【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart46【視野保存】

**病弱名無しさん** · 2019/02/02(土) 18:01:11.19

一旦欠けた視野は二度と戻りません。早期発見、地道な治療が大切。

緑内障とは、眼圧の高くなった眼球が視神経を圧迫して損傷、その結果、視野が狭くなる病気です。
あなたの視野は欠けていませんか？

●具体的な原因・症状などは
　 http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
　あたりで検索しましょう。
●治療、投薬で疑問に思ったことは担当医に質問するのがベスト。
　聞いても答えてくれないなど、誠意が感じられないところは思い切って切り捨てるのがベター。
●このスレの話だけを鵜呑みにしないこと。
　ちゃんと自分で調べる。医療従事者に尋ねる。
●事実を知ることを恐れず、面倒がらず。
　あなたの視野を守れるのはあなただけです。
●関連リンク
　・ＪＡＶＡ視野検査
　 ttp://www.eva.hi-ho.ne.jp/ichikawa/eyetest/shiyatop.html
　・簡易視野検査プログラム
　 ttp://www.ne.jp/asahi/photo/takeno/program/ryoku/ryoku.html
　・緑内障セルフチェック
　 ttp://www.ntg40.jp/selfcheck/

■緑内障患者の生活指導■
1.眼を使い過ぎても、疲れることはあっても視野が悪くなることはない
2.自主的に生活制限をしている例が多いが、水分・カフェイン・アルコールの摂取、読書・運動・喫煙で持続的眼圧上昇は生じない（アルコール、運動は眼圧下降）
3.喫煙による眼圧上昇は確認されていないが、視神経の血液の循環が悪くなるという意味で勧めない（しかし絶対に止めろという根拠はない）
4.投薬尊守、定期検査が大切

《重要》
誤った情報交換はしない
病型によって治療・予後が異なる

前スレ
【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart45【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1542534156/

【眼圧管理】((；ﾟДﾟ)緑内障ｽﾚpart37【視野保存】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1514123148/

**病弱名無しさん** · 2019/02/02(土) 18:07:09.47

>>1 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
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　　　　　　　　　　　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　　　　　　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　　　　　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,,,,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiilllllllllllllllllllllllllli,,,
　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜華麗

**病弱名無しさん** · 2019/02/02(土) 22:02:25.36

新スレサンクス

**病弱名無しさん** · 2019/02/02(土) 23:17:00.96

とりあえず前スレ埋めるっち

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 01:52:26.26

緑内障って遺伝するの？
俺は両親とも全く正常だったんだけど

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 02:19:47.69

>>5
俺なんか同じ状況で今や目薬４種類ＯＲＺ

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 03:32:44.52

>>5
あらゆる病気に言えることだが、遺伝を考える時に両親までしか見ないのは間違ってる
祖父祖母まで見ないと
遺伝形質によっては隔世遺伝になるからね

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 12:34:02.91

>>7
祖父母にも目が悪かった人はいないんだけど（近視を除く）

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 19:04:39.24

>>6
４本は大杉では？

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 20:26:43.33

>>8
何度もスレで繰り返されてる話だけど祖父母全員、視野検査やOCTやったわけじゃないでしょ？
緑内障は末期まで自覚がない病気なので、生涯見えてた=緑内障じゃなかった、じゃないのは患者ならわかるばす
緑内障じゃないってのを証明できるのは視野検査とOCT受けた人だけ
そもそも正常眼圧緑内障なら未治療でも年平均-0.5MDと言われてるので50歳で発症して80歳で死んでそのあいだずっと放置でも検査さえしてなければ老眼すすんだかなあ、なんか最近見にくいなあくらいで緑内障に気づかないまま生涯終えますよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/03(日) 21:28:22.74

急性緑内障民だけど目がカチカチになって盛り上がってる自覚が出たらルミガン1日2回さしても良いか聞いたら
別に良いけどほとんど意味ない言われた
今まで2回さすと少～し凹む気がしてたけど気のせいだったみたい

**病弱名無しさん** · 2019/02/04(月) 00:16:26.71

たまーに目がカチカチになって眼圧上がってるなぁって自覚することあるよね
推定眼圧25くらいはあるんだけど数時間で収まる
2カ月に1回3時間くらい眼圧が上がったところで別にたいした影響はないんだろうけどね

**病弱名無しさん** · 2019/02/04(月) 04:25:59.77

>>9
結構4本くらいはいるよ
ほぼ目一杯らしい

**病弱名無しさん** · 2019/02/04(月) 14:21:36.79

こちらの皆さんは発症して何年くらい経ってる人が多いの？

**病弱名無しさん** · 2019/02/04(月) 19:17:18.92

左3年右2年です。

**病弱名無しさん** · 2019/02/04(月) 23:27:15.62

>>14
発症というか発覚のほうが現実的じゃない？
ちなみに自分は33歳で発覚,今年で7年目です。

**病弱名無しさん** · 2019/02/04(月) 23:30:10.99

>>14
発覚して2年（45歳の時）
その時点で中期だったのでもっと早くから発症していたはず

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 11:51:10.50

発覚が35で既に両目中期、今41。
眼圧がなかなか下がらず点眼マックス、手術秒読み。

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 12:49:47.37

>>18
点眼マックスでどれくらいさがってますか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 16:26:29.77

今日は滅茶苦茶に温い。
日焼けしそうなほど光が強い。
今も、暖房なしで１５℃ある。
東京のことは知らんわ。
閃輝暗点、５０年つきあってるが何でもない。

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 19:33:39.42

サンテ、グラジェノックスを服用している方いらっしゃいますか？

それから緑内障フレンドネットワークに入会されている方はいらっしゃいますか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 19:54:17.15

>>18
高眼圧なら手術で眼圧下がれば安泰だ。前向きに行こう。

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 20:45:33.27

緑内障が1日2日でググッと進行することってある？ものすごい頭痛がするやつ以外で

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 21:38:37.44

>>19
発覚前もコンタクト作るときとかに何度も眼圧高いねぇって言われてました。でも変動も大きく発覚から数カ月は（諸事情で点眼開始できなかったのに15~17くらい。
治療開始して本数がどんどん増え、マックスさすようになってからも、20超えたり、逆に13くらいだったりと不安定。多いのは10代後半。SLTもやったけど、眼圧不安定なままで微妙でした。

**病弱名無しさん** · 2019/02/05(火) 23:12:05.23

ここんとこのドライアイやな

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 05:10:45.60

>>21
>グラジェノックス
yes, 使い始めて一ヶ月経った。このまま服用を続けて三ヶ月目に眼科受診の予定。
正常眼圧だがわずかに視野が欠けているところがあるため。
五十代、男性。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:40:19.61

>>22
でも目薬で眼圧さがらない人って手術しても効果がすぐ切れたりするんだよね
なんかレクトミーは長持ち！(どころかほぼ永続的)って思ってる人いるけどレクトミーでも数年しか持たなかったりする

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 10:48:42.45

>>27
これから手術するかもしれないって人に、伝聞なのか自分の思い込みなのか知らんが
わざわざ不安を煽るような事を書くのは何故？
それは書かなきゃいけない事なのか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 11:07:20.97

効果が期限がある手術と教えてあげているんでしょ。
手術すればずっと眼圧が下がる永続的なものだと思っていると失望するからじゃないの。

リスクもメリットも十分熟知した上で手術は受けるべき。
メリットだけ飛ぶついて手術を受けても意味がない。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 12:07:48.91

>>28

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 13:09:33.35

>>5
亀だけど
そもそも緑内障は狭義の遺伝子疾患（遺伝病）ではない
緑内障が遺伝するというのはあくまで「関与する遺伝子/遺伝子領域がいくつか見つかってる」「家族歴がある人はない人に比べてなりやすい」というものであってこれはほとんどの病気に当てはまる
狭義の遺伝子疾患でも親兄弟親族に患者がいないことはあるぐらいなので
家族に本当に緑内障発症者がいなくても緑内障になる人は沢山いる

でも自分が診断された時点で血縁者は家族歴(自分)のあるリスクの高い人達になる訳なんで
元々気づきにくい病気だから緑内障がなくても定期的にセルフチェックしたり眼科受診したりした方がいい
年いってて生活に支障ない程度に見えてるならそのままでも良いかもしれんが

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 13:57:19.32

>>29
効果が永続すると思ってるのか、早く手術受けたほうがいいと思ってる節がある人もいるよね。
レクトミーは事実上最後の手段で3回までしか受けられない(まぁ今はインプラントもありますが)
もし5年で効果が切れれば3回やっても15年しかもたない。何年で効果が切れるかはやってみないとわからない。
だから医者は若い緑内障に対してはあの手この手でレクトミーを先伸ばせるようにしているわけ。しかも若い方が回復力あるから手術で作った穴が治癒力で塞がってしまう確率も高い。
担当医は今の時代の寿命考えたらなんとか60歳くらいまではレクトミーは先延ばししたい、と言っていた。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 15:27:24.14

このスレは海外の論文検索して色々試しているレベルの人もいるし、無知のど素人もいる。
知らない人に教えてあげる人がいてもいいんじゃない。
自分に都合が悪くて知りたくない情報なら、便所の落書き（笑）と聞き流せばいいだけだし。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:04:44.08

眼圧下げて視神経の圧迫緩和する、ぐらいしか対策ないのか。緑内障治療研究とか一番後回しだろ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:10:16.87

>>28

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 17:58:30.58

神経保護のKUS剤だっけ？調べてもどうなってるのかわからない。
何か医師など医療関係者から情報を聞いた人はいますか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:31:03.19

>>31
その通りだと思う

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:37:21.18

>>32
同感。
レクトミーは遅かれ早かれ合併症がつきものなので、その覚悟は必要。20年もつことも、1年持たないこともある。10年もつのは5割。最初の手術より成功率は下がっていき、3回目はうまくいかないこともよくある話。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 20:55:00.95

レクトミー２回目経験した者です。１年間位は保ちました。更にまた１年くらいは眼圧低下の目薬復活。
眼圧は１６→１３で推移していたけど、進行が止まらないので年末に２度目手術でした。
今は８mmHgくらいです。

悩んでても進行するだけの病気だから、判断は早めの方がいいと私は思っています。

ちなみに、先生に次ダメならどうなのか聞いたら、インプラントを眼球の下の方に入れるらしいです。

仕事は割りとホコリっぽいとこも多いけど、今のとこ合併症はないですね。

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:44:52.31

これ、面白いから読んでみ。
緑内障の人の運転について書かれている。

視覚障害と自動車運転

https://www.gankaikai.or.jp/press/20181004_1.pdf

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 21:53:53.48

手術は若い人にはギリギリまでやらないと聞くけどその時がきたらやるしかないんだろうな
待合室でレクトミー受けた人がいて歯のインプラントの手術中のが大変だったと話してたが本当かよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:33:23.83

インプラントも結構すぐ詰まっちゃう人は詰まっちゃうんだってね
まぁレクトミーやインプラントが確実で永続するなら失明原因一位にはなりようがないしな

**病弱名無しさん** · 2019/02/06(水) 22:41:41.53

つーか手術しようが眼圧下げるだけであって視神経がどうこうなるもんでもないからな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 01:10:41.96

>>39
年齢はおいくつくらいですか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 04:59:25.84

30代前半だけど急激に進んだから頼んで手術(レクトミー)してもらった
手術してもうすぐ2年ぐらいだけどちょうど1年目ぐらいに徐々に眼圧が上がってきて水貯める袋がくっついてきてたみたいでナイフ入れて広げる処置をした
最近もまた眼圧徐々に上がってきてる
自然治癒力なのかなんなのか知らんがそんなところばかり傷治そうとしやがってマジむかつくわ
治すんだったら視神経治しやがれ

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 07:24:51.54

>>40
運転のことよりやっぱり患者数465万人！の詭弁が気になるね
49歳まで含めた40代でさえ45人に1人しかいない
人口の多い60代以降の有病率が高いから何百万人ってなるけど60代で視野欠けはじめてもどうってことないだろ
むしろそんなの必死に治療するのは医者製薬会社ばかりが儲かり健康保険の無駄かもしれない
49歳まで含めても45人に1人なら30代までに緑内障になる人なんて何人に一人になるやら

**21です** · 2019/02/07(木) 08:28:51.57

≫26さん
遅くなりましたが、ありがとうございます
あと半年で50代の女性です。
転勤族なので終生同じ医師に診てもらえず、また医師によって方針や治療法などが異なるので色々と迷っているところです。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 11:18:17.23

>>45
若い人のレクトミーはやはり治癒が早いね。医師もかなり思い切った決断だと思う
少しでも長く効果が続けばいいんだけど

>治すんだったら視神経治しやがれ

これは本当に・・・

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 12:02:45.72

チモロール単剤だと一日二回なのに配合剤だと一日一回で同等の効果と判定されてるのは
一日二回だとさし忘れが多いからという説明があったがそんなものなのか

チモの半減期が5.5時間だから一日二回というのは理にかなってるが実際は作用してる時間は
もう少し長かったという線はないのかなあ

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 18:33:37.06

点眼液が少なくなったので眼科に行って来たが
そこでA型インフル移された。
マスクもせず咳き込む人が居たからなるだけ離れていたんだが。
みなさんもお気を付け。
ちなみに新薬錠剤「ゾフルーザ」の効きは凄い。
10時間かそこらで効き始めて一気に解熱。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 19:51:42.85

>>45
しかしそれができる医者なんてこの世に存在しない。だからみんな苦しんでる。
なのにむかつくと思われるその医者ってかわいそうだわ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 19:58:35.36

医者ではなく自分の自然治癒力にムカついてるとしか解釈できないが大丈夫か

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:14:04.11

>>44
５１

>>45
俺の場合、穴空けたとこにマイトマイシンという抗がん剤を入れたようだけど、今のとこ癒着は無いな～
今でも大きなブレブ（袋）ができてるらしい。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:27:11.91

>>52
ほんとだ。俺あほだ。
ごめん。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 20:41:17.30

陥没乳頭勃起させるようなテクニシャンはいないのか

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 21:14:41.73

自然治癒力むかつくよな。
治らなくても良いとこは治るくせに、治って欲しいとこは治らない。
そもそも中枢神経が治らない理由ってなんだろうな？別に治っても良いような気がするんだよね。
治らない方が生存の上で得をするような状況があったんかねえ？

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 21:21:44.00

眼圧15でも欠損が進行してるということで、目薬がトラバタンスからルミガンに変わった
まだ30前半なんだが、失明まで画期的な治療法できねーかなー

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:27:41.69

ルミガンに変えるよりβ遮断薬追加する方が下がりそうな気が。もう使ってるのかもですが

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:31:22.43

>>49
点眼の負担を少しでも減らすための1日1回なのかね

>>50
マスクもせずにゲホンゲホンと怪しい咳しまくりながら
スーパーの中をウロウロしてる爺婆とかいるからなぁ
バイオテロの自覚なさすぎて呆れる

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 22:48:28.20

>>59
例えばデュオトラバだとトラバタンズを一日二回さす事になるので問題があるみたい(効きが悪くなっていく)
チモロールXEみたいにジェル化する成分混ぜるのもトラバタンズが滞留しすぎるのでこれも問題あるとか
一日二回がベストのβ遮断薬を一回にしてでも点眼忘れを防ぐ効果が大きいという事になってるらしい
(この辺は一回に減らすのに納得してない医師も散見されるが)

チモロールは長い実績があるけど一日一回での眼圧変化のデータとかあれば見てみたいけど出てこない

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 23:09:09.31

>>36
kusはまだ2相試験の結果が出てないんじゃなかったかしら。

しかも、緑内障じゃなくてCRAOが対象なので、緑内障への適用は
上手く行ってたとしてもまだまだ先じゃないかな。
代替策があるしね。

それよりも同研究室でされてる分枝鎖アミノ酸のほうが、現実的には期待出来そうじゃないかな。

新規性は少ないかもしれないけれど、安全性はとれてるし、それで効果があるなら神経保護として少しは期待できるかもね。

**病弱名無しさん** · 2019/02/07(木) 23:43:33.21

>>55
視神経乳頭が流体骨格なら…

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 01:27:45.18

>>56
神経は接続があるからだろな。
でも受精卵から発生してく中では
神経組織もちゃんと形成されるんだから
多分神経の繋ぎ方とかをコントロールしてる遺伝子もあると思うな。

そういう制御方法がわかれば、網膜を目で修復させたりできるのかもしれない。
網膜に自分のips細胞を注射して、神経節細胞に誘導して、かつ既存の神経節細胞に接続させるとかさ。

夢のテクノロジーだな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 08:50:19.08

遺伝子の変異だからゲノム編集で完治すると思うんだけど…
ビッグデータはすぐ集められると思うから、AIなど最新技術を駆使して研究してほしいと願う

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:32:33.63

遺伝子いじってもすでに死んだ視神経はもどらないでしょ
未発症の人は救われるが
中国みたいに新生児の遺伝子いじって緑内障遺伝子しないようにして欲しいわ

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:37:35.25

視神経スポイトで吸い出してチョ

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:45:44.93

正常眼圧緑内障（発症年齢が40代以降）に関しては、老化の一環と考えて経過観察しながら丁寧に付き合って行くことにした。
神経保護作用と謳ってある効くのか効かないのかわからないサプリを飲み、ネクタイを外し、外眼筋を弛緩させ、ブルーライト保護メガネを着用する。
pfizerの「回してチェック！」を月に一回行い、年に一回人間ドック眼科と眼科専門医を受診する。
高血圧がリスクファクターと聞いては安心し、一方で低血圧は血流不足になるのでリスクファクターと聞いて焦る（どっちなんだよ）。
みなさん、おすすめサプリあれば教えてください。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:51:29.06

>>67
まだ緑内障なって無い人？
それなら身もフタもないけど、ならない人はどうやってもならないし、なる人はどうやってもなるので何も気にすることはありません。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 09:57:04.57

なってるなら年一受診じゃ足りないし
なってないなら経過観察とは言わない

なってるのに敢えて目薬断って経過観察のみとしサプリのんでるなら意味わからなすぎて面白い

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:05:20.99

>>69
正常眼圧緑内障だけど、俺は目薬やめた。
若い頃（40代）は10まで下げても進行が止まらなかったが、いつの間にか進行が止まった。
もしかして俺の正常眼圧緑内障には眼圧関係ないんじゃね？と思い立ち、目薬やめて数年経つ。医者にもそう言って、視野検査を半年に１回やるだけ。今のところ、進行してない。眼圧は15くらいに戻ってる。
なぜ進行が止まったのか理由は不明。
変わったことといえば、
転職（ストレスは少し小さくなった）、引っ越し（駅から離れたので歩く距離が増えた）、運動（筋トレ）、介護を必要な母が死亡（解放）、昇進（嬉しい）、などがある。
この中のどれかが効いたのかなんなのか。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:08:32.36

俺の感覚では、歩く距離が増えたことと、筋トレが効いたのかなと思う。
これに伴い、体重が減少し、血糖値も下がり、血圧も下がったからな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:12:28.45

サプリのんでんの？キモはそこだからその話だと別にウケる箇所はないよ
進行止まったのは何か理由があるかもしれないし単に細胞レベルで予め決まってた経過かもしれない

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:36:17.39

67と70は文章が似てるけど別人？ﾜｯﾁｮｲなくなってるから分かりにくい

本当なら体質的に酸化ストレスが極めて強く影響してたケースかもしれないが、
それなりに進行した状況から放置して完全に止まったとしたらかなり珍しい。羨ましい

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 10:53:36.47

>>70
有酸素運動とストレスが小さくなったことで血流がよくなったからじゃない？
正常眼圧緑内障だと目薬よりも血流をよくすることが重要なのかもね

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 11:08:22.63

>>72
サプリは特に飲んでない。
転職してから、なんとなく野菜を多めに食べるようになったかなってくらいで、食生活を意識はしてない。、

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 11:15:03.60

正常眼圧緑内障は血流説とか、酸化ストレス説とか、脊髄液との圧力差説とか色々あるようだ。
俺の場合、眼圧は15に戻っても進行してないわけで、圧力差では説明できない。
残りの血流と酸化ストレスだが、酸化ストレスは知らんが、血流は確実に良くなってると思う。ということで、俺の正常眼圧緑内障は血流が悪かったから、ということで自分なりに納得しておく。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 11:28:16.45

前スレでもあったが血流良い人でもNTGになってるし血流に関するエビデンスはまだ少ないんだよね
ただ眼圧以外の要素あるのは確かだし進行止まった人を否定はしない
何でもいいから進行が止まって解放されるなら素晴らしい事よ

>>76
酸化ストレスは精神的な負担も強く影響するのが分かってるからいろいろ環境変わって改善したと思う
もちろん運動量と食事も抗酸化に寄与してるはず

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 11:35:19.24

>>77
ありがとう。
とにかく目薬から解放されたのが１番嬉しい。
ルミガン夜１回、アイファガンとアゾルガを朝夜１回だったんだけど、面倒くさいし金はかかるしで大変だったよ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:20:02.13

正常眼圧の人はいろいろ工夫や希望があっていいな
由緒正しい高眼圧だから眼圧が悪いしかないしその眼圧も下がらないし下がらないと正常眼圧緑内障より進むスピード早いしまだ30代だし
あーあ

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 13:47:38.33

いや高眼圧でも眼圧以外の要素は当然あるでしょ
ただ正常だろうが高眼圧だろうが自分の生活上の工夫で進行食い止められる訳ではないというのがほぼ分かってるから
自分は正常眼圧だけど点眼しかしてないよ

希望はあるな
早めに見つけて治療開始したから
還暦前に両目の中心視野やられた母親のようにはならないで済むかもという意味で

**病弱名無しさん** · 2019/02/08(金) 23:49:49.06

5年かかった眼科で、空気式で眼圧が15くらいだったのだけど、
あまりに進行が早いので、別の大きな病院で調べたら、
空気式で16、接触式（青い光）で25と、ものすごい乖離があることが判明したよ。
新しい先生曰く、緑内障患者の診察で空気式はありえないんだって。
みなさんも気を付けて下さい。5年無駄にした。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:04:48.02

俺の経験上、接触式の方が平均3mmHg低いけどな～
高いなんて事は一度も無かった。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:20:12.13

それだけ極端な差が出る原因は興味があるが、空気式がありえないというよりは空気式だけはありえない
初期だと定期は空気式だけのところも少なくないが、それでも最初は接触式でも確認する
進行してるのに空気式だけで済ませてたなら手抜きにもほどがある

指針でもゴールドマン眼圧計(接触式)の方が信頼性は高いので緑内障の検査では欠かせない

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:21:21.16

角膜が薄いとノンコン(空気のやつ)で低く出るみたいだけど
もしかして緑内障なのに5年間ノンコンでしか検査してなかったってこと？
それとも今までは緑内障の診断は出てなかったとか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:23:28.81

>>82
特に古い型だと高く出やすいね。出てくる空気が最近のより強い感じの

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:33:51.99

日本眼科学会の緑内障診療ガイドラインより。一応ゴールドマン眼圧計も人の手で測る誤差の
可能性があるとは教科書的にはなってるが、基礎中の基礎なので心配する必要はないはず

>Goldmann圧平眼圧計は、臨床的に最も精度が高く、緑内障診療において標準的に使用されるべき眼圧計である。
>Goldmann圧平眼圧計では、Schiotz眼圧計に代表される圧入眼圧計とは異なり、測定値が眼球壁硬性の影響を受けにくいという利点がある。

>非接触型眼圧計は測定手技が簡単であるが、スクリーニング目的に限定して使用されるべきである。
>測定値には角膜の物理学的特性の影響があることが知られ、例えば、角膜が薄いと眼圧が低く、角膜が厚いと眼圧は高く測定されることが知られている。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 00:42:16.87

書かれてるけど角膜厚によるね
1回くらい角膜の厚さはかってみるといいよ
自分は平均より角膜厚いのでノンコンのほうが高く出る

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 04:46:17.87

目薬で下がってるから空気式で良いかと思ってたけど他のところで眼圧だけでも測ってもらおうかな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:03:58.22

正常眼圧だけど進行早めで焦ってる50台です
眼圧は下がってるけど進行下がってないので、自分も目薬意味ないんじゃ、と医者に内緒でさしてない
その代わり血流改善のため運動と食事、サプリを継続してて、次の検査の結果を見たいと思ってる
前回も検査前だけしばらく目薬して眼圧下げて医者を安心させたけど、いつも右下がりの網膜の厚み？が横ばいとプラスになってた
検査機械が変わったのと誤差もあるからなんとも言えない範囲だけど、続けてみたいと思わせたよ

上に、医者に言って目薬止めて検査だけしてる人いて、自分もまさにそれやりたかったから参考になった
自分の主治医がそれを容認するか分からんが

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:18:01.75

眼科医って目の中の事しか分からないし見ないんだよ
健診結果持っていって、何か影響ある数値はないかって言ってもノーコメント
全身健康には気を使え、程度
眼圧下げるために目薬指すことしか言わないが、指して眼圧下げても効果ないんだから他にないのかと思うよね

正常眼圧緑内障の患者に共通の目以外の共通項は無いんだろうか
例えば虫歯が多いとか肩こりしてるとか冷え性だとか腎機能が悪いとか
強度近視、女性、位だっけ、形質的にリスクと言われてるの

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:36:37.98

>>89
多分年齢同じくらいだね。
俺は視野検査結果が気持ち右肩上がり、若しくは横ばいになったかな、というのが検査二回続いたところで、目薬を停止。医者にも一応相談した。
医者も正常眼圧緑内障に対して眼圧下げることだけで意味があるかどうかを疑ってる人だから話はスムーズだったよ。
それと、俺はもう検査すらするつもりもなかった。
しかし、医者から、「半年に一回くらいは面倒でも来てくれないか？途中で進行止まった人は何人かいるが、自分の意思で目薬までやめた人は始めてだから経過に興味がある」と言われた。
あんたの好奇心に付き合わせるのか？そんなら検査の費用とか無料にしろよと思ったが、その気持ちわかんなくもないよね、ってことで協力してる。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:36:38.55

>>90
50代男性、視神経の脱落と相関関係がありそうだと想像しているのは毛髪の脱落です。
要するに老化に伴いどちらも緩やかに進行しているので（サンプル数は1、私のみ）。
ただし、視神経の脱落は著しい進行は確認されていません。
私は、髪の毛が薄いです。ツルツルの部分はないのですが、毛髪の密度が低いです。
この抜け毛が進行を始めたのは、38歳からです。
緑内障に気をつけるように言われたのは、7年前くらい。点眼薬を使う必要はないと言われて今日に至っています。
視力は裸眼で両側0.3で、眼科で矯正視力は2.0まで出ます。
血圧は110/70、BMIは20.9、緑内障を指摘された家族はいません。
症状が増悪しない正常眼圧緑内障は、加齢に伴い出現する老化現象の一つのような気がします。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:39:56.80

進行早めってのがそもそもどのくらいなのよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:46:45.76

>>90
正常眼圧緑内障は原因が一つではないんだろ。
ハイリスク要因の抽出は日本中の緑内障の人の全身データを分析とかしないとだめだろな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:49:36.11

>>92
俺はフサフサだけど、緑内障だからね。
脱毛との関連説は、既に破綻してるね。これまたNは1だが。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 08:54:57.77

>>90
医者は若めが良いよ。
お爺ちゃんはダメね。
俺は転職に伴って医者を変え、その変えた若い医者は色々勉強してるようだった。
爺さんは、ルーチンで眼圧計測して視野とOCTやって目薬出すだけ。こっちを、財布としてしかみてないな。
若い方は、眼圧だけではないという説もありますから、運動や食事などにも気を使った方が良いですよとか一応は言ったね。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 09:03:07.79

>>95
そうですね。羨ましいです。
多治見スタディから約20年、調査年齢と地域を拡大した大規模な緑内障調査をやるべきだと思います。
リスクファクターと考えられる諸因子も併せて調査して欲しいです（頭髪も）。
年齢との相関関係は間違いなく再現されるでしょうが。
諸外国での調査報告ではどうなのでしょうね。日本人に正常眼圧緑内障が特別に多いのですかね。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 09:44:00.30

おっさんの思考回路は似るんやな

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 10:46:04.45

毛髪は関係ないなw、自分も全身毛は濃いめ頭髪も多く血統的にもハゲない傾向
ただ白髪は若い時から多い、白髪はどうよ？
あとは若い時から腰痛ひどく、20代からギックリ腰持ち
姿勢は良くない、背が高め、体型はガッチリ系だが筋肉質ではなくデブでもないが痩せてもいない
末端冷え性だったが年取るごとに改善してる
虫歯は奥歯が全部詰め物あり、一部アマルガムのまま、これって関係ないかな
鼻炎やアレルギーはない、ロングスリーパー、アテローマがある

誰か正常眼圧緑内障患者の大規模調査やってほしー

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 10:48:34.16

最近、自主判断で目薬を止めた・眼圧降下に疑問みたいなレスが続いてるけど、
中にはそういう人もいるという話なので、治療歴浅い人は安易に真似しない方がいい
話題としてはいいと思うけど、念の為

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 10:57:36.82

>>93
それ。MDスロープ年平均もあくまで理想で進行がほぼ止まってる時期も早い時期もある
眼科医なら当然分かってるから点眼停止や進行止まったと簡単に判断はしないはずなんだが

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:02:54.64

強度近視による疑似緑内障というのもある。これはほとんど進行しないことから判断するしかなく、
１年待って進行具合を見て、進行してなければ「これは眼球の楕円形化による強度近視のため網膜が薄くなって
生じたものであり、今後眼球が変形しなければ、特に問題はない」と判断するのが正攻法なのだが、
医者として疑似じゃない可能性がある以上、一年も待つなんてことはできず、
疑似も非疑似と同じ「正常眼圧緑内障」で処理し、投薬するのが一般的。

投薬されたら最後、進行しないのが疑似だったからなのか薬によるものなのか振り分けることは不可能で、
疑似だった人はいらない薬を一生目にさすことになる。特に、その薬が目の周りを黒くするものであるなら、
これはかわいそうだ。

強度近視の人は、半年くらい薬を猶予してもらって、半年ごとに進行状況を見て、薬をつかうかどうか決めても
いいのではなかろうか。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:07:38.69

>>102は、もちろん眼圧が正常の者に限るよ。眼圧が高ければ、点眼は必須。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:09:26.90

>>90
実際、関係あるとはっきりしてることが少ないのかも。
主治医は60台前半くらい？の緑内障専門医で、学会休みが年に何回もある。
患者会にも積極的みたいだけど、生活上での注意は聞いてもほとんどなくて
記憶にあるのはコレステロールが増えるのはよくない、目をこするな・押すな、くらいかな。

眼圧測定は必ず接触式で、空気式はされたことない。
転院時はいったん目薬全部止めて、日時を変えながら素の眼圧測定を何度かした。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:09:38.64

それは自分も言いたい
医者の見解はあくまで眼圧降下しかエビデンスのある治療法はない、なのは事実
実際それで安定してる人もいるのだろうから目薬意味ないなどというつもりはない

すべて自己責任でやってる人がいるというだけ
それこそここは専門家ではないシロウトが情報交換してるだけの場所なので、
その情報の受け取りも自己責任で頼む

でも自由な意見交換はしたいので、民間治療的なことや自己責任な取り組みも制限しない掲示板であってほしい
煽るのはダメだけど
情報は多いほうがいい、特にこういう決定的解決法がない病気はね

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:40:26.62

いやなんと言っても関連が高いのは近視だろ
閉塞型や続発じゃなくて正常眼圧タイプで裸眼1.0以上ある緑内障患者はそうそういない
同じ視力でも眼球の伸び方は微妙に人それぞれ違うだろうし視神経に負担のかかる伸び方してるんだろうなミクロン単位の話だし

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 11:42:56.22

なんか緑内障スレにいると世の中大半の近視って錯覚に陥るけど日本人の半数は1.0あるっていうね
これでも欧米人に比べると圧倒的近視率だけど

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 12:00:59.46

>>102
眼底を見ても分からないの？
疑似緑内障か正常眼圧緑内障かっていうのは。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 12:17:37.64

前のスレで参考になるレスがある。造詣が深い眼科医ならある程度は検査で分かる
上の話題で考えたが、疑似確定して点眼中止はありえる。でも進行してるなら疑似はない

270病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L)2018/12/18(火) 15:36:09.61ID:tz57Xg34a

赤かどうかしかみてないなんて医者としてどうかという感じだし補正あってもなくても大差ないよ
あれはわかりやすく色つけてくれてるだけで実際重要なのは薄くなり方だから
例えば左右で薄くなり方に差がある、乳頭周辺部の上下の二峰性が崩れている、特に下のみ薄くなってないか、経年で変化があるかなど見ている
近視で薄くて赤い場合は左右差なし、そして特に上下均等に薄くなるから緑内障との違いは補正などされてなくても医者には分かる

271病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L)2018/12/18(火) 15:41:11.26ID:tz57Xg34a>>273

問題はそれすらわかってない医者が大量にいることだけどね
補正とか気にしてる人は次OCTの結果見せてもらった時に、円の上側の数字と下側の同じ場所の数値を見てください(特にGCC、折れ線グラフが表示されてないほうの円グラフ)
その数値が上下で大きく違うならほぼ緑内障とみて間違いない

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 12:24:54.68

本当に参考になる内容なので続きもコピペ。ここまで説明してくれる眼科医はまずいない

274病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-ZI6L)2018/12/18(火) 15:50:19.09ID:tz57Xg34a

正常な人はこういうふうに上下の数値はそろっている
http://www.kawamoto-ganka.com/img/lower/faq01_01.jpg

緑内障だとこのように上下に差が出る
http://hijioka-ganka.com/wp-content/themes/illusion_2_0/img/04_consultation/02/25.jpg

近視で薄い場合は
https://www.nidek.co.jp/archives/001/201410/large-551503edd7620.jpg

このように赤や黄色で表示されてても上下の数値はほぼ差がない
こんなの機械で補正しなくてもわかるよね

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 12:33:35.65

>>105
うん。意見交換を制限する意図は毛頭ないし、話が広がって参考になるレスが出てくる
中にはテンプレも読まないで目に入った話題を鵜呑みにする人もいるので、念の為で

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 14:07:22.85

前スレのコピペにあるけど今の時代OCTをちゃんとした医者が見れば緑内障はすぐわかる。
近所で2件ほど眼科いったが1件目はそもそもOCTの結果の見方もろくに知らない様子で説明が説明になってなかった。
もう1件は緑内障で有名な先生だがおじいちゃん。
「OCTなど誤差が大きいので参考にしかならない。下半分が薄いがこの程度近視でもありえる。私が直接眼底見たところ緑内障とはまだ言えない。」などと言われた。
直接見てもわからないレベルの細さで検査してくれるのがOCTなのに何言ってるんだこいつはと思った。
自分の経験に自信があるんだろうがそれで新しいテクノロジーを拒否しはじめたら終わりだ。
それで本当に緑内障に強くて今も論文書いてる先生のところに行ったらすぐに緑内障ですね、典型的です、と。
勉強してない医者は本当にダメだ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 14:30:10.81

久々に視野検査したら結果が悪かったらしく
長年受診してる先生から
謝られたよ

いや謝られてもと思ったけど
医者の良心なんだろう

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 14:42:27.58

親の病院の紙見ると両色素緑内障てあるけどなにこれ？ぐぐると珍しい症状ぽいが

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 14:44:14.07

>>113
>久々に視野検査
どのくらいの期間が空いたのですか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 15:33:52.05

医者に謝られるってすごく傷付くよね…
なんでわかんないんだろ

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 15:37:41.16

眼科だけじゃないけど歯医者も医者もちょうど氷河世代のアラフォー世代くらいが一番
優秀で勉強熱心で患者に対しても誠実な対応をしてるくれる印象がある

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 15:50:09.21

２年ぶりかな。
色んな種類のがあって分からないんだけどw
今日やったのは２年ぶり。
3ヶ月ごとに受診してる。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 16:15:15.66

目の病気は膨大だし、目視で病変を察知できるのは職人だわ。知識が仮にあっても病変を察知発見できるには訓練経験がいるように見える。

金はかかるけど、眼底写真とか記録取る機械入れて、パソコン画面でじっくり確認したいとこだろうけど、高いんだろな機械が。ちなみにoctは確か1000万とか聞いた。

眼底写真データベースとかあれば、患者見ないでも経験積めるんだろうけど。メーカーがサーバにデータを集積させる機能付けて眼底写真データベースとか作って教材作ればいいのに。大学に高値で売り付けてさw

そのうち画像処理が進んだら、データベースを元に眼底写真画像から自動診断とかも可能になるかもしれないし。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 18:29:16.10

2年は酷い。最初の頃に通ってた眼科で一年以上、視野検査を忘れられてた事はあった
謝られるどころか、ちゃんと言ってくれないとみたいな態度だったので他所に移った
そこは事前の評判は良かったんだが、振り返ると緑内障に関してはあまり詳しくなさそうだった

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:26:33.14

>>119
そういう研究は既にやってて緑内障の場合精度95%くらいは達成してる
画像診断はディープラーニングが一番得意とする分野だし今でも人間より精度いいと思うよ
正直緑内障は責任の所在抜きにすれば機械で十分なのがほとんどだ
正味眼科医がやってることは眼圧測ることだけであとは機械
治療は医者じゃなくて目薬がやってる
手術しない眼科医はまじで機械で置き換えでいい

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:34:51.42

医者が視野検査忘れるってどういう状況だよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 19:46:18.11

俺の行く病院は医者は検査しないな
技師のお姉さんが優しくやってくれる
なので検査と診察で2日かかってしまうのが難儀だが…

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 20:31:29.30

視野検査って3種類くらいないですか？
そのうちの一つです。
他のは半年前にやりましたね。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 20:32:07.09

>>122
地域で評判になって患者が増えて、管理できなくなったのを疑ってる。予約制じゃなかったので
ある時期からとにかく人が多かった。2分診療みたいな感じでスタッフもカリカリしてた
あと白内障には積極的に対応してたようだけど、緑内障はそうでもなかった

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 20:39:59.73

>>121
眼病は緑内障だけではないからねぇ。
角膜、水晶体、結膜、虹彩、網膜、
各部位に感染症とかアレルギーとか
外傷とか内因性とか色んな原因の眼病があるわけだし。眼病全部を的確に診断は無理じゃないかと思う、素人の俺から見ると。

僅かな病変を見付けないといけないんだし。治療についても把握できてないといけないんだし、手術も多彩にできたらスーパー眼科医じゃなかろうか。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 20:42:07.78

>>124
ハンフリーとかゴールドマンとか言ってなかった？ゴールドマンは最近はあまり置いてないが
ハンフリーだと主に30度の範囲の検査と、10度の範囲の検査がある
30度の検査は半年に一度やってたなら普通なので、特別に医師に落ち度はない感じではある
詳細が分からないが、気づいてちゃんと検査して謝るだけ悪い医者ではないのかも

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:23:08.47

>>126
いやむしろそれが出来るのが今のAIだしむしろAIの方が得意でしょう
だって人間なら1人が全ての眼病の知識をもたないと判定できないけど、AIであれば緑内障用の学習モデル、黄斑変性用の学習モデルなど病気の数だけ別々に学習モデル作っておけばそれを順番に全部使用すればよいだけ

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 22:27:19.05

緑内障であればすでに

広角眼底画像からAIを用いて緑内障判定AUC 94%を達成

https://www.rist.co.jp/news/%E3%80%90%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%88%9D%E3%80%91%E5%BA%83%E8%A7%92%E7%9C%BC%E5%BA%95%E7%94%BB%E5%83%8F%E3%81%8B%E3%82%89ai%E3%82%92%E7%94%A8%E3%81%84%E3%81%A6%E7%B7%91%E5%86%85%E9%9A%9C%E5%88%A4%E5%AE%9A/

広角眼底画像を用いたAIによる緑内障判定を行い、その結果AUC94%の精度を達成しました。また、その成果が緑内障に関する国際学術誌に掲載されました。

この研究では、人工知能技術であるDeep Learningを用いて、重篤疾患であるにも関わらず診断が難しい緑内障と正常眼を網膜の広角画像のみから判別する取り組みを世界で初めて行い、その結果臨床上有用な高い精度を得ることに成功しました。

**病弱名無しさん** · 2019/02/09(土) 23:59:12.08

もう既に緑内障確定してるし、判定じゃなくて進行のスピードを数値化出来る様になって欲しいわ

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:00:57.23

急性緑内障民だと視野検査ってのやらないのかね？
みんなが言う辛いような検査ってしたことない
それとももう諦められてるのかもしれないけど

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:44:38.59

急性でも検査はしてると思うけど
視野検査が辛いのは痛いとか苦しいとかではなく長くて面倒くさいだけだから131が辛いと思わなかっただけなんじゃない？
検査機や進行度によってはさほど長くもない

私は視力検査で「みえません」「わかりません」とか言うのがつらい

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 00:52:42.01

ハンフリーが半年前よりかなり良くなっていた
ありえん
ここ３～４年ほぼ同じ結果だったのにどうしたんだ
確かに前々回より前回の方が体調が良かったのは事実だけど
こんなに体調に左右されていいのかいな
それと次回が怖い
急に悪くなったから手術なんて言われても嫌だ

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 01:31:31.99

>>128
角膜も眼底も見れて治療も手術もできるなんてのは難しいんじゃないかと思っただけなんだよね、眼科学の教科書見た印象だとさ。

>>133
見え方が変化してるように感じることは自分もある。

ブラウン管テレビが劣化したときに、画面が暗くなったり明るくなったりするような感じでさ。あんな風に短時間で変化起こらないから確信持てないけど、カフェイン飲料を多めに取ったりするとなる気が何となくする。

自分の場合は悪くなる方の変化だけど、何らかの物質が目の感度に好悪どちらにも影響与える可能性はありうると思う。

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 11:12:55.10

視野検査は体調や検査するスタッフとの相性でも毎回変わる
将来OCTみたいなので視野も分かるようになればいいのにね

アナログな結果で左右されるのはストレスだし時間長いのも疲れる。スタッフの時間もとる
緑内障の定期健診の離脱率が高い一因になってそう。初期だと面倒だしいいやとなる

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 11:54:32.70

>>133
前回と検査時のレンズの度数が変わってない?
若い人だと度数が軽い方が検査の時に楽な場合がある
まぁ見えないのが見える訳ではないんだが

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:14:03.40

ハンフリー検査の美人のお姉さんに「機械は本来の盲点が光った時にボタン押される
と、その前のデータを無効にします」と言われ、押さないように中止していたら、
医者に「前回より急に悪くなったので、次回再検査しましょう」と言われた。

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:29:18.07

間違い押しとか判るのか。今回は集中してましたネェ、とホメられたよ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:30:39.79

>>1
セルフチェックしにきたらサイト工事中だった

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 13:37:13.87

ざっとスレは読んだ。

右目奥がずっしり重痛く頭痛がつらいんだが、ネットやTVで見る視界に邪魔な影みたいのは無い。
一応、緑内障の検査してくださいってい眼科医に行った方がいいかな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 14:49:07.33

ちゃんとした眼科か脳神経外科にいって右目奥がずっしり重痛く頭痛がつらいとだけ言えばいい

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 15:23:25.42

まあ眼精疲労による偏頭痛だろう

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 15:42:01.83

おそらくＣＴ検査に回されて脳ドックを３割負担でやってもらえるぞ

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 17:05:47.93

50代後半で初期だとどんな治療法になるの？親だが

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 17:13:37.00

>>140
しなくていい
その程度の話で緑内障でした！ってのをこのスレに長くいるけど見たことない
たいてい緑内障ではありませんでした、という報告があって終わり

**病弱名無しさん** · 2019/02/10(日) 21:56:56.56

>>81
角膜の厚さで変わるときいたことがある。

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 10:13:21.80

目の奥が痛いとか片頭痛とか眼球を触って固いとかで眼圧が日内変動以上に上がってた経験はないな
ここでも上がったという報告は見た事がない。眼精疲労や肩首の凝りと言われるケース

触って固さで眼圧が分かるという書き込みが稀にあるけど気のせいじゃないだろうか

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 10:22:37.05

一応、急性閉塞隅角緑内障の場合は頭痛と共に吐き気もするのでもしそうなら迷わず病院に・・・
急性だと50とかまで上がってるので触っても分かるらしい。ここに書く余裕があれば大丈夫だと思うが

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 11:05:25.40

そもそも緑内障なんて滅多になるものじゃないからね
年齢わからないが40代でも2%だ
ソシャゲでいうと単発UR引く確率くらい

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 11:19:37.06

急性緑内障だとがっつりわかるよ
視界も酷い白内障みたいになる
なので気になる人は診てもらった方が良いと思う

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 13:28:05.37

ミケルナ心臓に悪い？
息苦しい。

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 13:42:45.36

>>151
β遮断薬(ミケランLA)が入ってるので影響が出る可能性はある。心臓や喘息の病歴は事前に確認してるよね？
ミケランLAの成分としては一日一回なので全身に影響が出る可能性は低いが、病歴があるなら処方されないはず

何にせよ苦しいなら我慢するより循環器内科を受診した方がいいよ

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 14:38:37.87

>>152
持病はなかったけど緑内障の目薬使うようになってから息苦しいことが続いている。
薬だから副作用はある程度仕方ないと思っていたけど段々私生活にも支障が出てきた。
循環器ね。

ありがとう

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 17:31:47.40

調べると徐脈が強くなってβ遮断薬を中止、他の目薬に変えてる例はあるね
徐脈体質だけだと自覚ない場合もあるし持病という訳でもないから分からない事もあるか
息苦しさは他の病気が隠れてる可能性もあるので最初は循環器内科が無難だとは思う

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 18:09:44.70

緑内障、白内障、近眼、老眼、乱視、赤緑色弱、飛蚊症のラッキー７だ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 18:12:47.36

父親が緑内障で私も眼科で眼圧が高いと言われました
これはもう緑内障コース間違いなしなんでしょうか

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 18:32:18.39

平常眼圧でも緑内障になる人もいるし、高眼圧でも緑内障にならない人もいる

日本眼科学会によれば、40歳以上の日本人は5％（20人に1人）が緑内障だということだけど、
要は40人学級の同級生が同窓会を開いたら、同じクラスの二人が緑内障になってますって程度だ。他の38人は健康なんだよ

雑誌広告でも煽り文句が多いから不安になるかもしれんが、患者となる確率なんてせいぜいそんなもんだ
まして今、そうだと診断されてるわけでもないのに、「明日、交通事故にあったらどうしよう？」みたいな心配しても意味ないだろ

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:12:02.68

>>157
遺伝しやすい(具体的な数値は不明)と言われてるので不安で…

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:19:04.70

>>151
あるかもね。いまミケルナを使っていて、俺自身は副作用は出てないけど、以前使っていたリズモンでは使用開始後10日くらいして、めまいが頻発した。目薬が怪しかったので眼科に行ったら、不整脈も出てるって言われて、すぐに薬変更になった。変更したら、症状は1日で消えた。
β遮断薬の場合、心臓に副作用が出るばあいがあるみたい。
ミケルナもリズモン同様にβ遮断薬が入ってるから、使い始めるときは医者も心配してたけど、2年くらい使って今のところ大丈夫だ。β遮断薬でも微妙な違いで相性があるみたいだ

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:23:08.16

>>158
遺伝リスクもあるみたいだけど、はっきりは分からないって聞いた緑内障発症前に高眼圧と分かってよかったって思う方がいいよ。
定期的に検査をして、必要に応じて治療をすれば、失明することはほぼない。視野がかけてから見つかると大変だけど、発症前ならほぼ心配いらないだろ

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:26:33.99

>>157
40歳以上ってくくりがおかしい
80歳と40歳比べたらまったく違うぞ

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:30:34.25

>>160
ありがとうございます
検査したの数年前なんで今度また検査行ってきます…

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:35:30.09

数年前ってｗ　リスク高いって言われたのに放置してたんかい。それはアカン

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 19:51:36.27

>>163
眼圧高いと言われただけで何が問題なのか理解してなかったので…

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 21:35:50.98

眼圧高いって言う基準が医者によって違うからなあ。
10後半で高いって言う医者もいれば、20くらいでも別に高くないそんなのそこらじゅうにいるっていう医者もいる。
個人的には日本人なら10後半は高いと思う。それでかつ近視なら高リスク。眼圧20超えてても緑内障にならないような人はほとんどが近視ではないはず。

**病弱名無しさん** · 2019/02/11(月) 23:14:42.10

>>161
そんなこと言われても困るわ。気になるなら目的にあった統計を調べるなりしてくれ

>>164
発症リスクが高いなら定期観察してりゃいいだけ
発症したらしたで注意して意識して定期観察を欠かさないようにするだけ
発症前から発症したらなんて気にしても仕方ねえよ
緑内障にせよ何にせよ、気にしても仕方ないことを気にしないことだ

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 00:31:22.24

30未満で視野が欠けてしまうのはもう防ぎようもないし発見しようもない
あまりにも数が少ないから費用対効果もなく、今後そういう人たちが救われる道もないだろうな
さらに緑内障というくくりだから難病指定されることもない

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 01:16:46.37

>>167
これほんとどうにかしてくれないかな
20代までの緑内障は別枠で難病認定すべき
人数的にも難病の認定要件を満たすだろう

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 01:46:51.19

原因が100%違うわけじゃないなら分けることに意味ないよ
補助なんて緑内障の研究開発費からみればはした金だから指定されたところで何も変わらん
指定されたら有名になるとか健診でチェックしてくれるようになるとかいう訳でもないから発見率も変わらん

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 02:20:55.06

>>169
いや患者の金銭的な話がでかいじゃん
おっさんには分からんかもしれないけどおっさんが破壊した日本の今の若者の金の無さったらないよ
地方なんて手取月10万くらいとかザラにいる
その手取で毎月の目薬代、視野検査あったらさらに数千円上乗せはかなり厳しい
知ってる人では節約のため目薬二日に１回にしてる人いるぞ

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 02:23:39.28

完治のない老人がなる病気に若い人がなってしまったんだからそれなりに保障あってもいいのにな

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 02:44:51.22

地方でも東京でも医療費は同じ、でも給料は全然違うんだからやってられない
地方は車必須で運転できなくなったら詰むし緑内障でも首都圏に住んでる人はまだ運がいい

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 05:35:23.08

話を切ってしまってすみません
緑内障の疑いありなんですが、映画館での映画鑑賞は控えた方がよいのでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 06:51:16.77

>>154
循環器内科行ってみる
調べてくれてありがとう

>>159
やっぱり緑内障の目薬はキツイよね
個人差あるからオーダーメイド医療実現するといいな
ありがとう

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 07:25:58.95

>>173
疑い程度じゃ何も控える必要はない。
緑内障確定したって別に制限はないしな。

健康に気を使って定期検査して普通に生活してればいいよ。

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 09:12:56.52

>>170
治療費が一定額超えるまでは普通の人と同じ負担だよ
手取りが10万あるなら基本的に1万/月超えるまでは3割負担
仕事できるくらいの緑内障だとそもそも重症と判定されず医療費助成うけられない可能性あるけど

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 09:20:28.38

>>175
ありがとうございます。
ネットで暗い映画館で長時間の映画鑑賞はあまり良くないというのを見たんですが
あまり気にし過ぎず、普通に生活するようにします。

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 09:24:54.01

>>173
特に禁止されたりはしないけど、夜盲がでてる人とか視野欠損進んでる人が行くと、目の状態を実感してしまうので心が折られる。

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 09:47:47.17

>>170
収入きつくて緑内障の治療費払えない場合は役所の福祉課で相談するのが正攻法
収入の面でも医療費の面でも助けになる制度をその人が知らないだけかもしれん

あとは自分語りになるが
今34で10代から指定難病もってて緑内障より大分金かかってるけどそれでもまだ助成の恩恵受けられるラインではない
同世代が子育てに回してるようなお金を自分の命に回してる状況だから同世代より生活キツいということはないが
上の世代見ると確かに理不尽を感じる
でも世代間格差の解消は医療費ではなくもっと根本的なとこでどうにかしてほしいよどう考えても収入少ないのが問題なんだし

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 10:16:33.69

>>173
今どきで「疑い」というのはどんな状況？
まさか眼底検査で陥凹があると言う程度？
OCTは受けた？
OCTを見る医者がみれば今は「疑い」という曖昧な状況になるケースは少ないよ
「前視野緑内障」という視野は欠けてないけど緑内障である、という診断が付く時代
疑いで気を揉むくらいならOCTをきちんと解釈できるまともな緑内障に強い医者のところに行って疑いを晴らすことをおすすめする
大抵の場合は緑内障じゃないからね

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 10:25:52.35

>>180
自分も疑い
OCTに近視の補正かけると正常になるらしい…

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 10:38:41.38

いずれにしたってまだ視野欠損してない段階で心配したってしょうがないし、10代20代でもなければそんな大事になるもんでもないから気にすんな。

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 10:41:42.83

>>109から>>110のOCTの解説が参考になる
どうやら使いこなせてない眼科医が少なくないのが現状らしい

μ単位で誤差があるので正確な進行速度の観察には課題があるけど、それと緑内障か
どうかの判断は別よね。後者は知識があれば分かるのにアップデートされてないだけ

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 10:44:42.59

>>181
使いこなせてない眼科医の典型

>あれはわかりやすく色つけてくれてるだけで実際重要なのは薄くなり方だから

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:04:54.08

>>184
薄くなっているのが近視による可能性もあるから経過観察ってなってる

どっちにしても50代後半だからそんなに緊急度は無いよね…

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:21:07.81

>>185
その近視で薄いかどうかも見る医者が見れば大抵わかるんだけどね
自身で書かれてるように50後半でそれならなにも気にすることは無い

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:38:44.94

ここの皆さんはかなり信頼度の高い医者にかかってるの？

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 11:58:14.96

手術するってどんなタイミングなんかな？

md値マイナス3.5ぐらいなんだけどいざ手術となるとなんか怖いな

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:14:06.88

>>188
その程度なら10年20年は先の話だ。
今心配するこっちやない。

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:23:18.01

173です
先日、視野検査を受けたところ視野が欠損してる箇所があるそうです
数ヶ月後にもう一度視野検査をして、同じような結果が出たら緑内障ということで目薬による治療を始めると言われました

ちなみに眼圧は正常、年齢は50です

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:30:41.25

>>188
MDというより欠損個所にもよるので一概には言えないんだけど、
欠損箇所が中心寄りでなければ-3.5だと全然初期なので進行がかなり早くて10-15年後では…
点眼で進行が遅れてるなら年齢にもよるけど手術なしでも逃げ切れる気がする

タイミングは年齢や欠損箇所や眼圧や進行速度、本人の希望などもあるので難しい

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 12:47:59.14

>>190
俺と全く同じ診断結果だ。

眼底のこととか説明受けなかった？
そこらへん全く説明受けなかったら、次回受診するとき聞いてみようと思うんだけど。

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 13:24:09.97

>>192
元々糖尿病で(今は寛解)定期的に眼底検査してました
ある日、飛蚊症が出てきたので急遽検査をしたところ網膜に裂傷が見つかったのでレーザー治療
その時に網膜が薄いって話をされて、近眼のせいなのか緑内障のせいなのか分からないので
視野検査をしてみようという話になり、前回の書き込みのような結果になりました

眼科に行くのは数ヶ月に1度ですが、毎回眼底検査はしています

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 13:50:09.31

>近眼のせいなのか緑内障のせいなのか分からない

詳しい医師なら眼底検査とOCTの所見で分かると思うんだけどな
どちらにせよ50でその段階なら深刻な状況にはならないよ。緑内障でも目薬続ける手間が増えるだけ

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:12:11.59

50後半で視野かけてるかどうかですって人も30代で中期の俺も同じ緑内障ってくくりなんだよなあ、なんというか、むなしい

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:15:56.73

>>194
自分も同じ事言われたよ。
あなたの言う詳しい医師ならっていう根拠はなんなの？
むしろすぐに決めつけないもんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:31:22.58

>>196
だから>>109と>>110の説明が根拠。今は近視で薄いかはOCTで大抵わかる
読んでも分からないなら話は噛み合わない。緑内障かどうかって段階ならそこまで興味なかっただろうし

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:39:22.87

すぐ上で>>180も書いてくれてる。まあ疑いと言われた段階では詳しくないのが普通だとは思うけど

>OCTを見る医者がみれば今は「疑い」という曖昧な状況になるケースは少ないよ
>「前視野緑内障」という視野は欠けてないけど緑内障である、という診断が付く時代

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:50:38.93

あとは直近だと>>102からが似た流れで上のOCT解説と>>112の体験談に繋がってるので参考になる
聞く前に同じスレ内くらいは似た話がないか検索した方が早いんじゃないかな

**病弱名無しさん** · 2019/02/12(火) 14:58:49.33

なるほど…
まあこの年でこの状態なら多少経過観察でも平気だよね…