【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart47【視野保存】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
一旦欠けた視野は二度と戻りません。 早期発見、地道な治療が大切。
緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？
●具体的な原因・症状などは
http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
・ＪＡＶＡ視野検査
ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
・簡易視野検査プログラム
ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
・緑内障 セルフチェック
ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/
■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない （アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない （しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切
《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる
前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1549098071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昔は年寄りがなるもんだったけど
最近は近視の合併症として起こることが多いと書いてあった
スマホの普及は一枚噛んでると思うわ >>888
30代40代とか若くてもかかるようになってるってことね octの普及で、前視野緑内障の発見が進んだからでしょ。
現に増えたのはntg患者だし。
もし、octが20年前に普及してたら、tvゲームが原因と言われてただろうし
その前なら、漫画と言われてただろうよ。 新しくでてきたものを悪者にしたくなるのは老害的思考の典型 >>886
将来的には眼圧効果+神経保護が標準治療になるのかな
早稲田の展望もだけど徐々に神経保護にシフトしていきそう >>890
その通りだろう。
昔は緑内障と診断されなかったのが診断されるようになっただけ。
50代で視野欠け初期で見つかった人なんかは、仮にOCTやったら30代後半で何か見つかってもおかしくないからね。 >>892
脳神経細胞は心理的な要因でも死ぬってのが驚きなんだよね。コントロールできないほどの負荷をかけることが可能になってるというか。ホメオスタシスみたいなのがないのか、低いのか。
脊髄とかが勝手に死んでくなんて、あんまり聞かないから、脳は特別なのかな。脳の一部みたいな視神経もさ。
緑内障患者の脳のMRIとか取って、目と同時に萎縮してそうなとこがあれば、内的な要因によると推測出来そうだけども。 50年後とかの未来だと目に穴をあけて眼圧を下げる手術とかどう評価されてるんだろう >>898
時代だから仕方ないとはいえ、なんて乱暴な！！
くらいだろうね 今度視野の検査やるんだけど、時間が30分から40分かかるって言われたんだが
一体どんな検査するのかな >>898
50年後も「結局レクトミーだな」という感じであんまり変わってないでしょうね >>901
眼底検査も併せて、検査するんじゃないかな。
瞳孔を開かせる眼薬を点眼後、15分程度待ってから眼底撮影するので、そのくらいの時間はかかると思う。 >>903
>>904
ありがとう。
そんなに長い検査って何よ、と思って不安だったけど。
あんまり皆そんなに長くかからないんだね。
予約はまだ先だけど、ちょっとビビってたから、怖い検査じゃなさそうでちょっと安心。 銀行で率のいい保険商品勧められてその気になってたら
緑内障は契約不可（部位不担保も無し）だった… そりゃ治療法無し失明原因一位なんだから自動車保険とかそういう一部除いてだめだよ
むしろ緑内障で契約できるならなんの病気がだめなんだくらい 分かってはいるけど最初はこういうの地味に凹むんだよね 話が盛り上がっていよいよ…となった時に
銀「ところで何かご病気あります？」
私「緑内障で眼科に通ってます」
銀「目なら確か大丈夫だったかと…」
（申込書をガサゴソ）
銀「あ！…緑内障の方は申し込めないですね…」
一気に盛り下がって若干いたたまれない雰囲気になった
慌てて投資信託とか別の商品勧め始めたよ
目が怪しいのは前から分かってたから自分自身は大してショックじゃないが
持病が見つからないうちに生活設計しておかないといけないんだなと今更ながら 自分なんて20代で緑内障見つかって結婚したら保険考えようくらいに思ってたから何も保険入ってないしもう入れない
結局緑内障で結婚も諦めたからもはや無敵の人に近い
今後の人生に楽しみとか希望一切ない レクトミーでは眼圧が安定しないので主治医に房水の生産を抑える新しいレーザーをが適用になるか聞いたらリスクもあるのでレクトミーで眼圧が下がる人は対象外と言われた。
まあ緑内障の片目の方は中心部が霞んで社会的失明です。
もう片方の目も緑内障になったら字も読めなくなるし外出も難しくなる。
死ぬまで長く感じるだろうな。
楽しみは食べることだけかな。 >>913
いじめで食べ物のかわりに昆虫が置いてあるかもよ 緑内障のことばかり考え過ぎてネガティブスパイラルに陥ってる人たちをここで見てると
一病じゃなくてある意味良かったと思うことはある 早く見つかって早く治療が始められるからある意味ラッキーというけど
治療が目薬だけでその効果も本当にあるかどうか実証されていないって、
なんか矛盾していませんか？ 神経ブロック治療って効果ないのかな。
交感神経の過剰亢進からくる色々な病に神経ブロック治療がなされてるらしいしさ。
血流も神経ブロック治療すると、改善されるとか。交感神経が優位だと血管が収縮し続けて血流が悪くなるらしいから。 みんな危機感なさすぎじゃ？
ガン宣告と違ってこの病気は知名度が無いけど
よく考えたらガン宣告と同じくらい重い宣告と思う。
失明は死よりつらいんだから。 眼科医側からしたら、ショックさせたくないし面倒なのもあるから深刻度を伝えないだけのような気がする。 目薬の副作用のせいで角膜が傷ついて目がしみるようになりがちなんだけど、どうもタンパク質を大量に摂取すると治りが速い気がする。 >>922
致命的な病気を他に複数抱えて、緑内障どころやないわ。
朝夕目薬さして、年2回視野検査で十分だ。 【速報】金券五百円分とすかいらーく優侍券をすぐもらえる
https://pbs.twimg.com/media/D8I_nWYUIAYDSSt.jpg
① スマホでたいむばんくを入手
② 会員登録を済ませる
③ マイページへ移動する
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更に4日18時までの登録で2倍の600円の紹介金を入手
クオカードとすかいらーく優待券を両方ゲットできます。
かんたんに入手できるのでご利用下さい 予備軍から末期までいろんな人がいるから
人それぞれだよ
末期だとネガティブ投稿になるのは当然
末期でポジティブとかありえない
でも医学は進歩しているから
かすかな希望は捨てないで頑張ろうね >>930
何だかその台詞を聞いて、気持ちが少し楽になった
一回目の検査が上手く行かなくて（目が動いてしまった）
次回の検査が不安だったけど、頑張って来よう しばらく光ってない時に急に光るとつい見てしまうよね。一点を見続けるのは結構疲れる 日常生活でよく視野検査をしている
違和感ありまくりでいつも両目を見開くようにして物をみつめる。
パソコンではよくマウスポインタが消える。
もう死ぬしかない よく見えないとこを一生懸命見ようとするだけで視神経が刺激され活性化すると
緑内障最新治療という本に書いてあったよガンガレ 脳梗塞かなんかで片方動かなくなった腕か足かを、
鏡やら何やらを使って動いてるように自分に見せることで、
神経が再生して動かせるようになった人いたよね
かなり大変なリハビリもやったみたいだけど、視神経にも同じことが出来ないかと考えてた
自分は片方はまだ欠損ほとんどないから、有効なんだったらやり方確率してもらいたい >>934
具体的な方法を教えていただけるとありがたいです >>934
逆に酷使して視神経に悪影響の可能性は？ >>937
ちょろっとしか書いてなかった
『最近は視野を広げるためのトレーニングも有効であることがわかっています。新聞の株価欄など細かく書いてあるものを見ましょう。そこで視野が欠けているところ、なんとなく見にくいところがないか確認します。
見にくいところがあればそこをどうにか見ようと頑張ってみるのです。こんな簡単なことで弱っている視野を活性化させて、見やすくなることがわかっています。』
ほぼ原文ママ
あと目のトレーニング系の別の本で
カレンダーのような並びの数字の列1段目を見て20秒数える
次に上の列と同時に見ながら20秒～
下の列と同時に見ながら20秒～
というのも見たことあるけど目の本読みすぎてどの本か忘れてしまった >>938
医者じゃないからわかんないよ
主治医に聞いてみたら？
緑内障は目を温めると良くなるという本では緑内障患者が目の体操をして良くなったと書いてあった
しかし体操がむしゃらにやりすぎると網膜剥離を起こす場合があるから注意と深作先生は言ってたよ あ ごめん
目を温めればじゃなくて緑内障白内障は脳の冷えが原因～って本だった 世界的名医の深作先生は目の体操はするなとぶった切っているけど
個人的には眼痛がひどくてじっとしてた時期に眼球動かした方が楽になる事に気付いた（温めるのは一時的だった
血流悪いタイプなので動かして血流良くして内側から温めるという説明のほうに納得したのでやっている
色んなこと言う人が居るので主治医に相談してあとは自己判断だよね 40代半ばの男性です。正常眼圧緑内障と診察されました。
眼圧は左右とも18～19位です。
視野検査では視野の欠損はないようです。
私のお願いで今は目薬はさしていません。
以前、コソプト配合点眼薬を使って目がしみたのと、
点しても眼圧が17位しかならないので、今は目薬を点すのを
辞めています。視野が正常と言うのが理由です。
皆さま方はどう思われますか？ >>940
ありがとう。まだ知られてないのでどこかで小規模の実験とかがあったのかもね
試してみたいけど裸眼と眼鏡どちらがいいんだろう… >>944
将来目が見えなくなるリスクより、今目が染みることを嫌がる人がいるんだな、いろんな価値観があるものだと思うよ。 視野欠損がなければ経過観察もアリじゃないの？
欠け始めたら否応なしだけど >>944
診断ついてるなら視神経はすでに減少してるってことだよね
40半ばで欠損ないなら無治療でも逃げ切れそうな気もするが
欠損してから治療を再開してもそれまでの間に無治療のスピードで失った視神経は戻らないから
何もせずに視野欠損を待つのは勿体ないと個人的には思う
まあ結局は本人の勝手やね
あとは944の情報だけだと良くは分かんないけど
1剤目から特に説明なく配合剤で
眼圧十分下がってないのに薬の変更も提示してないんだとしたらその医者変じゃないか 目の奴隷ワード
例のネガティブ君なので触らないように >>944
自分なら絶対目薬するけど
個人の自由だとは思います >>944
40半ばで欠損なしなら無治療でもまず失明することはないと思います。
しかし、知ってしまった以上目薬でもささないことには落ち着かないですよね。
というわけなんで、私なら治療します。
なお、あなたの場合知らない方が良かったと思います。 主治医は視野かけるまで目薬は出さない派だよ
海外のレポートにも早期に診断治療するのが本当に良いのかという議論がある
診断されたら保険に入れなくなったり様々な影響があるし治療の経済的負担、副作用もある
完璧な視野ではなく死ぬまで生活できる視野がもてばいいのだと考えれば視野かける前と2,3MD欠けてからでも大差ないと思うよ
このスレには緑内障の中でもとびきり神経質な人ばかり集まってるから(そうじゃなきゃこんなところこない)皆目薬すると言うけど世間的にはそうでもないと思うから欠けてから目薬でいいと思う >>949
そういう性格でないならこんなスレこねーよ
ツイッターには面倒くさくて緑内障の治療やめましたとかしばらく目薬さしてないという人結構いるけどそのメンタルが羨ましい 定期的に神経質論の人が出てくるね。何の意味があるんだろう
>2,3MD欠けてからでも大差ないと思うよ
実際に欠損が出て進行するとそうは思えなくなってくるのが一番の問題
治療開始時期の議論はあっても早期治療が効果的なのはEMGTエビデンスで纏められてる このスレでも何度も言われてるけどもし前視野緑内障と診断されてるなら
>>948さんと同意見。OCT以前は欠損はじまるまで様子見だったけど、
前視野緑内障と診断がつくようになってからは変わってきてる
ともかく既に通院中なら担当医に相談するのが確実だと思う >>949
このスレにいる時点で、あなたも同じだよ。 >>956
効果的なのは確かでもその時点しか見てない話にだからね
死ぬまで生活に支障ない視野が確保できればいいという考え方なら話は変わってくる
考え方の問題もあるんだよ
「そう思えなくなってくる」も個人の性格はかなり大きいと思うよ
気にしてない人はマジで気にしてない
前視野緑内障から視野欠けまでの平均は6,7年と言われている
40代半ばなら50過ぎてはじめて視野欠け始めるくらいだし放置でも死ぬまで大丈夫かもしれない だから>>948さんと同意見と書いてる。最終的には本人の勝手
進行しても気にしない人がいるなら好きにすればいいしそれがどうしたという感じ
>このスレには緑内障の中でもとびきり神経質な人ばかり集まってるから
結局はいつもこれが言いたいみたいだけど、そりゃあこのスレをチェックしてるような人は
OCT真っ赤だったりそれなりに進行してるから点眼もするし藁にもすがる思いで最新情報を集めてる。
聞かれたら後悔しないようにと言うよ。そういう人にとびきり神経質呼ばわりしにくる神経こそよく分からない 緑内障になったとわかって緊急記者会見開いた女優思い出した 久しぶりにレスするが
神経質を通り越してる奴が数人居るな
眼科より精神科を強く勧める 死んだほうがいいですか君のことなら同意
数人じゃなくて一人だと思うけど >>948
まず、去年の今頃にレーシックの適応検査で緑内障の疑いが判明した。
その後に1軒目の眼科に行き、改めて検査の結果視野の欠損がありと診断。
後に、この診察結果は2件目の眼科で誤診と判明。視野の欠損はあるが、それは強度近視の影響で
緑内障の視野の欠損だと視野検査の左側に出るので、緑内障としての
視野の欠損はない。
1件目の眼科(視野検査で誤診があった所)では、まずドルモルール点眼薬を
点すように言われて、それから2ヶ月後位に、コソプト配合点眼薬を
点すように言われた。コソプト配合点眼薬を使っても眼圧が19.18から17に
下がらない、眼がしみるので、今の2件目の眼科で点眼はしない様にお願いして
今に至る。
ただ、眼底写真の結果私が正常眼圧緑内障である事は間違いない。 >>967
点眼しないなら医者に行く必要もないのでは？
緑内障のことなんかすっきり忘れて暮らすのが良いと思いますが。
今の年齢で視野欠けなしならまず失明はしないですよ。
あなたの場合検査されたこと自体が不運だと思います。知らなければずっと幸せに過ごせたのに。 >>967
医者に突っ込むのはあれだけど、視野欠損の場所が耳側なので緑内障じゃないって診断は正しいのかしら？
高眼圧からくる視野欠損では鼻側で階段状にとなってたけど、ntgでは耳側からくるケースもあるはずだけど。
私がそうだし。 >>971
正常眼圧が鼻側から来ることが多いよ。
高眼圧はいきなり中心視野から来ることも多い。 >>972
多い少ないで言うとその通りだけど、少ないから違うというのは暴論だなと。 他の人も書いてたけど高眼圧じゃなくて
強度近視は早い段階から中心がやられる可能性が高めって感じじゃない？
自分も先生に聞いた事あるけど強度近視の人は中心から来たりするけど高眼圧はそうでもないって返事だった >眼底写真の結果私が正常眼圧緑内障である事は間違いない
そうなると誤診とは言えないのでは。私ならOCTに詳しい眼科医を探してサードオピニオンを求める
年齢と状態を考えても深刻な事にはならないと思うけど気持ちを整理する為にも 阿久悠の歌詞は簡潔にして深すぎる
「あなた変わりはないですか」
この一言だけで、案じてる相手はもう会えない人だってのが伝わって来る >>975
実は、今の2件目の眼科は緑内障の専門医。
ネットで見つけて、雑誌にも載っている人で緑内障の名医。
そこでセカンドオピニオンをして貰った。
確かに眼底写真からすると、私は正常眼圧緑内障。
ただ視野欠損は緑内障としての欠損はない。
「緑内障の場合はこの辺に視野の欠損が出る。これは
緑内障の視野欠損ではないぞ。」と言われた。
視野検査も特殊な視野検査をしたけど、特に視野の欠損はなかった。
今、どうして良いのか、悩んでいます。
ドルモロール→コソプト配合点眼薬で眼圧は17だから。
今は目薬辞めて、眼圧は18～19です。
目薬点しても意味はないと思っています。 目薬わずか２種類試しただけでしょ？
ＰＧ使ってないし。 >>977
今の医者を信頼してるなら今のまま経過観察でいいと思うよ
視野欠けてない状態だと医者によって言うこと全然違うからドクターショッピングすると余計混乱すると思う
もはや今後別の医者へいく=自分の思っているように診断治療してくれる医者を探す、に近くなるように感じる
つまり医者より自分(やこのスレの素人の意見)を信じてるって状態になりかけてるのかなあと >>977
>視野検査も特殊な視野検査をしたけど、特に視野の欠損はなかった。
特殊なって何？動的視野検査？
別に特殊じゃないんだけど。 >>977
これは緑内障の視野欠損ではない、という言い方が私も引っかかってたのですが、
もしかしたら視野検査だけてなくOCT(>>19や>>20のような)も加えての言い回しなら信頼していいかと
可能なら次の診察でOCTの所見を質問するとより分かりやすいのではないかと思います >>980
横だけどマトリックス視野検査じゃないかな
本当に緑内障に力入れてる眼科にしかないやつでハンフリーより相当早く異常が検知できる マトリックスはFDTよりスクリーニングとして優れてると言われてるね。あくまでスクリーニングで
用いるのでこのスレで進行してるような人には縁がないので話題になってない
どちらにせよゆっくり考えていい状態だから次の診察でOCT等を詳しく聞くのがオススメかな >>983
今後マトリックスある眼科はさらに減るかもね
通ってる眼科にはマトリックスあるけど医者曰く今のOCTと感度的にあまりかわらないらしい
なのでOCTがあれば特別マトリックスを高い金出して買う意味は薄くなってるってことだった
スクリーニングと言ってもFDTみたいな短時間じゃなく割と時間かかるしその点でもOCTのほうがいいね >>984
確かにそうだよね…。最新検査機器だと
yamabayashi-eyeclinic.jp/inspection/
この眼科が凄い。一通り導入されてるので分かりやすい。
可塑性を検査するORAまで入ってる。調べてもまだ治療法なさそうだけど… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
