うてみよう、、の辺りかも >>41
そう医者ばかりだから患者だらけになる 自分でググって生活を見直した方がいい 医者は助けないぞ
車のフィルターもつまるとリリーフバルブを開いて汚れたオイルを濾過せず素通りさせるようになってる
フィルターを交換すればいいんだが人間では出来ない
移植はあるがすぐに悪くなるから意味ないと思え
この病気は数十年経っても減るどころが増える一方で未だに治す術がない臓器だということを知らない人が多い
そこが大問題なんだ
テレビでマイウ～ってムシャムシャ食べてるのを真似して暴飲暴食すると、気がついた時にはすでにお寿司、機能が半分以下になってる 確かに気にしだしたら、外食メニューとかインスタントとかよくこんなもの食べてたなと思うようになったわ……
ただ体に良いものはお金も手間もかかる
時々、何を食べたらよいかわからなくなる 野菜つくりに無縁だったけど試しに数種にトライ。
草花・野菜用の腐葉土、過去に使った跡のある敷地の一部にて育ててみた結果、
「肥料」の与え具合で育成が決まり、腐葉土などに水と太陽では野菜は数個でおしまい。
市販の出来栄え良い野菜は、何かの肥料をタップリ与えて肥えさせた結果なのだ。 >>46
私にとってはここがセカンドオピニオンです。
医者は信用してません。
専門外は知らないだろうし。
かゆみはひどいです。
痛風なんかより、かゆみで病院へ行くのを決意したぐらいです。
心配なのでここやネットで調べてるところです。
今後ともよろしくお願いします。 >>27
心当たりがあります。
今まで虫歯も歯周病も無かったけど、最近、ここ3ヶ月間で3回ほど歯周病になりました。
原因か結果かはわかりませんが。 ここに数字をあげてそんなもん全然大丈夫だよと言う言葉を信じてはいけない
そんな一言で診断されて自分は数年で悪化させた一人だ まだかろうじで予備軍ですがね汗
と言うのはその者の生活習慣や環境の変化などを把握せずに今現在の数字だけで判断してるからです
ようは数年前にラーメンに嵌り、それからは暇さえあれば全国を飛び回りラーメン漬けの生活をするようになったとか
会社を転職し、引越したら近くにラーメン○郎などと言う店があり、毎週食べるようになり30キロ太ったとか
自分で脱サラしてギトギト豚骨ラーメンの開発をし、店の営業にこぎ着け、毎日朝から晩まで仕込みをし、味見をし、また朝から仕込みをし、味見をし、夜中まで仕事漬け寝不足の毎日を送るようになったとか
そういう生活習慣や食生活の変化を加味せず、医師にも説明していないのであれば正確な判断が出来ず、当然予防治療などもせず、普通に帰されてお終いだろう
そして自分は正常なんだ 健康体なんだと勘違いをし、放置しておくと数年後には肝臓、腎臓が悪化してるってのはパターンなのでその時点での数値にはあまり意味がない
昔からスリムで健康的な生活スタイルで良好な数値なら問題はなかろうが、典型的なメタボなら40代から急激に悪化する 腎機能が低下したから痛風になったのですかね？
みなさんも痛風？
腎機能が回復しないと痛風も続くのかな？ 残念ですが、腎機能は一般に「低下したら回復しない」とされています。
痛風の元の高尿酸血症は、摂生と服薬で目標値を維持し続けます。 >>51
かゆみが酷くて病院に行ったのに、かゆみがひどいってことを
先生にも言わなかったの？
あとその数値ならステージ３になるから、病院でかなり細かく腎臓病の危険性やリスク、
今後の可能性とか、尿蛋白や尿素窒素がどうだったとか、
腎臓が悪化すると血液に影響するとこも、説明しないなんてありえんのよ。
ステージ３で腎臓病に関して細かい説明をしない病院なんてないし
食事指導も始まるし。
で、そういういろんな検査結果を無視して、GFRだけでネットの意見を
聞いて何を知りたいの？ >>54
CKDの入り口のドアの前まで来たところ
>>57
世の中には極悪藪医者とビジネスライクな医者とごく僅かな良い医者がいる >>57
まったく違います。
かゆみと腎臓との関係について先生から説明がなかったのです。
田舎のクリニックなので期待していません。
これからもそこに頼ることはないと思います。
血液検査の結果は説明されました。
塩分を控えて、とは言われました。 痛風対策になる食べ物が、タンパク制限にかかる物が多くて困ります。
牛乳や納豆、枝豆など。 >>60
ステージ３の結果が出てるのに、食事に気をつけてしか
言われなかったのかい？
それはありえんわ。
たしかにステージ２で尿蛋白に異常がなければ、別に
そんなに説明しないのがふつうだが、ステージ３で、CKDの
説明をしない病院なんかありえんぞ？
検査結果を説明したのに、それがどんな意味かも説明
されなかったってこと？
で、かゆみの原因はなんですか？って言っても返事も
してもらえなかったの？
もちろん、この数値だと腎臓によるかゆみとはふつうは
ありえんけど、そのくらいは聞いたら説明するだろ。
なんかこのスレって、病院の先生を温んでる人が何人も
いるのかい？ もしかしたら潰瘍性大腸炎の薬アサコールの副作用かもしれん。
いや、そうであってくれ！ なんや釣りみたいな奴が居てたんやな。
腎性の高尿酸血症は痛風になりにくい。
だいたいEGFR５０とか有るなら腎性じゃなくてタダの不摂生。
まずは摂生する生活しろよ。どうせ言ってないだけで糖尿とか有るんじゃないか？
専門外の医者がEGFR50の患者見つけたら速攻で腎内に紹介だよ。
普通に医者に怒られたから信用してなくて、心地よい話聞きたくてネットに頼ってるんじゃないかな？ 俺はEGFR23%だが腎臓内科に紹介どころかなんの処方もしてもらってないぞ 32だけどクレアチニン1.1でeGFR62.2だった
人間ドック上ではA判定だったけどネットみたらG2の下限ギリギリでほぼG3a…
40歳未満でG3aは専門医に紹介が必要とか基本的に腎機能は回復しないみたいなこと書いてあって怖すぎる
なんでこんなんでA判定なんだ… >>64
マジで糖尿ない。
不摂生してない。
だいたい一滴も酒は飲まない。
タバコも吸わない。
別に怒られてないしw
はずしまくりのエスパーさん？ 困ったな。
田舎だから腎臓内科がない。
クルマで高速2時間か、、、
あーぁ 毎日が腎臓の事ばっかで頭痛くなる
まだ慣れてねーから何食っていいか良く分からん
まわり中メタボだらけ、酒飲みだらけだけどあいつら検査してねーからわからねーだけなんだろうな
8人に1人っていうがもっといるだろ間違いなく 3月の血液検査ではクレアチニン0.88
でGFRは81だったな 34歳の男だけど
尿素窒素は7だったから基準値以下だった
医者が言うには低いほどいいとか
過去6年間での平均クレアチニンが0.88くらいだから、数値としてはこの数年は横ばい
GFRは当然年齢と共に低下してるけど
まだマシな方かな？ 焼きそばを作るものの調味料はソースのみでそのソースもびびって少量しかかけれずほのかなソース風味の炒め麺だった
使ってるソースの栄養表示見ると100mlで食塩3gだったからそこまで気にしなくても大丈夫だとは思うんだが >>69
それは辛いっすね
自転車20分で総合病院有るけど紹介状無いと門前払い >>65
それはありえんわ。
腎臓病の場合は、地元の内科医と専門医の分業制度になってて、
GFRと尿たんぱく、アルブミンの数値、年齢の組み合わせで、専門医に
紹介する基準がある。
で、GFRが２３なら、他がすべて正常値でも紹介義務がある。 >>70
俺も！w
とりあえず今日1日の塩分とタンパク質とカリウムの摂取量を出してみた。 30代の書き込みも多いがその歳で気づいたのはラッキーだと思うべきだね
自分は40代後半だが、友達、家族、会社の人達にeGFRだのクレアチニンだの尿蛋白だの知ってるやつは皆無だったよ
会社で強制的に検査してるとこもあるが、異常無しだと数値の意味を理解してるやつは少ない
その会社の人にも何人かに聞いたが意味を知らんかった
腎臓関係には疎い 糖尿は少し気になるって感じだろう
内科ってのは大体混み合うし、一人一人に時間を掛ける暇がなく流れ作業的なので説明を省きやすいし、基準範囲内だと大丈夫と言うのが普通
なので5年後に数値を落とした自分は違う医師も何人か回ってみた結果、どれも目糞鼻糞で医師に頼っていてはダメだと言う結論になった
それで毎日むしゃらに調べた 暇さえあれば文献やツベやサイトを読み漁った
医療の闇や地域事の食文化、栄養素や吸収率、職業別の血圧や健康状態、人種別、山間部、海岸部別の血圧や健康状態、ストレス関係やホルモンの種類、薬とは何なのか？、腎臓治療の可能性や進歩、期待値などを調べ尽くしている最中だが
結論としてはやっぱり、健康状態がいい時に気づく、知っておくって事しかなかった
治らんのでねｗ
で、大事なことは義務教育の時点で全ての人の頭に刷り込ませておく事だと思う
死ぬまで一度も使わない言葉や漢字を教える暇があるなら生活習慣病の恐ろしさを教えておくべきだね
医療費の増大は凄まじく、周りは高齢者だらけになるのだから待った無しなのに何故やらないのか不思議だわ 因みにカレーは飲み物だって言ってた人は55で死んだ
マヨラー渡辺徹、義太夫、南部も透析治療中
内山も糖尿、デブタレントの馬鹿食いを真似してはいけない >>77
いつもの方ですね
口調があれなので感情的な書き込みに見えて損をしているけど、仰っていることはもっともだと思います
腎臓についてあまりにも無頓着すぎますよね
自分もたまたま知って慌てたくちですから……
また、異常値が出て病気と診断されないと相手にしてくれない病院もよくないですね
保険診療できない兼ね合いもあるのはわかりますが、もっと予防のための定期的な検査を気軽にできたらなと思います
テレビのグルメ、外食はやばすぎます
長年の食生活でバカになった舌や脳、ストレスを飲食でしか解消できない自分をこれからなんとかしたいと思ってます >>79
ここ二カ月塩分には気をつけて2グラム以内、もしくは0の時もあるぐらいにしてますけど、慢性化してた片頭痛がピタリと止んでます
昼寝して起きて交感神経が優位なると必ず頭痛があり、頭痛薬で収めないと夜まで続いてたほど悩まされてました
減塩したら快適で頭痛は全くないので快適で、もう普通の味付けでは塩辛すぎて食えたものではないです
いかに自分が塩漬け生活していたか良くわかります
血圧は一か月で正常に戻しました
今は血管を柔らかくする事と血液の質を高める事と内臓脂肪を燃焼する事に集中してます
それしか方法がないので、半年後の身体全体の数値が良くなるのを楽しみに生きてます 腎臓病が心配だからとストレス貯めて変な食事療法や食事制限したら、
余計に腎臓に負荷かかるからなぁ。
EGFRが落ちてきて、血圧高い奴とかはACEやARB出してもらって血圧下げるのと腎保護してもらい。
血圧高ければ、腎臓内科なら問題なく処方されるよ。
あとは普通の食事を適量美味しく頂くことを忘れずに。アホみたいにドカ食いしたり、
意味もなくキツイ食事制限する必要なし。
腎臓病の極意は、如何に寿命（健康寿命）まで透析から逃げきれるかだけだよ。
ストレスなく、健康寿命のうちは透析回避できたらそれでよし。 >>80
塩分２gは少なすぎかもですね
特にこれから暑くなりますから、、お互い無理しないようにしましょう
自分の何回かの検査結果からは水分不足だと数値が悪くなりました
医師も腎臓を労るには水分不足はだめだと言われましたし 腎臓内科では塩分が２．９ｇ以下になると死亡率が急に高くなるから
やっちゃだめって指導されるからな。 >>77
まったく同感！
どう考えても政府が人口減らしたいとしか思えない。 >>80
塩分１日ゼロｇというのはどういうメニューだったのでしょうか
絶食でもしない限りは不可能だと思うのですが 子供の頃から毎回、尿検査やると蛋白でひっかかってた
ここ数年異常に疲れるし体重も増えてきたから、糖尿疑って内科で検査したら血糖値は問題なしで、クレアチニン？とかいうのが異常値だった
疲れやすさの原因ってこれなの？ 医者は強く否定してたけど
にしても、ついにきたか うち腎臓弱い家系なんだよなー お疲れさまです、疲れについては別途。
→腎臓病（と思われる）について、医師の診断と処置方針をどう話していましたか？ それが、まだ何も話していないんだよね
腎臓内科に紹介状を書いてもらったから、木曜日に専門の先生に診てもらう予定だよ 了解しました。
専門科では基礎検査が続き、しばらくのあいだ体の診断結果と治療方針は示されないかも。 加工品でなければ塩分0は難しくないかと…
脳と身体が欲しがる素振りを見せてないのでこれでいいかと思ってます
多少の塩分はポカリで調節してます
こないだ焼き鯖を食堂で注文したんですけど、目玉が飛び出るほど塩辛くて無理でした
そういう味覚と身体になったと思ってます
片頭痛がパッタリ無くなったのはそのおかげかと
今までの食生活の塩分摂取量は異常だったと思ってるので
身体で合成出来ない必須アミノ酸9種が含むプロテインと必要栄養素はサプリで補いつつ、ブラックコーヒー、緑茶、荏胡麻油、エクストラバージンオリーブオイル、ニンニク、玉ねぎ、納豆、無塩アーモンドは毎日メニューに入れてます
運動は徒歩、腕立て、懸垂、微動スクワット、階段2段飛ばし、つま先立ちを弱めの強度でやってます
徒歩は硬いアスファルトより、芝生の方が10倍気分が良くいいホルモンが出る事を知りました
芝生の上での徒歩は強く推奨します
内科医を馬鹿にした発言をしましたが、彼らは二世、三世の親族が多く、親からの助言として、患者への余計なお節介はやめておけと口すっぱく言われます
何故ならガイドラインを無視しての自己流で指導すると死亡した場合訴訟問題に発展するからです
外科医だと事前に承諾書にサインをしますが内科医には無いです
的確なアドバイスには詳細な私生活のデータが必要で、呆けがある患者だと虚偽の申告が多く、言ったところで守らないです
それを知っていれば内科医と言う存在が自分を守ることができるのかどうかわかるかと思います
結論から言うと守れません
ガイドラインに沿っての診断をし、酷くなれば外科医に紹介状を書くだけです
あくまでも厚労省の基準に則って診断したというわけです
参考までに チェコリポート 診断 肺ガン でググッて見てください 今まで塩分過剰生活だったから反動？
塩分を減らせば減らすほど血圧が下がるなら良いけど
血圧に影響ない過剰な減塩は自己満足でしかない
それとも腎臓のためじゃなく嗜好が塩分0に変わったからやってる？ 毎日塩分0とは書いていないけどな…
だが毎日塩分摂る必要性も感じていない
全ての栄養素を毎日必ず摂れる環境にある人の方が圧倒的に少ないだろうし、必ずしも一日単位で考える必要はないだろう
塩分摂取したい人は身体が欲しがってるのだから必要に応じて摂ればいいんじゃないかな
その最適な摂取量は誰もわからんだろうけど >>91
コーヒーや緑茶ってカリウム意外と多くね？ よし！今日も塩分セーフ！
タンパク質はギリOK！
めんどくせーな！ 受診日には山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を
必死でママチャリで漕いでいくので結構な運動量になります。
これも当日の血液検査のクレアチニン値に影響している
と考えるべきですか？
汗をかくので水分は不足気味になります。 長期的にみれば一定だが、月ごとの検査値に0.5ほど上下変動があるのは >>97 と同じ要因なのか！
自分は採血前の濃いめ・多めのコーヒー摂取有無で脱水変動が起こり結果も上下すると妄想していた。
＞山の麓の病院まで3ｋｍ近くのゆるい登り勾配の道を必死でママチャリで漕いでいく それにしても似た状況(笑う 前回蓄尿検査をやって血液検査の結果
今度は腎生検やる事になった。
入院しないといけないみたいなんだけど、針を刺すって聞いたんだけど痛いの？
ああやだなぁ… >>99
GFRの０．５の変動ならクレアチニンだと０．１程度の
変化なんで、そのくらいはふつう。
でもクレアチニンが０．５動いたら明らかになにかの病気。
クレアチニンは体の水分量で変化するから、ちょうど飲んだ水が
消化されて血液に入る数十分前に水を飲んで、変化するか試した
ことがあるけど、変化は微々たるもの。 しかしどこの医療サイト見ても医者のいい加減さに不安抱いて質問してる人がいるなぁ
実際そこら辺にいる人たちの年齢別の平均値はどの位なんだろうか？
医者が数字を見ても全く危機感を抱いて無かったが60～70くらいはいくらでもいるのだろうか？
ただ単にヤブなのか？ヤブなら棒でタコ殴りにしたいんだけど >>101 まちがっていました！ 正）クレアチニン値です、0.05程度の変動、でした！ 0.05の変動でも異常なのか
2ヵ月で0.2以上上がってるのはやっぱまずいんかなあ
それにしても身体がだるい 俺はクレ値は1番悪かったのが12年前の1.12。先月が0.99。
10年以上こんな感じで行ったり来たりしてる。もっと前はデータがない。。 >>106
何度も過去スレに出てることだが、人間の筋肉は中高年になると
若い時に比べてかなり減るからクレアチニンは減る。
だから診断にクレアチニンを使わないで、それを年齢で補正した
GFRを使う。
だから、クレが変動するのはあたりまえ。
体水分でも変化するから、夏に汗をかくようになると上がることも
ふつうで、尿量だけでも変化する。
だから、一回ごとの数値ではなくて長期の推移を見て診断をする。 でもま、、本当に病気だったら水分ちょっと多く取ったくらいで正常値とか近くになったりしないよね…… 患者に向けて医師が、変動の範囲でしょう、と言う幅での上下です。病状判定も変わらずです。 >>106
今何歳なんですか？
10年先までの希望を持ちたいので >>111
50歳になりました。12年前は体調不良で病院で検査して腎臓悪いですね、半分しか機能してないですよと医者に脅されましたw >>103
検索しても出ないのでURLよろしくお願いします<(_ _)> 基準値
男性：0.65～1.09 mg/dL
女性：0.46～0.82 mg/dL >>113
一つ下ですけど、そんなに長く維持できたんですから私の希望ですよ
私は五年前に検査した時には意味すら教えて貰えなくて失敗したくちですから、その医師は信頼できますね
多少オーバーに言われたほうが遥かにマシです
その日から気合いが入って悪化させずにすみますからね
あるサイトで58歳の男性の機能が40パーセントだと7年後には透析になる旨の判断するのが自然と書いてあり体が震えました
維持する秘訣を教えていただけたら有難いです >>118
確かに脅されて塩分気にしたりするようになりましたね。あと水分不足にならないように水分補給は気をつけています。コーヒーとかは利尿作用があるのであんま飲まないです。関係あるかどうかは分かりませんが。。 塩分より脱水対策のほうが大事な気がする
脱水やると一気に上がるからクレアチニン >>117
だから、年齢によって違うんだって！
eGFR値で判断しないとダメ！
eGFR＝年齢✕クレアチニン
60以下は塩分、タンパク質制限
40以下は人工透析or腎臓移植 >>119
コーヒーを飲むと死亡リスクが減るデータがありますね
食後一杯程度ですけどね
夜寝る前に考え過ぎて睡眠の質が良くないのがきついです >>121
ヤブ医者だとその数値でもタンパク質のタの字も出しませんよ
みんなそれで悪化させてます
ほんとに腹立ってしょうがないです >>101
筋トレでクレアチン入りのサプリ飲みはじめたら0.5上がったけどそんなもん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
